LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Peut-on encore croire en la démocratie?

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Gerard
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Lun 9 Mai - 14:41

Dédé 95 a écrit:Mais Gérard ils sont TOUS pour une cohabitation, même pour une cohabitation "organique".
Neutral  Tu as raison sur le fond, ce qui ne veut pas dire qu'une cohabitation les indiffère.  

Shocked Pourquoi chirac a dissout l'Assemblée Nationale alors qu'il avait la majorité ?
Wiki :
Si la chambre élue en 1993 disposait d'une écrasante majorité à droite, cette majorité n'était pas celle du président élu et elle le seconda mal.

Il s'agissait donc, pour le président, de choisir le meilleur moment pour obtenir la majorité souhaitée, car sa côte étant en baisse, un an plus tard, la cohabitation aurait été certaine.

Mais comme tu le dis, Chirac était déjà "en cohabitation" avec sa propre majorité.

silent Donc tu peux pas dire qu'une cohabitation l'indiffère. Il est prêt à tout pour l'éviter !


Mais il y a des exceptions :

Shocked Qui serait assez fou pour dissoudre l'Assemblée aujourd'hui ?
Wiki :
La simultanéité des élections présidentielles et législatives à la suite de l'instauration du quinquennat présidentiel, en 2000, rend peu probable à l'avenir le retour d'une discordance entre majorité présidentielle et parlementaire.

(...)
Néanmoins, la possibilité d'une dissolution « tactique » est envisagée en 2014, sous la présidence de François Hollande. Celui-ci, confronté à une impopularité record, aurait ainsi pu avoir recours à ce mécanisme en prévoyant que l'opposition remporterait les élections législatives anticipées, ce qui lui aurait permis de se tenir éloigné de la politique gouvernementale et de regagner en popularité en vue d'une possible réélection. Cette hypothèse est également évoquée face au peu d'enthousiasme – voire au refus – de députés de la majorité de gauche à soutenir le gouvernement Manuel Valls.

Laughing Là, tu aurais pleinement raison : Hollande pourrait pleinement VOULOIR être en cohabitation pour faire porter l'échec de son mandat sur la droite et les frondeurs.

silent Mais même ça, il n'ose pas le faire, car il sait qu'aurait plus aucun pouvoir. Donc, encore une fois : tu ne peux pas dire qu'une cohabitation les indiffère. Donc le pouvoir des députés est déterminant !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissolution_parlementaire_(France)

...
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gaston21
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Lun 9 Mai - 17:42

gaston21 a écrit:Un gars qui avait ma sympathie parce que jeune et enthousiaste, Bruno Le Maire; les vieux...au trou! Voilà d'ailleurs pourquoi Valls va trouver un lit doré à Jean-Paul Huchon; un matelas de 148000 euros par an! Vive la Gauche!
Qu'a-t-il dit, Le Maire? "Je suis prêt à dialoguer, mais je ne négocierai pas avec les syndicats; je passerai par ordonnance dès l'été 2017."
Voilà ce que c'est qu'une vraie démocratie! Une deux, une deux...!
,

"Ce qui me fiche en boule" concernant J-P Huchon, c'est que ce monsieur a 70 ans et qu'il est vraiment à l'abri du besoin! Ancien de l'ENA, ses arrières sont assurés!. Et ce sont les mêmes qui se disent soucieux du chômage des jeunes! Mais qu'ils s'en aillent et leur laissent la place. Gauche et Droite, la même soupe, le même fromage!
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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 10 Mai - 17:13

Bonjour Gaston et à tous

gaston21 a écrit:
gaston21 a écrit:Un gars qui avait ma sympathie parce que jeune et enthousiaste, Bruno Le Maire; les vieux...au trou! Voilà d'ailleurs pourquoi Valls va trouver un lit doré à Jean-Paul Huchon; un matelas de 148000 euros par an! Vive la Gauche!
Qu'a-t-il dit, Le Maire? "Je suis prêt à dialoguer, mais je ne négocierai pas avec les syndicats; je passerai par ordonnance dès l'été 2017."
Voilà ce que c'est qu'une vraie démocratie! Une deux, une deux...!
,

"Ce qui me fiche en boule" concernant J-P Huchon, c'est que ce monsieur a 70 ans et qu'il est vraiment à l'abri du besoin! Ancien de l'ENA, ses arrières sont assurés!. Et ce sont les mêmes qui se disent soucieux du chômage des jeunes! Mais qu'ils s'en aillent et leur laissent la place. Gauche et Droite, la même soupe, le même fromage!

Pouvoir - Croire - Démocratie


Je crois pas un seul instant que les passages ci-dessus en citation,
constituent de près ou de loin une réponse à la question initialement
abordée pour cette discussion.

La Table Ronde symbolise une certaine forme de Démocratie.
Chacun y est placé au même niveau.
La démocratie est une pensée fractale, son absence aussi


Spoiler:

La démocratie est une dictature du peuple, dit-on souvent.
Cependant qu'est-ce l'inverse de la démocratie ?
Et quand on ne peut pas croire à la démocratie qu'est-ce la démocratie ?

Avec l'exemple de l'islam, la religion semble incompatible avec la démocratie.

Croire n'est pas comprendre.

Croire concerne ce qui n'est pas expérimenté
Comprendre concerne ce qui  est expérimenté


Est-il à ton avis interdit, obligatoire, nécessaire, souhaitable out salutaire
de revenir ensemble au thème initialement abordé, par respect, authenticité,
et sympathie pour toi-même comme pour les autres intervenants,
malgré toutes les circonstances atténuantes et les alibis de Saint Ego ?

Bien à toi, à chacun et à tous

Excellente journée

Merci
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Dédé 95
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Mar 10 Mai - 18:10

Solasido a écrit:La démocratie est une pensée fractale, son absence aussi
Non la démocratie n'est pas une pensée, c'est un acte codifié.
Par contre le spaming résulte d'une pensée, porter préjudice à un forum, et est interdit par la charte. J'ai l'impression que j'attendrais pas tes 128 jours de vacances.
Comprendo ? Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 10 Mai - 19:44

Bonjour Dédé et à tous


Dédé 95 a écrit:
Par contre le spaming résulte d'une pensée, porter préjudice à un forum, et est interdit par la charte. J'ai l'impression que j'attendrais pas tes 128 jours de vacances.
Comprendo ? Very Happy
L'expression  la table Ronde symbolise la démocratie

Par contre et jusqu'à preuve du contraitre ton message hors Sujet n'a aucun lieu d'être ici.

I/ Les messages agressifs, diffamatoires, insultants ou contenant des attaques personnelles sont interdits. Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

III/ Les messages incitant à - ou évoquant - des pratiques illégales, ainsi que tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits. Internet n'est pas un espace de non droit !

IX/ Le trollisme et les messages n'ayant aucun rapport avec le sujet traité sont interdits ; et d'une manière générale, toute attitude perturbant le forum est interdite.

Polémiquer n'est nullement ma priorité, polémiquer n'a rien d'obligatoire
et  ne doit pas poser de problème pour aucun intervenant.


Polémiquer empêche de donner, de recevoir de partager.


Bien à toi, à chacun et à tous

"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus

Merci
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Dédé 95
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Mar 10 Mai - 20:08

Par contre et jusqu'à preuve du contraitre ton message hors Sujet n'a aucun lieu d'être ici.
Oh si, pour avertir tout ceux qui nous lise, de la nocivité de tes interventions, qui systématiquement perturbent le forum.
Ah le bon temps du Forum sur les Tarots Sniff


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 10 Mai - 20:17

Bonjour Dédé et à tous

Dédé 95 a écrit:
Par contre et jusqu'à preuve du contraitre ton message hors Sujet n'a aucun lieu d'être ici.
Oh si, pour avertir tout ceux qui nous lise, de la nocivité de tes interventions, qui systématiquement perturbent le forum.
Ah le bon temps du Forum sur les Tarots  Sniff

I/ Les messages agressifs, diffamatoires, insultants ou contenant des attaques personnelles sont interdits. Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

III/ Les messages incitant à - ou évoquant - des pratiques illégales, ainsi que tout message contrevenant aux lois françaises en vigueur sont interdits. Internet n'est pas un espace de non droit !

IX/ Le trollisme et les messages n'ayant aucun rapport avec le sujet traité sont interdits ; et d'une manière générale, toute attitude perturbant le forum est interdite.

Polémiquer empêche de donner, de recevoir de partager.


Bien à toi, à chacun et à tous

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Admin le Mar 10 Mai - 23:17

Les rappels à la charte sont réservés à l'administration. Occpez vous des sujets l'Admlin s'occupe de l'application de la charte.

Plutôt que des polémiques stériles et sans interet je vous invite à débattre sur le sujet.
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 11 Mai - 15:57

Bonjour Admin, Troubadour et à tous

Admin a écrit:Les rappels à la charte sont réservés à l'administration. Occpez vous des sujets l'Admlin s'occupe de l'application de la charte.

Plutôt que des polémiques stériles et sans interet je vous invite à débattre sur le sujet.

Pas d'erreur !

Il ne s'agit pas de l'application, ni du respect de la charte,
mais du mépris évident et systématique de la loi française
qui fait de la Table Ronde,  pour tous, un espace de non-droit.

Quel est l'intérêt pour la Table Ronde de soutenir la diffamation
et ses (stériles) processus de destruction mutuelle?

Dédé se vante d'avoir réussi à lamentablement
faire bannir solasido, durant les nombreux fora où il a croisé,
une modération, déjà prête,  à prendre pour concept tout être humain.

Où se trouvent les Hors Sujets de Dédé, ou des autres intervenants
qui te font écrire que l'admin a d'autres loisirs que de jouer au gendarme ?

A quoi sert de faire de la Table Ronde un lieu de non-droit, interdisant
les langages authentiques de la spiritualité, de la philosophie, de l'hermétisme ?

Pourquoi ne pas poser des questions précises sur ce qui n'est pas compris
plutôt que rejeter, dénigrer, rabaisser, polémiquer, dans la pure ignorance
de la communication non violente dégageant tout parcours libérateur d'énergie ?


Au nom de quoi, de quel article de la charte, ce qui n'est ni mots,
ni nombre par respect pour tous les intervenants
doit se retrouver entre les balises "spoiler".

De quelle Table Ronde s'agit-il s'il convient d'exclure la géométrie, son langage
et plus généralement les langages scientifiques, hermétiques, ou philosophiques

Les polémiques et attaques personnelles viennent toujours de ceux qui  recherchent
la vérité qui ne peut que dissoudre ses chercheurs dans le temps.

Un admin ne peut tout lire, c'est du moins ce dont tient compte l'article X de la charte.

Pourquoi retrouver dans les Hors-Sujets de solasido, de simples demandes d'informations
de sa part, adressées à la modération, concernant le quotidien des applications des articles du  forum.

La diffamation est un délit. Le Forum n'est pas une zone de non-droit.

Ne pas sanctionner un tel délit revient non seulement à s'en rendre
complice, mais constitue avant tout un mépris des droits de chacun des membres du forum.

Bien à toi, à chacun et à tous

Amicalement, excellente journée


Merci


Dernière édition par solasido le Mer 11 Mai - 16:57, édité 1 fois
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Mer 11 Mai - 16:55

solasido, tu es la mouche qui agace mais qui n'apporte rien. Un forum est un lieu d'échanges et éventuellement de confrontations polies; toi, tu nous inondes de théories et de graphiques que personne ne consulte sérieusement. Change d'instrument de musique; il y aura moins de couacs!
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 11 Mai - 17:11

Bonjour Gaston et à tous

gaston21 a écrit:solasido, tu es la mouche qui agace mais qui n'apporte rien. Un forum est un lieu d'échanges et éventuellement de confrontations polies; toi, tu nous inondes de théories et de graphiques que personne ne consulte sérieusement. Change d'instrument de musique; il y aura moins de couacs!

De retour au sujet...

Avec autant d'axes de symétrie que de membres,
la Table Ronde symbolise un système démocratique où chacun
est égal à l'un, à l'autre et au même en droit et en devoir.

Ton point de vue est compréhensible dès qu'il repose sur
des questionnements, des confrontations polies,
des renoncements aux paniques suicidaires sur ce
qui est donné à entendre, à recevoir, à partager sur un
autre ton que celui du langage de salon, issu des cycles
incessants de la confusion des langues et des genres.

Cependant, Gaston, il semble logique que tant que tu ne consultes pas
sérieusement (sans procrastination, sans paresse mentale, sans doute trompeur)
ce que tu lis et relis sans t'y relier, tu seras inexorablement agacé.

La conscience magique ici demeure celle de l'illogique appliquée
à la logique de l'incompréhension.

A chacun d'utiliser l'action consciente pour atteindre le non-agir insconscient.

Il n'est rien de plus naturelle que l'assimilation par la conscience
de ce que nous appelons : donner, recevoir, partager.

Par contre polémiquer empêche de donner, de recevoir, de partager.
C'est aussi simple que respirer.

La plus brillante culture ne remplace pas la moindre expérience.
Au contraire, elle garde le pouvoir de l'en empêcher.

Le meilleur de tout vient quand la respiration demeurant silencieuse
relie le visible à l'invisible, et tant que le silence y pousse...


Cette situation, d'agacement, sans l'union du savoir à la compréhension   se nomme aussi, ici :

Représailles de l'apparence des métamorphoses triangulaires

Autre chose, depuis quand approuves-tu, soutiens-tu la diffamation ?

A toi, d'estimer ton attachement à l'agacement que tu constates,
ou bien souhaites-tu croire que quelqu'un d'autre ou une autre mouche
par exemple, est responsable de ta compréhension ?


Bien à toi, à chacun et à tous ...


Dernière édition par solasido le Mer 11 Mai - 17:51, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Mer 11 Mai - 17:50

solasido, je suis fils de paysan, et toute ma vie j'ai voulu en garder le caractère pratique, au ras des sabots! Je pense qu'on peut s'exprimer simplement, clairement, sans qu'il faille des minutes pour essayer de comprendre.
Les métamorphoses triangulaires...Késako? L'amour à trois, je comprends; on peut même y trouver la métamorphose...C'est pourquoi il ne faut jamais quitter le sol...Sourire!
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Mer 11 Mai - 18:48

Lola nous a dit qu'elle l'avait rencontrer en IRL, elle seule pourra nous dire si dans la vie réeel il s'exprime comme sur les forum..


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 11 Mai - 19:22

Bonjour Gaston et à tous

gaston21 a écrit:solasido, je suis fils de paysan, et toute ma vie j'ai voulu en garder le caractère pratique, au ras des sabots! Je pense qu'on peut s'exprimer simplement, clairement, sans qu'il faille des minutes pour essayer de comprendre.
Les métamorphoses triangulaires...Késako? L'amour à trois, je comprends; on peut même y trouver la métamorphose...C'est pourquoi il ne faut jamais quitter le sol...Sourire!

Nous sommes chacun fils de paysans et ce n'est pas une excuse pour autant.

Métamorphoses triangulaires signifie union du savoir et de la compréhension.

Spoiler:








Bien à toi , à chacun et à tous

Amicalement


Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 11 Mai - 19:25

Dédé 95 a écrit:Lola nous a dit qu'elle l'avait rencontrer en IRL, elle seule pourra nous dire si dans la vie réeel il s'exprime comme sur les forum..

Vie réelle ou néant versé dans du vide, qu'importe,
les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

Reste que le sujet initialement abordé  demeure,
ici entre pouvoir, croire et démocratie :

Peut-on encore croire en la démocratie ?

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Mer 11 Mai - 20:23

Réponse au Hors sujet de Solasido:
Moi je critique l'expression des personnes....nuance.
Et tu peux nous dure si dans la vie réelle tu t'exprime de cette manière ?
Si c'est le cas, comme le dit Gaston, ta crémière te vend quoi:...du pinard ? Very Happy
Fin du HS


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 12 Mai - 10:11

Bonjour Dédé et à tous

Dédé 910:04:355 a écrit:Réponse au Hors sujet de Solasido:
Moi je critique l'expression des personnes....nuance.
Et tu peux nous dure si dans la vie réelle tu t'exprime de cette manière ?
Si c'est le cas, comme le dit Gaston, ta crémière te vend quoi:...du pinard ?  Very Happy
Fin du HS

Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

Reste que le sujet initialement abordé  demeure,
ici entre pouvoir, croire et démocratie :

Peut-on encore croire en la démocratie ?

Spoiler:

Une solution - Dix solutions - Dissolution

De retour au sujet



La Table Ronde symbolise
une belle démocratie indéfiniment restituée
que chacun gagne à intégrer dans son intimité
comme chacun perd à la rejeter dans son extimité.

Bien à toi , à chacun et à tous

Vie réelle et excellente journée

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Jeu 12 Mai - 10:34

La démocratie...Quel beau mot pour une société qui a perdu toutes ses valeurs! Du rap pour célébrer le sacrifice immonde de centaines de milliers de soldats à Verdun, et de la part d'un chanteur homophobe et anarchiste! J'étais en pèlerinage il y a quelques jours à Verdun et en Argonne. Voir ces dizaines de milliers de tombes de jeunes hommes, penser à ces 600 allemands toujours ensevelis dans le fort de Douaumont, ces milliers de cadavres américains alignés en Argonne...Quel blasphème! Ce drame épouvantable mérite mieux que les glapissements d'un sauvage!
Oui, notre démocratie est bien malade; mérite-t-elle de survivre?

http://premium.lefigaro.fr/vox/politique/2016/05/11/31001-20160511ARTFIG00111-concert-de-rap-aux-ceremonies-de-verdun-la-france-humiliee.php
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 12 Mai - 10:43

Bonjour Gaston et à tous

gaston21 a écrit:Oui, notre démocratie est bien malade; mérite-t-elle de survivre?

Vivre demeure une occupation à plein temps
qui n'en laisse guère pour tout juste survivre sans toi,
car c'est d'abord en toi que vit ce beau mot  : Démocratie.

Mais chante Démocratie ! car dans la vraie vie les méchants ça n'existe pas !

D'ailleurs, même bien malade d'auto-apitoiements,
qui, divers et variés, te poursuivent de leur bâtons de mendiant,
jusque dans les dortoirs de l'hôpital de la vie,
alors qui d'autre  au juste ne mérite pas de vivre ou de survivre ?

Spoiler:
La Respiration demeure une Action centrée pour vivre plutôt que pour survivre.

Descartes, l'un des plus célèbres ignorants de l'histoire humaine
a dit que la nature, étant hostile à l'homme, celui-ci devait s'évertuer
à la plier à sa volonté pour l'exploiter, inaugurant ainsi
l'ère de la destruction de la terre par ses propres enfants..

Bien à toi, à chacun et à tous
Belle journée, à ta mesure toute spirituelle
donc platonique mais pas trop intellectuelle


Merci


Dernière édition par solasido le Jeu 12 Mai - 11:23, édité 1 fois
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Jeu 12 Mai - 11:17

[quote="gaston21"]La démocratie...Quel beau mot pour une société qui a perdu toutes ses valeurs! Du rap pour célébrer le sacrifice immonde de centaines de milliers de soldats à Verdun, et de la part d'un chanteur homophobe et anarchiste! J'étais en pèlerinage il y a quelques jours à Verdun et en Argonne. Voir ces dizaines de milliers de tombes de jeunes hommes, penser à ces 600 allemands toujours ensevelis dans le fort de Douaumont, ces milliers de cadavres américains alignés en Argonne...Quel blasphème! Ce drame épouvantable mérite mieux que les glapissements d'un sauvage!
Oui, notre démocratie est bien malade; mérite-t-elle de survivre?

http://premium.lefigaro.fr/vox/politique/2016/05/11/31001-20160511ARTFIG00111-concert-de-rap-aux-ceremonies-de-verdun-la-france-humiliee.php

Certes, mais ne jamais oublier le symbolisme
Que veut dire le mot RAP ?
"parler ouvertement ou franchement et ....blamer!"

Oui Verdun c'est le symbole non pas du sacrifice, ils ne se sont pas sacrifier, on les a sacrifié.
Les poilus ne sont pas des héros, les Héros sont ceux qui se battent pour une juste cause.
Les poilus comme les jeunes allemands se battaient pour le compte d'une poignée de capitalistes allemands d'un côté et français de l'autre, du vainqueur ressortirait celui qui se partagerait les bons morceaux des colonies et leurs richesses.
Oui ce rapeur est peut être un symbole , puisqu'il est Guinéen, du rappel des raisons de cette guerre, peut être aussi une revanche sur l'histoire ?
Comme les noirs américains en 44 sur nos plages, nos harkis en Algérie, nos "nègres" en 14 appelés Spahis et le plus souvent à l'avant des tranchés.
Ce qui compte ce n'est pas la musique mais son contenu.
A ce propos notre capitaine de pédalo va-t-il réhabiliter les "fusillés pour l'exemple" comme le réclame les pacifistes de la "Libre Pensée" ?
http://www.fnlp.fr/news/158/17/Fusilles-pour-l-exemple-la-Libre-Pensee-informe.html


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Jeu 12 Mai - 14:32

Gaston je ne vois pas en quoi le rap serait mal. Je ne vois pas en quoi les rapeurs sont des sauvages.

Au contraire le rap se distingue des autres chansons par un flots de textes et de parole. Au moins le texte est travaillé.

si le texte est beau je ne vois aucun problème. comme dans tout il y a de très belles chansons dans le rap et d'autres moins belle.

Une fois de plus on s'attache à l'apparence ce que je nomme l'enrobage. Et non au contenu.

Attendons de voir, enfin surtout d'écouter avant de juger.


_._._._._._._._._._._._


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Le Repteux
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 12 Mai - 19:09

Le rédacteur de l'article ne blâme pas le rap, mais la légèreté au lieu de la valorisation du patriotisme et de l'honneur. Un vat-en guerre probablement!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 24 Mai - 11:16

Bonjour tout le monde


Religion démocratie même débat, sans combat


La question initialement abordée désigne la démocratie comme une reliigon
ou plutôt comme une secte puisque i n'y qu'une religion commune ) toutes
les autres, selon le thème initialement abordé définissant de fait la démocratie
comme une secte tout comme l'islam un autre aspect de la politique sectaire.


Bon débats


Merci




_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 24 Mai - 11:23

Bonjour à tous

Le Repteux a écrit:Le rédacteur de l'article ne blâme pas le rap, mais la légèreté au lieu de la valorisation du patriotisme et de l'honneur. Un vat-en guerre probablement!

Avec ou sans hygiène sociale !


Irréductibles, déplanons ensemble pour le bien obligatoire  honorable donc patriotique
par chance nullement interdit et au hasard pour de quelques incontournables récalcitrants !

La bourrée est sans aucun doute mieux adaptée pour une telle amicale commémoration
étant donné le pourcentage de bretons décédés à Verdun, probablement comparable
aux pourcentage d'africains tombés sur le champ d'honneur.

Quand va-t-on voter pour que les commémorations ne se jouent respectueusement
qu'avec les notes tricolores préférées des véritables français de souche ?


Bons débats


Merci
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gaston21
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Mar 24 Mai - 16:52

Il était prévu que Barenboïm donne un concert à Verdun. Une idée excellente. Mais voilà, c'est trop cher!
J'ai honte pour mon pays!
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Le Repteux
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Mar 24 Mai - 17:49

Wiki dit que Barenboim a quatre nationalités, mais pas la nationalité française. Il est français ou pas?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mar 24 Mai - 19:01

Bonjour tout le monde

Le Repteux a écrit:Wiki dit que Barenboim a quatre nationalités, mais pas la nationalité française. Il est français ou pas?

Sans honte au logis

Avec un peu de persévérance dans la patience,
donc sans découper le temps en durées,
Georges ou bien l'un d'entre vous composera
le chef d-oeuvre musical qu'il appelle de ses voeux,
pour les commémorations à venir.

Bien à chacun et à tous

Merci
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troubaa
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Mar 24 Mai - 21:57

gaston21 a écrit:Il était prévu que Barenboïm donne un concert à Verdun. Une idée excellente.
donc de la musique classique c'est bien, de la musique populaire mal....

hum hum pourtant c'est toujours de la musique.

finalement tout cela dépend de tes gouts.

Pour résumer ce que tu aimes c'est bien ce que tu n'aimes pas c'est mal.
Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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solasido
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 25 Mai - 7:05

Bonjour Trooubadour  et à tous

troubaa a écrit:
finalement tout cela dépend de tes gouts.

Pour résumer ce que tu aimes c'est bien ce que tu n'aimes pas c'est mal.
Laughing Laughing Laughing

Peut-on encore croire à la démocratie ?

La communication semble truffée d’incompréhensions.

Spoiler:





Cependant, plus haut, nous sommes OK
pour considérer la Démocratie et son pouvoir comme une croyance.

La Démocratie, donc la politique en général est une religion.
D'ailleurs le questionnement donné à entendre avec le titre
du sujet initialement abordé définit la Démocratie comme une religion


Pae exemple, la question : L'islam est-il soluble dans la démocratie
ou inversement, se rapporte à cette interrogation.

Cet accord implique que l'incompréhension des autres est notre pire adversaire.

Ici l'adversaire n'est pas l'ennemi ni inversement.

Avec l'ennemi on déclare la guerre et on conclut des traités de paix.
Rien de tout cela avec l'adversaire qui se comporte comme un terroriste suicidaire.


Ne vous moquez jamais de la misère d'autrui, cela pourrait vous arriver.
Anonyme


L'adversité est la mission de  l'inconscient qui consiste à ne pas laisser
souffrir l'individu avec des changements pour lui incompréhensibles.

L'incompréhension des autres reste à l'origine des guerres de religions.

Le terme religion concerne ici que ce qui unit les humains ne se confond
pas avec la fraternité, ni avec la solidarité, car sans fraternité, sans solidarité
la démocratie,  est une imposture, tout comme, dans ce cas précis , le sport ou la religion.

La transmission du message peut elle aussi être parasitée par l'environnement trop bruyant
des hors-sujets répétitifs.

Ecouter les autres est encore la meilleur façon d'entendre ce qu'ils disent.»
Pierre Dac


La réception du message qui peut être troublée. Par exemple, intentionnellement ou non,
le destinataire ne connaît pas la langue dans laquelle est formulé le message.

le sens de certains mots lui échappe, il n’écoute pas ce qu’on lui dit
ou encore il n’arrive pas à se représenter ce qu’on tente de lui communiquer,
il s'attache aux mots plutôt qu'aux idées.

Votre réputation repose sur les mains d'autrui.
C'est cela la réputation. Vous ne pouvez pas la contrôler.
La seule chose que vous pouvez contrôler, c'est votre caractère.
Wayne W. Dyer



L’incompréhension résulte uniquement d’une réception défectueuse.


La communication naît de l’interaction.  le fruit d’une multitude de facteurs différents.
Selon la psychologie industrielle, il n’est pas possible de proposer une solution
valable pour toutes les situations.  Pour relever une incompréhension,
une phrase comme « On ne s’est pas compris ! » me semble préférable.

Le but de l'éducation est d'améliorer la vie d'autrui
et de faire en sorte que votre communauté et le monde
soient mieux qu'à l'instant où vous l'avez trouvé.
Marian Wright Edelman


En effet, on peut se plaindre des malentendus,
on peut accuser notre interlocuteur,
on peut maudire notre opérateur téléphonique,
on peut regretter de n’avoir pas appris plusieurs langues.

Gardez vos craintes pour vous, mais partagez votre courage avec autrui.
Robert Louis Stevenson


Ces réactions permettent peut-être de se défouler (et encore !),
mais ne sont d’aucune utilité pour aller de l’avant.

Au contraire, essayer de trouver des solutions pour améliorer
la communication me semble beaucoup plus efficace.

En effet, même si les incompréhensions sont inévitables,
certaines peuvent du moins être levées ou minimisées
grâce à une attitude ouverte et orientée
vers la clarification de la communication.

Il faut un grand homme pour savoir écouter autrui.
Calvin Coolidge


Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats spirituels
de bonheur  et de Quête du Graal.


Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par komyo le Ven 30 Déc - 10:12



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par loli83 le Ven 30 Déc - 14:56

je n'ai pas écouté , je ne l'aime pas

par contre je le vois , il a pris un sacré coup de vieux ! ( je sais, on y passe tous , mais ça fait drôle quand même )
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Gerard
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Ven 30 Déc - 15:31

...
Neutral  Pour résumer Onfray : il veut la dé-centralisation.

Chaque département, voire chaque commune, devrait voter ses lois sans référer à un pouvoir national.

No Pour moi, cela n'est pas viable.

Bien sûr, il a raison de dire que le centralisme européen est en train de tuer la démocratie, mais il y a une juste limite. Le centralisme national reste raisonnable pour un pays de 65 millions d'habitants.

Laughing Ou alors, moi, je conteste l'autorité de ma commune et je déclare l'indépendance de mon balcon en m'élisant Président de Gégéland ! Mon chat sera mon opposition et ma plante verte aura le rôle des écolos (ce qui ne les changera pas des vrais écolos...)

PTDR
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Ven 30 Déc - 15:52

Ce qui compte dans la démocratie c'est pourquoi elle existe, pas le comment, qui après tout est secondaire!
Un bon dictateur qui fait des lois sociables est plus à respecter qu'un président élu qui emprisonne à tour de bras parce que son peuple se rebelle.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par loli83 le Ven 30 Déc - 15:54

gégé a écrit: Ou alors, moi, je conteste l'autorité de ma commune et je déclare l'indépendance de mon balcon en m'élisant Président de Gégéland ! Mon chat sera mon opposition et ma plante verte aura le rôle des écolos (ce qui ne les changera pas des vrais écolos...)
LOL

c'est un peu ce que je suis en train de faire en m'opposant (à travers une association) au projet de bétonnage à outrance de ma rue par le  maire de ma commune , mais là j'ai mes chats et mes plantes vertes de mon côté ! Very Happy
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troubaa
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Ven 30 Déc - 19:05

Je l'écouterais j'aime pas onfray mais je l'adore aussi !
ca dépend de ses analyses....

Gerard a écrit:
Neutral  Pour résumer Onfray : il veut la dé-centralisation.

Chaque département, voire chaque commune, devrait voter ses lois sans référer à un pouvoir national.

No Pour moi, cela n'est pas viable.
c'est du fédéralisme pourtant.


Bien sûr, il a raison de dire que le centralisme européen est en train de tuer la démocratie, mais il y a une juste limite. Le centralisme national reste raisonnable pour un pays de 65 millions d'habitants.
tout à fait c'est parce qu'on a voulu l'Europe des Etats et non l'Europe fédéral.
tou cela pour préserver une souveraineté nationale illusoire...


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par dan 26 le Ven 30 Déc - 21:15

Quand comprendrons nous qu'il est totalement impossible d'avoir des actions , des décisions qui plaisent à tous !!!


la véritable démocratie doit fonctionner dans les deux sens . Le peuple élit ses édiles , et respecte les actions qu'ils mènent, ensuite !!!Le corporatisme, les réactions populaires, les manifestations , les blocages par des minorités, sont des atteintes à la démocratie .

Une seule action est possible en démocratie c'est" le vote" , si non c'est l'anarchie , le chienlit qui domine .

amicalement



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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 31 Déc - 9:14

Dan a écrit:Quand comprendrons nous qu'il est totalement impossible d'avoir des actions , des décisions qui plaisent à tous !!!
C'est justement la raison pour laquelle existe la démocratie! Méthode de gouvernance d'un Etat qui permet d'être l'expression de la volonté de la majorité!
Les actions comme les décisions ne peuvent être que le reflet du programme pour laquel les élus ont reçu un mandat!

Dan a écrit:la véritable démocratie doit fonctionner dans les deux sens . Le peuple élit ses édiles , et respecte les actions qu'ils mènent, ensuite !!!Le corporatisme, les réactions populaires, les manifestations , les blocages par des minorités, sont des atteintes à la démocratie .
Sauf que nous ne somme pas en démocratie! Disons que c'est une démocratie très relative!
Prenons deux exemples, les lois devraient être issues du pouvoir législatif (sa définition) or elles émanent pour 80% de l'Exécutif, on l'a vu avec la loi Travail; le deuxième exemple est la représentativité des élus, il n'y a pas de représentation réelle du peuple puisque qu'il y a vote majoritaire et non proportionnel!

Une seule action est possible en démocratie c'est" le vote" , si non c'est l'anarchie , le chienlit qui domine .
Bah non le "vote" n'est qu'un élément de la démocratie, ce qui compte c'est le programme de gouvernance, d'où la définition du mot Démocratie:
POUVOIR DU Peuple (c'est lui qui as le dernier mot dans toute décision)
PAR le peuple (il délègue temporairement ce pouvoir à des élus)
POUR le peuple (c'est son programme et donc sa volonté qui doit être exécuté).

L'Anarchie n'a aucun rapport sauf quand on ne connait pas ce que c'est!
Une anarchie peut être démocratique ! Bah oui, mais pour cela il faut avoir fait quelques études en politique!
Ami calmant bien sur! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 31 Déc - 12:56

Dédé 95 a écrit:

Une seule action est possible en démocratie c'est" le vote" , si non c'est l'anarchie , le chienlit qui domine .
Bah non le "vote" n'est qu'un élément de la démocratie, ce qui compte c'est le programme de gouvernance, d'où la définition du mot Démocratie:
POUVOIR DU Peuple (c'est lui qui as le dernier mot dans toute décision)
PAR le peuple (il délègue temporairement ce pouvoir à des élus)
POUR le peuple (c'est son programme et donc sa volonté qui doit être exécuté).

Ce qui ne veut rien dire dédé. Je ne suis pas sur que chacun d'entre nous ait la même définissions du mot peuple. C'est un concept creux permettant à chacun d'y mettre la représentation qu'il souhaite.

Pour moi la démocratie est un système politique donnant aux citoyens électeurs d'une circonscription ou communauté le pouvoir de désigner des représentants parmi ces mêmes citoyens afin d'exercer une autorité politique (au sens large du terme : organisation et fonctionnement d'une structure....).


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 31 Déc - 13:12

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:
Neutral  Pour résumer Onfray : il veut la dé-centralisation.

Chaque département, voire chaque commune, devrait voter ses lois sans référer à un pouvoir national.

No Pour moi, cela n'est pas viable.
c'est du fédéralisme pourtant.

Neutral Ha bon ? Et où serait le centre de son fédéralisme ? Paris ?
Ce qui revient au même que le fédéralisme américain.

Non, Onfray ne veut pas de fédéralisme, il veut des nations plus petites et indépendantes. Car c'est bien la taille de l'organisation qui tue le lien démocratique.

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 31 Déc - 13:23

@Troubaa.
Le peuple c'est le peuple, appelle les citoyens ou population c'est le peuple.
C'est pas un concept creux! Sauf peut-être que le peuple en matière d'élection n'est pas la population (vérité de La palisse)
Oui c'est un système politique, mais un système qui repose , non sur les personnes (appelés candidats) mais sur ce qu'ils représentent, c'est à dire leur programme!
Sinon, comme je l'ai exprimé, on est dans le culte de la personne!
C'est la mode, je sais, et tu l'a fait remarqué au sujet des décès!
Reconnais quand même que le vote majoritaire est anti-démocratique!
Parceque ce vote repose sur les candidats indépendamment de leur programme.

On est en 5ème République, et celui qui en est l'auteur refusais le "régime des partis", c'est à dire l'expression organisée des citoyens, donc des électeurs!

Mieux le système des primaires montre à quel point les convictions des citoyens sont bafoués!
Des citoyens opposés au programme des candidats votent pour désigner ces candidats....faut le faire!
Enfin c'est une minorité! Heureusement!
Mais malheureusement aussi, car de plus en plus l'expression des citoyens se fera "dans la rue"!
Un éternel recommencement dans l'histoire!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 31 Déc - 13:34

Gérard
Tout dépend du niveau des décisions.
Pour des décisions locales il faut effectivement des représentant locaux.
Pour des décisions nationales il faut des représentant nationaux
Pour des décisions supranationales il faut des représentants supranationaux.

Le problème est quand des décisions ne  sont prises par les bons représentants.

C'est le problème de l'Europe, on a voulu faire l'Europe des Etats au lieu de faire une Europe fédéraliste et cela a eu pourconséquences que des décisions nationales soient prises par des représentants supranationaux.

Si l'on avait fait l'Europe fédéraliste chaque Etat aurait été maître de ses décisions nationales et seul les problématiques supranationales auraient été gérées par l'Europe.

La démocratie locale ne peut exister que dans l'harmonisation de la démocratie nationale qui ne peut exister que dans l'harmonisation de la démocratie supranationale.

Un exemple par l'absurde : le code de la route.
une localité ne pourrait pas décider démocratiquement du jour au lendemain "dans ma ville on roule à gauche".
comme un pays européen ne pourrait pas décider démocratiquement du jour au lendemain "au feu vert on s’arrête au feu rouge on passe".

La démocratie locale c'est très bien mais dans un cadre fédéraliste sinon c'est invivable. Il faut une base de concordance.

Oui Gérard je suis très fédéraliste parce que je pense que c'est le meilleur moyen d'associer les contraintes locales et nationales et supranationales.
En qualité il y a le concept "une place pour chaque chose, chaque chose à sa place".
En démocratie c'est pareil : un représentant pour chaque particularité régionale, une particularité régionale par représentant".

C'est le mélange des genre qui crée des confusions.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par loli83 le Sam 31 Déc - 14:02

dédé a écrit:Des citoyens opposés au programme des candidats votent pour désigner ces candidats....faut le faire!

mais si , faut le faire , pour éliminer le pire !
pour moi Valls

P.S.
je suis d'accord avec Troubaa
on aurait vu ce que cela donne , mais sur le papier le fédéralisme en Europe aurait été bien mieux

je n'ai pas trop cherché à comprendre pourquoi cela ne s'est pas fait , mais quelqu'un pourrait me l'expliquer ( en résumé )
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 31 Déc - 14:12

troubaa a écrit:Gérard
Tout dépend du niveau des décisions.
Pour des décisions locales il faut effectivement des représentant locaux.
Pour des décisions nationales il faut des représentant nationaux
Pour des décisions supranationales il faut des représentants supranationaux.

Sad Et quand tu te prends les décisions supranationales et nationales sur la gueule, quelle place il reste pour les décisions locales ? ... La couleur des rideaux de sa mairie ?

C'est bien la taille de l'organisation qui tue le lien démocratique. C'est un défaut qu'on peut accepter, mais quand, comme pour l'Europe, le pouvoir supranational n'est même pas personnifié par un suffrage direct, cela veut dire que 100% des gens n'ont pas choisi leur dirigeant.

Neutral Là, la perte démocratique, c'est trop, je suis d'accord. Mais au niveau national d'un pays comme la France, c'est quand même pas loin de 25% à 30% des gens qui ont exactement le dirigeant qu'ils veulent.

silent Au niveau local ce serait juste 35% à 40% des gens qui aurait exactement le dirigeant qu'ils veulent.
(y aura toujours des abstentionnistes). Le gain démocratique serait trop faible pour justifier une pareille perte de puissance économique.

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 31 Déc - 14:19

loli83 a écrit:on aurait vu ce que cela donne , mais sur le papier le fédéralisme en Europe aurait été bien mieux

je n'ai pas trop cherché à comprendre pourquoi cela ne s'est pas fait , mais quelqu'un pourrait me l'expliquer ( en résumé )

Neutral C'est simple :

>>> Qui dit "fédéralisme européen", dit "Chef du fédéralisme européen" (comme en Amérique).

>>> Qui dit "Chef du fédéralisme européen" dit "Chefs d'Etat ramenés au rang de simples Gouverneurs".

>>> Et aucun Chef d'Etat ne veut se dégrader lui-même. Wink  Tu as compris ?

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par loli83 le Sam 31 Déc - 14:44

ah ben ! oui ! évident mon cher Gérard ! Wink
suis je bête par fois ! Very Happy  

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Sam 31 Déc - 16:25

Un pays qu"on cite souvent en exemple, l'Allemagne. C'est une démocratie, certes, mais qui, en définitive, mène la danse? Des gens comme Schröder? Comparez les écarts de salaire et les seuils de pauvreté. C'est vraiment mieux pour les gens, un gouvernement de bonne droite! J'oubliais que le SPD est un parti de gauche, comme le parti des Clinton, ailleurs...

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-allemagne-est-tout-sauf-un-188067
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 31 Déc - 16:28

Dédé 95 a écrit:@Troubaa.
Le peuple c'est le peuple, appelle les citoyens ou population c'est le peuple.
C'est pas un concept creux! Sauf peut-être que le peuple en matière d'élection n'est pas la population (vérité de La palisse)
Oui c'est un système politique, mais un système qui repose , non sur les personnes (appelés candidats) mais sur ce qu'ils représentent, c'est à dire leur programme!
Sinon, comme je l'ai exprimé, on est dans le culte de la personne!
C'est la mode, je sais, et tu l'a fait remarqué au sujet des décès!
Reconnais quand même que le vote majoritaire est anti-démocratique!
Parceque ce vote repose sur les candidats indépendamment de leur programme.

Je suis d'accord avec toi, on vote pour des personnes et non pour des programmes. Ce n'est pas anti-démocratique c'est une forme de démocratie. La démocratie représentative.

Voter pour des programmes peut être dangereux.

Imagine un pays ou la production agricole est insuffisante
un programme propose une nouvelle méthode d'agriculture afin de multiplier la production par 2
sauf qu'après l'application du nouveau programme agricole la production agricole n'a pas été multipliée par 2 mais divisée par 2 engendrant une très forte pénurie alimentaire !

Faut-il poursuivre le programme jusqu'à la prochaine élection quitte à affamer la population ?

Mao est revenu sur une partie de sa révolution culturelle constant les effets désastreux.
Castro est revenu sur sa politique anti-homo constatant les effets désastreux
Hollande a arrêter de sur-taxer les riches et entreprises constatant l'effet désastreux en terme d'acrtivité économique et d'accroissement du chômage.

Un programme n'est rien d'autre qu'une promesse pas une certitude. Bien souvent idéologique en plus. Est-ce l'idéologie qui doit gouverner le monde ? Je préfère que ce soit les hommes.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 31 Déc - 16:32

Gerard a écrit:
Neutral C'est simple :

>>> Qui dit "fédéralisme européen", dit "Chef du fédéralisme européen" (comme en Amérique).

>>> Qui dit "Chef du fédéralisme européen" dit "Chefs d'Etat ramenés au rang de simples Gouverneurs".

>>> Et aucun Chef d'Etat ne veut se dégrader lui-même. Wink  Tu as compris ?

...

non Gérard.
Déjà il n'y apas que les USa comme pays fédéral.
Ensuite un fédéralisme bien équilibré permet une harmonisation des décisions supranationales et auc ontraire donne plus de pouvoir aux chefs d'Etat.

On se plaint que l'Europe se mele de notrer vie de tous les jours, ce qui est du ressort des chefs d'Etat et non de l'Europe.



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Dédé 95
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 31 Déc - 17:52

L'histoire de la constitution de l'Europe ne peut être comparé à celui de la constitution des USA.
Troubaa à raison, des fédéralisme en politique il y en à beaucoup, et pas seulement la Suisse, l'Allemagne est une République fédérale, la Belgique, l'Inde, la Russie etc...
Là encore il faut s'entendre sur le fédéralisme!
Fédéralisme des Etats ?
Un Etat fédéral est une forme d'Etat souverain dans lequel des entités territoriales, appelées Etats fédérés, disposent d'une large autonomie et d'une organisation étatique complète respectant le principe du partage des pouvoirs avec le niveau fédéral.
Chaque entité membre de la fédération possède son propre gouvernement, un statut et des pouvoirs garantis par la Constitution fédérale, mais reconnait dans le gouvernement fédéral une autorité supérieure et commune à tous les membres.

Fédéralisme des peuples?
Le fédéralisme intégral ou global est une philosophie politique, inspirée des écrits de Pierre-Joseph Proudhon, du syndicalisme révolutionnaire et du christianisme social. Il est fondé sur la subsidiarité, l'autonomie, la participation et la coopération. En remettant en cause l'Etat-nation,.
On est là proche du Socialisme achevé.

Pour en revenir à l'Europe et sa démocratie déclarée mais fausse.
Il y a des nations historiquement constitués, avec des coutumes et des langues différentes! Aucun rapport avec les USA!
Cette Europe est né dans la volonté d'effacer les séquelles et de ne pas réengendrer une guerre entre les peuples qui composent cette Europe géographique.
Si elle a pris de l'empleur c'est que c'est une Europe essentiellement basée sur l'Economie, du reste les créateurs ne s'en sont pas caché, c'était le Traité de Rome , puis la CECA, et là nous sommes toujours dans cette vision de l'Europe, élargie à d'autres entités économiques, plus à l'Est!
La politique ce n'est pas que l'économie, en démocratie c'est la gestion du FAIT PUBLIC, et comme nous sommes dans une économie mondialisée basée sur la propriétée privée et la loi des marchés, l'Europe actuelle n'est que l'expression de ceux qui gouvernent ....l'économie!
Et donc elle ignore, ou fait semblant d'ignorer les peuples et donc les nations qui la compose!

C'est pourquoi tout en étant pour l'Europe démocratique des nations et des Peuples, je lutte contre l'Europe des Financiers qui par définition n'est pas démocratique!

Le jour ou l'économie, ses structures seront démocratiques, cette propriété privée n'existera plus, on l'appelle SOCIALISME!


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Gerard
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 31 Déc - 18:37

Dédé 95 a écrit:L'histoire de la constitution de l'Europe ne peut être comparé à celui de la constitution des USA.
Troubaa à raison, des fédéralisme en politique il y en à beaucoup, et pas seulement la Suisse, l'Allemagne est une République fédérale, la Belgique, l'Inde, la Russie etc...

confused Il n'y a pas de chef en Suisse, Allemagne, Belgique, Inde, et Russie ?

Neutral Bien sûr il y en a ! Et je ne crois pas que les chefs de canton ou de région ont plus de pouvoir que le chef de la Fédération. (Qui est "dessus de Poutine" en Russie ?)

En Europe par contre, les 3/4 des européens (sinon plus) ne connaissent même pas le nom du chef de l'Europe.

Alors, elle est où la démocratie ?

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