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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Peut-on encore croire en la démocratie?

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Le Repteux
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Mer 27 Avr - 14:21

C'est quoi la spiritualité?? Mettre son esprit à zéro et regarder le temps passer? Comment une telle attitude peut-elle avoir de l'intérêt? Quel en est le but? Le bonheur? Comment l'ennui total peut-il procurer le bonheur? Et pour le lien avec la démocratie: si tout le monde faisait ça on s'entendrait peut-être, mais qui ferait pousser les patates?


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 18:31

Bonjour LE Repteux et à tous

Le Repteux a écrit:C'est quoi la spiritualité??

La bonne nouvelle, si tu ne sais pas que tu ne le sais pas,
c'est que tu en fais, sans doute trompeur, l'expérience.



Si tu poses la question c'est que ce n'est pas le moment pour toi d'avoir la réponse.
Car celui qui est réellement attentif reçoit tellement qu'il ne connait plus le besoin de questionner.

La connaissance lui vient comme l'air lui entre dans les poumons juste comme il faut
pour être pleinement vivant...



Bien à toi, à chacun et à tous

Zénitude Gratitude Attitude

Belle Présence et Souriante journée


Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Mer 27 Avr - 18:53

l'art et la manière de faire croire qu'"on a une reponse quand on en pas.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 20:27

Bonjour Troubaa et à tous

troubaa a écrit:l'art et la manière de faire croire qu'on a une réponse quand on en pas.

De quelle manière s'agit-il ?
De quelle croyance s'agit-il ?

De retour au sujet ...

Que signifie croire en la démocratie ?
Une gymnastique mentale relative au temps, à l’espace et au mouvement ?

La démocratie est-elle ou pas une religion ?
Une manière d'intoxiquer ou d'accaparer les gens, avec une activité énergivore ?




Bien à toi, à chacun et à tous

Belle présence et souriante journée

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Mer 27 Avr - 20:37

La démocratie, c'est tout simplement un mode de fonctionnement qui rend compte du fait que la raison est un leurre.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 21:38

Hello Le Repteux

Le Repteux a écrit:La démocratie, c'est tout simplement un mode de fonctionnement qui rend compte du fait que la raison est un leurre.

A ce propos Platon parle du gouvernement des médiocres par des médiocres.

Dans tous les domaines la médiocrité règne.


Médiocratie


Le sujet semble pointer entre Démocratie et Religion puisqu'il est question de Croyance.

Définition de la médiocratie



Etymologie : de médiocre, venant du latin mediocris, moyen, et de kratos, pouvoir, autorité.

Au sens littéral, la médiocratie est le pouvoir détenu par les médiocres,
la domination, l'influence, le gouvernement des médiocres.



Bien à toi à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée

Merci


Dernière édition par solasido le Mer 27 Avr - 21:53, édité 1 fois
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Mer 27 Avr - 21:44

solasido a écrit:
Que signifie croire en la démocratie ?
Espérer qu'elle soit réalisable et que son application soit bénéfique pour la population.

Une gymnastique mentale relative au temps, à l’espace et au mouvement ?
Le vent souffle-t-il de la mer ou des montagnes ?

La démocratie est-elle ou pas une religion ?
Si religion c'est relier dans ce sens elle est une religion car elle relie une population autour se son concept.

Une manière d'intoxiquer ou d'accaparer les gens, avec une activité énergivore ?
Cela dépend si l'on est au diapason du pollen de la lumière ou à l'unisson de la poussière de l'eau .


Autres questions ?



_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 22:21

Bonjour tout le monde



Attention Même si tu as bien d'autres loisir que d'y prendre
garde : Polémiquer ne sert à rien.

Tes deux dernières réponses incomplètes pour le moment
reviennent à prendre l'imaginaire pour le réel et inversement.


Spoiler:
l'art et la manière de faire croire qu'on a une reponse quand on en pas.



Codification et affichage de la structure énergétique de l'image ci-dessus

La conscience est vibration spirituelle





(A)……………. Les mots sont de la nature de l’Invisible.
(B)……………. Les formes sont de la nature du Visible.
(C)……………. Les Sons forment un pont entre le Visible et l’Invisible

Tu ne vois aucun pont ni ne pratique aucune voie reliant le visible à l'invisible.

Autres questions énoncées selon le thème de discussion initialement abordé

La démocratie est-elle une religion sans dieu ?
Quels éléments communs aux autres religions  possède la démocratie ?



Quel est le nom ou les noms du Dieu ou des Dieux de la démocratie ?
Si la démocratie est une religion sans dieu, en quoi la distinguer de l’athéisme ?


Bien à toi, à chacun et à tous

Merci


Dernière édition par solasido le Mer 27 Avr - 23:19, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Mer 27 Avr - 23:15

solasido a écrit:La démocratie est-elle une religion sans dieu ?
Evidemment

Quels éléments communs aux autres religions  possède la démocratie ?
déjà dit : relier le peuple autour d'un concept. je ne vois que cet élément commun.

Quel est le nom ou les noms du Dieu ou des Dieux de la démocratie ?
voir la première réponse de ce message.

Si la démocratie est une religion sans dieu, en quoi la distinguer de l’athéisme ?
Tout ce qui est sans dieu n'est pas forcément athée.
athée c'est le fait de ne pas croire en dieu.
La démocratie n'a pas de pensée ou de croyance.
C'est un outil pour organiser une société.

Autres questions ?


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Mer 27 Avr - 23:35

Hello Troubaa et à tous

Merci pour le franc-parler de tes réponses,
qui fait que aucune opportunité n'est due au hasard.

troubaa a écrit:

Quels éléments communs aux autres religions  possède la démocratie ?
déjà dit : relier le peuple autour d'un concept. je ne vois que cet élément commun.
Quoique le Sport, la  Religion et la Politique possèdent
également en commun le fait de relier le peuple autour
d'un concept, quitte à se prendre lui-même pour un concept...

Cet élément est insuffisant pour caractériser ou pour définir,
une religion excepté, peut-être, pour ton point de vue personnel.
démontrant, sans doute, à l'insu de ton plein gré que
la démocratie demeure une religion de la médiocrité

Dans le meme message tu réponds
évidement ! à la question : la démocratie est-elle une religion ?

Puis quelques lignes plus loin tu ajoutes :
La démocratie n'a pas de pensée ou de croyance.


OK C'est un point de vue personnel, celui que tu publies,
qui par définition n'a rien à voir avec le dépassement de soi

Si, selon tes propos, la démocratie est et n'est pas une religion
alors en est-il de même avec la spiritualité, la bonheur,
la quête du graal, valeurs préférées du forum de la Table  Ronde ?


Mieux vaut se tourner la beauté qui sème la joie et qui moissonne
la paix, que se dissoudre dans le temps à rechercher la vérité,
et le vrai et le faux semblant ou semblable
qui, danse ce que tu écris, encore prisonnier du langage par mots ...

Quelles sont à ton avis, les caractéristiques d'une religion ?
Quelles sont à ton avis,  les caractéristiques d'une démocratie  ?

Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite et excellent aujourd'hui

Merci


Dernière édition par solasido le Jeu 28 Avr - 0:20, édité 1 fois


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Jeu 28 Avr - 0:15

Tes 2 dernières questions sont redondantes avec les précédentes je n'y répondrais pas. Toutes les réponses ont été faites,  à toi d'ouvrir ton esprit pour les comprendre en sortant de la polémique.

Il faut savoir s'ouvrir aux autres comme l'aile deploit ses ailes.


Et pourquoi te focalises - tu à ce point sur religion vs démocratie ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 28 Avr - 0:25

Bonjour troubaa e t à tous

troubaa a écrit:
Et pourquoi te focalises - tu à ce point sur religion vs démocratie ?

Sans blague ! Préfères-tu les Hors-Sujets ?

Bien à toi, à chacun et à tous


Merci

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Jeu 28 Avr - 0:27

justelment le sujet n'est pas religion vs démocratie.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 28 Avr - 0:31

Hello Troubaa et à tous

troubaa a écrit:
Cela dépend si l'on est au diapason du pollen de la lumière ou à l'unisson de la poussière de l'eau .

Pas d'erreur, c'est le même phénomène circulaire !
De mémoire d'arc-en-ciel, d'arc-en-terre ou d'arc-en-lune,
la lumière n'est jamais plus belle qu'au bord de l'eau.

Bien à toi, à chacun et à tous

Merci


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 28 Avr - 0:35

Hello Troubaa et à tous

troubaa a écrit:justelment le sujet n'est pas religion vs démocratie.

Merci, à toi de vérifier, je ne dis pas le contraire.
C'est seulement toi qui écris cela, ci-dessus, en citation.

La religion est-elle soluble dans la démocratie ?


Indice soluble





A toi de récupérer tes projections et d'inclure les principes
de la communication non-verbale avec ceux de la communication
non violente (cnv) dans tes propos.




Le sujet : faut-il encore croire à la démocratie ?
concerne la croyance, la démocratie et la religion
plutôt que la météo ou la pluie et le beau temps,
que l'on y croit ou pas, que l'on y vote ou pas,
qu'il soit interdit ou obligatoire de pleuvoir, de grêler
ou de neiger entre midi et quatorze heure...

Bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Avr - 8:53

Et si on donnait son avis sur la démocratie au lieu de HS ce qui permettrait de savoir:
1 - Si elle a existé
2 - Si elle continue d'exister
3 - Si L'avenir c'est la démocratie.

Je dis ça parce que certains ne savent pas lire le Français...et donc le titre du sujet de discussion et non d'élucubration à la FBU.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par spin le Jeu 28 Avr - 12:50

Dédé 95 a écrit:Et si on donnait son avis sur la démocratie au lieu de HS ce qui permettrait de savoir:
1 - Si elle a existé
2 - Si elle continue d'exister
3 - Si L'avenir c'est la démocratie.
Si on commençait par comprendre qu'il n'y a ni pure démocratie ni pur despotisme (ou quelque nom qu'on donne au contraire de la démocratie) ?

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 15:36

La démocratie, c'est seulement une règle qui permet de prendre des décisions communes. Mais les partis politiques sont effectivement des sectes, et il serait préférable que ceux qui en font partie en aient conscience.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par spin le Jeu 28 Avr - 16:27

Le Repteux a écrit:La démocratie, c'est seulement une règle qui permet de prendre des décisions communes. Mais les partis politiques sont effectivement des sectes, et il serait préférable que ceux qui en font partie en aient conscience.
Une secte étant une religion minoritaire (ou alors il faut préciser), nous revoici dans le hors-sujet ! Suspect

A la base, un parti politique est une association de gens qui s'intéressent à la politique sur la base d'idées communes. Comme tout groupement humain, il peut évoluer bien ou mal.

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 16:46

Secte comme dans: "Y a juste nous qui a raison, les autres, on les emmerde!"


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par spin le Jeu 28 Avr - 17:11

Le Repteux a écrit:Secte comme dans: "Y a juste nous qui a raison, les autres, on les emmerde!"
Et les partis politiques se réduiraient à ça ?? Shocked

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 17:40

Bien sûr que si! Si ce n'était pas le cas, celui qui a raison resterait au pouvoir indéfiniment! Il suffit de comprendre que l'avenir politique est parfaitement imprévisible pour réaliser que le jeu politique sert seulement à créer de la hiérarchie.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par spin le Jeu 28 Avr - 19:17

Le Repteux a écrit: Il suffit de comprendre que l'avenir politique est parfaitement imprévisible pour réaliser que le jeu politique sert seulement à créer de la hiérarchie.
Ca veut dire quoi "parfaitement imprévisible", dans ce contexte ? Tout n'est certes pas prévisible, mais de là à dire que rien ne l'est...

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 20:07

La prévisibilité est un concept qui sert à départir l'utile de l'inutile. Par définition, ce qui est imprévisible est inutile. Mais ce n'est pas tout à fait vrai puisque la théorie de l'Évolution montre que le hasard peut parfaitement être utile à l'évolution des espèces. Bien que, avant le fait, l'évolution soit parfaitement imprévisible, après le fait, on voit bien que le hasard a servi à quelque chose de relativement stable, donc de prévisible, jusqu'à ce qu'un nouveau changement du milieu survienne. De la même manière, je crois qu'on peut constater que l'avenir politique est parfaitement imprévisible avant qu'il ne soit advenu, ce qui signifie que ce genre d'évolution pourrait tout aussi bien être elle aussi le fruit du hasard, mais fonctionner quand même puisqu'elle donne elle aussi un résultat relativement stable. Conclusion, la seule chose qui demeure vraiment stable durant ce processus, c'est le système hiérarchique qui résulte de la course au pouvoir. Le sachant, pourrait-on améliorer les règles de cette course au pouvoir?


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Jeu 28 Avr - 20:37

Le Repteux a écrit:La démocratie, c'est seulement une règle qui permet de prendre des décisions communes.

oui et on se moque que les partis politiques te plaisent ou non. La démocratie ce n'est justement pas l'avis d'un individu.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Jeu 28 Avr - 20:48

repteux a écrit: Par définition, ce qui est imprévisible est inutile. Mais ce n'est pas tout à fait vrai puisque la théorie de l'Évolution montre que le hasard peut parfaitement être utile à l'évolution des espèces.
Donc tu te contredis. Si une chose est par définition elle ne peut être que vrai, sinon ce n'est pas une définition, c'est une possibilité.
Mince vla qu'on philomachin sur la démocratie.  Very Happy
je te croyais plus sérieux dans tes analyse. Repteux

Troubaa a écrit: La démocratie ce n'est justement pas l'avis d'un individu.
Exactement, bien qu'elle puisse être exprimée par un individu.
Maintenant il y a ce qu'on appelle l'explication consciente d'un processus inconscient.
On vote souvent à partir d'un ressenti, parceque ça correspond à notre sentiment individuel, sans forcément en connaitre les raisons.
C'est justement dans le cas où on acquiert cette "maturité" de connaissances que la démocratie prend son véritable sens, le pouvoir POUR le peuple.
Sinon on en reste aux blabla de comptoir et de "Voilà"....et des médias.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 21:25

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:La démocratie, c'est seulement une règle qui permet de prendre des décisions communes.

oui et on se moque que les partis politiques te plaisent ou non. La démocratie ce n'est justement pas l'avis d'un individu.
Vérifie tes connexions Troubaa, je crois qu'il y a un court circuit sur le fil que j'ai touché! :mdr:


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par spin le Jeu 28 Avr - 22:57

Le Repteux a écrit: De la même manière, je crois qu'on peut constater que l'avenir politique est parfaitement imprévisible avant qu'il ne soit advenu...
Tu ne te sens pas un peu excessif, là ?
Les sondages électoraux ne sont pas exacts, mais ils ne sont pas systématiquement faux non plus.
Des tas de gens ont prévu la chute de Napoléon avant la campagne de Russie.
Bakounine a assez bien prévu ce qu'allait donner le système de Marx.
Des tas de gens ont annoncé, quand la guerre de 14 est arrivée, qu'elle serait pire que tout ce qu'on avait connu avant.
Des tas de gens ont annoncé le pourrissement et l'implosion du bloc soviétique.
Des tas de gens ont annoncé, des décennies à l'avance, que le monde musulman allait reprendre du poil de la bête et le djihad avec lui.

A chaque fois, bien sûr, des gens ne veulent pas voir. Mais ça aussi c'est prévisible.

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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr - 23:38

Alors j'annonce tout de suite que ma théorie sera bientôt acceptée, comme ça, si elle l'est, je pourrai dire que je le savais! À bien y penser toutefois, je ne vois pas trop à quoi ça me servirait, sauf peut-être si je veux laisser croire aux gens qu'ils peuvent me faire confiance pour leurs placements, et m,en mettre plein les poches. Tiens, ça me rappelle une certaine idéologie ça!

Tu ne te sens pas un peu excessif, là ?
Vu que je le suis depuis toujours, je ne le sens plus du tout! :mdr:

Nannn... c'est trop excessif ça. J'aurais dû dire que je ne le sentais presque plus! :^)


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par solasido le Jeu 28 Avr - 23:50

Bonjour Le Repteux

Le Repteux a écrit: Le sachant, pourrait-on améliorer les règles de cette course au pouvoir?

Le retour au sujet initialement abordé sert à la fois
à la connaissance de soi et à la compréhension des autres.



Le sujet reste cependant contenu dans le sept mots suivants :

Peut-on encore croire à la démocratie ?



Selon un point de vue hermétique, philosophique et taosophique
ces sept mots gagnent à être mis en relation avec l'outil suivant :



Tout le monde n'a pas deux mains gauches ni deux pieds droits
pour souhaiter tomber dans le piège de la vieillesse que constitue
l'amélioration de cette course au pouvoir.



Selon idée d'amélioration de la course au pouvoir
place la politique au même niveau que le sport.




Bien à toi, à chacun et à tous

Merci
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Ven 29 Avr - 17:02

Que nos croyances soient religieuses, politiques, ou sportives, elles provoquent toutes le même phénomène: la partisanerie. Mais la démocratie n'est pas une croyance, c'est une règle de comportement qui nous aide à choisir des orientations sans nous entretuer par partisanerie.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 11:02

Voila qui est bien dit


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 12:54

Le Repteux a écrit:Que nos croyances soient religieuses, politiques, ou sportives, elles provoquent toutes le même phénomène: la partisanerie. Mais la démocratie n'est pas une croyance, c'est une règle de comportement qui nous aide à choisir des orientations sans nous entretuer par partisanerie.
Voilà qui est bien dit comme dit Troubaa.
Il ne manque plus que l'essentiel, qui gouverne inévitablement le politique en particulier, que la démocratie s'applique aussi au domaine économique.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Sam 30 Avr - 14:12

Dédé et Troubaa a écrit:Voilà qui est bien dit
Enfin, la gauche et la droite réunie! cheers Croyez-vous qu'on pourrait gagner des élections avec une idée pareille? L'important dans cette idée, c'est de ne pas nous entretuer, et ce, quelle que soit l'orientation choisie, ce qui signifie que, même si on choisissais une orientation au hasard, on pourrait accepter le choix quand même. Bien sûr qu'il doit y avoir une certaine continuité dans un changement de direction, mais il faut aussi un certain jeu, une certaine liberté, qui ne peut venir que du hasard puisque, par définition, la liberté ne peut pas être forcée.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 14:44

Avec quelle idée on gagnerait les élections ? Et surtout pour quoi faire ?
Tout est dans la définition du mot démocratie, c'est à dire son contenu.
Ce n'est pas qu'une question de choix c'est aussi le contenu des choix.

Avec Troubaa on est d'accord avec la démocratie, mais pas POUR le même programme.

Donc non, la gauche et la droite ne sont PAS réunis.
La démocratie politique est un leurre, car elle ne concerne pas TOUTE la réalité de ce qui fonde la Vie de la Cité...son économie.

On rigole ?
Tu veux être "mangé" à quelle sauce ?
Vinaigrette dit la gauche, Moutarde dit la droite.
Je veux pas être mangé disent les 50% d'abstention.
Alors ?

C'est cela la démocratie actuelle, on te demandes seulement à quelle sauce tu veux être mangé.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Sam 30 Avr - 15:15

Impossible de prévoir l'évolution d'une société, donc impossible de savoir d'avance quelle sauce sera la meilleure dans 20 ans. La démocratie permet de choisir une sauce quand même tout en conservant la cohésion sociale, et de corriger le tir tous les cinq ans, mais sans jamais savoir si ça va fonctionner.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 16:28

Dans 20 ans ou même maintenant, je ne tiens pas à être mangé.
La sauce m'importe peu.
Et toi tu penses qu'il est bon d'être mangé? Parce que ce n'est pas une prévision, mais une réalité d'aujourd'hui.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par gaston21 le Sam 30 Avr - 16:31

Dans quelques jours, le prochain maire de Londres sera probablement musulman! Quelqu'un aurait-il pu le prévoir il y a quelques années? Coup de tonnerre dans le ciel britannique? Bientôt les "miss" sous la burka? De quoi achever la vie de gaston dans la tourmente! En tout cas un bouleversement qui peut en amener beaucoup d'autres. Ne nous étonnons plus du réveil des extrêmes-droites, comme en Autriche.
N'eût-il pas été préférable d'être plus vigilant , et donc de ne pas tout tolérer au nom de la Démocratie?
La Démocratie, c'est fragile, et Allah est tout puissant!
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Sam 30 Avr - 17:02

Dieu est en train de se bouffer lui-même, et à toutes les sauces en plus. Pas de danger qu'il bouffe la démocratie, y sait même pas ce que ça veut dire. C'est pareil pour l'économie, elle est en train de se bouffer elle-même.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 17:21

gaston21 a écrit:Dans quelques jours, le prochain maire de Londres sera probablement musulman! Quelqu'un aurait-il pu le prévoir il y a quelques années? Coup de tonnerre dans le ciel britannique? Bientôt les "miss" sous la burka? De quoi achever la vie de gaston dans la tourmente! En tout cas un bouleversement qui peut en amener beaucoup d'autres. Ne nous étonnons plus du réveil des extrêmes-droites, comme en Autriche.
N'eût-il pas été préférable d'être plus vigilant , et donc de ne pas tout tolérer au nom de la Démocratie?
La Démocratie, c'est fragile, et Allah est tout puissant!

Londres c'est une ville à fric, c'est aussi une ville d'émigrés, ceux qui y habitent sont ceux qui ont l'argent et leurs "esclaves".
Bien sure que c'était prévu.
Le christianisme est en perte de vitesse, pour ces gens "friqués" il est nécessaire qu'il y ait une religion qui oriente les consciences.
Le maire de Londres est chargé de remplir ce rôle.
Et ça c'est prévisible car conforme à un enseignement connu depuis longtemps.
Le reste c'est de la réflexion de comptoir.

La démocratie n'existe plus dans ce milieu, reste les avis des lobbys et des médias, les 70% qui ne prendront pas positions ne sont pas autorisés à donner leur sentiment.
Il suffit de regarder ce qui se passe avec Nuits Debout. Une pétition est lancée pour mettre fin à ce forum, nos ancêtres sur l'Agora Athénienne doivent se retourner dans la tombe.

Devinez qui pousse les casseurs le soir ?

Un agent provocateur est traditionnellement un agent employé par la police ou une autre entité afin d'agir sous couverture dans le but d'entraîner ou provoquer une autre personne à commettre un acte illégal.

Au sens large, un agent provocateur est une personne agissant secrètement pour le compte d'un groupe mais apparaissant comme le membre d'un autre (agent double) pour perturber son activité en incitant délibérément, par ses propos et son comportement, à commettre des actes sanctionnés par la loi ou par l'opinion publique.

Une façon commune de prévenir l'infiltration par des agents provocateurs1, utilisée par les organisateurs de rassemblements controversés, est de déployer et coordonner des responsables de la sécurité, chargés d'expulser les manifestants qui incitent à la violence.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 17:53

et en quoi un maire musulman serait plus mauvais qu'un maire catho ?

et en quoi la démocratie des "friqués" serait plus mauvaise que celle des pauvres ?

que de préjugés !
C'est un festival !


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Sam 30 Avr - 18:14

C'est pas les friqués qui corrompent les élus par hasard??


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 18:20

Ah bon la démocratie économique (image="friqué") ça existe, on élis les propriétaires des moyens de production?
Peux importe la religion du maire, reste à savoir si il a compris ce que veux dire le Pouvoir POUR le Peuple.
Cathos et Musulmans sont plus orientés Théocratie que Démocratie....non? En l'occurrence je suppose que pour se maire ce sera la Théocratie de Mammon. Very Happy


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par troubaa le Sam 30 Avr - 18:21

Le Repteux a écrit:C'est pas les friqués qui corrompent les élus par hasard??
des friqués....
tu reves d'un monde de pauvre ?


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 18:27

Le contraire de "friqué" n'est pas forcément pauvre, dans le sens de l'argot ça signifie celui qui possède le pouvoir de l'argent obtenu par des moyens plus ou moins honnêtes.
Celui qui s'approprie une partie des bénéfices obtenu sur ceux qui travaillent (25% ?) equi en a beaucoup sont des "friqués".
On les appellent aussi des "crapules" quand ils en font commerce.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Le Repteux le Sam 30 Avr - 18:39

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est pas les friqués qui corrompent les élus par hasard??
tu reves d'un monde de pauvre ?
D'un monde où il y a le moins de corruption possible, et c'est l'argent qui corrompt. La démocratie permet de ne pas réélire les corrompus, mais ça ne règle pas le problème complètement, parce que les élus peuvent magouiller pour garder le pouvoir, toujours en se servant d'argent.


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Sam 30 Avr - 19:55

Dédé 95 a écrit:La démocratie politique est un leurre, car elle ne concerne pas TOUTE la réalité de ce qui fonde la Vie de la Cité...son économie.

Wink La démocratie politique n'est pas un leurre à partir du moment où tout le monde la reconnait comme tel : un leurre.


Dubitatif Reprenons le détail du principe :

1 - On vote pour quelqu'un parce qu'on d'accord avec son programme politique.

2 - Si notre choix ne rassemble pas plus de 50% des suffrages, il n'est pas celui qui sera appliqué.

3 - Donc cela veut dire qu'on accepte le principe d'élire quelqu'un qui va appliquer un programme politique dont on ne veut pas.

4 - Donc ce dirigeant ne nous PRESENTE pas. Pourtant, de par le fait qu'on accepte les règles de ce jeu, fait que le principe est "démocratique".


Dubitatif Evidemment, tout le monde n'accepte pas les règles de ce jeu : les ABSTENTIONNISTES.

Si il y a des abstentionnistes, cela veut dire théoriquement que quel que soit le dirigeant choisi, il ne présente pas la totalité de ses administrés, donc que ce n'est pas "démocratique".

Néanmoins, une abstention ne peut pas signifier une seule et même raison. Certains s'abstiennent parce qu'ils désapprouvent tous les candidats, certes, mais d'autres parce qu'ils en foutent, d'autres parce qu'ils vont la pêche... etc...

Donc "les abstentionnistes" N'IMPLIQUENT PAS forcément "ceux qui refusent les règles du jeu".

Pour en être sûr, il faudrait une "liste blanche" (une liste pour contester les règles du jeu). Mais même avec ça, il resterait sûrement encore des abstentionnistes. Dés lors, tenir compte seulement des abstentionnistes "motivés" ne serait pas non plus "démocratique".

Rolling Eyes On pourrait bien sûr, faire plusieurs "listes blanches" :
- Une pour les opposants au jeu démocratique actuel.
- Une pour ceux qui s'en foutent.
- Une pour ceux qui vont à la pêche.
- Une pour ceux qui vont la piscine.
- Une pour ceux qui pensent que c'est à Dieu de s'occuper de tout.
... etc...

No  Mais pour faire ça, il faudrait une décision "démocratique" de le faire. Et si la vraie démocratie n'existe pas pour le faire... on tourne en rond.

Neutral En fait, c'est un peu comme le code génétique : est-il juste ? Pourquoi doit-on mourir ? Un autre système ne pourrait-il pas être meilleur ? ... peut-être, mais pour l'instant c'est le seul système biologique qui fonctionne, donc il s'impose de lui-même.

....
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Sam 30 Avr - 20:43

Reprenons le détail du principe :

1 - On vote pour quelqu'un parce qu'on d'accord avec son programme politique.
2 - Si notre choix ne rassemble pas plus de 50% des suffrages, il n'est pas celui qui sera appliqué.
3 - Donc cela veut dire qu'on accepte le principe d'élire quelqu'un qui va appliquer un programme politique dont on ne veut pas.
4 - Donc ce dirigeant ne nous PRESENTE pas. Pourtant, de par le fait qu'on accepte les règles de ce jeu, fait que le principe est "démocratique".

Ce n'est pas le principe de la démocratie, ce n'en est qu'un aspect.

La démocratie c'est au delà du choix un pouvoir, la définition dit le Pouvoir du Peuple.
Si c'est un pouvoir il est bon de connaitre quel pouvoir il va détenir.

Alors qui est le Peuple ? Qu'elle pouvoir ?
Le Peuple c'est par définition TOUS, la démocratie doit donc permettre par et uniquement PAR lui exercer ce pouvoir ?
Je n'ose te montrer tout ce qui enfreint à cette règle.

Là nous sommes arrêté à ce qu'on appelle" la démocratie vulgaire".
Ce type de démocratie se contente de déclamer des concepts démocratiques tout en maintenant un
système de séparation qui prive le peuple de tout pouvoir effectif. En effet, comme le souligne Marx, « ce n’est pas en accouplant de mille manières le mot Peuple avec le mot Etat que l’on fera avancer le problème d’un saut de puce ». Cet accouplement sera toujours stérile car il faut réfléchir à la mise en place de « cette machinerie d’Etat », cette machinerie qui dépossède la société de ses intérêts communs pour les transformer en objets de l’activité gouvernementale, objets qui seront gérés jalousement par des bureaucrates, nous, nous dirions des experts.
« La bourgeoisie depuis l’établissement de la grande industrie et du marché mondiale, s’est finalement emparée de la souveraineté politique exclusive dans l’Etat représentatif moderne. Le gouvernement moderne n’est qu’un comité qui gère les affaires communes de la classe bourgeoise tout entière ».
Ainsi, la bureaucratie se présente comme la médiation entre la volonté d’un peuple souvent irraisonnée et la connaissance des véritables besoins de la société.

Que manque t'il donc à cette démocratie pour qu'elle soit vraiment le pouvoir du peuple ?
Et bien tout simplement le programme, le respect du programme et surtout le respect du mandat.
Or ce programme aujourd'hui n'existe que dans celui de partis politiques qui sont TRES minoritaires et donc ne peuvent prétendre représenter le Peuple.
En France c'est pire, comme il n'y a pas de proportionnelle, un individu peut être élu pour représenter un programme "accepté" par une infime partie du peuple.

Maintenant se pose la réalité du pouvoir!
Le pouvoir politique, députés, sénateurs, ministres, président?
Tous plus ou moins des gens prétendument élus du peuple, mais qui sont confrontés (quel que soit leur bonne volonté) à la réalité du pouvoir qui n'est pas EUX, mais l'Etat, or cet Etat repose pour 90% sur l'économique, économique qui, lui, ne repose pas sur la démocratie, mais sur une oligarchie d'individu.
A partir de là TOUT est faussé.
Et à partir de là bien des gens se sentent frustré de ne pouvoir détenir le pouvoir politique (un pouvoir "usurpé")...ils s'abstiennent puisqu'ils ne sont pas concernés.

La démocratie selon Dédé 1ère Partie Very Happy
Au Dodo!-


_._._._._._._._._._._._


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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Gerard le Dim 1 Mai - 1:41

Dédé 95 a écrit: Le Peuple c'est par définition TOUS, la démocratie doit donc permettre par et uniquement PAR lui exercer ce pouvoir ?
Je n'ose te montrer tout ce qui enfreint à cette règle.
Neutral  Peu importe "tout ce qui enfreint à cette règle", puisque par définition, la participation à cette règle IMPLIQUE ces effractions. Donc TOUT LE MONDE sans exception est d'accord pour une démocratie avec ses effractions, plutôt que pas de démocratie du tout. Donc c'est "démocratique" (avec des guillemets).


Dédé 95 a écrit:Et à partir de là bien des gens se sentent frustré de ne pouvoir détenir le pouvoir politique (un pouvoir "usurpé")...ils s'abstiennent puisqu'ils ne sont pas concernés.
silent Comment sais-tu qu'ils s'abstiennent car ils se sentent frustrés de ne pouvoir détenir le pouvoir politique ?

Comme je t'ai montré, il y a bien d'autres raisons de s'abstenir. Donc, on ne peut pas connaitre les motivations les abstentionnistes, puisque là encore, "par définition" : les abstentionnistes sont des gens qui s'abstiennent de donner leur avis.

...
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Re: Peut-on encore croire en la démocratie?

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mai - 8:39

Comme je t'ai montré, il y a bien d'autres raisons de s'abstenir (*). Donc, on ne peut pas connaitre les motivations les abstentionnistes, puisque là encore, "par définition" : les abstentionnistes sont des gens qui s'abstiennent de donner leur avis.
OUI, mais dans un cadre d'expression qui est faussé, c'est mon image, à quelle sauce voulez-vous être bouffé?
La politique c'est pas de la philosophie, (sinon le matérialisme), en politique on se doit de chercher les causes pour approcher au plus juste le désirata de la population.
Quand une population qui a voté (je prend des % faussés làa aussi) à 52% pour Hollande, et qu'aujourd'hui il n'en reste plus que 15%, il est bien évident que les 37% ne sont pas des "morts", pour moi ce sont des gens qui s'expriment, et souvent les plus "téméraires" s'exprimeront dans la rue.
Tu voudrais que le choix de l'électeur, son pouvoir, s'arrête LE JOUR DE L'ELECTION.
Pas pour moi.
Rappelle moi quel était le principe et la composition des Soviets en 1905/21 en Russie? C'est un exemple de ce que peut être la Démocratie pleine et entière, loin de la démocratie athénienne...et "bourgeoise".

(*) Et si le vote était obligatoire ? Bien des pays dit démocratiques et libéraux l'appliquent.


_._._._._._._._._._._._


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