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Peut-on encore croire en la démocratie?

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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 14 Avr - 18:55

Bonjour Gérard et à tous

Gerard a écrit:  Bon, sinon qui va regarder Hollande ce soir ?
PTDR

...



OK ! C'est son plagiat inavoué qui, politiquement correct, a rendu Einstein si   célèbre.




Exaltation passagère mais non pas terroriste ni suicidaire

Pas de démocratie sans tirage au sort : la cause des causes de notre impuissance politique,
c'est que nous laissons les professionnels de la politique écrire et modifier la Constitution.



Bien à chacun et à tous

Merci



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Gerard
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Jeu 14 Avr - 19:26

Le Repteux a écrit: Voter, c'est utiliser le hasard pour prendre une décision.

Neutral Donc nous sommes responsables ?


Regardons-nous en face et répondons aux questions suivantes :

confused - Pourrais-je voter pour un bon économiste que je déteste ?

confused - Pourrais-je voter pour un mauvais économiste que j'adore (Coluche) ?

confused - Pourrais-je voter pour un gouvernement sous lequel j'ai eu un contrôle fiscal ?

confused - Pourrais-je voter la même chose suivant que j'ai eu une bonne journée ou une mauvaise ?

etc...


Wink  Aucun de nous n'est parfait, donc notre système ne peut pas l'être.

...
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Gerard
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Jeu 14 Avr - 19:39

solasido a écrit: Pas de démocratie sans tirage au sort ...

Rolling Eyes Mais peut-il y avoir RESPECT envers un tirage au sort ?

Encore une fois, c'est faire l'impasse sur la notion de MERITE, indispensable au RESPECT de l'autorité. Bref, le coté pratique l'emporte sur le coté théorique.  

"Pas de démocratie sans tirage au sort" ... pour un peuple de robots.  cyclops

...
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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 14 Avr - 22:26

Bonjour Gérard et à tous

Gerard a écrit:
solasido a écrit: Pas de démocratie sans tirage au sort ...

Rolling Eyes Mais peut-il y avoir RESPECT envers un tirage au sort ?

Encore une fois, c'est faire l'impasse sur la notion de MERITE, indispensable au RESPECT de l'autorité. Bref, le coté pratique l'emporte sur le coté théorique.  

"Pas de démocratie sans tirage au sort" ... pour un peuple de robots.  cyclops

...
Pourquoi et comment
distinguer sans se méprendre ?

Pas d'erreur, il n'y a pas le moindre mépris dans le tirage au sort.



La prévision des cours de la bourse est une  version moderne de la divination.



La politique invite à tout simplement ne pas croire au jeteurs de sorts

Croire en la démocratie ou bien croire aux jeteurs de sorts,
même combat, sans débat ?


Deviner juste, devenir juste
Chacun devient ce qu'il combat





Bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 23:25

Gerard a écrit:
solasido a écrit: Pas de démocratie sans tirage au sort ...

Rolling Eyes Mais peut-il y avoir RESPECT envers un tirage au sort ?

Encore une fois, c'est faire l'impasse sur la notion de MERITE, indispensable au RESPECT de l'autorité. Bref, le coté pratique l'emporte sur le coté théorique.  

"Pas de démocratie sans tirage au sort" ... pour un peuple de robots.  cyclops
Le respect? Je ne respecte pas les gens, je m'entend avec eux sur des règles commune, en faisant des compromis. Le respect de la hiérarchie, c'est bon pour les militaires, ou les religieux. Au civil, on respecte les lois, pas les individus.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 14 Avr - 23:28

J'espère que je ne suis pas aussi difficile à suivre que toi Solasido! Tu aimes ça être difficile à suivre? Tu fais exprès?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Ven 15 Avr - 5:50

La post-démocratie

La politique se meurt. La loi s’est égarée dans les détails. Les idées ont quitté la scène, laissant la place au pragmatisme et au court-termisme médiatique.

L’État est moins que jamais capable de nous sauver, malgré ses vieilles recettes rassurantes mais périmées.

L’idée que le plus grand danger réside dans les différentes formes d’intolérance, de nature ethnique, religieuse ou sexuelle fait aujourd’hui consensus. Mais doit-on forcément la partager ?Le modèle de tolérance multiculturelle dominant est-il si innocent que cela ?

La post-démocratie désigne étymologiquement tout système politique succédant à une démocratie, mais est surtout utilisé pour désigner plus précisément un système politique affichant des principes démocratiques hérités d'un système démocratique, sans pour autant les respecter dans les faits. Ce terme a été popularisé au début du xxie siècle par Colin Crouch dans son livre Post-democracy. Pour l'économiste Serge Latouche, la post-démocratie est une « fausse démocratie caricaturale manipulée par les médias et les lobbies, que nous connaissons aujourd'hui ».

Sommaire
1 Tentative de définition
2 Vision des souverainistes
3 Exemples
4 Notes et références
5 Liens externes

Tentative de définition


Ce terme est apparu pour définir une évolution en cours des démocraties durant le xxie siècle.
Ce terme est polémique car il désigne des démocraties reconnues qui cependant perdent progressivement certains de leurs fondements pour évoluer vers une forme de régime aristocratique.
Une société humaine démocratique répond à 5 critères établis de la démocratie :
Choix des dirigeants exerçant le pouvoir par le biais d'élections libres [Informations douteuses] [?];
Existence d'une opposition politique organisée, libre qui peut s'exprimer;
Existence d'un système judiciaire jugeant sur la loi ;
Avoir connu au moins deux alternances (ce qui prouve « après coup » qu'il s'agissait d'une démocratie);
Existence des unités de média indépendantes et libres.
Ces critères démocratiques peuvent être synthétisés par :
élections [Informations douteuses] [?] représentatives [précision nécessaire]
droits juridiques des citoyens ou non citoyens de l'État
acceptation de débats équilibrés
Une post-démocratie peut donc a contrario être résumée par :
élections aboutissant à des résultats non représentatifs du peuple ;
droits juridiques non respectés par l'État, ou les dépositaires d'une autorité ;
des débats peu équilibrés, limités à quelques sujets, ou orientés en faveur des mêmes réponses.
Vision des souverainistes[modifier | modifier le code]
Une autre façon de considérer la post-démocratie est de s'opposer à l'affirmation de certains considérants que les enjeux citoyens ne peuvent plus être discutés à un niveau local mais uniquement au niveau global le plus élevé possible :
instances politiques supranationales
administration des entreprises internationales
Les souverainistes considèrent que le niveau idéal, et unique, du débat démocratique est la Nation.


A suivre...


Bien à chacun et à tous

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Ven 15 Avr - 6:08

Bonjour Le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:J'espère que je ne suis pas aussi difficile à suivre que toi Solasido!


Perversion narcissique Hors Sujet


Le Repteux a écrit: Tu aimes ça être difficile à suivre? Tu fais exprès?



Immanquablement, à force de suivre les gens, tu te perds, éperdument.

Celui qui désire, souhaite ou veut  entrer dans le moule finit indubitablement tarte.



Une de distinction remarquable entre ton système supposé ou réel, entre celui des autres  ou le mien,
c'est je pratique les exercices simplement nécessaires à l'évolution de la conscience, tandis que tu écris,
crise sur crise, écrit sur écrit, copié-collé sur l'écho pieds collés.


bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Ven 15 Avr - 6:36

Bonjour le Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:
Gerard a écrit:

Rolling Eyes Mais peut-il y avoir RESPECT envers un tirage au sort ?

Encore une fois, c'est faire l'impasse sur la notion de MERITE, indispensable au RESPECT de l'autorité. Bref, le coté pratique l'emporte sur le coté théorique.  

"Pas de démocratie sans tirage au sort" ... pour un peuple de robots.  cyclops
Le respect? Je ne respecte pas les gens, je m'entend avec eux sur des règles commune, en faisant des compromis. Le respect de la hiérarchie, c'est bon pour les militaires, ou les religieux. Au civil, on respecte les lois, pas les individus.

L'âme est prise dans la méprise

farao


Au civil, on respecte les lois, pas les individus.

Effectivement :
Pourquoi et comment n'être (naitre) qu'individualiste ?



On est personne ou miroir pour celui qui, sans  bêler du regard, perçoit
ce par quoi sonne la conscience, la vibration spirituelle, la pleine conscience, autonome et permanente

Smile

Donc pratique le mépris envers lui-même
si bien qu'il devient celui qui, encore et encore, se méprend
à ne pas distinguer ce qui va, vient et arrive, jusque ici, après la démocratie.

afro

L'aspect pratique importe plus et l'emporte sur l'aspect théorique,
quand l'idéal cesse d'y croire, dès que l'idéal c'est d'y croire, et avec autorité, de préférence,
car mieux vaut comprendre que croire avoir déjà expérimenté la compréhension !

elephant  

Apprivoise les conflits, celui qui se hâte de comprendre

queen

Qui hait tue ?
Qui est tue ?
Qui es- tu ?

scratch

Le plus important n'est jamais où tu (celui-là) le crois, jusqu'au moment,
où celui-là cesse de croire au plus important


jocolor


Sans connaissance de soi, pas de compréhension des mondes du lointain et du prochain.


Loi d'octave



Arrogance signifie, ici,  avancer, plus rapide qu'un mot à la dérive, sans prier ni nager,
pour atteindre le rivage. Cependant, un sourire suffit pour passer le pont
où Joies et Peines sont issues du même fleuve de paix, rieuse d'impatience fertile,
à la seconde féconde, dont les rives sont violence et non-violence, jusqu'au milieu de la haute heure.





Bien à toi, à chacun et à tous

Merci


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Ven 15 Avr - 17:56

solasido a écrit:
Le Repteux a écrit: Tu aimes ça être difficile à suivre? Tu fais exprès?
Immanquablement, à force de suivre les gens, tu te perds, éperdument.

Celui qui désire, souhaite ou veut  entrer dans le moule finit indubitablement tarte.
Tu crains d'avoir l'air tarte en t'exprimant pour être compris? C'est de l'orgueil ou si ça vient de ce que tu as été trop fortement réprimé quand tu t'exprimais clairement?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Ven 15 Avr - 18:15

Le Repteux a écrit:Le respect? Je ne respecte pas les gens, je m'entend avec eux sur des règles commune, en faisant des compromis.
Neutral ... donc des compromis qu'il faut respecter.

Auras-tu les nerfs suffisants pour respecter les diktats d'un mec qui a juste gagné une loterie ? Toi, peut-être, mais les autres, qui ne respectent déjà pas un mec qui a été choisi par des millions de personnes, ne les respecteront pas.

No Donc, avec un dirigeant choisi par tirage au sort, ce sera manifs sur manifs pour contester son autorité.


Le Repteux a écrit:Au civil, on respecte les lois, pas les individus.
Wink On respecte les lois faites par des gens qu' on respecte.

Tu ne peux pas faire l'impasse sur la notion de RESPECT, il est forcément nécessaire à un endroit ou un autre du processus d'une organisation humaine.

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Ven 15 Avr - 19:00

Avec internet, on n'a besoin d'aucun représentant pour voter nos règles, on peut le faire chacun de son côté avec nos "smattes" phones.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Ven 15 Avr - 19:17

Bonjour Gérard et à tous

Le Repteux a écrit:Avec internet, on n'a besoin d'aucun représentant pour voter nos règles, on peut le faire chacun de son côté avec nos "smattes" phones.

Si tu le dis !

Gerard a écrit:
Le Repteux a écrit:Au civil, on respecte les lois, pas les individus.
Wink  On respecte les lois faites par des gens qu' on respecte.

Tu ne peux pas faire l'impasse sur la notion de RESPECT, il est forcément nécessaire à un endroit ou un autre du processus d'une organisation humaine.

...

En plein dans le mille avec le respect mutuel comme base des relations post-démocratiques.







Bien à toi, à chacun et à tous

Belle présence et souriante journée

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Ven 15 Avr - 23:20

Aujourd'hui même, j'ai vécu une raison de plus de ne pas croire au gouvernement par le peuple ( Démocratie) J'étais pour écouter un concert, la salle était vide de chaises, toutes étaient entassées contre le mur. Les gens se servaient et s'asseyaient n'importe où. Au bout d'un moment, il n'y avait même plus de passage vers la scène. Qu'aurait-on fait si quelqu'un s'était trouvé mal au devant de la scène? Personne n'a songé à laisser une allée libre pour le passage.

Ensuite, quand l'orchestre a commencé à jouer, ceux qui étaient devant se sont levés sans se soucier aucunement des ceux qui étaient assis, et ne voyaient plus rien.

Alors, lisez moins bien : je suis persuadé que dans une société différente, les gens se seraient comportés avec beaucoup plus de solidarité et d'attention à l'autre, c'est d'ailleurs déjà le cas dans certaines communautés participatives. Mais la grande majorité des citoyens actuels ont été rendus complètement individualistes et ne songent qu'à consommer. Je ne peux donc absolument compter sur eux pour en attendre des votes responsables.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par loli83 le Sam 16 Avr - 0:51

Tout à fait Geveil !

il faut un minimum de discipline et de solidarité


Solasido , merci pour ce rappel des 12 symptômes de l'éveil spirituel !Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Sam 16 Avr - 0:59

Bonjour Lila

lola83 a écrit:
Solasido , merci pour ce rappel des 12 symptômes de l'éveil spirituel !Merci  


De rien


« Ne pas railler, ne pas pleurer, ne pas haïr, mais comprendre »
Spinoza


Bien à toi, à chacun et à tous

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr - 9:46

Petit message à Geveil, je crois que je vais développer ta question ailleurs que sur ce forum, là où les pollueurs sont interdit de séjour.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Sam 16 Avr - 10:41

La démocratie en France? Plutôt les vestiges persistants d'une féodalité qui ne dit pas son nom. Des avantages exorbitants réservés à ceux qui ont su profiter de cette persistance monarchique dans nos institutions. Regardez comment se goinfrent nos anciens présidents dès qu'ils sont virés! Et regardez le luxe, les dorures et les cérémonies "royales" dans nos palais républicains, à l'Assemblée et au Sénat! De l'or qui dégouline de partout, une garde républicaine digne des fastes de Louis XIV! Et tout ce beau monde se vautre là-dedans, y compris notre Gauche authentique!
Comparez à ce qui se passe dans la plupart des pays modernes. On a raccourci Louis XVI, on a conservé les ors de la royauté! Le peuple? Qu'est-ce-que c'est que ça, le peuple? Et on vous...!

http://premium.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/04/15/25001-20160415ARTFIG00173-le-cout-pour-l-etat-des-anciens-presidents-revu-a-la-hausse.php
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Sam 16 Avr - 13:00

Bonjour Dédé et à tous

Dédé 95 a écrit:Petit message à Geveil, je crois que je vais développer ta question ailleurs que sur ce forum, là où les pollueurs sont interdit de séjour.



Petit message, non exemplaire à Dédé : La persévérance est avantageuse comme l'urgence devient plus grande que jamais.



Le retard de l'une cause le retard de tous, au milieu des conditions pourtant, chaque fois à nouveau  bien disposées.
Spoiler:
Donne toi la peine ou la joie, qui redouble toutes tes chances pour la réussite  de tes projets,

avant de te dissoudre dans le temps à la recherche d'une vérité
dans  l'espoir de changer tes vrais/faux semblables en intolérants de bon ton

pour conversation de salon, sans bien sur pour autant  oublier d'utiliser, avec bonheur et spiritualité,
donc jamais Hors Sujet, les mots magiques qui, en  demeurant malgré tout,
et quand bien même, à l'appel de tes voeux, rendent tout message bien sympathique.



Spoiler:



Bien à toi, à chacun et à tous

Merci


Dernière édition par solasido le Sam 16 Avr - 14:05, édité 1 fois
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 16 Avr - 13:42

Le Repteux a écrit:Avec internet, on n'a besoin d'aucun représentant pour voter nos règles, on peut le faire chacun de son côté avec nos "smattes" phones.

Neutral Tout le monde ne peut pas être un spécialiste de l'économie, ni du droit, ni de la science.

silent Tu voudrais faire voter les règles de sécurité nucléaire par des internautes incompétents ?

Il faut bien avoir l'avis de spécialistes, non ?

Et les spécialistes ne sont pas forcément d'accord entre eux. Pour les départager, il est donc nécessaire de savoir qui on juge le plus RESPECTABLE dans son domaine.

No Donc l'aléatoire et l'auto-gestion ne suffisent pas.

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Sam 16 Avr - 15:12

Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr - 15:25

geveil a écrit:Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?

Avec ou sans débat? Donc avec ou sans démocratie?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Sam 16 Avr - 17:17

geveil a écrit:Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?

Vieux Lion, je reprends ce que tu as écrit il y a quelques jours sur la valeur de chaque voix dans les élections. Sur la question du nucléaire, crois-tu que chaque voix a la même valeur? Celle du quidam qui ne connait strictement rien à la physique ni à la technologie mais qui fera son choix en fonction de ce qu'il verra à la télé contre celle de celui qui connait le sujet et qui y a longuement réfléchi? Laissons le choix aux spécialistes de la question et aux autorités responsables.centrale bien construite et gérée par l'Etat ne représente aucun danger, sauf bien sûr en cas de guerre totale.  Par contre, quand on voit comment "patine" notre industrie nucléaire actuelle et son coup astronomique, on peut se poser des questions. Ca ne fait rien, la principale responsable de l'échec vient d'être promue officier de la Légion d'honneur!
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr - 17:55

Et oui Gaston, le problème ne réside pas seulement dans le choix, mais dans la connaissance DES choix!
C'est pourquoi je répondais au vieux lion: Avec ou sans débat ?

Je prend un autre exemple que le nucléaire, l'Europe.
Je suis POUR l'Europe, mais si on me pose la question démocratiquement êtes vous Pour l'Europe, je répondrais NON. Car ce qui compte c'est le contenu....pas la forme.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 16 Avr - 23:45

geveil a écrit:Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?

silent Beh justement ! La majorité du peuple se baserait sur l'opinion des spécialistes, dont on respecte l'opinion, pour se faire une idée. Sinon comment choisir ?

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Dim 17 Avr - 9:55

Gerard a écrit:
geveil a écrit:Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?

silent Beh justement ! La majorité du peuple se baserait sur l'opinion des spécialistes, dont on respecte l'opinion, pour se faire une idée. Sinon comment choisir ?

...
Justement, et il me semble que là est le nœud de la question, le peuple n'est pas capable de juger, non pas faute de cervelle, mais faute de formation, or, les spécialistes de contredisent, non?

Secundo, si je proposais un vote ce serait sur la question suivante:  Le nucléaire est dangereux, car le risque zéro n'existe pas et si un incident nucléaire se produit, ce seront des centaines de milliers de personnes touchées, blessées, tuées ou malades, ( Dont vous ou vos enfants). Or le démantèlement du nucléaire, c'est une phase de transition pendant laquelle vous devrez renoncer à votre train de vie actuel en attendant les énergies "propres".
Votre choix est donc " démantèlement du nucléaire ou maintien de votre niveau de vie?"


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr - 11:23

Geveil a écrit:Secundo, si je proposais un vote ce serait sur la question suivante: Le nucléaire est dangereux, car le risque zéro n'existe pas et si un incident nucléaire se produit, ce seront des centaines de milliers de personnes touchées, blessées, tuées ou malades, ( Dont vous ou vos enfants). Or le démantèlement du nucléaire, c'est une phase de transition pendant laquelle vous devrez renoncer à votre train de vie actuel en attendant les énergies "propres".
Votre choix est donc " démantèlement du nucléaire ou maintien de votre niveau de vie?"

Ce n'est plus une question pour ou contre le nucléaire, mais une question sur ton point de vue sur le nucléaire.
Tu emploie là la tactique des référendum, une fausse démocratie!

Moi j'aborderais la question ainsi:
Le nucléaire existe dans l'univers, nous pouvons le maitriser, nous allons le maitriser avec les moyens ci après: (Suit une liste de ces moyens).
Etes vous pour le nucléaire ou continuer à polluer la planète avec le pétrole?

Tu saisis la difficulté ? Et où se situe le débat ? Pourquoi le peuple ne serait pas capable d'écouter les 2 parties? N'est-il pas apte de peser le pour et le contre et de juger en connaissance de cause ?





_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 12:27

Le Repteux a écrit:La démocratie, c'est juste une manière de prendre des décisions alors que personne ne connait la suite. On tirerait à pile ou face en favorisant légèrement le statut-quo que ça reviendrait au même.
As tu entendu parlé de prospectives ?

Gerard a écrit:
geveil a écrit:Gérrrarrrrd, supposons que par souci de démocratie on mette au vote le démantèlement du nucléaire.
Selon quels critères voterait la majorité du peuple, selon toi ?

silent Beh justement ! La majorité du peuple se baserait sur l'opinion des spécialistes, dont on respecte l'opinion, pour se faire une idée. Sinon comment choisir ?

...
on ne peut choisir qu'en ayant connaissance de tous le problème pour lequel on est consulté . Seul problème nous subissons involontairement les lobbys .Comment est il possible de se faire une idée en totale impartialités ? Je ne pense pas que ce soit possible !!!

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 17 Avr - 12:32, édité 1 fois
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Dim 17 Avr - 12:29

Bonjour tout le monde

Dédé 95 a écrit:
Geveil a écrit:Secundo, si je proposais un vote ce serait sur la question suivante:  Le nucléaire est dangereux, car le risque zéro n'existe pas et si un incident nucléaire se produit[..]
Votre choix est donc " démantèlement du nucléaire ou maintien de votre niveau de vie?"

Ce n'est plus une question pour ou contre le nucléaire [..].

Tu saisis la difficulté ? Et où se situe le débat ? Pourquoi le peuple ne serait pas capable d'écouter les 2 parties? N'est-il pas apte de peser le pour et le contre et de juger en connaissance de cause ?


Ce qui précède illustre à sa manière le thème de discussion initialement abordé :

Peut-on croire encore à la démocratie





Cependant, politiquement, philosophiquement, intérieurement,
du point Daat, où se croisent Papesse (arcane n° 2) et Impératrice (arcane n° 3),
à quel système de gouvernement illustre celui d'un forum ?

Post-démocratie, Hors-Sujet, Perversion et Horreur de la situation

Durant l'entretien infini du quotidien, les idées concernant la post-politique,
ou celles de la post-démocratie valent mieux que celle de l'imposture prônée
par les pratiquants et complices du Hors Sujet.



C'est mentir à soi et aux autres que de soutenir le contraire et persévérer
dans le déni et le mépris des articles de la charte.

Dans un certains sens les pratiquants du Hors-Sujet démontrent que la charte, lue
et signée par chacun ne concerne que la modération et non-pas l'auto-modération.

Le pratiquant systématique du hors sujet démontre qu'il ne comprend pas ce qu'il lit,
ni ce qu'il écrit, ni ce que signifie le terme comprendre, tant il est est occupé à détourner
la discussion de son thème initial.


Par définition, détourner quelque chose, quelqu'un de  son but constitue une perversion.

Éperdue, comme elle se perd, s'opère une version du père !?



La perversion narcissique illustre une identification au moi, moi, moi du bavardage intérieur.

La pratique du Hors-Sujet illustre la pratique de toute perversion narcissique.
Ne pas sanctionner cette pratique revient à se rendre complice de tout processus
de perversion mutuelle qui dès lors se répand en polémiques, vampirismes,
harcèlements, dogmes sociaux,  cynismes ambiant diverses conduites
agressives alimentant tout processus de destruction mutuelle.

La pratique du Hors-Sujet illustre celle de la perversion narcissique

Psychopathie ordinaire, invisible, car généralisée,la pratique du Hors-Sujet consiste
à observer un code de la route différent pour chaque rue de la ville.

C'est à dire adopter un code de la route différent par intervenant.
C'est à dire faire de la mauvaise foi un apostolat et faire de l'épouvante,
la foi d'affamé de tout chemin, où ne reste plus d'autre issue
que celle de manger par coeur et d'avancer à cloche-pied,
mais au grand jour, comme à la marelle.

Marelle vient d'un terme provençal (Mérelle) signifiant Mère Lumière


Le jeu de la marelle illustre celui de la révolution de la lumière du mental.
Intellectuellement, cette révolution est facile à comprendre
par contre sa pratique relève d'une autre paire de manches,
où le jeu n'a pas lieu d'être dans un monde de l'authenticité et de sa quête.

La position de la post-démocratie est symbolisée par la place du palet de la marelle, poussé à cloche-pied

Bien à chacun et à tous

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Dim 17 Avr - 14:44

Bonjour tout le monde

@Admin Merci d'effacer le message précédent, publié suite à une erreur de manipulation


Dédé 95 a écrit:
Geveil a écrit:Secundo, si je proposais un vote ce serait sur la question suivante:  Le nucléaire est dangereux, car le risque zéro n'existe pas et si un incident nucléaire se produit[..]
Votre choix est donc " démantèlement du nucléaire ou maintien de votre niveau de vie?"

Ce n'est plus une question pour ou contre le nucléaire [..].

Tu saisis la difficulté ? Et où se situe le débat ? Pourquoi le peuple ne serait pas capable d'écouter les 2 parties? N'est-il pas apte de peser le pour et le contre et de juger en connaissance de cause ?


Ce qui précède illustre à sa manière le thème de discussion initialement abordé :

Peut-on croire encore à la démocratie





Cependant, politiquement, philosophiquement, intérieurement, du point Daat,
où se croisent Papesse (arcane n° 2) et Impératrice  (arcane n° 3),
à quel système de gouvernement illustre celui d'un forum ?

Post-démocratie, Hors-Sujet, Perversion et Horreur de la situation

Durant l'entretien infini du quotidien, les idées concernant la post-politique,
ou celles de la post-démocratie valent mieux que celles de l'imposture prônée
par les pratiquants et complices du Hors Sujet.



Hors-Sujet, Imposture et Perversion

C'est mentir à soi et aux autres que de soutenir le contraire et persévérer
dans le déni et le mépris des articles de la charte.

Dans un certains sens les pratiquants du Hors-Sujet démontrent que la charte, lue
et signée par chacun ne concerne que la modération et non-pas l'auto-modération.

Le pratiquant systématique du hors sujet démontre qu'il ne comprend pas ce qu'il lit,
ni ce qu'il écrit, ni ce que signifie le terme comprendre, tant il est est occupé à détourner
la discussion de son thème initial.


Par définition, détourner quelque chose, quelqu'un de  son but constitue une perversion.

Éperdue, comme elle se perd, s'opère une version du père !?



La perversion narcissique illustre une identification au moi, moi, moi du bavardage intérieur.

La pratique du Hors-Sujet illustre la pratique de toute perversion narcissique.
Ne pas sanctionner cette pratique revient à se rendre complice de tout processus
de destruction mutuelle qui dès lors se répand en polémiques, vampirismes,
harcèlements, dogmes sociaux,  cynismes ambiant diverses conduites
agressives alimentant tout processus de destruction mutuelle.

Or l'équilibre à maintenir demeure un défi pour l'intelligence

La pratique du Hors-Sujet illustre celle de la perversion narcissique

Psychopathie ordinaire, invisible, car généralisée,la pratique du Hors-Sujet consiste
à observer un code de la route différent pour chaque rue de la ville.

C'est à dire adopter un code de la route différent par intervenant.
C'est à dire faire de la mauvaise foi un apostolat et faire de l'épouvante,
la foi d'affamé de tout chemin, où ne reste plus d'autre issue
que celle de manger par coeur et d'avancer à cloche-pied,
mais au grand jour, comme à la marelle.

Marelle vient d'un terme provençal (Mérelle) signifiant Mère Lumière


Le jeu de la marelle illustre celui de la révolution de la lumière du mental.
Intellectuellement, cette révolution est facile à comprendre
par contre sa pratique relève d'une autre paire de manches,
où le jeu n'a pas lieu d'être dans un monde de l'authenticité et de sa quête.

La position de la post-démocratie est symbolisée par la place du palet de la marelle, poussé à cloche-pied

Bien à chacun et à tous

Merci
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geveil
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Dim 17 Avr - 15:08

Dédé 95 a écrit:

Ce n'est plus une question pour ou contre le nucléaire, mais une question sur ton point de vue sur le nucléaire.
Tu emploie là la tactique des référendum, une fausse démocratie!

Moi j'aborderais la question ainsi:
Le nucléaire existe dans l'univers, nous pouvons le maitriser, nous allons le maitriser avec les moyens ci après: (Suit une liste de ces moyens).
Etes vous pour le nucléaire ou continuer à polluer la planète avec le pétrole?
Eh,oh, c'est aussi ton point de vue sur le besoin d'énergie! Twisted Evil

Tu saisis la difficulté ? Et où se situe le débat ?
Non

Pourquoi le peuple ne serait pas capable d'écouter les 2 parties? N'est-il pas apte de peser le pour et le contre et de juger en connaissance de cause ?
Si tu m'as lu attentivement avant de réagir, tu as du lire que je considère le peuple comme tout à fait apte à juger en connaissance de cause.  Mais justement, dans l'état actuel de la société, il me semble, je dis bien, il me semble que la grande majorité du peuple n'est pas en connaissance de cause, par la désinformation médiatique d'une part, et par une paresse intellectuelle induite par l'éducation et la facilité.

J'en reste donc, pour le moment, et si tu ne m'apportes pas d'arguments plus convaincants, à l'idée que la démocratie telle qu'elle pratiquée actuellement n'a plus de sens, sauf dans le cadre limité de villages ou communautés associatives.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par dan 26 le Dim 17 Avr - 15:32

geveil a écrit:
J'en reste donc, pour le moment, et si tu ne m'apportes pas d'arguments plus convaincants, à l'idée que la démocratie telle qu'elle pratiquée actuellement n'a plus de sens, sauf dans le cadre limité de villages ou communautés associatives.
je suis d 'accord mais c'est le seul système à ce jour qui a une certaine cohérence , et qui soit (à peu prêt ), représentatif du peuple .
La démocratie dite participative , c'est beaucoup de blabla pour ne rien faire, et ne rien sortir de concret. Il est totalement impossible de trouver un véritable consensus avec 60 millions d'habitants , c'est un leurre de bobo gauchos ,
soixante-huitard idéalistes.
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Lun 18 Avr - 13:54

geveil a écrit: si je proposais un vote ce serait sur la question suivante:  Le nucléaire est dangereux, car le risque zéro n'existe pas et si un incident nucléaire se produit, ce seront des centaines de milliers de personnes touchées, blessées, tuées ou malades...
confused  Et comment tu sais ça ?

C'est bien parce que les spécialistes te l'ont dit, non ? Et visiblement ces spécialistes t'inspirent plus de RESPECT que les spécialistes qui disent que les risques sont négligeables.

Donc la notion de RESPECT est indispensable pour se faire une idée.

scratch Sans RESPECT pour quiconque, on ne peut que voter "abstention".

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Lun 18 Avr - 14:06

dan 26 a écrit: on ne peut choisir qu'en ayant connaissance de tous le problème pour lequel on est consulté . Seul problème nous subissons involontairement les lobbys .Comment est il possible de se faire une idée en totale impartialités ? Je ne pense pas que ce soit possible !!!
confused  Et comment tu sais ça ?

C'est bien parce que les spécialistes des lobbys te l'ont dit. Donc, encore et toujours, il faut consulter l'avis de spécialistes que tu RESPECTES. Après, bien sûr, si tu ne respectes personne, tu ne peux pas te faire d'avis.

silent C'est bien pour ça qu'il y a tellement d'abstention !

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr - 14:21

confused Toute décision part d'un choix.
 Very Happy C'est bien parce qu'il n'y a pas de choix qu'il y a tellement d'abstention!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Lun 18 Avr - 14:41

Dédé 95 a écrit:confused Toute décision part d'un choix.
Neutral  Oui, d'un choix de respecter l'avis d'un spécialiste.

Dédé 95 a écrit: Very Happy C'est bien parce qu'il n'y a pas de choix qu'il y a tellement d'abstention!
Very Happy  Non, c'est bien parce qu'il n'y a plus de RESPECT qu'il y a tellement d'abstention!

Clown Il n'y a plus que des clowns et des saute-au-pèze pour nous conseiller.
No  Comment avoir du respect ? Comment choisir ?

Dédé 95 a écrit: premier ministre de quoi ? De la constitution gaulliste née d'un coup d'état en pleine guerre ?
Wink Beh oui... DeGaulle n'avait peut-être pas raison de faire la Vème République, mais on le RESPECTAIT. Il avait sauvé la France contre les Nazis, c'est un "haut-fait" qui impose le respect. Quels "haut-faits" pour nos dirigeants actuels ? Se taper des actrices ? Avoir des comptes en Suisse ? ...

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr - 15:59

Mon cher Gérard avec tout le respect que tu mérite, tu as beaucoup à apprendre sur le fonctionnement de nos institutions.
Exemple:

Dédé: Toute décision part d'un choix.
Gérard: Oui, d'un choix de respecter l'avis d'un spécialiste.

Non, du choix de l'avis DES spécialistes.
Choix qui quelque soit le spécialiste dépend d'intérêts dit "supérieurs".

J'ai pas beaucoup participé à la vie de l'AN, mais ce n'est ni DD au nom de l'élu, ni les ingénieurs, ni les représentants des collectivités, ni les représentants des usagers qui ont décidé dans les années 80 de la construction du super périphérique "La Francilienne" mais les groupes financiers et leurs intérêts majeurs: la rentabilité du projet. Et les réunions de la commission à ce sujet se passait loin des rumeurs "de la rue".



_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Lun 18 Avr - 17:08

Oui, c'est même parfois une démocratie honteuse! Regardez la question de l'euthanasie. Les gens en sont partisans à plus de 90 %; et souvenez-vous des promesses de Hollande; pourtant, on a joué une gentille comédie et plouf! Aux objets perdus! La ratification de la loi s'est faite dans le silence! La loi idiote sur la prostitution pour plaire aux gens de bonnes moeurs...Adoptée dans la discrétion la plus complète! Le renforcement de l'OTAN, adopté de nuit dans le silence!
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par dan 26 le Lun 18 Avr - 18:30

[quote]
Gerard a écrit:
 Et comment tu sais ça ?
Il suffit de consulter les médias de tous bords politiques , pour voir qu'ils ont souvent des points de vue totalement différents, avec des arguments parfaitement rodé .Il est donc préférable d'aller directement à la source , ou de rentrer dans le système pour se faire une véritable opinion .


C'est bien parce que les spécialistes des lobbys te l'ont dit. Donc, encore et toujours, il faut consulter l'avis de spécialistes que tu RESPECTES. Après, bien sûr, si tu ne respectes personne, tu ne peux pas te faire d'avis.
de nombreux spécialistes donnent des conclusions souvent différentes. Il faudrait donc pouvoir contrôler les sources, la réalité . Car il n'y pas de différence entre information et désinformation . Il faut etre très vigilant .

 
C'est bien pour ça qu'il y a tellement d'abstention !
je pense plutot , qu'à force de prendre les français pour des c........, tout le monde en a ras le bol de la politique . Il suffirait pourtant d'établir des règles très simples , pour épurer, nettoyer , rendre propre le système .
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par dan 26 le Lun 18 Avr - 18:37

gaston21 a écrit:Oui, c'est même parfois une démocratie honteuse! Regardez la question de l'euthanasie. Les gens en sont partisans à plus de 90 %; et souvenez-vous des promesses de Hollande; pourtant, on a joué une gentille comédie et plouf! Aux objets perdus! La ratification de la loi s'est faite dans le silence! La loi idiote sur la prostitution pour plaire aux gens de bonnes moeurs...Adoptée dans la discrétion la plus complète! Le renforcement de l'OTAN, adopté de nuit dans le silence!
La République des coups fourrés...
juste pour rigoler j'ai un souvenir de Hollandouille , qui arrivé au pouvoir a dit qu'il prendrait le train pour se déplacer , lors de ses voyages en France . Il l'a fait une fois !!!!Plus nul que cela c'est impossible . Comment pouvait il penser un seul instant qu'un prédisent de la république , pouvait se déplacer comme n'importe quel Français . Plus con que lui je pense que ce n'est pas possible .
Un point important aussi "sa haine du riche (son combat contre la finance ), qui pour lui était la personne qui gagnait plus de 4000 Euros par mois !!!Combien de collègues a t'il placé !!
Il a pourtant l'air d'aimer se regarder dans un miroir . Je confirme nul de chez nul .

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr - 19:33

C'est même lui qui était président quand un certain manifestant a été assassiné par la police.
Si ils avaient employés le filet et la piqure....ni vu ni connu.
Qu'il est nul ce Hollande.
Il a même fait cadeau de ça:
Le soutien au financement des PME et ETI. La Loi Macron.
http://www.gouvernement.fr/action/le-soutien-au-financement-des-pme-et-eti
Pendant ce temps là les retraites ont été augmentée de 0,5%.
Tu as raison Dan de le critiquer.

Ps: je rappelle quand même que le sujet c'est la démocratie, les soutiens objectifs au FN merci de vous abstenir. Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Lun 18 Avr - 19:36

Dédé 95 a écrit:Dédé: Toute décision part d'un choix.
Gérard: Oui, d'un choix de respecter l'avis d'un spécialiste.

Non, du choix de l'avis DES spécialistes.
Choix qui quelque soit le spécialiste dépend d'intérêts dit "supérieurs".

Wink Si tu veux. Donc il te faut des spécialistes. Tu ne peux pas tout savoir.

Et comme ils ne sont pas d'accord entre eux, tu vas devoir consulter d'autres spécialistes, parfois très loin du domaine de compétence concerné.

Au bout du compte, tu t'arrêteras à celui en qui tu as confiance et que tu respectes.  I love you

Par exemple : je doute que Nicolas Hulot s'y connaisse en physique nucléaire, mais il a l'air SYMPA. Et il n'a plus à prouver qu'il s'intéresse à la défense de la Nature, on le connait depuis des années. Donc, il sera plus crédible qu'un physicien nucléaire dont on ne sait rien.  Suspect

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr - 19:50

Tout à fait Gérard, c'est bien pourquoi, le choix définitif.....et la décision, doivent revenir EXCLUSIVEMENT aux élus, en fonction du mandat qu'ils ont reçus.
Mais pour cela il faut en revenir à la base de la démocratie: Le Pouvoir POUR le peuple et non, une partie du peuple.

Un principe simple:
Un haut fonctionnaire, un Enarque ne peuvent être des élus.
Ils ne peuvent donner leur avis de spécialiste et en même temps recevoir un mandat, ça me parait incompatible.
L'exécutif ne peut être en même temps le législatif, nous sommes en république démocratique.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Lun 18 Avr - 20:34

Gerard a écrit:

C'est bien parce que les spécialistes te l'ont dit, non ? Et visiblement ces spécialistes t'inspirent plus de RESPECT que les spécialistes qui disent que les risques sont négligeables.

Donc la notion de RESPECT est indispensable pour se faire une idée.

scratch  Sans RESPECT pour quiconque, on ne peut que voter "abstention".

...
Non, c'est une conviction philosophique, l'idée que je me fais du monde exclue le risque zéro.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Mar 19 Avr - 18:46

Dédé 95 a écrit:Un principe simple:
Un haut fonctionnaire, un Enarque ne peuvent être des élus.
Ils ne peuvent donner leur avis de spécialiste et en même temps recevoir un mandat, ça me parait incompatible.

Dubitatif Avec ce principe, la personne idéale pour diriger la France devrait être totalement inculte.
Plus elle serait ignorante, moins on pourrait la soupçonner de prendre parti.

cheers  Nabilla Présidente !

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr - 19:25

Qu'Est-ce qu'on demande à un élu ?
De respecter le mandat qui lui est confié, mandat sur un programme dont il n'est pas forcément l'auteur.
Tu sais ce que c'est un mandat politique Gérard ?

Pourquoi il y aurait UNE personne pour diriger, donc pour faire les lois et les appliquer ?
Un ouvrier n'est pas capable ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Mar 19 Avr - 19:42

Un téléphone intelligent, ce serait parfait comme président. Présentez-en donc un pour voir si les gens vont voter pour lui! :^)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par geveil le Mar 19 Avr - 22:45

Un téléphone intelligent est un smartphone, car en anglais, intelligent se dit "smart", qui veut aussi dire " élégant". Alors, un président intelligent et élégant, ouiiiiiii......


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Mer 20 Avr - 15:31

Dédé 95 a écrit:Qu'Est-ce qu'on demande à un élu ?
De respecter le mandat qui lui est confié, mandat sur un programme dont il n'est pas forcément l'auteur.
Tu sais ce que c'est un mandat politique Gérard ?
Neutral  Non, je ne sais pas.
Ou plutôt, j'en ai une définition extrêmement floue.

Hollande considère que "lutter contre le chômage" est son "mandat". Du coup, il ne considère pas qu'appliquer les méthodes de droite soit un reniement de son mandat.

C'est pourquoi je considère que les avis des numéros 2, 3, 4, 5... du gouvernement sont importants. Si le premier ministre est viré, si le ministre des finances est viré, si le ministre écolo est viré ... Evil or Very Mad  moi, je considère que le mandat est renié.  


Dédé 95 a écrit:Pourquoi il y aurait UNE personne pour diriger, donc pour faire les lois et les appliquer ?
Un ouvrier n'est pas capable ?
Neutral  Tout le monde est capable. Mais comme je disais, c'est d'abord une question de CONFIANCE et de RESPECT.

Zen Je peux avoir facilement CONFIANCE dans le sens de la Justice d'un ouvrier, mais des doutes Suspect  sur sa capacité à pas ne se faire avoir.

Zen Je peux avoir du RESPECT pour un Enarque et sa capacité à connaitre les réalités, mais aucune confiance Suspect  sur son sens de la Justice.

Donc tu as raison, UNE seule personne est insuffisante, c'est un travail d'équipe. Il faut mélanger des gens de confiance et des gens de compétence et les forcer à s'entendre.

Evil or Very Mad Pour l'instant, notre Président a viré tous nos indicateurs de CONFIANCE. Dès lors, il devrait remettre en jeu son mandat, car je considère que "maintenir la confiance" est son MANDAT.

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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 14:01

Bonjour tout le monde

Le thème de discussion initialement abordé gagne à être observé du point
de vue des valeurs du Forum de la Table Ronde : Spiritualité, Bonheur, Quête du Graal.

Axe de recherche proposé

Sport, Religion, Politique même  combat sans débat ?

Illusion de l'Habitude
La démocratie est-elle aujourd'hui réelle ou imaginaire ?

Habitude   de l'illusion
La fin de la démocratie en quoi est-ce celle d'une maladie ?

Comprendre, c'est guérir
En quoi sa fin est-elle réelle, imaginaire ou inimaginable ?

Est-il interdit ou non de traiter cette discussion selon les points de vue de la Spiritualité,
du Bonheur ou de la Quête du Graal, sans systématiquement ignorer, mépriser, dénigrer
mépriser ces ponts de vue étant donné qu'ils constituent les valeurs électives privilégiées
ou préférées des créateurs du Forum de la Table Ronde ?


Bien à chacun et à tous

Zénitude et Gratitude Attitude

Excellente Journée

Merci

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

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