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EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron

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Message par troubaa le Mer 15 Mar 2017 - 15:05

Gerard a écrit:

Evil or Very Mad Non troubaa, les français ne veulent pas d'une société plus libérale.

:affraid: Leurs raisons principales de voter restent...  LA PEUR !
1) je ne vois aps l'incompatibilité
2) je constate que pres de 50% des francais vont voter pour un programme plus ou moins libéral.
et 15% pour un programme de type marxiste.

pale Comme tu l'illustres parfaitement dans ta première phrase, les Français ont PEUR de la soviétisation de Mélenchon et PEUR du nazisme de LePen.

Du coup, même s'il n'y a aucun risque de soviétisation ni de nazisme, les français vont se résoudre à voter pour un libéral parce qu'il est plus "rassurant" et plus beau, avec des dents plus blanches, mais pas parce qu'ils aiment son programme.
Je ne suis aps certain que la soviétisation ne se produise pas avec le programme de Mélanchon. Il faut ouvrir les yeux.
les Français sont cheté au mopdèle social grace ou à cause de la redistribution mais ils sont là de leur liberté menacée, de l'envollé des impot et des reglementations.



- Peur des multinationales...

Neutral Pour l'instant, les médias (qui formate les peurs) sont aux mains des libéraux, donc les principales peurs concernent les Mélenchon et LePen. Mais Internet (qui formate aussi les peurs) n'est aux mains de personne, donc les peurs vont changer de camp. Peut-être pas suffisamment pour cette élection, mais pour la prochaine.
un peu trop facile

Sauf que tu oublies que le libéralisme est un gros mots dans le langage politique français. Au quel on affuble les superlatif de néo ou ultra pour faire encore plus peur. un libéral est automatiquement qualiféifi d'ultra-liberal qui est pire que l'enfer...

Ecoute Polony elle est l'archétype parfait de cet état d'esprit. elle est toujours à mourrir de rire.

Libéral en langage français est synonyme de mal.
Sans cet endoctrinement depuis 40 ans les france ne serait pas le plus socialiste des pays développé. (poe toi la question)
Que si Marx est abondement enseigné le penseurs libéraux sont méprisés au lyée.
Si tous les lycéens connaissent Marx aucun ne connait Hayek. Etrange non ?

silent Comme on dit : MACRON c'est la dernière chance de l'UMPS. Mais s'il se prend encore 700.000 chômeurs de plus d'ici 2022, tu vas voir si les français "aiment vraiment le libéralisme" !
Le système UMPS n'est pas un sytème liberal mais de social-démocratie.

cela dépend de la politique qu'il mène. Attendons de voir. Il n'est quand même pas très libéral Macron. Juste un tout petit peu. C'est un ENARQUE ne l'oublie pas. Il a été formaté au principe "l'Etat c'est bon pour vous".


Depuis 40 ans la France est anti-libérale ! sans l'Europe elle aurait surement devenu Chaveniste avant Chavez...
: on voit le résultat sur le chômage et la pauvreté.

Alors qu'en 1958 de Gaulle, celui que tout le monde cite, avait lancé un programme économique libéral (diminution du poids de l'Etat ) pour relancer l'activité économique. (avec succès)

Le problème est que l'électeur français est un électeur corrompu et qu'il suffit de lui promettre qu'il aura une augmentation de ses alloc pour qu'il vote pour le candidat qui tient une telle promesse...

L’intérêt du pays, le système économique choisi n'a peu d'importance dans le choix de l'électeur.




_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 15 Mar 2017 - 16:44

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: Evil or Very Mad Non troubaa, les français ne veulent pas d'une société plus libérale.

:affraid: Leurs raisons principales de voter restent...  LA PEUR !
1) je ne vois aps l'incompatibilité
Rolling Eyes  Je ne dis pas qu'il y a incompatibilité, mais comment peux-tu savoir le vote pro-libéral est un vote d'adhésion et non pas d'abord un vote du peur des autres ?


troubaa a écrit:Je ne suis pas certain que la soviétisation ne se produise pas avec le programme de Mélanchon. Il faut ouvrir les yeux.
pale  Donc, TU AS PEUR.

Alors, arrêtes de dire que les électeurs de LePen ou Mélenchon votent par peur, puisque tu en fais autant.

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Pour l'instant, les médias (qui formate les peurs) sont aux mains des libéraux, donc les principales peurs concernent les Mélenchon et LePen
un peu trop facile

Sauf que tu oublies que le libéralisme est un gros mots dans le langage politique français.
Wink Oui, "libéralisme est un gros mot", mais justement les médias attachent à dire que Macron n'est pas un méchant libéral, mais un gentil social-libéral. Du coup, on préfère le gentil social-libéral aux méchants soviétiques ou aux méchants nazis.

Laughing En fait, on préfère les gentils aux méchants. Cela t'étonne ?


troubaa a écrit:Ecoute Polony elle est l'archétype parfait de cet état d'esprit. elle est toujours à mourrir de rire.
Very Happy  Tout à fait. Elle est là pour nous vendre du social-libéralisme, alors que ça n'existe pas. C'est comme les lessives : on préfère "le nouvel OMO", à "Persil", mais c'est la même poudre Unilever dans des flacons différents !

Wink "Saturer le marché" est un vieux principe libéral.

sunny Donc "Macron lave plus blanc que blanc", ou "Valls respecte votre linge", ou "Fillon renforce vos couleurs"... de toutes façon, c'est de la même poudre UMPS !


troubaa a écrit:Si tous les lycéens connaissent Marx aucun ne connait Hayek. Etrange non ?
Rolling Eyes Oui, mais si les lycéens connaissent Marx, ils connaissent aussi ses conséquences funestes (les méchants soviétiques). En revanche, si aucun ne connait Hayek, aucun ne connait ses conséquences funestes (Hayek a fait l'éloge de Pinochet).  

Donc, je ne suis pas sûr que l'enseignement de Marx fassent forcément des Marxistes.


troubaa a écrit:Le système UMPS n'est pas un sytème liberal mais de social-démocratie.
Rolling Eyes  Appelle-ça comme tu veux, mais c'est la même poudre, on est d'accord ?

Neutral Bien sûr, je sais que Macron (ou Fillon) ne va pas supprimer toutes les aides sociales. Ce n'est donc pas du vrai "libéralisme" comme au Mexique, tu as raison.

What a Face C'est justement pour ça qu'ils ont besoin d'épouvantails comme les méchants soviétiques et nazis, sinon pourquoi voter pour les mêmes qui nous ont mis dans la merde ?

confused Si ce n'est pas "par peur des extrêmes", c'est pour quoi ?

...
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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mar 2017 - 16:49

troubaa a écrit:tu ne parles pas des français
mais de toi gaston.

Les Français manifestement vont rejeter la soviétisation de l'économie et le replis sur soi du à la peur du monde qui les entoure proposé par Mélanchon. Les Français n'ont jamais été soviétiques ils sont trop grande gueule. Leur liberté est primordiale.
Combien font faire l'ensemble des candidats qui se revendiquent plus ou moins du communisme : au mieux 15% %.  ce qui fait tout de même 85% de rejets !

Alors qu'aux alentours de 45-50% des français (Fillon + Macron) vont voter pour une société plus libérale, offrant plus de possibilité, moins enfermé das son étatisme, plus ouverte sur le monde, croyant das les capacités et le talent français pour affronter les difficultés. Bref un pays fier et conquérants.

Quant aux photos montages que nous exposent komyo cela n'impressionne que les crédules tellement c'est grossier.

C'est quoi la soviétisation de l'économie?
J'ai bien dit SOVIETISATION! (*)

Le replis sur soi c'est effectivement celui des libéraux, des défenseurs de la propriété privé qui le préconisent,, les brexit et autre frexit, le refus de la mondialisation pour le retour à l'économie de papa du 19ème siècle!

Les candidats qui se revendiquent plus ou moins du communisme je n'en connais pas! En tout cas pas Mélanchon , il suffit de lire son programme!
Quand à l'étatisme, lui il satisfait les Macron, Fillon et Le Pen, car ce système est le garant de l'économie qu'ils défendent! Il permet dans un premier  temps de soutenir leurs entreprises et éventuellement de les protéger (les exemples ne manquent pas), mais surtout il évite par la prise en charge des "secours" aux victimes du libéralisme économique que ceux-ci se rebellent trop!

(*) Soviet veux dire conseil, c'est la base de la démocratie, alors si il y a soviétisation de l'économie, celle -ci se décidant démocratiquement, et non par la volonté de quelques haut financiers, je dis oui!
Mais cela AUCUN ne le demande. Ou alors faut me le montrer!


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 15 Mar 2017 - 17:21

Dédé 95 a écrit:Les candidats qui se revendiquent plus ou moins du communisme je n'en connais pas! En tout cas pas Mélanchon , il suffit de lire son programme!
Wink  Tu ne comprends pas Dédé, on est dans le fantasme !

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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mar 2017 - 17:49

....ca rappelle de mauvais souvenirs....
La Hollande, la Hongrie, la France!

Français vous avez la mémoire courte!
Et dire que certains s'offusquaient de Castro...


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 15 Mar 2017 - 18:05

Parce que tu n'oses regarder la réalité en face Gérard !

Arrivé un moment il faut avoir le courage d'ouvrir les yeux : A la fin du programme de Mélanchon 70% de l'économie française sera réalisé par des dépenses étatiques.. A 100% le communisme sera accompli (sauf pour dédé qui a un communisme très spécial, unique, évidemment, le gourou dédé qui est le seul et unique détenteur du vrai communisme...)

Et encore à la fin du programme de Mélanchon tu auras des Gaston ou dédé qui viendront 'expliquer que ce n'est pas encore assez à gauche.que ce n'est pas cela la gauche, que c'est du libéralisme.....

dédé95 a écrit:C'est quoi la soviétisation de l'économie?
J'ai bien dit SOVIETISATION! (*)

Définition CNRTL a écrit:influencer par les idées communistes, et en particulier par le socialisme soviétique

Définition de troubaa :
Economie qui tend à n’être assuré et développé que par les dépenses et décisions de l'Etat au détriment de tout autre système individuel et collectif.

Quelques citations :
Dans l’étrange folie contagieuse de la présidentielle, le programme de Jean-Luc Mélenchon tiendra longuement une place à part, puisqu’il repose sur une quasi-soviétisation de l’économie française. Détaillé pendant cinq heures hier, ce catalogue foisonnant apparaît comme une bulle spéculative (intellectuellement parlant) dont le résultat net est la soviétisation de fait de l’économie française. On a du mal à y croire, mais il existe encore quelque part dans le monde des gens qui présentent comme une solution d’avenir tout ce qui a provoqué la ruine de l’Europe orientale… et qui continue à empoisonner la vie de millions de Nord-Coréens et de quelques autres.
http://eric-verhaeghe.entreprise.news/2017/02/20/melenchon-veut-passer-la-depense-publique-a-70-du-pib/
Ce programme ne peut se réaliser que dans un contexte de soviétisation totale de l’économie et de la société, et il serait temps que les Français en prennent conscience.
http://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/jean-luc-melenchon-un-programme-economique-de-prestidigitateur

Voila où nous mène le conte de vouloir nous faire passer une politique de gauche pour une politique libéral si elle n'est aps communiste (quel mensonge !)
Toute l'arnaque du communiste de base : c'est jamais assez à gauche tant que ce n'est pas du communisme absolu !


dédé a écrit:
Le replis sur soi c'est effectivement celui des libéraux, des défenseurs de la propriété privé qui le préconisent,, les brexit et autre frexit, le refus de la mondialisation pour le retour à l'économie de papa du 19ème siècle!
Donc si j'ai bien compris pour toi :
L'Europe la mondialisation le libre échange c'est l'horreur du libéralisme
Et ceux qui veulent s'en soustraire se sont des libéraux.
drunken  drunken

Avoue que tu nous prends pour des cons...

Une fois de plus tu nous étales ta méconnaissance de ce qu'est le libéralisme.
Pour toi c'est simple
Tout ce qui n'est pas communiste est libéral
Comme cela tu n'as pas trop à réfléchir...
Finalement pour etre communiste faut etre simpliste pour ne aps avoir à trop réfléchir.

Les candidats qui se revendiquent plus ou moins du communisme je n'en connais pas!
Florence Artaud a écrit:Je ne veux pas épargner la bourgeoisie et la classe capitaliste parce que je suis communiste
http://www.lopinion.fr/video/phrase/nathalie-arthaud-je-ne-veux-pas-epargner-bourgeoisie-classe-122004
Et elle l'a redit au JT de TF1.
Et Melanchon est soutenu par le Parti Communiste Français
Crois tu que c'est aprce qu'il propose un programme libéral ou communiste ?
Dédé95 se croit habilité à décerner des attestations de vrais communistes ?
C'est cela ?
Toi tu sais qui est communiste. Pas les autres. Pas ceux qui s'y revendiquent.

Tu m'excuseras je préfère m'en tenir aux revendications des gens plutôt qu'à tes analyses confuses.

Oui il y a dejà au moins deux candidats communistes.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 15 Mar 2017 - 18:35

Tu confond objectif et définition!
Le programme de Arthaud et un peu moins celui de Mélanchon reposent sur un objectif contenu dans un programme appelé "Programme de Transition" (*).
Ce n'est pas une définition de Dédé, mais une méthode "communiste (?)" pour instaurer le socialisme, c'est à dire le contraire du libéralisme, qui pour toi se résume à: "l'Etat oui ou non".

Voyons ce que dit ce programme de transition (écrit en 38 je le rappelle), un petit extrait:
Constat:
Le capitalisme libéral, fondé sur la concurrence et la liberté du commerce, a disparu bien loin dans le passé. Le capitalisme monopoliste, qui l'a remplacé sur la scène, non seulement n'a pas réduit l'anarchie du marché, mais lui a donné, au contraire, un caractère particulièrement convulsif. La nécessité d'un "contrôle" sur l'économie, d'une "direction" étatique, d'une "planification" est maintenant reconnue - au moins en paroles - par presque tous les courants de la pensée bourgeoise et petite-bourgeoise, du fascisme à la social-démocratie. Pour les fascistes, il s'agit surtout d'un pillage "planifié" du peuple à des fins militaires. Les sociaux-démocrates cherchent à vider l'océan de l'anarchie avec la cuillère d'une "planification" bureaucratique. Les ingénieurs et les professeurs écrivent des articles sur la "technocratie". Les gouvernements démocratiques se heurtent, dans leurs tentatives poltronnes de "réglementation", au sabotage insurmontable du grand capital.

Le véritable rapport entre exploiteurs et "contrôleurs" démocratiques est caractérisé de la meilleure façon par le fait que messieurs les "réformateurs", saisis d'une sainte émotion, s'arrêtent au seuil des trusts, avec leurs "secrets" industriels et commerciaux. Ici règne le principe de la "non-intervention". Les comptes entre le capitaliste isolé et la société constitue un secret du capitaliste : la société n'a rien à y voir. Le "secret" commercial est toujours justifié, comme à l'époque du capitalisme libéral, par les exigences de la "concurrence". En fait, les trusts n'ont pas de secrets l'un pour l'autre. Le secret commercial, à l'époque actuelle, est un complot constant du capital monopoliste contre la société. Les projets de limitation de l'absolutisme de "patrons de droit divin" restent de lamentables farces tant que les propriétaires privés de moyens sociaux de production peuvent cacher aux producteurs et aux consommateurs les machinations de l'exploitation, du pillage, de la tromperie. L'abolition du "secret commercial" est le premier pas vers un véritable contrôle de l'industrie.

Sur ce constat quel est la tâche que s'assigne un Arthaud ou un Mélanchon au 21ème siècle ?

La formule de "gouvernement ouvrier et paysan" apparut, pour la première fois, en 1917, dans l'agitation des bolcheviks et fut définitivement admise après l'insurrection d'Octobre. Elle ne représentait dans ce cas qu'une dénomination populaire de la dictature du prolétariat, déjà établie. L'importance de cette dénomination consistait surtout en ce qu'elle mettait au premier plan l'idée de l'ALLIANCE DU PROLÉTARIAT ET DE LA CLASSE PAYSANNE, placée à la base du pouvoir soviétique.

Quant l'Internationale communiste des épigones tenta de faire revivre la formule de "dictature démocratique des ouvriers et des paysans", enterrée par l'histoire, elle donna à la formule de "gouvernement ouvrier et paysan" un contenu complètement différent, purement "démocratique", c'est-à-dire bourgeois, en l'opposant à la dictature du prolétariat. Les bolcheviks-léninistes rejetèrent résolument le mot d'ordre de "gouvernement ouvrier et paysan" dans son interprétation démocratique-bourgeoise. Ils affirmèrent et ils affirment que, si le parti du prolétariat renonce à sortir des cadres de la démocratie bourgeoise, son alliance avec la paysannerie aboutira simplement à soutenir le capital, comme ce fut le cas des mencheviks et des socialistes-révolutionnaires en 1917, comme ce fut le cas du parti communiste chinois en 1925-1927, comme cela se passe maintenant avec les "Fronts populaires" d'Espagne, de France et d'autres pays.

Je te laisse étudier et en retirer le fond de ce qu'on appelle être communiste et la tâche que certains s'assignent:

La tâche centrale de la IV° Internationale consiste à affranchir le prolétariat de la vieille direction, dont le conservatisme se trouve en contradiction complète avec la situation catastrophique du capitalisme à son déclin et constitue le principal obstacle au progrès historique. L'accusation capitale que la IV° Internationale lance contre les organisations traditionnelles du prolétariat, c'est qu'elles ne veulent pas se séparer du demi-cadavre politique de la bourgeoisie.

Dans ces conditions, la revendication adressée systématiquement à la vieille direction : "Rompez avec la bourgeoisie, prenez le pouvoir !", est un instrument extrêmement important pour dévoiler le caractère traître des partis et organisations de la II° et de la III° Internationales, ainsi que de l'Internationale d'Amsterdam.

Programme de Transition, combattu par les "politiques" libéraux, et par le "stalinisme"...
...pas par dédé, qui en as fait son programme et que redoute, Troubaa et autres libéraux.

(*) https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/trans/tran.htm


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Message par gaston21 le Mer 15 Mar 2017 - 18:48

Mélenchon, un nouveau Lénine! Effrayant! Troubaa, as-tu regardé le docu. sur Lénine il y a quelques jours? Entre Mélenchon et Lénine, la différence? La moustache!
Mélenchon n'est pas un révolutionnaire. Lis son programme; trois euros, c'est pas cher!
Macron, c'est toujours la droite, habillée de rose bonbon!
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Message par troubaa le Mer 15 Mar 2017 - 22:06

lis son programme gaston
moi je ne fais que lire son programme
et toi ?
tu n'as pas lu que 70% du PIB serait assuré par les dépenses étatiques ?
dit c'est faux ou c'est vrai ?

Arrivé un moment il faut arreter de se mentir Gaston. il faut regarder la vérité en face.


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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mar 2017 - 11:47

Et que dit Lénine ?
Puisque tu les compare!
Lénine disait que à terme l'etat doit disparaitre, Fillon comme toi qu'il doit être tout puissant.
Parce que l'Etat à un role celui de venir au secours des entreprises, oh pas la tienne, la tienne comme des milliers d'autres disparaitrons dans les grands groupes, mais les grandes entreprises, tu veux deux exemples?
15 décembre 2016:
L'Etat au secours du groupe de Wiliam Saurin qui a maquillé ses comptes!
http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/15/letat-au-secours-du-groupe-de-wiliam-saurin-qui-a-maquille-ses/

22 Septembre 2016
L'Etat vole au secours d'Alstom...
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20160922.OBS8596/l-etat-vole-au-secours-d-alstom-mais-laisse-thales-s-allier-a-son-concurrent.html

Tu en veux d'autres ?
Qu'en pensent les actionnaires de ces entreprises ? Il sont comme toi, il critiquent l'etat ? bah non ils applaudissent et en demandent plus!

Tiens regarde ce qu'un soutien de Fillon pensait de l'Etat en 2011!
« L'État doit être le partenaire des entreprises»
Partenaire ? 50/50 ? Sinon c'est plus du partenariat!
Je continue la démonstration de Lefebvre:
Nous sommes en sortie de crise (Non c'est vrai ?). Nous avons des entreprises qui ont un fort potentiel. Nous devons les aider à grandir. Nous allons identifier dans un premier temps 1000 PME et 1000 entreprises de taille intermédiaire. L'objectif est que des fonctionnaires soient à leurs côtés pour épauler ces entrepreneurs. Un casse tête pour beaucoup de petits chefs d'entreprise est de trouver des salariés qui correspondent à leurs besoins. Que ce soit en matière d'export, de formation, d'apprentissage, ou de formalités administratives, il existe un besoin d'accompagnement. Nous avons décidé avec Christine Lagarde que l'État devait tout faire pour être le partenaire des entreprises. Nous allons les aider en faisant mieux fonctionner les outils de l'Etat, en simplifiant les choses, en permettant à ces entrepreneurs de disposer d'un référent capable de les orienter sur l'ensemble de ces enjeux.
Et c'était un ministre de l'etat qui écrit et dit cela! Un ministre Filloniste.
Tu appelle cela un Etat régalien? Pas moi...


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Message par troubaa le Jeu 16 Mar 2017 - 13:39

je n'ai jamais comparé Melanchon à Lénine cette comparaison est le fruit de l'imagination de Gaston.

Moi j'ai juste dit que le programme économique aboutissait à une soviétisation de l'économie
et j'ai expliqué pourquoi.

Entre la théorie et le réalité je m’intéresse à la réalité. Le reste c'est du conte. comme en religion. On te fait miroité du merveilleux et quand tu l’appliques c'est l'horreur.

Finalement tu es passé d'un conte à un autre..


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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mar 2017 - 14:03

Et qui a développé le principe des soviets ? Y compris au sein des entreprises et donc de l'économie?
Lénine!
CQFD


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Message par troubaa le Jeu 16 Mar 2017 - 14:26

J'en sais rien
Je m'en fou
Je vois le résultat.
Dis moi pour toi : Résultat concluant ?


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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mar 2017 - 18:27

Des soviets OUI résultat concluant, jusqu'à ce que Staline l'Ami des libéraux anglo-saxons, les transforment en cellule du Parti communiste!
Il en est ainsi de la révolte des "soviets" de Hongrie en 56, qui se sont rebellés contre le PC, en défense du système des conseils (soviets) et leurs massacre par les troupes de Russie.


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Message par troubaa le Jeu 16 Mar 2017 - 19:55

Dédé 95 a écrit:Staline l'Ami des libéraux anglo-saxons,
Je t'adore dédé !


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Message par Dédé 95 le Jeu 16 Mar 2017 - 20:13

[img]EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron - Page 12 Potsda10[/img]

Pendant ce temps....pour Thores, "La grève est l'Arme des Trusts"

Les grèves commencent le 25 avril 1947, à la régie Renault de Boulogne-Billancourt, nationalisée l'année précédente. La veille, le cabinet Ramadier avait réduit la ration quotidienne de pain de 300 à 250 grammes2.

L'usine emploie 30 000 hommes, la Confédération générale du travail (CGT) y revendiquant 17 000 membres2. La grève est initiée, entre autres, par le trotskiste Pierre Bois, militant de l'Union communiste et l'un des fondateurs de Lutte ouvrière, ainsi que des militants anarchistes (Gil Devillard, de la Fédération anarchiste) et des membres du Parti communiste internationaliste (PCI, trotskyste)2. L'importance de l'intervention du PCI dans ce mouvement transparait dans un article de la revue Cavalcades, numéro 65 du 26 juin 1947, intitulé « Un instituteur, un ingénieur, un journaliste, chefs de la IVe internationale, pourraient demain paralyser la France »3. La grève ne reçoit pas, au début, l'appui du Parti communiste français (PCF) et de la Confédération générale du travail (CGT). Le PCF est en effet au gouvernement, dans le cadre du tripartisme. Plaisance, un secrétaire de la CGT, déclare devant l'usine : « Ce matin, une bande d’anarcho-hitléro-trotskystes a voulu faire sauter l’usine ». « La grève, arme des trusts » lance alors la CGT1. Malgré cette opposition communiste, la grève regroupe rapidement plus de 10 000 ouvriers2. Eugène Hénaff, secrétaire général de la Métallurgie CGT, se fait huer à Billancourt2. Le 8 mai, le gouvernement accorde 3 francs d’augmentation2. Le 9 mai, la CGT fait voter la reprise du travail aux deux tiers2, mais certains demeurent en grève qui paralyse l'usine. Celle-ci cesse le 15 mai, le gouvernement ayant concédé une prime de 1 600 francs et une avance de 900 francs pour toutes et tous les salariés.

T'adore Wikipédia ?


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Message par troubaa le Jeu 16 Mar 2017 - 20:24

?
je t'aime bien mais j'ai parfois du mal à te suivre.


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Message par komyo le Lun 20 Mar 2017 - 18:43

ça résume plutôt bien la situation...



Depuis des semaines nous assistons à une quasi absence de débats sur les propositions des uns et des autres. Tout cela est occulté par les affaires de costumes, d’emplois fictifs (pardon, supposés fictifs), de détournements de fonfs et de sondages presque fiables mais qui seront sans doute contredits le soir du premier tour.

Rêvons un peu

Pas question de se livrer à une analyse exhaustive, ce serait trop long et puis comme tous les programmes, ils ont vocation à ne pas être respectés. Ils sont fait pour s’illusionner sur l’inaccessible monde meilleur et chacun trouvera une mesure qui lui conviendra dans chaque programme (ou presque), ce qui lui évitera de lire le reste.

Chacun pourra rêver, le temps d’une campagne, juste ce temps-là, avant de sombrer dans la désillusion, comme celles qui ont présidé aux deux derniers quinquennats. Les grandes envolées lyriques du Trocadéro ou du Bourget retentissent encore dans nos têtes, juste pour nous rappeler que les promesses n’engagent que ceux qui les écoutent et que le véritable pouvoir n’est ni à l’Elysée, ni au Parlement.

Mais soyez lucides tout de même

Le bon programme, c’est celui du CAC 40, des banques et des multinationales, avec leur PDG grassement rémunérés, tout étonnés qu’on puisse leur demander des comptes et qui soutiendront en coulisse le plus propre sur lui, celui qui ne touchera pas à leurs « avantages acquis » et qui au contraire leur donnera encore un peu plus d’espace pour la fameuse « théorie du ruissellement » sensée être le remède aux maux de l’époque.

Pour qu’une campagne électorale fonctionne bien, il faut beaucoup de candidats avec des « offres » plus clivantes les unes que les autres et par conséquent facilement qualifiables d’irréalistes et susceptibles de conduire le pays au chaos. Vous n’avez qu’à lire, regarder ou écouter les médias, ils vous diront lesquels sont les bons ou sont les mauvais. C’est d’autant plus facile qu’ils sont aux mains de propriétaires peu soupçonnables de gauchisme ou d’anarchisme.

Faites un effort : soyez réalistes…

Imaginez un instant qu’on vous laisse élire un candidat dont le programme consisterait à quitter l’Europe, à revenir aux sesterces comme monnaie et à refuser toute immigration, mais ce serait la fin du monde pour nous, les invisibles, qui tirons les ficelles économiques en coulisses. Impensable également de voir arriver au pouvoir une candidate qui dénonce les travailleurs détachés, mais qui utilise des salariés européens pour faire tourner sa petite entreprise en France.

Imaginer (non là c’est pour rire) qu’on vous laisse élire des candidats qui interdiraient les licenciements, ou d’autres qui taxeraient nos dividendes, nos bénéfices et qui supprimeraient les aides, vous savez les 45 Milliards du pacte et du CICE qui n’ont créé que 100 000 emplois (on en rigole encore). Impensable !

Imaginez qu’on laisse mettre en place un revenu universel. Où irions-nous ? Plus de possibilité pour nous de maintenir la menace de licenciement pour la caissière ou le serveur de restaurant à temps partiel. Vous rendez vous compte : moins de pression sur le marché du travail, la hantise pour nous de voir baisser le chômage, la crainte de devoir payer plus cher nos esclaves pour qu’ils restent, qu’ils demandent des droits supplémentaires. Vous imaginez l’horreur ?

Une fois qu’on a dit ça, qui reste-t-il ?

Il y a quelques candidats qui sont juste là pour « témoigner » et se gargariser de leur succès constant qui les fera arriver au pouvoir dans deux siècles. Ils ne sont là que pour légitimer à vos yeux la démocratie dans laquelle vous pensez encore vivre, juste pour vous faire croire que vous avez le choix.

Il y avait bien le candidat de la droite classique, mais il commence à sentir un peu le gaz depuis ses affaires d’emplois dans sa petite entreprise familiale payés par les contribuables et ses affaires de costards de luxe. Finalement, on s’est aperçu qu’il avait pris un peu trop de nos habitudes et que ses soutiens trop marqués à la droite de la droite, notamment dans les milieux cathos extrémistes auraient vite fait de faire ressembler la France à la Pologne

En marche !

A que voilà un beau programme, qui correspond exactement à ce que nous voulons : juste un peu transgressif. De la nouveauté enfin, une belle gueule et surtout un couple tellement atypique ! Ni de gauche, ni de droite, comme son mentor qui a été tellement transgressif avec son électorat de 2012, qu’il lui a été impossible de se représenter. Grillé, carbonisé, juste bon à soutenir en sous-main sa chose et en organisant les transferts de fin de saison vers la « nouveauté politique » de cette élection.

Il est des nôtres, un parcours impeccable qui lui aurait ouvert toutes les portes de nos petites entreprises, mais il a cédé à nos appels et accepté de prendre en mains le destin de notre beau pays, de ses belles banques et de nos entreprises merveilleuses. Belle abnégation, qui lui vaudra notre éternelle reconnaissance et une place assurée dans nos conseils d’administration une fois qu’il aura redressé le pays comme on lui demande.

On applaudit

On n’a pas tout lu de son programme, on lui fait confiance, on a juste relevé quelques perles, comme « alourdir les sanctions contre la fraude fiscale », ça ne mange pas de pain, surtout si on n’a pas les moyens de les appliquer parce qu’on aura supprimé des emplois publics.

Par contre, nous applaudissons à deux mains sa volonté d’amplifier la lutte contre la fraude aux prestations sociales : il ne faudrait pas sombrer dans l’assistanat, tout de même !

Ses couplets sur la démocratie rénovée et sa volonté de donner la parole au peuple sont juste là pour occuper le terrain : il ne faudrait tout de même pas abuser des bonnes choses !

Un plan d’investissement de 50 Milliards, c’est vrai qu’on aurait préféré le double, mais bon, il faut bien faire des concessions, surtout si on parle de stabiliser les déficits.

Open bar pour l’exonération de cotisations sociales sur les heures sup, scandaleusement supprimée, pour les agriculteurs qui empocheront 5 Milliards, sans contrepartie en matière de pollution, et pour le bâtiment avec la rénovation des logements mal isolés, la rénovation urbaine, la construction de 80000 logements pour les jeunes et la baisse de l’impôt sur les sociétés, le tout enveloppé dans de belles envolées semi christiques

Et, cerise sur le gâteau, la mesure phare du programme, celle qui fera voter Macron, en oubliant tout le reste : l’exonération de la taxe d’habitation pour 80 % des ménages.

Tout va bien dans le meilleur des mondes

Sauf que notre candidat, on le trouve un peu optimiste, et pour ne pas dire plus, béat, quant à sa capacité de réaliser son programme, Il y a bien quelques oublis, par exemple sur sa capacité à mobiliser les collectivités territoriales pour doper les transports collectifs, à leur faire avaler la pilule de la suppression des départements là où il existe des métropoles et à faire accepter que les communes dont la ressource principale est la taxe d’habitation retournent sous la tutelle financière de l’Etat, le tout en supprimant 75000 postes dans la fonction publique territoriale.

Pour lui, l’avenir de la France se joue autour d’une quinzaine de Métropoles, pour le reste du territoire, il faudra attendre le ruissellement.

Et l’augmentation de la CSG pour tout le monde, y compris les retraités, dont les régimes seront alignés (à la baisse cela va s’en dire)… mais ça, ils ne s’en apercevront qu’après, une fois qu’ils auront réalisé qu’une belle gueule ne suffit pas en politique.

Mais ce n’est pas très grave, ce sera toujours cinq ans de gagnés pour nous, ses fidèles soutiens et les électeurs feront comme d’habitude, ils s’estimeront trahis, mais dans cinq ans, nous aurons trouvés un autre hologramme et un nouveau repoussoir, les actuels étant carbonisés pour le futur.

Business as usual !

Votez bien ! On compte sur vous !

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/presidentielles-demandez-le-bon-190877


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Message par gaston21 le Jeu 23 Mar 2017 - 19:00

Et voilà Douste-Blazy et Dominique Perben qui le rejoignent! C'est l'auberge espagnole! Ne manque plus que Valls le catalan! Pourtant, comment ne pas voir avec ses revenus extravagants , comparés à sa déclaration de patrimoine, qu'il ment effrontément! Anticor n'est pas dupe, mais, curieusement , personne ne "moufle" en haut lieu! Notre République est vraiment atteinte de moisissure!
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Message par loli83 le Ven 24 Mar 2017 - 8:21

je le redis , ça m'étonnerait que Valls se joigne à Macron
Macron le déteste , il a bien dit qu'il ne faisait pas "maison d'hôte"
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Message par troubaa le Ven 24 Mar 2017 - 16:11


L prochain ralliement ne sera pas Valls mais Hollande !
Puis après Macron dira ; "la maison d’hôte est complète ! " juste avant que Giscard ne se décide à le soutenir Very Happy Very Happy Very Happy
de Hue à Madelin en passant par Hollande... quel beau tableau


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Message par Dédé 95 le Ven 24 Mar 2017 - 16:58

Déconnes pas Troubaa, ton banquier soutient surement Macron, avec le cabinet noir ils contrôlent tout nos faits et gestes même sur les forums! T'as vu Fillon?  Very Happy
je te conseille une banque coco: la BP.
Quoi?
Oui la BP, la Banque Prolétarienne, elle ne prête et aide que les entrepreneurs, pas les "crapules"!  PTDR  
As peur?


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Message par troubaa le Sam 25 Mar 2017 - 0:16

Macron pour un mouvement novateur n'est il pas de plus en plus e train de récupéré les vieux routards de la politique mal de réélection....

Je sens que dédé va bientôt soutenir Macron....


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Message par loli83 le Sam 25 Mar 2017 - 9:37

troubaa a écrit:Macron pour un mouvement novateur n'est il pas de plus en plus de train de récupérer les vieux routards de la politique en mal de réélection...
ben oui , tout à fait ! il faut les comprendre les pauvres ! (ironie ) Twisted Evil
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Message par Dédé 95 le Sam 25 Mar 2017 - 10:28

...et Fillon il récupère qui ? Des gens qui dénoncent "les barbus" ?
....et Le pen, elle, elle s'embarrasse pas elle fait comme son homologue des USA: vive les staliniens, elle file chez Poutine, tout en maintenant un DPS de plus en plus important, qui bouffera du coco si les prolos crient trop fort dans la rue!
Explication à l'appui, en MP seulement! Merci!


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Message par Gerard le Jeu 6 Avr 2017 - 17:08

...

Ce soir sur France2, 20h50 dans "L'Emission Politique" :

Haut Parleur MACRON DONNE SON PROGRAMME !


Rolling Eyes Ce n'est pas qu'il m'intéresse plus que ça, mais vu que sur le papier pour l'instant , il est notre futur président, je veux juste savoir à quelle sauce on va se faire manger...

...
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Message par gaston21 le Jeu 6 Avr 2017 - 17:17

Moi aussi je vais regarder. Je crois que Léa refera son apparition. J'espère qu'il va préciser son programme, encore bien flou. Je viens de recevoir le programme écrit de Fillon dans ma boîte aux lettres. Une rubrique manque: "Pour plus d'honnêteté chez nos hommes politiques"!!!
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Message par loli83 le Jeu 6 Avr 2017 - 18:54

gaston a écrit:le programme écrit de Fillon dans ma boîte aux lettres. Une rubrique manque: "Pour plus d'honnêteté chez nos hommes politiques"!!!

comme par hasard ! Twisted Evil
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Message par loli83 le Jeu 6 Avr 2017 - 19:07

je viens de voir en plus qu'il méprise les associations de défense des animaux , ça commence à faire beaucoup pour moi ( je parle de Macron )

mais c'est peut être pareil pour Fillon
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Message par komyo le Jeu 6 Avr 2017 - 21:19

dans la série info, une rencontre et des remarques off sur MAcron entre deux droitistes durs !



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Message par Gerard le Ven 7 Avr 2017 - 16:34

...
Wink  J'ai regardé Macron hier à la télé...

I love you Comme d'hab', il est très sympathique, mignon, le gendre idéal...
EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron - Page 12 Cover-r4x3w200-58dfc9c70f46b-000-m65ea

Suspect Alors, j'ai essayé d'imaginer un mec avec le physique de Gattaz qui dirait la même chose...
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silent... et du coup, il a l'air moins sympathique.

pale Le plus terrifiant, c'est que lors de sa confrontation avec un Filloniste, celui-ci n'a pas accusé Macron d'être trop à gauche, mais d'être trop LIBERAL ! A l'entendre, Fillon serait plus à gauche que Macron !

Neutral Alors bien sûr, Macron a démontré qu'il était très calé en Finance, même François Lenglet n'arrivait pas le suivre, ni le contredire sérieusement. Mais la question, c'est : "pour qui va-t-il bosser ?"...

...
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Message par Dédé 95 le Ven 7 Avr 2017 - 17:30

Neutral Alors bien sûr, Macron a démontré qu'il était très calé en Finance, même François Lenglet n'arrivait pas le suivre, ni le contredire sérieusement. Mais la question, c'est : "pour qui va-t-il bosser ?"...
Bah, si il ne remet pas en cause les traités européens signés par la France....devines!
T'as pas compris que les chefs d'Etats de l'Europe sont soumis aux directives de Bruxelles ?
Relis le Traité de Maastricht.

extraits:
La décision de créer une monnaie unique au 1er janvier 1999, sous l'égide d'une Banque centrale européenne, parachève l'intégration économique et monétaire au sein du marché unique. L'Union économique et monétaire (UEM) se réalise en trois étapes :
la première étape, qui commence le 1er juillet 1990 et prend fin le 31 décembre 1993, libéralise la circulation des capitaux ;
la seconde étape, qui commence le 1er janvier 1994, instaure une coordination renforcée des politiques économiques, visant à réduire l'inflation, les taux d'intérêt et les fluctuations des changes, de même qu'à limiter les déficits et la dette publique des Etats. Ces critères, dits de Maastricht, doivent assurer la convergence des économies des Etats membres, préalable à l'utilisation d'une monnaie unique. Le passage est préparé par l'IME, Institut monétaire européen;
la troisième et dernière étape est celle de la création d'une monnaie unique au 1er janvier 1999, et de l'établissement d’un système européen de banques centrales regroupant les banques centrales nationales autour d'une Banque centrale européenne (BCE).
Pour plus de détails:
http://www.touteleurope.eu/l-union-europeenne/les-traites/synthese/le-traite-de-maastricht-1992.html


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Message par gaston21 le Ven 7 Avr 2017 - 19:00

Dommage que le problème de l'Europe ait été à peine survolé; c'était pourtant le sujet le plus urgent. Un Macron brillant et convaincant comme l'ont prouvé les sondages. Un Lenglet dans ses petits souliers (si ça peut un peu lui "fermer son clapet"...). Et une opposante qui s'affirmait neutre en toute mauvaise foi! (Cherchez sur Internet). Je ne voterai pas pour lui, mais je lui donne une très bonne note; il me paraît franc du collier. Il y a tellement de menteurs et de cyniques en politique! Des noms?
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Message par komyo le Ven 7 Avr 2017 - 21:15

Rufin : J'ai lu votre programme.
Y a des silences qui moi me paraissent parlant.
Le mot "actionnaire" n'est pas présent à l'intérieur de votre programme.
Le mot "dividende" … alors qu'on sait qu'il y a eu un doublement des dividendes dans le partage de la valeur ajoutée depuis les années 80. Et aussi qu'on a eu des dividendes records versés par les entreprises du CAC 40...
Le mot "dividende" est absent de votre programme.
Le mot "PDG" – "patron" – est absent de votre programme. Alors que l'an dernier les PDG du CAC40 se sont augmentés en moyenne de 20%, alors que ce n'était pas du tout le cas pour les salariés.
Le mot "banque" est absent … on a une fois le mot banque, c'est dans l'expression "banque de données", mais sinon, le mot banque est absent de votre programme !
La spéculation, apparemment, n'est pas un problème.
Dans votre programme, on ne parle pas non plus de "paradis fiscaux", alors, que l'agence Oxfam vient de publier un rapport sur ce que font les banques et ce qu'elles placent dans les paradis fiscaux.
Le mot "finance" ? - on avait eu l'expression « mon adversaire c'est la finance », vous, on sait bien que vous, c'est plutôt « Mon amie, c'est la finance ! »
Macron : « Si c'était mon amie, je ne l'aurais pas quittée ! »
Ruffin : « Oui, mais vous lui rendrez d'avantage service de la place que vous voulez occuper ! »
Les expressions "fonds de pension", "spéculation", n'existe pas …
On est un peu comme dans une enquête policière où ceux qui ont tenu la plume, sont là avec vous pour venir effacer les empreintes !!!



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Message par kamelo le Sam 8 Avr 2017 - 2:19

En regardant la vidéo, ceci me conforte réellement dans la conviction que E. Macron n'est pas le candidat de la situation pour défendre la France et les français.

Ce type nous dit que "l'économie est fait de destructions et de créations.", ce qui est vrai dans le fond. Mais cela revient à dire qu'il laisse les marchés se réguler entre eux, et tant pis que des salariés en font les frais. Il se moque éperdument qu'une société qui réalise un chiffre d'affaires colossale décide de fermer un site pour délocaliser dans un pays où les salaires, les cotisations et les impôts sont nettement moins élevés. Et il est même dit que les polonais ne seraient même pas prioritaires pour prendre ces emplois, mais des ukrainiens ou des bulgares qui sont les salariés low cost en Europe. Et après on va me sortir que le libéralisme est une bonne chose pour l'humanité ? Car à qui ça profite tout cela sinon qu'aux actionnaires qui ont décidé que la main d’œuvre n'a plus de valeur humaine mais est devenue une simple ligne comptable ?

A quoi ça sert de mettre en place des modèles économiques s'ils sont davantage faits pour les sociétés aux intérêts des non-producteurs que ceux qui triment pour produire les richesses ?

Et que va nous balancer E. Macron après cela : "il faut baisser les charges des entreprises et laisser faire des accords par branches professionnelles !" Evil or Very Mad Encore un abruti notoire qui se fout non seulement des salariés qui contribuent à faire vivre le tissu social et économique amiénois mais aussi des intérêts de notre pays !

Justement, ce sont aux pouvoirs publics d'intervenir lorsque nos concitoyens sont victimes de coups portés sur notre territoire. Ca s'appelle défendre sa population et sa patrie ! Au lieu de cela, il parle de réformer en profondeur notre pays, oui pour le liquider définitivement. Je rappelle que parmi ses alliés, nous avons deux pourritures absolues : J. Attali et A. Minc ! Ces types ne fantasment que sur la mondialisation néolibérale ! Les intérêts des peuples et des États, ils s'en moquent éperdument.

De plus, Macron a un programme complètement vide sur de très nombreuses politiques publiques. De savoir qu'il pourrait par exemple être chef des armées, on avait déjà F. Hollande qui est la risée du pays, mais E. Macron c'est même pire ! J'aimerais bien qu'une bonne partie des français s'en rende compte, même s'il est très difficile de choisir un candidat valable pour cette fonction. Que cela commence par affirmer pour qui ne pas voter.


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Message par Dédé 95 le Sam 8 Avr 2017 - 9:33

Kamelo, tu sais très bien que de toute façon le role de président n'est que représentatif, il n'est pas responsable des directives européennes et encore moins des directives mondiales.
C'est fini l'époque des Nations modèles pour les autres pays, nous sommes mondialisés!
Ce sont des dirigeants plus ou moins occultes (sans entrer dans le complotisme), souvent des grands banquiers et leur conseil d'administration, qui décident pour chaque pays, conformément à leurs intérêts basés sur les lois fondamentales du marché, marchés qui se restreignent de jour en jours.
Autrefois la concurrence jouait un rôle non négligeable dans l'évolution positive de l'économie, ce n'est plus le cas aujourd'hui!

Macron est le candidat que ces dirigeants mondiaux souhaite, tu l'a bien dépeint, et c'est ce qu'ils demandent. Du reste les banquiers ne s'y sont pas trompé!
Tout le reste c'est de la poudre aux yeux, à la people!
Reste à savoir ce que dira le peuple floué, quand il mettra en œuvre leurs directives, la "rue" a souvent eue raison, c'est là qu'intervient Le Pen and C°.


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Message par kamelo le Sam 8 Avr 2017 - 18:39

C'est une des raisons pour lesquelles je suis favorable pour que la France sorte de l'Union Européenne, de tous les traités de libre-échange et des accords commerciaux de libre-échange comme l'AGCS (Accord Général du Commerce et des Services). Faire cela, ce n'est pas rendre le pays isolé des autres, c'est lui permettre de décider avec qui ou avec quoi elle engage des échanges et comment elle peut plus efficacement protéger son économie de tous ces bandits de la délocalisation entre autres.

Macron n'est pas responsable de ces directives, excepté qu'il est le candidat qui défend le plus l'Union Européenne et la mondialisation néolibérale. De ce fait, cela le rend illégitime d'occuper la fonction de chef d’État. Il n'est pas élu à ce poste pour le moment, il a de grandes chances et il peut encore échouer et c'est bien ce qui est souhaité.

La décision à prendre tout d'abord, c'est de rendre le pouvoir politique indépendant de toute sphère économique, religieuse et médiatique. C'est bien de renforcer le rôle de l’État de défendre la France et ses citoyens, et par là même par le chef d’État.

Ce n'est plus de la concurrence, mais du dumping social ! Et ce n'est pas Macron qui viendra mettre de l'ordre dans tout cela. Ce type est probablement plus dangereux que F. Fillon, même si mon mépris porte autant pour l'un que pour l'autre. Le souci est qu'une grande partie des français devient lucide de ses dirigeants... mais trop tardivement.

La France doit désormais défendre ses propres intérêts, car si elle ne le fait pas, de plus en plus de salariés se retrouveront dans la précarité. Elle peut encore bien former, elle a de nombreux talents et de nombreuses personnes qui savent mouiller la chemise : il ne faudrait pas que cela soit fait pour rien. Car ce qui la fragilise, et à tort bien sûr, c'est son modèle social. Or, lorsqu'on achète un produit, on achète son coût social et son coût environnemental. Sinon, je considère que c'est de la vente à perte, ce qui est complètement interdit sur les marchés d'échanges.


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Message par JiPi22 le Dim 9 Avr 2017 - 20:57

Il y a une éventualité qui n'est peut-être pas totalement exclue, c'est "Marine présidente". Et, finalement, ce serait la meilleure solution : quitte à avoir le FN au pouvoir dans 5 ou 10 ans, autant l'avoir maintenant qu'il n'est pas encore trop puissant. Et l'avoir maintenant, au moins ça ferait du bruit. Sinon, c'est l'avancée inexorable du "libéralisme économique" - pour ne plus dire "le capitalisme" qui continuera.
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Message par Dédé 95 le Dim 9 Avr 2017 - 21:02

....avec Le Pen aussi, ne te fait pas de mouron!


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Message par JiPi22 le Dim 9 Avr 2017 - 22:45

Rassure-toi ; je connais le programme du FN en matière économique et sociale.

Ce que je veux dire, c'est que je serais curieux de voir quelles seraient les réactions au cas où Marine Le Pen l'emporterait au 2e tour. J'ai un peu dans l'idée que ça ferait du bruit. Au moins, il se passerait quelque chose.
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Message par komyo le Dim 9 Avr 2017 - 23:36

replay de la video supprimée par LCI car ne plaisant pas a macron et ses commanditaires !

http://yetiblog.org/index.php?post/2362


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Message par komyo le Lun 10 Avr 2017 - 18:23



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