LA TABLE RONDE

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La loi El Kohmeri

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Message par gaston21 le Lun 21 Mar 2016 - 16:17

La CGT raciste contre les patrons? Les patrons, une race? En tout cas, question relations avec les autres, je préfère de loin les bonobos! Ils ont un sceptre, mais ils s'en servent pour autre chose que pour matraquer leurs congénères..."Viens par là, mon ami, que je...". L'un, c'est au propre, l'autre, c'est au figuré; mais c'est au figuré que ça fait le plus mal...
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Message par Dédé 95 le Lun 21 Mar 2016 - 17:31

Quel haine transparait chez cette "crapule" dénommée Dan.

Lettre ouvert à DAN 26
Spoiler:
Oui Monsieur, Ambroise Croizat s'est fait lui-même, il n'est pas comme vous qui avez bénéficié de l'entreprise créée par Papa, et dont le seul travail a été de bouquiner des livres et de donner des ordres.
Ne vous en déplaise cet Homme à été:
Député de la Seine en 36
.....et vous à part faire le beau dans les salons des préfectures.

Négociateur de la convention de la métallurgie parisienne
Négociateur des accords Matignon
Rapporteur sur la loi des conventions collectives à la Chambre
Négociateur dans le secteur des grands magasins
Membre à la Chambre de la commission sur les armements.

Et vous à part parader dans une CCi ?

Emprisonné pendant la guerre par vos amis radicaux d'extrème droite.

Et vous à part flirter avec cette extrème droite?

- Ministre du travail du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946
- puis ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946
- Il dirige la mise en place du système de protection sociale :

- assurance maladie
Et vous qui militez pour une médecine à deux vitesses ?

- système de retraites
Et vous qui préconisez la retraite à 65 ans minorée ?

- allocations familiales
Et vous vous faites quoi?

- amélioration du droit du travail français
-avec les comités d'entreprise
-la médecine du travail
-la réglementation des heures supplémentaires
-le statut des mineurs.
Et vous qui soutenez objectivement la destruction du Code du Travail ?
Wiki a écrit:
Surnommé le « ministre des travailleurs », le nom d'Ambroise Croizat reste attaché aux grandes lois relatives à la Sécurité sociale : mise en place de celle-ci, organisation administrative des caisses et des élections aux conseils d'administration des caisses et régimes des fonctionnaires.

Son influence s'exerce aussi sur les projets concernant les comités d'entreprise, le statut des délégués du personnel, les conventions collectives, la prévention et la réparation des accidents du travail, le régime des prestations familiales. En vingt-huit mois, il accomplit ainsi une œuvre considérable.

« Jamais nous ne tolérerons que ne soit renié un seul des avantages de la sécurité sociale. Nous défendrons à en mourir et avec la dernière énergie, cette loi humaine et de progrès… »

— Dernier discours d’Ambroise Croizat à la tribune de l’Assemblée nationale, en octobre 1950.

Alors monsieur (j'ai du mal à employer ce mot) Daniel M. ayez du respect pour quelqu'un qui a fait 1000 fois plus que vous.
Je ne suis pas du PCF mais ce sont des hommes comme cela qui font la France et l'Humanité que vous détruisez par votre crapulerie.

Non la CGT comme Croizat ne sont pas racistes.
- Vous par contre vous crachez votre xénophobie partout ou vous passez, pas seulement sur les forum.

Je ne vous salut pas MONSIEUR.

http://www.cinearchives.org/videos_diaz/CineA-1951-R-ObsequesCroi-409-1_1.mp4



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Message par troubaa le Lun 21 Mar 2016 - 21:48

Que de haine pauvre dédé, tu fais pitié. Aussi haineux que le borgne.

Il a du te moucher plus d'une fois sur les forums  pour que tu ai un tel amour pour lui

Tu donnes l'image parfaite du communiste de base qui a tout raté : haineux, violent, vulgaire, intolérant et qui se croit bon tellement il est ......"bon" !

Tes propos ne seront ni censurés ni modérés tout simplement parce qu'ils sont à ton image.

Tes propos ne seront ni censurés ni modérés tout simplement parce que tu en profiterais pour jouer à la victime des méchants libéraux en pleurnichant comme quoi tu ne peux rien dire.

Tu ne fais qu'étaler ta merveilleuse mentalité.

Tu ne seras pas banni non plus comme tu l’espères tant et comme tu cherches à le faire croire.

Tu vas devoir assumer l’ignominie de tes propos. hé oui p'tit pere. C'est l'avantage des libéraux Ils laissent parler les imbéciles

non non tu vas assumer. On va t'apprendre à te regarder dans une glace.

"Miroir mon beau miroir ma mentalité est elle équivalente à celle d"un vichiste ?"

Tes écrits resteront !


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Message par dan 26 le Mar 22 Mar 2016 - 1:29

gaston21 a écrit:La CGT raciste contre les patrons? Les patrons, une race? En tout cas, question relations avec les autres, je préfère de loin les bonobos! Ils ont un sceptre, mais ils s'en servent pour autre chose que pour matraquer leurs congénères..."Viens par là, mon ami, que je...". L'un, c'est au propre, l'autre, c'est au figuré; mais c'est au figuré que ça fait le plus mal...

Etre raciste c'est reprocher  aux personnes ce qu'elles " sont ".
Donc quand on reproche systématiquement à quelqu'un d'etre un patron,un chef, un cadre  comme on le voit souvent de la part des syndicalistes fanatiques , ce rejet est une forme de racisme , donc de patronphobie maladive  . Un amalgame détestable à mes yeux . Raison pour laquelle j’utilise ce terme , pour d’ailleurs l'avoir souvent subit, et le subir encore .

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Message par Le Repteux le Mar 22 Mar 2016 - 15:11

Si tu traites les gens de patronphobes, ils vont certainement te traiter d'employéphobe, et c'est parti pour l'escalade des compliments. Même quand on est gentils, les gens ont parfois l'impression qu'on ne l'est pas, alors vaut mieux éviter ce genre de compliment douteux. Mais je doute que tu comprennes ce que je veux dire puisque tu ne comprends pas que jaloux est une accusation.


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Message par dan 26 le Mar 22 Mar 2016 - 19:54

Le Repteux a écrit:Si tu traites les gens de patronphobes, ils vont certainement te traiter d'employéphobe, et c'est parti pour l'escalade des compliments. Même quand on est gentils, les gens ont parfois l'impression qu'on ne l'est pas, alors vaut mieux éviter ce genre de compliment douteux. Mais je doute que tu comprennes ce que je veux dire puisque tu ne comprends pas que jaloux est une accusation.
Quand on fait des amalgames comme le font certains, du genre" tous les .......sont des ..........", nous sommes dans le cadre des phobies .
Etre jaloux pour moi n'est pas une accusation dans la mesure où ce n'est pas pénalement punissable , ce n'est qu'un sentiment, particulier .

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Message par Le Repteux le Mar 22 Mar 2016 - 21:57

C'est pas pour toi que c'est une accusation espèce d'attardé mental, c'est pour nous! (Attardé mental, c'est juste un compliment. Tu piges ou si je dois en ajouter un meilleur? Smile )


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Message par dan 26 le Mar 22 Mar 2016 - 22:07

Le Repteux a écrit:C'est pas pour toi que c'est une accusation espèce d'attardé mental, c'est pour nous! (Attardé mental, c'est juste un compliment. Tu piges ou si je dois en ajouter un meilleur? Smile )
Ajoute , ajoute .

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Message par Dédé 95 le Mer 23 Mar 2016 - 7:20

Le sujet c'est la révision du Code du Travail entrepris par ce gouvernement et les organisations patronales soutenus par les "instances" bureaucratiques de Bruxelles.

Ainsi merci encore à Komyo d'avoir évoqué un des artisan de ce code de protection des travailleurs dans l'accomplissement de leur travail.
Il est bon de rappeler de temps en temps que ceux qui travaillent pour vivre ne sont pas (plus) les esclaves de "maitres" mais les artisans de la richesse du pays.

Il y a ceux qui voudraient revenir au 18ème siècle et ceux qui pensent à l'avenir.

Chacun se positionne!

Ps: Et que ceux qui veulent donner des leçons, commencent par se renseigner sur le contenu des lois sociales. En particulier dans ces textes nationaux et législatifs. (appelés "Code du Travail" )


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Message par troubaa le Mer 23 Mar 2016 - 11:50

Le sujet de fond est (ou devrait être) : Le code du travail est-il adapté à notre société actuelle ?

Une fois de plus voir les besoins du XXI° siècle avec les lunettes de l'après-guerre me parait totalement anachronique. avec une telle logique on est sur de répondre à coté du problème.

La complexité et la rigidité du code du travail l'ont rendu à la fois extrêmement contraignant tout en offrant une très grande souplesse.
L’intérim est la réponse à ce dysfonctionnement : On peut être toute sa vie en intérim en ne faisant que des contrats d'une semaine. Pourquoi une telle souplesse ? Parce que le code du travail est trop rigide.
A un excès de rigidité on est obligé de répondre par un excès de souplesse. Idem pour les périodes d'essai. Certains les détournent pour en faire des contrats courts.

L'Etat a des possibilités d'embauches en CDD nettement plus large que ce qui est autorisé dans le privé. pourquoi ?
On l'a vu dernièrement des syndicalistes CGTistes ne sont pas gèné pour faire 188 CDD à une pauvre cuisinière.
Alors les donneurs de leçons...


Est-ce ce système actuel qu'il faut préserver ou réfléchir à un autre système mieux adapté à notre époque ?.


Moi je suis pour un contrat de travail unique : fini le CDD tout le monde en CDI-plus-souple.
Cela impliquerait de pouvoir plus facilement licencier les gens. Avec une protection du salarié qui irait en augmentant avec son temps de présence dans l'entreprise. On fait "affaire" ou pas, l'entreprise peut ou pas. Tout simplement.
Il faudrait aussi voir harmoniser les conditions d'assurance chômage : Les mêmes quelque soit le type de rupture du contrat.

Mais dès que l'on essaye de réfléchir à un autre système on a tous les extrêmes-gauchistes-ultra-conservateur qui viennent nous sortir le mot "esclavagisme". Bref nous prendre pour des cons quoi.

Concernant vos comparaisons :
A la fin de la seconde guerre mondiale  il n'y avait pas :
La numérisation
La mondialisation
Les moyens de transport
Le télé travail
La masse de personne diplôme
Toutes les contraintes sociales et législatives qu'il existe aujourd'hui.
Il n'y avait pas non plus la masse fiscale qu'il existe aujourd'hui)

Vola pourquoi ce type de comparaison est tout simplement stupide.
Mais si vous tenez absolument à revenir à l’après guerre alors allons y : Semaine de 48h - retraite à 65 ans - 12 jours de congés payé - fiscalités réduites les salaires  Moins de législation. Moins d'avancée sociale. Fini les arrêts de maladie les congés parentales de mariage de décès  etc etc...

Pret dédé et komyo on y va pour un retour à 1948 ? ça a l'air de vous tenter. C'est votre modèle Very Happy Very Happy  

Comment peut on comparer une avancée sociale à une époque où il n'y avait quasiment rien à aujourd'hui où il y en a 10 fois plus ?


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Message par Dédé 95 le Mer 23 Mar 2016 - 13:41

Troubaa a écrit:Pret dédé et komyo on y va pour un retour à 1948 ? ça a l'air de vous tenter. C'est votre modèle!
Mon modèle ? Un gouvernement en 1948 gouverné par les libéraux radicaux ?
Un peu d'histoire Troubaa, tu ne la trouveras pas sur Contrepoint ?

En 1936, lorsque le Front populaire et le puissant mouvement de grève avec occupations d'usines, imposent la semaine de quarante heures et l'instauration de deux semaines de congés payés. Le succès est considérable, à tel point que certains ont du mal à y croire. Les temps de non travail seront-ils vraiment rémunérés ? Très vite, c'est la cohue en direction des bords de mer et le gouvernement Blum crée un sous-secrétariat d'Etat aux loisirs, confié au député Léo Lagrange. Le patronat ne décolère pas, il désavoue ses négociateurs et se réorganise sous l'égide de la Confédération générale du patronat français, ancêtre du Cnpf et du Medef.

La désagrégation du Front populaire va conduire à une remise en cause de la loi des quarante heures. En 1938, Daladier (*) promulgue un décret autorisant la semaine de quarante-huit heures pour trois ans. Puis la semaine de soixante heures est généralisée, la durée du travail pouvant atteindre jusqu'à onze heures par jour.

Au lendemain de la Libération, le gouvernement abroge tous les textes de Vichy sur la durée du travail promulgués pendant la guerre. C'est officiellement le retour aux quarante heures. Mais avec la possibilité d'effectuer des dépassements d'horaires "pour accroître la production", dans la limite de vingt heures par semaine. Ces heures supplémentaires donnent lieu à des majorations de salaire (+ 25 % jusqu'à 48 heures et + 50 % au-delà).

De l'après-guerre au milieu des années 60, la durée annuelle du travail se stabilise sous l'effet combiné d'une légère augmentation de la durée hebdomadaire du travail et de l'allongement des congés payés annuels. La 3e semaine de congés payés est légalisée en 1956. La période du milieu des années 60 au début des années 80 se caractérise par une baisse de la durée hebdomadaire du travail. On voit là trace du passage de mai et juin 68, fruit des grèves et du constat grenelle fixant pour but de mettre en œuvre une politique de réduction progressive de la durée hebdomadaire du travail an vue d'aboutir à la semaine de 40 heures ". A cela s'ajoute en 1969 la généralisation de la 4e semaine de congés payés (vote unanime de l'assemblée nationale du 2 mai 1968 sur proposition des députés communistes). Le gouvernement décrète en 1982 le passage de la semaine de travail à 39 heures et la généralisation de la 5e semaine de congés payés.
Depuis, la durée du travail des salariés à temps complet a plutôt tendance à augmenter, tandis que le travail à temps partiel s'envole. On observe simultanément un mouvement de diversification croissante des horaires.
La loi sur les 35 heures (*) constitue la dernière grande étape historique de la réduction du temps de travail en France.



(*) Daladier ? Un radical, signataire des accords de Munich.
(*) Loi des 35 heures combattue par la droite et le patronat, mais jamais remis en cause.


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Message par troubaa le Mer 23 Mar 2016 - 14:20

bref faudrait savoir... un coup du encens les hommes de 1948 un coup tu ne les aimes plus.



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Message par troubaa le Jeu 31 Mar 2016 - 18:54

Cette tribune, publiée dans Les Echos du 15 mars 2016, est signée par Gaspard Koenig, Mathieu Laine, Augustin Landier, Robin Rivaton, David Thesmar, et Agnès Verdier-Molinié.

La loi El Khomri, aussi modeste soit-elle, mérite d'être défendue par tous ceux qui croient à la liberté comme vecteur de croissance économique et de justice sociale.

Les économistes l'ont démontré : le marché du travail français est profondément inégalitaire. Une majorité de CDI surprotégés, et une grande minorité d'outsiders qui passent des décennies dans le sas de la précarité, en espérant un jour rejoindre le camp des insiders. Il ne suffit pas de faire preuve de bons sentiments. Seule la simplification et surtout la stabilisation des procédures permettront de sortir de ce piège dans lequel nous nous sommes enfermés. La parole de notre prix Nobel d'économie national, Jean Tirole, ou celle d'un professeur au Collège de France, Philippe Aghion, devraient tout de même peser un peu dans le débat.

Mais c'est surtout de politique dont il est question aujourd'hui. Un quarteron de syndicalistes proches de la retraite, anxieux de perdre leur pouvoir de nuisance, s'étrangle à l'idée que les salariés puissent décider d'eux-mêmes de leur sort, via un référendum d'entreprise. Un quarteron d'éditorialistes ne supporte, pas la perspective que le temps de travail puisse être adapté plus souplement, vers le haut comme vers le bas, en fonction des désirs des salariés et des impératifs de l'entreprise. Un quarteron d'éléphants socialistes s'entête à ne pas comprendre que la justice sociale, c'est faire tomber les barrières à l'embauche pour que jeunes, immigrés et non-qualifiés puissent trouver un premier boulot, une première place dans une société qui leur est aujourd'hui fermée.

Et ces quarterons, occupant depuis des décennies les lieux stratégiques du pouvoir social et médiatique, récitant imperturbablement leurs rengaines idéologiques éculées, s'accrochant à la société des statuts, font marcher des bataillons de lycéens et d'étudiants contre leurs propres intérêts. Honte à eux.

D'autant que la loi El Khomri contient, en plus de dispositifs propres au droit du travail classique, les prémices d'une nouvelle organisation du travail, mieux adaptée à un monde où le salariat cessera d'être la norme, où peu à peu les indépendants se substitueront aux employés et les donneurs d'ordre aux patrons. On y trouve en effet la généralisation du forfait jour, permettant d'échapper au fardeau du présentéisme à l'ère du nomadisme digital ; le droit à la déconnexion, élément de protection primordial dans le monde de l'e-mail 24h/24 ; et - « last but not least » - le compte personnel d'activité, qui permettra une plus grande autonomie de gestion des droits à la formation (et demain, des assurances chômage, retraite, santé ?) quand chacun enchaînera, voire multipliera, des activités diversifiées.

Ce nouveau monde, les jeunes de la génération Y nous montrent tous les jours qu'ils l'ont intimement compris et anticipé. En se saisissant spontanément des innovations technologiques pour affirmer leur indépendance. En plébiscitant l'auto-entrepreneuriat et le coworking. En se déclarant prêts, pour un tiers d'entre eux, à lancer une boîte. En se jetant dans l'économie collaborative (demandez à votre chauffeur VTC, qui auparavant était chômeur ou intérimaire, ce qu'il pense des 35 heures). En allant massivement chercher du travail dans des pays plus flexibles que le nôtre.

Il est certain que la loi El Khomri reste un impair démocratique, dans la mesure où le programme du candidat Hollande annonçait tout le contraire, et que les militants socialistes ont raison, en ce sens, de se sentir trahis. Il n'en reste pas moins qu'il existe une majorité réformatrice dans le pays, qui transcende des clivages politiques archaïques. Rêvons que le centre droit s'allie au centre gauche pour voter la loi El Khomri sans la vider de sa substance

http://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/la-loi-travail-une-entree-dans-le-nouveau-monde-0


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 31 Mar 2016 - 23:32

En dehors de cette loi qui va sortir comme la plus part des projets de lis de nos pantins , totalement dévitalisée de son contenue . Je trouve que rajouter 130 pages au code du travail , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il est trop compliqué est long est une ânerie monstre . Mais que fait ce fameux ministère de la simplification administrative .
des lois anciennes plus de nouvelletés lois sans enlever d'autre s, cela va devenir ingérable . Comme toutes ces lois, ces normes qui arrivent à se contredire et bloquer totalement notre économie .
Ils sont devenus fou

amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 1 Avr 2016 - 8:04

Je trouve que rajouter 130 pages au code du travail , alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'il est trop compliqué est long est une ânerie monstre

Mensonge ou mauvaise lecture ?
Le projet de loi de Kohmeri ne rajoutes pas 130 pages mais contient 130 pages qui modifieront des pages existantes.
Projet de Loi qui plait bien au patronat en passant. Bref...
Comme l'exprime Raffarin et comme l'écrit sans ambages l'Express Entreprises:
La Loi El Kohmeri plait bien aux patrons mais suscite l'ire des syndicats.
Sans commentaire.
http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/droit-travail/loi-el-khomri-les-bouleversements-qui-vous-attendent_1765074.html


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Message par loli83 le Ven 1 Avr 2016 - 9:56

bravo à troubaa d'avoir toléré la lettre de Dédé adressée à Dan , et pourtant le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne l'a pas appréciée

à l'inverse de moi qui la partage entièrement et pas sans raison , bravo aussi Dédé

je moque que mon message soit censuré ou pas ,que je sois banni ou pas , mais pour moi il n'existe pas de pire individu que Dan et ceux qui ne s'en aperçoivent pas on vraiment de la ...boue dans les yeux

je n'ai pas de haine , c'est un constat , c'est lui qui est LA HAINE à lui tout seul
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Message par gaston21 le Ven 1 Avr 2016 - 11:07

Le code du Travail est énorme; à souligner cependant qu'il est composé de nombreux cas de jurisprudence qu'il est sans doute intéressant de conserver.
Ce qui est exaspérant, c'est de voir un gouvernement qui se dit de gauche casser ce que des générations de travailleurs ont acquis au prix de leur sueur et de leurs larmes. Que le bourgeois ventru écrase de son ventre sa "technicienne de surface", bah..., on trouve ça même dans St-Paul..., d'accord, mais se proclamer amis du monde du travail et l'opprimer encore plus, non!!!
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Message par troubaa le Ven 1 Avr 2016 - 13:08

casser quoi ? Ha oui on on va donner la parole aux travailleurs dans les entreprises et non aux syndicats. La démocratie participative au sein d'une entreprise.

Voila qui ets insupportable pour les syndicats.

Ah part cela il reste quoi dans la loi ? Casser quoi ? Cette loi donne des droits supplémentaires aux salariés. Des contraintes nouvelles aux employeurs. Encore de la tracasserie et de la lourdeur administrative.

Les patrons sont largement contre la loi maintenant. Toutes les avancées économiques ont été supprimées au profit de plus de rigidité sociale. Les syndicats n'en veulent pas parce qu'ils vont perdre leur privilège.

Tiens hier qui a manifesté et fait gréve : Ultra majoritairement des fonctionnaires non concernés par la loi. et une ultra minorité de lycéens et étudiants non concernés non plus.


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Message par Dédé 95 le Ven 1 Avr 2016 - 13:56

Les jeunes lycéens pas concernés par cette loi ?
Et bien là encore tu n'a pas lu ce que tu réfutes.
Au contraire cette modification de la loi les concerne directement, puisqu'une loi n'est pas rétroactive (*)
En plus, Au contraire, ces jeunes pensent à l'avenir, pas vers un retour 100 ans en arrière.

Fini les conventions collectives, vive les conventions directes entre employeur et employé.
Retour au 19ème siècle! bah oui hein ?
Bravo Troubaa ! Avec toi On avance socialement parlant.

(*) J'espère que tu sais ce que cela signifie.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 1 Avr 2016 - 21:52

lola83 a écrit:

je n'ai pas de haine , c'est un constat , c'est lui qui est LA HAINE à lui tout seul
Peux tu expliquer pourquoi ?
amicalement
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Message par loli83 le Ven 1 Avr 2016 - 22:07

tu sais très bien ce que l'on constate chez toi , on te l'a assez reproché maintes et maintes fois , cela ne t'a pas conduit à changer , au contraire , tu persistes et tu signes
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Message par dan 26 le Ven 1 Avr 2016 - 22:48

lola83 a écrit:tu sais très bien ce que l'on constate chez toi , on te l'a assez reproché maintes et maintes fois , cela ne t'a pas conduit à changer , au contraire , tu persistes et tu signes
Tu as raison on me reproche .................de penser autrement .
Pas comme le troupeau , je suis d'accord .
Si j'avais le temps je te citerait toutes les idées saugrenues qui m'ont été reprochées à l'époque et qui au fil du temps se sont réalisées

amicalement
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Message par komyo le Sam 23 Avr 2016 - 23:11

Ce qu'un patron de pme pense de la loi el kohmeri et ce qu'il apprécierait à la place !

http://www.alterecoplus.fr/tribune/les-pme-nont-pas-besoin-de-la-loi-el-khomri-et-cest-un-patron-qui-le-dit-201604200700-00003340.html


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 24 Avr 2016 - 15:23

J'aime bien la phrase d'introduction "La loi El Khomri est au mieux inutile, au pire néfaste pour une PME"

Elle devient de plus en plus dangereuse.

On pourrait rajouter l'avance de trésorerie que fait la PME lors du règlement de la TVA, les PME devant régler la TVA à l'Etat avant que leur client les ait réglé. (excepté bien sur les commerçants)

Dernier point : chaque pme a des besoins spécifiques. Ce qu'il propose est dejà largement demandé par les organisations tel que la CGPME et ne sont nullement incompatible avec les premières propositions de la loi el khomerie. d'ailleurs tout le monde disait "ca va dans le bon sens" et non c'est la panacée".

Les 2 seraient parfais : Eviter le licenciement au maximum via le chômage partiel et ne pas condamner à mort une entreprise si elle se retrouve quand même contrainte de licencier.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 24 Avr 2016 - 16:17

La TVA:
L'entreprise augmente son prix de vente du montant de la TVA qu'elle facture au consommateur final, ce qui donne le prix toutes taxes comprises (TTC). Elle reverse à l'État ce montant avant le 15 du mois suivant l’encaissement de la vente, et après déduction de la TVA qu’elle a payée à ses propres fournisseurs. Si ce dernier montant, qu’on appelle la récupération de la TVA, est supérieur à celui de la TVA due, l’entreprise dispose d’un avoir qu’elle peut soit déduire de son prochain versement soit réclamer auprès des services fiscaux.
https://www.visa.fr/je-suis-pro/dossiers-pratiques/payer-et-recuperer-la-tva
J'aime bien les précisions, c'est mon coté Fouineur. cheers

Pour le reste je laisse le soin à chacun de détailler les raisons pour laquelle le patronat (et non tout le monde) est pour et la majorité de la population contre.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 24 Avr 2016 - 18:34

komyo a écrit:Ce qu'un patron de pme pense de la loi el kohmeri et ce qu'il apprécierait à la place !
Et quand on pense  que les TPE et PME représentent 93 % des entreprises  Françaises, il y a des questions à se poser .
Comme toujours les dogmatiques mélangent les PDG de grands groupes , et les chefs d'entreprises des TPE, et PME qui sont largement majoritaires . Mais à quoi bon le dire , un mulet reste un mulet .

Pour information je ne connais  aucun chef d'entreprise qui licencie  pour le plaisir,  les licenciements se font soit à cause d'une baisse d'activité; soit parce que  la personne licenciée  n'est pas capable d'assumer son travail, ou a fait des erreurs graves et répétées .
Donc c'est contraint et forcé  qu'un chef d'entreprise licencie , il y va souvent de la survie même de l'entreprise .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 24 Avr 2016 - 19:03

Parce que bien entendu l'augmentation de la productivité, la concurrence et la baisse du taux de profit n'y sont pour rien ?
Je ne parles même pas des délocalisations qui n'intéressent pas que les grands groupes.

Je rappelle que le sujet est la Loi Travail, et pas spécialement le chômage.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 24 Avr 2016 - 20:27

Dédé 95 a écrit:La TVA:
L'entreprise augmente son prix de vente du montant de la TVA qu'elle facture au consommateur final, ce qui donne le prix toutes taxes comprises (TTC). Elle reverse à l'État ce montant avant le 15 du mois suivant l’encaissement de la vente, et après déduction de la TVA qu’elle a payée à ses propres fournisseurs. Si ce dernier montant, qu’on appelle la récupération de la TVA, est supérieur à celui de la TVA due, l’entreprise dispose d’un avoir qu’elle peut soit déduire de son prochain versement soit réclamer auprès des services fiscaux.
https://www.visa.fr/je-suis-pro/dossiers-pratiques/payer-et-recuperer-la-tva
J'aime bien les précisions, c'est mon coté Fouineur.  cheers

Pour le reste je laisse le soin à chacun de détailler les raisons pour laquelle le patronat (et non tout le monde) est pour et la majorité de la population contre.

on voit que tu n'y connais rien surtout.
je t'explique.
tu as une commande. Tu achetes pour 10 000 euros de marchandises HT (+ 2000 euros de TVA) tu dépenses 50 000 euros de Main d'oeurvre  pour fabriquer le produit et tu vends le tout 100 000 HT euros + 20 000 euros de TVA

LE 20 dumois d'apres tu devras reversé à l'Etat 20 000(TVA du client) - 2000(TVA du fornisseur) = 18 000 euros alors que l'entreprise n'aura pas été payé par son client et donc n'a pas touché la TVA et donc n'a pas la trésorerie !

Moralité :   Les entreprises servent de banquiers à l'ETAT !

Que l'entreprise avance la trésorerie pour payer les salariés est normal mais quel avance la trésorerie à l'Etat est un scandale ! (qui dure depuis 50 ans...)

Compris camarade communiste ?

Moralité : pour aider les entreprises il faut bien plus que la simple loi el kohmeri 1. Qui a disparue avec perte et fracas. Donc aucun pas en avant. Aucune nouveauté. La même scélorose !


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 24 Avr 2016 - 21:01

Pas très malin cette entreprise en exemple.
Les versement d'acompte à la commande, elle n'a jamais entendu parler ?

Faut pas non plus trop travailler avec les boites qui payes à 60 jours fin de mois pour suivre la Loi LME de Sarko.
Conseil d'un camarade communiste qui en a monté 3. Des boites qui tournent bien malgré la concurrence, et avec TRES peu de retard de paiement. Ca évite les recours à la banque Siffle


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Message par gaston21 le Lun 25 Avr 2016 - 11:27

Et chantons tous en choeur:"Merci, patron"! Un film que Dan nous invite sans doute à aller voir! Non, jamais un patron n'a licencié pour se faire encore davantage de fric! Et pourtant, pour peu qu'on suive les actualités, on le lit quasi tous les jours! Mais Dan a de l'humour...

http://www.humanite.fr/node/371074
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Message par geveil le Lun 25 Avr 2016 - 12:09

Simple info que je tiens de mon fils, un média "indépendant" à voir " Acrimédia". On y démolit entre autres choses la prise de position de Michel Onfray sur l'agression de Finkelkraut. Ce média critique le suivisme médiatique, je crois que ça pourrait te plaire, Troubaa.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr 2016 - 13:20

Bah tous ces penseurs bien positionnés qui vivent plus ou moins avec l'argent de la communauté, sans rien apporter que du blabla philosophique, mais qui en même temps prétendent par leur présence donner des leçons, on connait...
J'ai connu en tout cas.
Nuit debout est là, la Lutte de Classe s'exprime, là ou elle peut encore s'exprimer, et ne nous y trompons pas TOUT sera fait pour qu'elle soit dénigrée qui à provoquer.
Ce matin que disent unanimement les médias ?
Apres les incidents, la Préfecture durcit le ton! Le Figaro.
Mais que fait la police ? Dirait un de nos confrère Graalien.

Et plus subtil:
Paris: Jean-Louis Debré tente de forcer un barrage policier. 20 Minutes.
Gêné par ces "agités" qui devraient être devant leurs études plutôt que dans la rue, certainement..
Un travailleur qui voulait aussi donner des leçons de savoir revendiquer....surement Very Happy





_._._._._._._._._._._._


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Message par geveil le Lun 25 Avr 2016 - 13:36

Vive la lutte des classes, au moins, on ne s'ennuie pas!!!
D'un côté les vilains méchants bourgeois et de l'autre les gentils "travailleurs". C'est comme dans les contes de fée, il y a de purs méchants, souvent laids de surcroit, de l'autre le gentil héros qui les combat. Le méchant ne peut jamais avoir de bons côtés et le gentil se montrer parfois salaud. Ça simplifie, c'est pour les enfants.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr 2016 - 13:41

Sauf que la lutte des classes tu la personnifie, ce qui n'est pas la définition. Même si les classes sont représentées par des individus c'est avant tout un problème de rapport dans le processus économique.

La lutte des classes est le concept principal utilisé par Karl Marx (1818-1883) dans le "Manifeste du Parti communiste". Il décrit une situation où les classes sociales que sont la bourgeoisie et le prolétariat, s'opposent fortement, voire violemment en raison de l'exploitation de la seconde par la première qui possède le capital. La paupérisation croissante résultant de cette exploitation alimente la lutte qui est le seul moyen pour la classe opprimée de s'émanciper et d'améliorer sa situation.

Pour Marx, le sentiment d'appartenance à une classe et la prise de conscience de ce qui la sépare des autres classes sont les conditions qui permettent d'agir pour faire évoluer la société. Les luttes qui se développent au XIXe siècle ne sont que le prolongement moderne de l'opposition entre l'homme libre et l'esclave ou entre le seigneur et le serf.

Cette notion, avant tout marxiste, de lutte des classes est le point de départ de la révolution qui permettra d'instaurer une société sans classes, fondée sur la mise en commun des moyens de production et ainsi d'atteindre le but final, le communisme.

Plus largement, la lutte des classes désigne l'ensemble des conflits économiques et politiques qui opposent des classes ayant des intérêts économiques divergents.




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Message par Gerard le Lun 25 Avr 2016 - 15:36

geveil a écrit:Le méchant ne peut jamais avoir de bons côtés et le gentil se montrer parfois salaud.  Ça simplifie, c'est pour les enfants.

Wink  A tout à fait.  Mais tires-en les conclusions qui l'imposent.

Souviens-toi du sketch de Bigeard :

silent - La droite, c'est les méchants. Si un mec de droite passe derrière moi, je me méfie, il va m'enculer.. et méchamment ! Alors, je serre les fesses. Tandis que la gauche, c'est les gentils. Si un mec de gauche passe derrière moi, il ne va pas m'enculer, ...et je ne serre pas les fesses. Mais du coup, s'il m'encule quand même, il va me la mettre DEUX FOIS plus profond ! ... du fait que je suis "détendu"...

Neutral Voilà pourquoi, en définitive, je préférais peut-être des mecs de droite au pouvoir.

Bon évidement, avec Macron dans un gouvernement de gauche, on serre déjà les fesses...

...
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Message par solasido le Lun 25 Avr 2016 - 16:47

Bonjour tout le monde


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Trois petits tours et puis s'en vont
en bras de chemise, derrière l'église
se battre en un même combat sans débat.

Sans surprise, l'âme est prise, quelle méprise ...

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Où que tu chois, chois bien mais chante !



Les méchants n'existent qu'à la télé

Bien à chacun et à tous

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Merci
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Message par dan 26 le Lun 25 Avr 2016 - 18:52

[quote]
troubaa a écrit:
LE 20 dumois d'apres tu devras reversé à l'Etat 20 000(TVA du client) - 2000(TVA du fornisseur) = 18 000 euros alors que l'entreprise n'aura pas été payé par son client et donc n'a pas touché la TVA et donc n'a pas la trésorerie !

Moralité :   Les entreprises servent de banquiers à l'ETAT !

Que l'entreprise avance la trésorerie pour payer les salariés est normal mais quel avance la trésorerie à l'Etat est un scandale ! (qui dure depuis 50 ans...)
D'autant plus que la fameuse LME  a été faite pour eviter ces dérives catastrophiques pour les entreprises . LME que les collectivité locales, et l'état ont été incapable de s'appliquer à eux mêmes malgrès les engagements .
Disons qu'en règle générale l'état crée des lois,  qu'ils ne peuvent eux même appliquer  (exemple les dizaines de CDD qui sont reconduis pendant des années ) . La majorité des réformes envisagées par ces incapables de socs , ont été dévitalisées  de leur substance , il n'y a plus que des coquilles vides .
Mais tout va bien madame la marquise !!le bateau coule

amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr 2016 - 19:30

Je regroupe


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Message par troubaa le Lun 25 Avr 2016 - 20:14

[quote="Dédé 95"]
Pas très malin cette entreprise en exemple.
Les versement d'acompte à la commande, elle n'a jamais entendu parler ?

c'est vrai que plutôt de critiquer l'Etat tu préfères t'en prendre aux patrons venant de toi je n'en attendais pas tant.

Tu sais que parfois l'entrepreneur con n'a pas le choix.

Ah si il pourrait refuser la commande et licencier son personnel. come cela tu pourrais encore plus cracher ta haine sur le patron.




_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr 2016 - 20:55

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:

c'est vrai que plutôt de critiquer l'Etat tu préfères t'en prendre aux patrons venant de toi je n'en attendais pas tant.

Tu sais que parfois l'entrepreneur con n'a pas le choix.

Ah si il pourrait refuser la commande et licencier son personnel. come cela tu pourrais encore plus cracher ta haine sur le patron.



Ce qui est marrant, c'est que moi je suis CONTRE cette loi Kohmeri proposée à la signature aux syndicats patronaux et de travailleurs , par l'Etat, donc je me bat contre l'ETAT.
Et toi tu es POUR cette loi (même si c'est la deuxième mouture), donc tu applaudi Macron et la ministre du travail, tout deux représentants de l'ETAT.
confused

Bah oui c'est vrai les entreprises ont du mal à se faire payer, mais vous êtes entre vous, désolé.
Pour moi j'ai TOUJOURS travaillé avec un acompte à partir d'une certaine somme et un pourcentage.
J'y peut rien si tes habitudes de transactions commerciales ne comportent pas cette clause....c'est dure hein la concurrence ?
C'est la base du principe économique libérale: la loi du marché.
J'espère que tu n'es pas jaloux des patrons qui ont assez de trésorerie pour se permettre d'attendre le paiement . Peut etre que certains versent moins de dividendes et ont des salaires normaux ?
Tiens j'en connais même qui montait l'entreprise tout en étant payé au SMIC + une prime de 1,5% du chiffre. ou le remboursement d'une note de frais de restaurant et de transport (pas terrible pour le calcul de la retraite)
Je vais retrouver ses feuilles de paie.


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Message par troubaa le Lun 25 Avr 2016 - 21:23

Une de plus tu attaches plus d'importznce à l'enrobage.

Cette allait (imparfais) dans le bon sens en laissant plus d'autoomie à l'entreprise.

Tu es ciontre parce que cela va contre ton idéologie dirigiste.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 25 Avr 2016 - 21:28

Pourquoi tu diriges pas ton entreprise?

Bonne nuit.


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Message par troubaa le Lun 25 Avr 2016 - 23:32

bien sur que oui !
Quel rapport ?


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Message par Dédé 95 le Mar 26 Avr 2016 - 8:13


Pourquoi tu diriges pas ton entreprise?

Troubaa a écrit:bien sur que oui !
Quel rapport ?
Celui là:
Troubaa a écrit:Tu es contre parce que cela va contre ton idéologie dirigiste.
Tu reproche aux autres ce que toi tu accepte.
Faites ce que je dis pas ce que je fais.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 26 Avr 2016 - 11:02

et quel est le rapport entre avoir un métier et avoir une idéologie ? Comment peux tu opposer les 2 ? C'est absurde.

Je t'explique :
- C'est ton idéologie qui fait que ma manière de travailler te déplait. Rien d'autre.
- Ce n'est pas mon métier qui fait que je n'aime pas ton idéologie mais ma réflexion idéologique uniquement.





_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 26 Avr 2016 - 12:59

Pourquoi Propriétaire des moyens de production c'est un métier ou une situation ?

Je ne connais pas ta manière de travailler, à moins que tu sois financier.

Le métier est une chose , l'idéologie une autre. Malheureusement le système économique, quel qu'il soit, repose sur une théorie (que tu appelle idéologie)
Aujourd'hui les entrepreneurs sont bien obligés de suivre l'"idéologie " actuelle, si demain cette "idéologie" change, ils devront s'adapter.
Depuis que le monde est monde c'est comme cela, qu'on le veuille ou non, on l'appelle le "Matérialisme Historique".


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Jeu 28 Avr 2016 - 23:10

De mieux en mieux tout cela pour une loi insipide.

Pauvre France que de cons !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par Le Repteux le Jeu 28 Avr 2016 - 23:48

C'est partout pareil, même aux États!


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Message par troubaa le Ven 29 Avr 2016 - 0:34

Oui la France et les etats unis se distingue pour leur violence hystérique.

je ne suis pas 'd'accord ce n'est pas partout pareil.... d'autres pays savent régler leur conflit autrement que pas la stupide violence....


Mais ça c'est ailleurs !


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Message par solasido le Ven 29 Avr 2016 - 9:18

Bonjour Troubaa et à tous
spoiler par l'admin:


La loi El Kohmeri - Page 2 Z

troubaa a écrit:
Moi je suis pour un contrat de travail unique : fini le CDD tout le monde en CDI-plus-souple.

La loi El Kohmeri - Page 2 Cf984f7ca8d7ad88c6cb332f7718253e



A se tendre vers ce qui luit,
le rêve est trompeur
La main qui le saisit prend peur

La loi El Kohmeri - Page 2 Gif-animc3a9-humour-drc3b4le-fun-488
Remarquable comment et pourquoi respirer, boire
ou manger par coeur demeure un travail unique


Il y a une loi pour l'eau
d'une aveuglante splendeur
l'oubli complet des doux leurres
Jette au large son chant d'oiseau

La loi El Kohmeri - Page 2 B9802f6e9323832e66bcdaacf6eed576

L'amour-propre ne lave pas le coeur
dès que l'âme se lave dans le bleu du ciel

troubaa a écrit:
Mais dès que l'on essaye de réfléchir à un autre système on a tous les extrêmes-gauchistes-ultra-conservateur qui viennent nous sortir le mot "esclavagisme".


La loi El Kohmeri - Page 2 3ecf343fd4c79d6116694578a30e233a

Analogie avec la mémoire de l'eau

On se lave tous les jours, mais on peut être lavé et propre physiquement
tout en restant intérieurement aussi sale que si on n’avait jamais touché l’eau de sa vie.
Or, si l’eau nous lave dans le plan physique, dans le plan spirituel elle possède exactement les mêmes propriétés.

troubaa a écrit:
Comment peut on comparer une avancée sociale à une époque où il n'y avait quasiment rien à aujourd'hui où il y en a 10 fois plus ?

La loi El Kohmeri - Page 2 9279f637830809063c4150aa9e0ba855

L’eau que nous connaissons et utilisons tous les jours n’est que la matérialisation
de ce fluide cosmique qui remplit l’espace et, par la pensée, nous pouvons entrer en contact avec lui.

La première condition pour ce travail de purification est donc de se laver avec la conscience
qu’à travers l’eau il est possible de toucher un élément de caractère spirituel,
comme une avancée sociale.

troubaa a écrit:
[..]
Moralité : pour aider les entreprises il faut bien plus que la simple loi el kohmeri 1. Qui a disparue avec perte et fracas. Donc aucun pas en avant. Aucune nouveauté. La même scélorose !

La loi El Kohmeri - Page 2 982020fdba12c7d8c9ee8a125364e232

C'est comme en se lavant, chacun se concentre sur l’eau,
sur sa limpidité, son innocence, et sent bientôt qu’elle touche
en chacun des régions inconnues pour y produire des transformations.

Non seulement chacun se sent allégé, purifié, mais le cœur, l'intellect
sont nourris par de nouveaux éléments plus subtils et vivifiants.


troubaa a écrit:
[..]
De mieux en mieux tout cela pour une loi insipide.

Pauvre France que de cons !


La loi El Kohmeri - Page 2 7e6543c9ab221e5fac55da850aee7c61

L’eau physique contient tous les éléments et les forces de l’eau spirituelle,
qui est l’eau véritable. Il faut seulement apprendre à les recevoir.


La loi est comme l'eau

PS : Pourquoi apparaît le message suivant lors de l'enregistrement de chaque message ?

Code de confirmation: Entrez exactement le code que vous voyez sur l'image


Bien à toi, à chacun et à tous

La loi El Kohmeri - Page 2 3bbec312875e4b98533a5cb625ff5120

Merci

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