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EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron

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Message par Gerard le Jeu 7 Avr 2016 - 17:00

EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron Macron-gauche
Le mouvement politique lancé le 6 mars par le ministre de l'Economie Emmanuel Macron, En Marche, n'est peut-être ni de droite ni de gauche. Mais il est très proche de l'idéologie libérale de l'Institut Montaigne, lui-même parfaitement compatible avec les idées du Medef.

https://fr.news.yahoo.com/macron-mouvement-marche-intimement-li%C3%A9-131111705.html

Jean-Pierre Raffarin est même aller jusqu'à l'imaginer en Premier ministre d'Alain Juppé.

https://fr.news.yahoo.com/marche-mouvement-demmanuel-macron-s%C3%A9duit-%C3%A0-droite-gauche-111959007.html


Rolling Eyes Tu vois Troubaa, non seulement notre millionnaire de ministre aurait du mal à représenter "la gauche", mais je pense qu'il en a pas l'intention.

On dirait plutôt qu'il compte se présenter en indépendant aux présidentielles. La démolition du PS est en marche ! Car si Macron compte regrouper les "socialistes de droite", tandis que le FDG ne veut pas s'unir au PS... il reste quoi au PS ?... silent

Laughing Il parait que Valls fait la gueule... Il n'avait pas prévu de se faire doubler sur sa droite par un arriviste avec des dents encore plus longues que les siennes.

...
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Message par gaston21 le Jeu 7 Avr 2016 - 17:32

Ah, qu'il a de grandes dents...Il ira loin ce petit! Belle gueule, toujours le sourire, et une intelligence super! Je préfère un gars comme lui que le fourbe...J'attends de le voir à l'oeuvre vraiment avant de porter un jugement catégorique. Voilà tant d'années qu'on nous trompe! Et son épouse, qui a été son
professeur, est à ses côtés pour lui montrer la route... Ecoutons donc nos femmes! Comme Adam l'a fait...
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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Avr 2016 - 17:42

Ce serait la marche vers un anti Congrès d'Epinay?
Possible, mais comme tu dis, il reste quoi pour représenter la SFIO? Aubry ?
En tout cas Macron ne peut rien faire dans l'optique des présidentielles sans l'apport de l'"appareil" du PS.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Jeu 7 Avr 2016 - 18:21

Il ne lui reste plus qu'à démissionner ou alors, désolé Gaston, mais c'est de la tromperie pour séduire les centristes libéraux (pléonasme ?).

Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi Gaston.

De toute évidence dans ce gouvernement il est coincé par les "frondeurs" nostalgique de la SFIO et du congrès d'Epinay d'il y a a....... attend dédé que je vérifie, ha oui 45 ans ! toujours aussi à la page dédé !

Georges Marchais sort de ce corps !


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Message par loli83 le Jeu 7 Avr 2016 - 18:33

je ne suis pas sure que Macron ait vraiment besoin de "l'appareil " du PS
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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Avr 2016 - 19:16

Moi si, malgré ses appuis médiatiques, et surtout économiques, il ne suffit pas d'avoir une belle gueule surtout dans l'état ou se trouve la politique actuellement. L'appareil du PS est TRES fermé, il n'y a plus de tendances, que des "coups de gueules".
Qu'il soit poussé, par la finance en particulier, ça tout le monde le comprend, mais encore faut-il avoir une expérience en politique, Macron ne l'a pas, j'entend pour le système actuel.
Macron n'est pas De Gaulle, encore moins Mitterand.
Du reste la situation en 2016 n'est pas celle de 58 ou de 81, elle est pire (voilà qui va faire frémir Troubaa, parler de l'expérience acquise   :affraid:  )


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Message par troubaa le Jeu 7 Avr 2016 - 20:13

Dédé 95 a écrit:
[/b]Macron n'est pas De Gaulle, encore moins Mitterand.
Du reste la situation en 2016 n'est pas celle de 58 ou de 81, elle est pire (voilà qui va faire frémir Troubaa, parler de l'expérience acquise   :affraid:  )

non plutôt applaudir !

Bien sur qu’après 40 ans d’étatisme à outrance l'état de la France est horrible.

Sinon heureux que Macron ne soit ni De Gaule ni Mitterrand.... et je rajouterai ni Giscard, ni Napoléon !

Mais qui veut-il être : l'homme du passé ou l'homme de demain ?




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Message par Dédé 95 le Jeu 7 Avr 2016 - 20:25

Si il veut plus de libéralisme (ce qu'il a montré) c'est plutôt l'homme du passé.
Quoique ses liens professionnels le poussent plus vers la mondialisation donc vers l'impérialisme économique.
Comme il sort de Nanterre (sic), on peut se poser des questions.
En tout cas il sera chocolat comme aurait dis sa chère épouse (oui y a un jeu de mot), pourtant c'est elle qui a amorcé la fortune ( encore l'héritage si chère aux libéraux).


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Message par troubaa le Jeu 7 Avr 2016 - 20:44

si le libéralisme c'est le passé alors c'est le passé de lé révolution....
D'ailleurs Liberté premier mot de la devise.


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Message par Dédé 95 le Ven 8 Avr 2016 - 8:35

Oui la Liberté c'est aussi de placer son argent hors de vue du fisc....enfin pour ceux qui en ont.

Dans LIBERTAIRE il y a aussi le mot Liberté, "Vive l'Anarchie" Siffle

Liberté, Fraternité et ... Egalité. C'est la devise!


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Message par gaston21 le Ven 8 Avr 2016 - 11:23

Le système actuel est à bout de souffle; c'est un gouvernement de vieux! Ecoutez les craquements d'os au Parlement et au Sénat quand ils s'assoient...Moyenne d'âge? Macron représente pour moi la jeunesse et donc l'espoir d'un bouleversement. Et il est super-intelligent. Il y a toujours un risque, mais je pense qu'il faut le prendre. Un ancien de Rotshchild? Ce n'est pas un empêchement; les banquiers savent repérer les talents. Les jeunes au gouvernail, les vieux sur les forums à approfondir les mystères de la nature humaine ou de la Bible...
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Message par troubaa le Ven 8 Avr 2016 - 13:08

Yes tu as raison !
Je rajouterai qu'il vaut mieux avoir été un ancien banquier qu'un ancien responsable de l'unef ou de la mnef.

Ceci dit il est quand même le bras armé d'hollande pour ratisser au centre non ?


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Message par gaston21 le Ven 8 Avr 2016 - 17:21

Peut-être, mais de toute façon Hollande va se "rétamer"!
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Message par Gerard le Ven 8 Avr 2016 - 18:59

Dédé 95 a écrit:Ce serait la marche vers un anti Congrès d'Epinay?
Possible, mais comme tu dis, il reste quoi pour représenter la SFIO? Aubry ?
Neutral  Beh oui. C'est ça le drame.

Hollande ne peut pas raisonnablement espérer gagner des primaires à gauche ! Et Valls non plus ! ... Pour pouvoir dire encore "le changement c'est maintenant", on ne peut pas reprendre ceux dont on veut changer la politique, non ?

Pourtant, les socialistes qui apprécient la politique d'Hollande restent majoritaires. Comment faire alors ? Seule solution : dire que la politique d'Hollande n'était pas assez à droite. Et dire que les frondeurs sont un fardeau pour le changement. Mais on ne peut pas virer les frondeurs.

Donc il faut un nouveau parti. Un parti qui permet d'accueillir Bayrou et même Raffarin. Macron le dit lui-même : "Mon parti n'est ni de droite ni de gauche." Donc il n'est pas de GAUCHE ! Non ?

Laughing Cela me rappelle un sketch de Coluche :
Mad  - Je ne suis pas de droite ! C'est pas vrai ! Je ne suis pas de droite... et encore moins de gauche !  PTDR


Dédé 95 a écrit:En tout cas Macron ne peut rien faire dans l'optique des présidentielles sans l'apport de l'"appareil" du PS.
silent  Beh oui, mais c'est quoi l'"appareil" du PS ? On ne le sait plus !

En fait, je pense que Hollande et Valls avaient déjà cette idée de changement de parti, mais Macron les a pris de vitesse. Du coup, c'est lui le candidat CENTRISTE favori. Exclus de fait des primaires à gauche, Hollande, Valls, Cambadélis, Fabius, Royal seront obligés de se rallier à lui. C'est "l'"appareil" du PS " pour toi ?

Wink Beh oui... en quelque sorte.

...
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Message par komyo le Ven 8 Avr 2016 - 22:11

troubaa a écrit:si le libéralisme c'est le passé alors c'est le passé de lé révolution....
D'ailleurs Liberté premier mot de la devise.

c est le seul appliqué, et c est bien ça le problème.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Ven 8 Avr 2016 - 22:23

Gerard a écrit:
Donc il faut un nouveau parti. Un parti qui permet l'accueillir Bayrou et même Raffarin. Macron le dit lui-même : "Mon parti n'est ni de droite ni le gauche." Donc il n'est pas de GAUCHE ! Non ?
Donc il n'et pas de DROITE ! non ?

Ce dit il n'a pas dit parti mais mouvement.

C'est un mouvement citoyen hors des clivages politiques traditionnels qui essayent de rassembler diverses personnalité des Républicains au ps en passant par les écolos.
Un mouvement citoyen comme "nuitdebout",  Bleu Blanc Zebre ou Nous Citoyen. (je ne parle pas de l’idéologie mais du concept de mouvement..)

Ou cela va devenir un think thank de plus  genre Génération Libre - libéral humaniste. du libéralisme de gauche originel.

A force de mouvements citoyens divers et variés  les vieux clivages du siècle dernier, de la SFIO ou des trotkistes, vont peut être finir par voler en éclat.


Donc Komyo pour toi avec tout ce que l'on paye pour l'Etat providence, avec le niveau de redistribution de revenu actuel, le niveau des dépenses publics, de prestations sociales il n'y pas de solidarité...sans compter les associations genre resto du coeur, téléthon etc...
De plus avec tous les combats égalitaire il n'y aurait aps d'égalité des droits en France ?
Rien de tout cela pour toi n'existe en France ?.
A quoi bon se faire "chier" si tu ne t'en rends même pas compte.
Franchement ton commentaire est désespérant d'aveuglement.


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Message par Gerard le Lun 11 Avr 2016 - 17:36

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: Macron le dit lui-même : "Mon parti n'est ni de droite ni le gauche." Donc il n'est pas de GAUCHE ! Non ?
Donc il n'et pas de DROITE ! non ?

silent Oui, mais le Parti Socialiste, lui, revendique être de GAUCHE !

Si Macron revendique ne pas être de gauche, que fait-il au PS ?

confused Et comment Macron pourrait-il alors vouloir représenter LA GAUCHE ?

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Message par Dédé 95 le Lun 11 Avr 2016 - 18:28

Tout le problème est de savoir quelle définition on donne aux termes droite et gauche. C'est je crois dan qui avait ouvert ce sujet, il en était résulté que ces termes en eux-mêmes ne veulent rien dire, c'est une définition floue.
Ce qui est intéressant c'est de connaitre les principes fondamentaux des partis.
Le PS est réformiste, c'est à dire qu'il ne remet pas en cause le système mais veux l'améliorer.
Macron ne dit rien d'autre. Pourquoi?
Le système économique et politique est mondialiste, les intérêts des patrons et financiers de France sont "maltraités" face aux USA et à l'Allemagne en particulier; Macron, lui leur dit, je veux vous défendre, ce que n'ose pas dire Hollande et les dirigeants de la social démocratie pris entre deux attitudes, la réalité du pouvoir et les principes fondamentaux, c'est pas de n'avoir pas tenté, on l'a vu avec  Le Code du Travail, le patronat a applaudi des deux mains la réforme proposée par le PS, pas de pot ceux qui sont concernés n'ont pas accepté.

Une chose est certaine, Macron  montre là que le pouvoir politique incarné par la constitution est un leurre, y a pas plus de démocratie que de "beurre en broche", il n'y a que des "serviteurs" plus ou moins zélés de ceux qui détiennent véritablement le pouvoir....ceux qui dirigent l'économie.


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Message par loli83 le Lun 11 Avr 2016 - 19:14

je suis d'accord avec toi Dédé
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Message par Gerard le Lun 11 Avr 2016 - 19:32

Dédé 95 a écrit:Tout le problème est de savoir quelle définition on donne aux termes droite et gauche. C'est je crois dan qui avait ouvert ce sujet, il en était résulté que ces termes en eux-mêmes ne veulent rien dire, c'est une définition floue.

Neutral Je ne veux pas discuter de qui est vraiment de gauche ou pas.

Je me borne à comparer les revendications :

1. - Le PS revendique être de GAUCHE.
Je me fous de savoir s'il l'est vraiment, c'est ce qu'il REVENDIQUE, point.

2. - Macron revendique ne pas être de GAUCHE.
Je me fous de savoir s'il l'est vraiment, c'est ce qu'il REVENDIQUE, point.

3. - Macron est au PS.
C'est une donnée objective, non ?

1 + 2 + 3 = NON-SENS FONDAMENTAL.

Evil or Very Mad Donc, avant même de discuter du bien-fondé de leurs revendications, elles sont déjà en contradiction sur le papier.

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Message par loli83 le Lun 11 Avr 2016 - 20:23

c'est sûr que les contradictions , c'est pas ça qui manque !
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Message par gaston21 le Mar 12 Avr 2016 - 19:18

De toute façon, le système actuel ne marche plus, la Vème République est à l'agonie; il va falloir trouver autre chose. Et cette tyrannie de nos énarques, tous formés dans le même moule et qui réagissent de la même façon, quel que soit leur accoutrement politique!

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/les-pieds-nickeles-gouvernent-la-179856
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Message par loli83 le Mer 13 Avr 2016 - 10:33

moi qui suis une fan des vrais pieds nickelés de la BD , si les politiciens leur ressemblaient vraiment cela ne pourrait que mieux marcher

mais c'est sûr que pour les magouilles on peut faire le rapprochement , sauf que l'échelle n'est plus la même et que la société souffre beaucoup des politiciens , ceux de l'ENA en tête , tandis que les pieds nickelés faisaient surtout marronner les gendarmes
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Message par Gerard le Mer 20 Avr 2016 - 16:08

Emmanuel Macron suggère de supprimer l'ISF

http://www.lefigaro.fr/impots/2016/04/19/05003-20160419ARTFIG00319-quand-emmanuel-macron-suggere-de-supprimer-l-isf.php

Laughing Quel beau projet pour un homme de gauche !


Neutral Je tiens pourtant à prendre la défense de Macron :

On présente souvent Macron comme un arriviste aux dents longues, comparable à Sarkozy ou Valls. Il est arriviste, certes, mais pas du tout POPULISTE.

Macron n'a jamais donné son avis sur l'Islamisme, l'émigration, les racailles, le FN, Dieudonné, le voile, la guerre en Syrie, la déchéance de la nationalité etc... Pourtant, comme tout le monde, il doit avoir un avis. Mais visiblement, contrairement à Sarko et Valls, il a le sens de la diplomatie. Il a compris que diviser les français pour désigner des "ennemis" ne menait à rien. Il n'est pas un "donneur de leçon".

Wink J'apprécie ça.

En fait, je lui reproche juste de se dire "de gauche". Mais si la droite est inévitable en 2017, alors, comme Raffarin, je pense qu'il ferait un bon premier ministre de Jupé. Pas vous ?

...
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Message par gaston21 le Mer 20 Avr 2016 - 19:10

Je me refuse à porter un jugement précipité sur cet homme. Il est réservé sur l'ISF mais déclare fermement qu'il préfère plutôt alourdir les impôts sur les successions; et là je lui donne entièrement raison. Une des grosses fautes de Sarko. a été cet allègement sur les successions et surtout les donations aux enfants, d'un montant exorbitant. Hollande a corrigé le tir, mais très insuffisamment.
Macron est extrêmement intelligent et il n'a pas encore été corrompu par la politique comme ces vieux crocodiles de la politique qui marinent dans le marigot depuis toujours; un marigot bleu et rose!
Et puis, c'est un ancien élève des jésuites! C'est tout dire...
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Message par troubaa le Mer 20 Avr 2016 - 19:36

Gerard a écrit:

En fait, je lui reproche juste de se dire "de gauche". Mais si la droite est inévitable en 2017, alors, comme Raffarin, je pense qu'il ferait un bon premier ministre de Jupé. Pas vous ?

...

non ni juppé ni macron

ne jamais oublier que macron était le conseiller de hollande pendant le début du quinquennat et sa politique économique-cide.

juppé : le hollande de droite. aucun intérêt. ca va on a donné dans la guimauve et le consensus mou.


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Message par Gerard le Jeu 21 Avr 2016 - 16:58

troubaa a écrit:ne jamais oublier que macron était le conseiller de hollande pendant le début du quinquennat et sa politique économique-cide.

Rolling Eyes Ha ouai ?... Et tu crois vraiment que la déchéance de la nationalité, c'est une idée de Macron ?

Je pense que Hollande est beaucoup plus sous l'influence de Valls que de Macron. Et quitte à avoir un dirigeant "mou", je préfère avoir un mou qui ne se prend pas pour le guide spirituel de la France.

EN MARCHE ! Le nouveau parti de Macron Valls-pompier-350x228
- Si vous ne pensez pas comme moi, vous êtes du coté de la HAAAINE !
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Message par troubaa le Jeu 21 Avr 2016 - 17:10

je pense que c'est le contraire. Macron est téléguidé par hollande. D'ailleurs il l'a dit "il ne doit pas oublier ce qu'il me doit" (de mémoire)

Macron est là pour "ringardisé" Valls. Plus jeune que lui, plus "moderne", moins "politique", plus actif avec des idées neuves.

Tiens d'ailleurs quand il a monté son mouvement Hollande a trouvé cela très bien, c'est faire de la politique c'est bien a-t-il commenté, Valls a trouvé cela très "betes", ni gauche ni droite cela ne veut rien dire c'est impossible". Qui a été embêté, qui a apprécié ?

Macron est là pour ratisser au centre et ringardisé Valls.

Tu parles de Macron premier ministre de Juppé mouais j'en doute fort,  et premier ministre  d'Hollande pour son 2iem quinquennat tu y as pensé ?

Ceci dit, quand on lance une fusée si elle n'explose pas en plein vole elle peut monter haut, très haut, très très haut.
Maintenant qu'il lui pousse des ailes et des dents au  "p'tit macron", pas sur qu'hollande le contrôle bien longtemps.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Jeu 21 Avr 2016 - 17:22

Non, troubaa, Macron ne travaille pas pour Hollande; il est trop intelligent pour ne pas savoir que le sort de Hollande est scellé. Il travaille pour lui. Une hypothèse: un combat Macron-Le Maire! Deux candidats brillants qui se détachent du troupeau de buffles...Mais c'est un rêve!
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Message par Gerard le Jeu 21 Avr 2016 - 18:08

troubaa a écrit: Macron est là pour "ringardisé" Valls. Plus jeune que lui, plus "moderne", moins "politique", plus actif avec des idées neuves.
Neutral  Alors pourquoi Hollande suit toutes les idées pourries de Valls ?

Hollande a bien constaté que sa côte remontait quand il jouait les chefs de guerre, les hommages aux morts et le bouclier contre le FN. Donc Hollande a besoin d'un agité comme Valls afin que les français s'intéressent à autre chose que l'économie.

troubaa a écrit:Tiens d'ailleurs quand il a monté son mouvement (...)  Qui a été embêté, qui a apprécié ?
Mad  Valls a été très embêté car il pense à SA candidature qui se retrouve directement menacée.  Smile Tandis que Hollande, lui, est bien content que la candidature Valls soit menacée. Comme Sarko qui adore que les ténors de l'UMP se disputent entre eux, car ainsi il peut jouer le "rassembleur".

troubaa a écrit:Macron est là pour ratisser au centre et ringardisé Valls.
silent Hollande n'a pas de problème avec son centre, mais avec sa GAUCHE !

Et il sait très bien que Macron le "banquier de Rothschild" ne pourra jamais incarner "LA GAUCHE". Donc, oui, Macron est un missile téléguidé par Hollande pour gêner Valls, mais c'est juste à cause des élections. Fondamentalement, il suit les idées de Valls, mais il ne veut pas se faire dépasser par lui.

troubaa a écrit:Tu parles de Macron premier ministre de Juppé mouais j'en doute fort
Wink  Rassure-toi, moi aussi. Mais Macron est quand même capable de se présenter au solo et faire perdre encore plus sûrement le PS.

troubaa a écrit:D'ailleurs il l'a dit "il ne doit pas oublier ce qu'il me doit" (de mémoire)
Shocked   Macron vient juste de dire qu'il était pas l'obligé de François Hollande !

Mad Maintenant, Hollande aussi est "agacé". Tu vois, il peut s'en passer des choses avant 2017...   Wink

...
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Message par troubaa le Jeu 21 Avr 2016 - 19:25

Gerard a écrit:
silent Hollande n'a pas de problème avec son centre, mais avec sa GAUCHE !
erreur il n'a aucun problème avec sa gauche. Elle votera toujours pour lui au deuxième tour d'une présidentielle car il sera toujours le plus à gauche des 2 candidats présents. (si il est présent)

Par contre le centre ne lui ait pas du tout acquis au second tour.

Etrangemement
macron premier ministre de juppé permettrait à juppé de ratisser au centre gauche
macron premier ministre d'hollande puui permttrait de ratisser au centre droit.

ps imagine un second tour hoillande lepen :il aura alors énormément besoin des voix du centre.

hollande est un fin tacticien. il prépare tous les coups.
si il a besoin de ratisser à gauche il fera ami-ami avec Aubry ou Taubira pour le premier tour puis avec macron pour le second.

pour rappel :
Aubry détestait la loi travaille - hollande la vider de sa substance
Taubira détestait le projet de déchéance de la nationalité, la loi ne sera ni présentée et encore moins pas votée.
donc elles n'ont plus aucune raison de s'opposer à lui
Et pour séduire les écolos il a son ex sous le coude
tu vois tout est pret.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 21 Avr 2016 - 19:40

Ca existe encore le centre?

Qui as des statistiques sur les dernières élections nationales?

Depuis quand Aubry est à Gauche (sic), les 35 heures ?
Ni Chirac, ni Sarko ne l'ont remis en cause, et le patronat s'est bien gardé d'insister.
Qui se ressemble... s'assemble.

A moins que que ? Mais oui mais c'est bien sur ! Chirac et Sarko sont des gauchistes déguisés, seul Bayrou au sortir de la messe est libéral, Valéry ? Un revenant, pourquoi pas!
Ah y Borloo, un radical, pas trop socialiste.

Un radical c'est comme les radis, rouge à l'extérieur, blanc à l'intérieur...et toujours près de l'assiette au beurre.


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Message par troubaa le Jeu 21 Avr 2016 - 19:58

oui aubry est à gauche ce qui veut dire qu'elle n'est pas à l'extreme gauche.

(vouloir faire passer l'extrême-gauche pour la gauche est une vulgaire tromperie)

sinon aucun président de droite n'a remis en cause la sécu ce qui veut dire qu'ils étaient tous communiste ou que les communistes sont de droite ?

Allez camarade coco va jusqu'au bout de tes brillants raisonnements..


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Message par Dédé 95 le Jeu 21 Avr 2016 - 20:33

Ah mais Troubaa c'est toi qui classe à gauche ou a droite, moi je ne fais que te reprendre.
Ce qui compte c'est ce que chacun fait, pas sa place à l'assemblée Nationale.

Ah oui:
- Dédé tu es de Gauche ?
- On est toujours à la gauche de quelqu'un...


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Message par troubaa le Jeu 21 Avr 2016 - 20:57

et toujours à la droite de quelqu'un.....


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Message par Gerard le Ven 22 Avr 2016 - 1:12

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: silent Hollande n'a pas de problème avec son centre, mais avec sa GAUCHE !
erreur il n'a aucun problème avec sa gauche. Elle votera toujours pour lui au deuxième tour d'une présidentielle car il sera toujours le plus à gauche des 2 candidats présents. (si il est présent)

Par contre le centre ne lui ait pas du tout acquis au second tour.

No  Sans sa gauche, Hollande n'aura pas le luxe d'avoir des problèmes de second tour.


troubaa a écrit:hollande est un fin tacticien. il prépare tous les coups.
si il a besoin de ratisser à gauche il fera ami-ami avec Aubry ou Taubira pour le premier tour puis avec macron pour le second.

No Il faudra beaucoup plus que Aubry ou Taubira pour avoir les voix de gauche (si tant est que ce soit possible. Elles voudront sûrement soutenir un nouveau candidat et non pas servir encore de boniches à Hollande quand il s'inquiète de sa gauche). Et si Macron se lance en solo dans le premier tour, Hollande n'aura même pas les voix des centristes.


troubaa a écrit:Et pour séduire les écolos il a son ex sous le coude
tu vois tout est pret.

Laughing Et beh bonne chance !
Déjà que même l'ex-présidente des écolos passe une traîtresse, je vois mal Miss Ségolène rassembler sur son nom. Si les écolos ne présentent pas LEUR candidat, ils savent qu'ils sont foutus comme parti politique.


Neutral C'est pour toutes ces raisons que la seule chance d'Hollande, c'est de jouer la carte du bouclier au FN. Et qui est le meilleur pour faire ça ?....  Mad  "Monsieur pourfendeur de la HAAAINE" : VALLS ! Les régionales n'étaient qu'un galop d'essai, pour voir si le chantage au FN marchait toujours. Et c'est le cas. Hollande va donc tout miser sur Valls.

A lui de rassembler SOS Racisme, le Crif, Charlie, les Femens... et de faire passer le message que ceux qui ne laisseront pas la place à Hollande sont les complices des Nazis qui apporteront la fin du monde.

Tu as raison : tout est prêt. Tu crois que ça va marcher ?  scratch

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Message par troubaa le Ven 22 Avr 2016 - 10:37

Hollande va être un redoutable concurrent pour la présidentielle.

On l'a vu avec sarko qui a failli se faire réélire, sa stature présidentielle va compter et l'aider énormément. si sarko avait été un  peu plus centriste et un peu moins frontiste il passait mais comme il a provoqué le rejet des libéraux centristes il s'est ramassé.

Même dilemme pour hollande si il est trop extrême-gauche il ne passera pas.

Et quand je vois la droite partir en ordre dispersé (Dupont-aignan - Lassade - Rama Yade se sont déjà déclaré candidats à la présidentielle + le candidat des primaires + bayrou si le candidat des primaires n'est pas juppé ) ca va être dur d'atteindre le second tour.

Et si Macron y va il va manger à la droite de hollande et non à sa gauche. Il va faire mal aux candidats de droite modérée et pas à hollande. Et il ramènera les électeurs de la droite modérée dans le giron d'hollande.

Plus la droite sera dispersée au premier tour plus hollande aura de chance d’être au second tour.

Au premier tour il y aura la vingtaine de % habituel ultra-gauchiste et sur ces 20% une bonne quinzaine revoteront pour lui au second tour. Lui il suffit "juste" qu'il soit au second tour en faisant un gros 20% et de ratisser vers le centre droit libéral au second tour pour assurer sa réélection.

C'est la mission de Macron.

Ce qui tuerait hollande ce n'est pas Macron mais si Montebourg se présentait alors là il serait mal pour le premier tour. Là il perdrait les voix entre le ps social démocrate et l’extrême gauche. En un mot il ne faut surtout pas que les frontistes du  ps présentent un candidat.

Perso actuellement je vois bien un remake de 2002 : le président sortant contre un lepen ,au second tour de la présidentielle.
Hollande pose très bien ses pions. 

A mon avis la droite est un  peu trop dispersé sur le thème c'est "gagné d'avance".... Comme jospin avec Chevènement et Taubira....


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr 2016 - 11:16

Oui, et combien d'Abstentionnistes.
Parce que la Politique c'est pas seulement la dialectique à la Voilà! mais c'est aussi la Démocratie, avec un D majuscule.
Et ce sont bien ceux qui en on mare des magouilles à la Voilà et aux discutions de café qui vont déterminer la politique à suivre...où NON.
Et si on trouvais un candidat Nuits Debout dans un an?
Quoi c'est pas comme cela que ça se passe en Grèce et en Espagne ?
Ne sous-estimons pas le pouvoir du peuple....TOUT le Peuple.


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Message par troubaa le Ven 22 Avr 2016 - 12:37

Mais on s'en fout des abstentionnistes ! mais complètement car ils ne votent pas.

Ils ne votent pas et ils ne votent pas sans raison homogène. Il n'y a pas un parti des abstentionistes il n'y a que des abstentionnistes sans parti.

Cela m'a toujours fait rire ceux qui s'amusent à donner une idéologie aux abstentionnistes.

Certains ne votent pas parce qu'ils sont malades
D'autres parce qu'ils sont loin de chez eux
D'autres parce qu'ils ont mieux à faire (baiser - dormir - activité associative - regarder la TV - écrire un livre - faire son site internet - jardiner etc...)
D'autres parce qu'ils ont oublié d'aller voter (j'en connais "ha merde je voulais aller voté il est 18h10 : ttrop tard")
D'autres parce que cela ne les intéresse pas
D'autres parce que cela ne les concerne plus
D'autres parce que cela les intéresse et qu'ils sont dégoutés.  (le "tous pourris")

N'oublie jamais la Liberté ! avec un L.

Ce n'est pas parce que parmi les abstentionnistes il y a des contestataires que tous les abstentionnistes le sont. Quel raccourci intellectuel. C'est du foutage de gueule. Il n'y pas un parti d’abstentionnistes, c'est complètement faux c'est de la connerie manifeste. de la manipulation de la part des contestataires qui vont chercher ceux qui ne s'expriment pas en généralisant des raisons.

Tu ne sais visiblement pas ce qu'est TOUT le peuple. tu t'imagines représentant.

N'oublie jamais TOUT le peuple ce n'est pas TOI ou un NOUS "associatif" mais simplement EUX dans leur diversité


Que cela me fait rire ces gens qui se parlent au nom du peuple... quelle ringardise.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr 2016 - 13:04

Donc suivant ta théorie Libérale je suis sans parti!
BRAVO, fallait le dire.
Non ceux que tu cites ont toujours existé. Mais les 50% d'abstentions ne sont pas des gens qui s'en foute, il y a parmi eux des gens qui ont votés Hollande, ou PCF ou même de droite!

Les démocrates ne sont pas seulement des gens adhérents aux idées IMPOSEES.
La démocratie c'est aussi le pouvoir de dire NON. Le pouvoir aussi de prendre un autre chemin et de construire une organisation politique.
Cela beaucoup l'oublient ou feint de ne pas comprendre.
La France n'est pas les USA où les électeurs élisent celui qui aura le plus d'argent.
Cf Savez vous que dans les meetings de TRUMP on payent, oui on paye des gens pour faire la claque.
Bravo les Libéraux ! Car Trump se positionne libéral, je le rappelle, c'est pas un gauchiste...
Moi dans mes meetings, y a toujours eu un drapeau à l'entrée pour payer, et non pour être payé.

Au fait, les dirigeants de l'économie, qui les élis ? Car c'est eux qui déterminent la politique. Siffle
Pas les futurs élus par 8% de la population.


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Message par troubaa le Ven 22 Avr 2016 - 13:29

tu es  sans parti au moment de ton vote vu que tu ne votes pas. On parle des ABSTENTIONNISTES. De ceux qui ne votent pas.

Je ne parle pas de ta vie citoyenne mais de ton vote. si tu t'abstiens tu ne donnes ta voix à aucun parti ou personne donc tu ne prend pas parti !  Si tu ne prends pas parti tu es sans parti. Simple logique de bon sens.

La démocratie ce n'est pas le pouvoir de dire NON. Cela c'est la Liberté.
La Démocratie c'est le pouvoir de la majorité qui se prononcent.
Tu ne te prononces pas => Tu n'as aucun pouvoir. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
C'est cela la Démocratie.

Par contre pour moi s'amuser à faire croire aux gens qu'en ne votant pas ils exprimeront quelque chose ou que cela leur donnera du pouvoir c'est tromper et les gens et trahir la Démocratie.

Si on commence à écouter ceux qui n'expriment pas leur opinion on ne va pas s'en sortir. Ou alors ce serait vivre dans un monde imaginaire.

Et n'oublie pas aussi que d'anciens abstentionnistes peuvent devenir des votants. Et vice versa Et certains votent une fois sur 2. ou s'abstiennent une fois sur 3.  
N'essaye pas de généraliser les abstentionnistes sont ingénéralisables.


ps tu pourrais créer le parti des abstentionistes : "Personne ne vous plait voter pour moi - vous etes contre votez pour moi - Vous êtes mécontent voter pour moi ".
Tu crois que tu ferais 50 % ?
bounce bounce bounce bounce bounce


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr 2016 - 15:23

Parce que s'exprimer en politique c'est seulement suivre la Démocratie actuelle ?
Il est bien temps que j'exprime ma conception de la Démocratie, celle qui dit que le pouvoir est détenu par le Peuple, PAR lui et POUR lui.
Tu sais très bien que ce pouvoir au main d'une poignée de "fonctionnaires de la politique", n'est pas le pouvoir REEL?
Le Pouvoir REEL est le pouvoir que le peuple détient, et il peut s'exprimer de multiples façons, pas seulement par la Démocratie style 5ème République.
Pour toi celui qui ne vote pas est quelqu'un qui ne s'exprime en politique?
Mais alors si un individu est élu avec 20% des voix quelle légitimité politique il a ? Si un dictateur se positionne et que la majorité de la population refuse le parti unique de ce dictateur, tu va affirmer que ceux qui ont refusés ce dictat sont en dehors de la politique donc sont censé l'accepter?

Tu sais où mène cette méthode politique ?, A celle du Stalinisme sur le parti unique dans les soviets; j'expliquerais plus tard!



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Message par troubaa le Ven 22 Avr 2016 - 15:27

Je répète :
La démocratie c'est le pouvoir de la majorité qui s'exprime.

Après tu fais ce que tu veux.


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr 2016 - 16:06

Parce que pour toi refuser un diktat c'est pas s'exprimer?
Parce que les petits jeunes qui sont dans la rue, ils ne s'expriment pas?

Eh bien je comprend maintenant comment des dictateurs ont pris le pouvoir avec une minorité de citoyens.....




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Message par troubaa le Ven 22 Avr 2016 - 16:19

Que sais tu de la minorité et de la majorité ?
Certains s'expriment dans la rue est ce que cela en fait une majorité ?
Certains refusent le diktat est ce que cela en fait une majorité ?
Pour quoi les écouter eux ? parce qu'ils font du bruit ?
Pour toi la démocratie c'est donné raison à celui qui gueule le plus fort ?

La démocratie s'est demandé l'avis à tout le monde et non pas obéir aux minorité parlantes (j'avais fait un post au sujet des minorités parlantes).

Enfin tu comprends la différence.


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Message par Dédé 95 le Ven 22 Avr 2016 - 16:23

Et on devrait pas tenir compte des minorités, on doit se plier au bon vouloir du prince.
Vive le pouvoir personnel! Bravo!
La démocratie c'est établir un programme politique conforme aux intérêts de TOUS et non à une catégorie, qu'elle s'exprime ou non!
Oui on devrait écouter ceux qui s'exprime fort, parce que personne ne détient la vérité.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 22 Avr 2016 - 17:23

troubaa, je suis surpris que tu donnes encore ses chances à Hollande. Pense simplement au sort de Jospin qui lui ne méritait vraiment pas d'être battu. Je connais pas mal de monde; plus personne ne votera Hollande; il est rejeté par tous. Il a battu tous les records en mensonges et hypocrisie. Même les socialistes n'en veulent plus!
Macron pour 2017? Bien difficile; il lui faudrait l'accord du parti et il ne l'aura pas. S'il s'en va ou s'il est viré, ce sera encore pire. Pour plus tard, il a ses chances car le PS aura explosé.
Et Mélenchon? Il avance prudemment et tout seul, mais il pourrait bien renverser la table! Que Dieu le Tout-Puissant lui vienne en aide...
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Message par Gerard le Ven 22 Avr 2016 - 19:02

troubaa a écrit:Au premier tour il y aura la vingtaine de % habituel ultra-gauchiste et sur ces 20% une bonne quinzaine revoteront pour lui au second tour....
Neutral Bien sûr, les gauchos du PS voteront pour Hollande au premier tour. Mais pas les gauchos de Mélenchon ni les écolos. Hollande n'aura donc pas le plein des voix de gauche.

troubaa a écrit:Lui il suffit "juste" qu'il soit au second tour en faisant un gros 20% et de ratisser vers le centre droit libéral au second tour pour assurer sa réélection.

C'est la mission de Macron.
silent  Si Hollande ne fait pas le plein des voix de gauche, il aura besoin des voix du centre dès le premier tour !

No Et si Macron se présente en solo, Hollande ne fera pas non plus de plein de voix des centristes du PS.

troubaa a écrit:Perso actuellement je vois bien un remake de 2002 : le président sortant contre un lepen ,au second tour de la présidentielle.
Neutral  En 2002, Chirac avait au moins son propre camp rassemblé derrière lui. Il avait atteint le deuxième tour très confortablement (DEVANT Lepen). Tandis que pour Hollande, atteindre le deuxième tour tiendra du miracle !

troubaa a écrit:A mon avis la droite est un  peu trop dispersé sur le thème c'est "gagné d'avance"....
 Neutral   Tu crois vraiment que l'UMP pourrait louper le deuxième tour ? Ce serait sa mort alors. Mais franchement, le PS me semble en bien plus mauvais état que l'UMP.

troubaa a écrit:Hollande pose très bien ses pions.
Rolling Eyes  Ouai... Comme son plan d'enfer pour amener la droite à le suivre sur la déchéance de nationalité ? Sur le papier, ça avait l'air génial, mais dans la réalité, il s'est bien planté.

Suspect Je commence à douter du génie stratégique de Hollande-Valls...

...
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Message par gaston21 le Lun 30 Mai 2016 - 19:03

En Marche, les gars! C'est parti! Si vous voulez vous payer un costard, bossez, comme il a dit! Pauvre de
moi qui en ai un de plus de 25 ans et qui ne l'ai pas mis depuis! Va-t-on me le mettre pour me transporter à la cheminée?
Macron qui dans sa loi divise par deux les prélèvements sociaux et fiscaux sur les actions gratuites! Merci qu'ils disent , les patrons! Bompard, patron de la FNAC, qui s'est vu attribuer l'équivalent de 15 Millions, en actions;
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Message par troubaa le Lun 30 Mai 2016 - 22:49

très juste phrase de Macron qui je trouve a vraiment le sens de la formule juste qui fait mouche :

La meilleure façon de se payer un costard, c'est de travailler.

Effectivement cela change du discours d'assistanat habituel des politiques qui aurait été de répondre :

"vous n'avez pas d'argent pour vous achetez un costume je propose la création d'une allocation "vêtements élégants" afin que chaque français puisse s'acheter un costume et chaque française un tailleur tous les 42 mois 3 semaines et 2 jours.
.
Pour financer cette mesure nous créérons une taxe assise sur 88.3% de tout salaire supérieur à 1.32 fois le smic et pour les salariés n'ayant pas un travail pénible supérieur à 5 sur l’échelle de pénibilité, échelle de pénibilité qui sera défini lors d'un grenelle du costard associant les élites syndicales qui décideront pour les salariés ce qui est bon ou mauvais pour eux. Etant bien évident que nous créerons par la même occasion 5 000 postes de fonctionnaires supplémentaires afin de gérer une telle mesure inédite par son ampleur, Le financement de ces fonctionnaires sera assuré par une sur-taxe supplémentaire de 13.5% de la taxe costard.



Et là je suis sur que face à une telle mesure komyo et gaston aurait applaudi des 2 mains en chantant :

"oui oui oui des impôts supplémentaires
oui oui oui des fonctionnaires de plus
oui oui oui de nouvelle allocations
oui oui oui plus d'Etat qui dépense notre argent !"
oui oui oui travaillons donnons tout notre argent à l'Etat qui le dépensera pour nous"

..


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray

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