LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


le néo libéralisme est un fascisme

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spin
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mar 6 Sep - 10:06

dan 26 a écrit:Ok donne moi le nom d'un pays néolibéral , que l'on pourrait comparer à un régime communiste ?
C'est quoi, un pays néolibéral ? C'est quoi, un pays communiste (il n'y en a jamais eu d'après les communistes eux-mêmes, Dédé explique ça très bien, je suis juste en désaccord avec lui sur la faisabilité) ? Dans les deux cas, ça commence où et ça finit où ?

Je vois avant tout deux idéologies extrémistes simplistes que leurs tenants veulent définitives, ce qui dans les deux cas finit par exploser la démocratie (les réactions au Brexit sont hautement significatives). Elles n'en sont, simplement, pas au même stade de leur développement ce qui biaise les comparaisons.

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Dédé 95
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 10:30

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
On parle ici de néolibéralisme, pas de libéralisme en général. Ca implique bien d'autres choses y compris, justement, ce vieux rêve d'une "fin de l'histoire", donc d'un non-retour.

Le libéralisme, disons, équilibré, conséquent, a été défini par Raymond Aron : "Le bon compromis est souvent facile en matière économique ; on en fait un large usage. Même en matière économique il est des circonstances où le compromis n'est pas praticable ; 50% de gestion administrative et 50% de mécanisme du marché ne font pas une économie efficace. Tel est probablement le problème-clé de nos régimes d'Occident ; quel est l'usage du compromis, indispensable pour n'aliéner aucune fraction de la collectivité sans manquer aux nécessités de l'action efficace ? Il va de soi qu'il n'y a pas de réponse, une fois pour toutes définies (...) disons qu'un régime pluraliste fonctionne bien s'il parvient à "un bon usage du compromis"." (Démocratie et totalitarisme, 1965, (voir ICI))
Ok excuse moi  , alors donne moi l'exemple d'un régime néolibéralisme qui ne marche pas , où tous les hommes et femmes souffrent ? Comme dans un régime communiste ou totalitaire !!!
amicalement

Outre qu'il n'y a pas (plus) de régime économique basé sur le libéralisme (encore moins le néo), je rappelle à TOUS qu'il y a AUCUN pays à régime économique socialiste y compris Cuba, Corée etc..

Alors Dan veux connaitre un pays à régime économique qu'il appelle libéral ?
Je n'en prend qu'un : Le Bengla Desh.
Je cite:
Les deux-tiers des Bangladais sont agriculteurs, mais plus des trois-quarts des exportations du Bangladesh viennent de l'industrie textile, qui commence à susciter l'intérêt d'investisseurs étrangers dans les années 1980 dû à la main-d'œuvre bon marché et au bas coût de la conversion de devises. Avec 5 000 entreprises qui génèrent 29 milliards de dollars par an, ce qui représente 80 % des exportations du pays et en fait en 2012 le deuxième exportateur mondial de vêtements derrière la Chine, le Bangladesh emploie dans le secteur du textile plus de 3 millions de Bangladais, dont 90 % de femmes. Une grande partie des gains en devises étrangères provient des versements d'expatriés. Wiki

Je laisses à chacun de rechercher où le peuple vit dans le bonheur grace. Même les classes moyennes sont sous la coupe du FMI et de la banque mondiale et de la mondialisation économique: l'Impérialisme.


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 10:42

[quote][quote="spin"]
Exemple de néolibéralisme

L'idéologie néolibérale est le modèle prédominant dans les sociétés occidentales et représente le système économique de nombreux pays européens notamment des pays anglo-saxons, précurseurs dans l'application de cette idéologie. Ces applications concernent un allègement fiscal, le désengagement de l'Etat, la réduction des dépenses publiques, des impôts, des frais douaniers.
Je n'ai pas souvenir que les anglo saxons soient "montrés du doigt" pour leur gestion !!!
C'est pour cela que comparer le néolibéralisme avec une sorte de fascisme , est un peu" fort de café "!!! affraid affraid

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mar 6 Sep - 10:58

dan 26 a écrit:Je n'ai pas souvenir que les anglo saxons soient "montrés du doigt" pour leur gestion !!!
Nous n'avons pas les mêmes lectures, alors. Pour les USA, rien que ce que rappelle Donald Trump (quoi qu'il puisse valoir comme président) fait froid dans le dos. Il a signalé, entre autres, que le taux réel de chômage est quatre fois plus élevé que l'officiel (donc deux fois plus et non deux fois moins que celui de la France, et avec moins d'aide sociale). Pour la Grande-Bretagne, je soupçonne que le traumatisme social des années Thatcher fait beaucoup pour qu'ils se laissent aussi facilement (bien plus facilement que nous) pénétrer par l'islamisme.

Ce genre de mensonges rappelle aussi fortement l'URSS.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 11:13

spin a écrit:
Nous n'avons pas les mêmes lectures, alors. Pour les USA, rien que ce que rappelle Donald Trump (quoi qu'il puisse valoir comme président) fait froid dans le dos. Il a signalé, entre autres, que le taux réel de chômage est quatre fois plus élevé que l'officiel (donc deux fois plus et non deux fois moins que celui de la France, et avec moins d'aide sociale). Pour la Grande-Bretagne, je soupçonne que le traumatisme social des années Thatcher fait beaucoup pour qu'ils se laissent aussi facilement (bien plus facilement que nous) pénétrer par l'islamisme.

Ce genre de mensonges rappelle aussi fortement l'URSS.
tu auras toujours dans tous les pays du monde, des imperfections, Citère , l’Éden, ou la paradis n'existent pas sur terre . Mais force est de constater que ces pays ne sont pas les plus malheureux du monde !!!!Il faut rester sérieux .

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 11:20

1ère guerre Mondial : Guerre entre groupes capitaliste pour la conquète des colonies: 25 millions de morts
2ème guerre mondiale: Guerre pour l'Espace vitale (les marchés de l'Allemagne / Italie / Japon) 65 millions de mort!
Et depuis ? On compte les morts pour motif économique ? Viet Nam / Moyen Orient etc...

Soit sérieux Dan, tu te refuses à reconnaitre la vérité historique parce qu'elle te gène, après tu nous fais du blabla comme à ton habitude.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mar 6 Sep - 11:37

dan 26 a écrit:tu auras toujours dans tous les pays du monde, des imperfections, Citère , l’Éden, ou la paradis n'existent pas sur terre  . Mais force est de constater que ces pays ne sont pas les plus malheureux du monde !!!!Il faut rester sérieux . Amicalement
Mais pas les plus heureux non plus. Ce que je dis surtout, c'est que toute tentative conséquente d'apporter une solution simple, définitive, irréversible, aux problèmes de l'humanité tourne au cauchemar. Ca s'est toujours vérifié, on n'est qu'au début pour ce qu'on appelle néolibéralisme.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mar 6 Sep - 12:10

spin a écrit:
Mais pas les plus heureux non plus. Ce que je dis surtout, c'est que toute tentative conséquente d'apporter une solution simple, définitive, irréversible, aux problèmes de l'humanité tourne au cauchemar. Ca s'est toujours vérifié, on n'est qu'au début pour ce qu'on appelle néolibéralisme.
.
Je suis d'accord il est totalement impossible d'apporter une solution globale pour l'humanité, il y a trop d'éléments incontrôlables (climats, mentalités , régimes politiques, religions, traditions etc etc ). Mais force est de constater que les régimes dits néolibéraux sont loin d’être les plus néfastes pour la population .


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 12:23

Je serais content de connaitre des pays dont l'économie repose sur le néo-libéralisme!
Spin, tu peux nous en citer ? Dan ne répond JAMAIS aux questions qui l'embarrassent !


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mar 6 Sep - 12:28

Dédé 95 a écrit:Je serais content de connaitre des pays dont l'économie repose sur le néo-libéralisme!
Spin, tu peux nous en citer ? Dan ne répond JAMAIS aux questions qui l'embarrassent !
A priori, les USA et la Grande-Bretagne en sont plus proches, l'idée étant partie de chez eux. Après, il y a eu la Russie sous Eltsine, catastrophe directe.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mar 6 Sep - 13:33

Merci Spin.
Le problème c'est que la définition du libéralisme économique des Anglo-saxons, n'est pas le même que la quasi totalité de la planète.
L'impérialisme économique (FMI, Banque Mondiale etc... etc...) est considéré par eux comme une forme de libéralisme.

Et même avec cette conception, où ils prétendent diriger l'économie mondiale grâce à cette forme libérale, on ne peut pas dire que ce soit une réussite, même en pillant l'économie des autres pays qu'ils contrôle (on le voit en matière de produits pétrolier).


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par troubaa le Mar 6 Sep - 23:14

toujours les mêmes affabulations....
c'est pas une réussite ? tu es sur ? tu veux que l'on fasse une étude d ?
L'évolution de la pauvreté, de l'instruction, de la durée de vie, des soins, du confort de vie....
tu trouveras bien un ou 2 pays ou la situation s'est fortement dégradé : Par exemple le venezuela....
Là on peut dire effectivement que ce n'est pas une reussite... "bravo chavez dira dédé ? voila un pays proche de la famine malgré qu'il possède les plus grandes réserves pétrolières au monde.... sacré réussite de chavez... il a fait pire qu'hollande. "Tous pauvres" c'est très égalitaire !

Moi je préfère les faits aux grands mots.

donne moi le nom d'un système plus efficace pour l'humanité... un qui a fait ses preuves. qu'on rigole un coup.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mer 7 Sep - 4:18

troubaa a écrit:donne moi le nom d'un système plus efficace pour l'humanité... un qui a fait ses preuves. qu'on rigole un coup.
Le juste milieu, le compromis raisonnable (pragmatique à constamment adapter voire réinventer) entre marché et dirigisme. Je renvoie à ma citation de Raymond Aron. D'après ses propres principes, le libre marché a besoin d'un concurrent pour fonctionner correctement.

Les plus importantes réalisations technologiques européennes ont été l'Airbus et le CERN. Dans les deux cas, ça a précédé l'UE et l'imposition croissante du néolibéralisme (d'un maximum de libéralisme), qui ne le permettrait plus (il y avait une grosse part de planification étatique), et il n'y a rien eu et on ne voit rien venir de comparable depuis.

La catastrophe de 1929 a été la conséquence directe d'un excès de libéralisme. On l'a surmontée, laborieusement, en injectant autre chose que du libéralisme, sans quoi Hitler aurait probablement gagné.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mer 7 Sep - 7:45

Le Venezuela Troubaa?
Renseigne toi avant de critiquer:
L'importance ancienne du pétrole

La principale activité économique est l'exploitation et le raffinage du pétrole pour l'exportation et la consommation intérieure. Le secteur pétrolier domine l'économie avec à peu près un tiers du PIB, 85 % des bénéfices à l'exportation1 et 43 % des revenus du gouvernement. Le pétrole est la ressource naturelle la plus abondante; elle est traitée par la société pétrolière nationale PDVSA depuis 1975. Son exploitation officielle commence dès 1875 dans l'État de Táchira. À partir de 1922 commence l'exploitation pétrolière à grande échelle, déclenchant bien des évènements qui changeront la marche du pays. C'est, entre autres, à l'initiative du Venezuela que fut fondée l'OPEP.

Cette dépendance de l'économie au pétrole participa à une importante crise financière en 1994, aggravée par la récession de 1993.

En 2008, l'afflux des pétrodollars a fait de Caracas une vitrine du capitalisme, caractérisé par une frénésie de consommation: hôtels, restaurants, centres commerciaux se multiplient sur le modèle américain.
.../...
Cependant , les nombreux permis nécessaires pour la création d'entreprises et commerces détenus par des particuliers et leur nationalisation quasi-systématique n'en font pas des secteurs régis par un libre marché capitaliste. Seul quelques individus haut placé sur l'échiquier politique et dirigeants de mafias peuvent réellement se targuer d'avoir des commerces hors de porté du gouvernements.

Les quartiers pauvres des bidonvilles de la capitale (barrios) montrent une certaine prise en charge de la société par l'État: mercal (supérettes subventionnées par l'État), souvent irrégulièrement approvisionnés; programmes de santé, d'éducation, d'aide aux nécessiteux, sous la surveillance des Comités révolutionnaires locaux. Wiki

Il ne suffit pas de produire à outrance pour résoudre les besoins de la société....il faut vendre.

Alors pourquoi les capitalistes n'investissent pas ? Tu va quand même pas me dire que c'est à l'Etat de le faire...toi un libéral!


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par komyo le Mer 7 Sep - 8:17

il devrait se rebaptiser costa rica, pays en failite totale et porté a bout de bras par le système financier américain ! ^^

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/07/12/97002-20160712FILWWW00344-le-venezuela-en-marge-du-systeme-financier.php


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mer 7 Sep - 8:30

Oui et que dire d'Haiti. ?
Mais là la Sainte Thérésa tutoyait les Duvallier, de brave cathos, pas des socialos.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 16:13

je ne savais pas que le costa rica ou haïti etait des pays libéraux.. on en apprend tous les jours. ^^^^
Haiti en plus d’avoir été  dévasté par les catastrophe naturel c'est retrouvé entre les mains de sanguinaires dictateurs.
Vous ne savez pas que la dictature n'est pas un principe libéral...
Ce n'est pas parce que c'est une dictature que c'est libéral (du grand n'importe quoi vos exemples).

Quant au pétrole vénézuélien maintenant on va reprocher aux grands capitalistes de ne pas avoir investi dans un pays qui ne voulait pas de capitalisme et aux financiers de ne pas soutenir un pays qui ne voulait pas de la finance internationale... et à ce moment vous applaudissiez de deux mains...
maintenant le peuple crève de faim. Et vous accusez les autres. Toujours les autres. Plutôt que d'admettre les ravages que provoque votre idéologie. sur le papier c'est peut-être bien mais dans la réalité cela ne marche pas. Il va peut être falloir à un moment le comprendre et surtout l'admettre.

Bref pour vous :
Soit les grands méchants capitalistes investissent et pillent la richesse du pays et c'est une horreur
Soit les grands méchants capitalistes n'investissent pas et appauvrissent le peuple et c'est une horreur.
C'est beau le simplisme poussé à l’extrême.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Mer 7 Sep - 16:21

Moi je parles d'économie libérale, pas de philosophie politique ou chacun y met ce qu'il veut.
Oui le Costa-Rica comme Haiti ont des économies de type capitaliste.
Comme du reste la TOTALITE des économies de la planète (même si il y a des nuance, du type capitalisme d'état en grande partie comme en Chine ou ... au Vénézuela (cf Economie du Vénézuela de Wiki ou autre)


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par gaston21 le Mer 7 Sep - 17:06

Curieux quand même que le peuple choisit la Gauche quand il est dans la m... la plus complète. Une exception, Hitler qui a "coffré" de suite les cocos! Et quelle réussite ensuite! Spectaculaire! A propos, qui a financé Hitler dans sa course au pouvoir? Beaucoup de sueur et de drames, bien sûr, mais la Russie se serait-elle relevée si vite sans Lénine? Bien sûr que les minables profitent des miettes qui tombent de la table des riches! Certains appellent même ça du mécénat...
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 21:04

Hitler etait de gauche... un National socialiste.
il a même fait ami-ami avec staline.

Mais je n'ai jamais vu des peuples se refugier dans la gauche quand ils sont dans la merde...

Par contre dans le libéralisme quand le peuple aspire à plus de liberté... oui !



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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 21:10

Dédé 95 a écrit:Moi je parles d'économie libérale, pas de philosophie politique ou chacun y met ce qu'il veut.
Oui le Costa-Rica comme Haiti ont des économies de type capitaliste.
Comme du reste la TOTALITE des économies de la planète (même si il y a des nuance, du type capitalisme d'état en grande partie comme en Chine ou ... au Vénézuela (cf Economie du Vénézuela de Wiki ou autre)
tiens revoila dédé l'anguille qui se défile quand il se fait moucher.

dans ce cas là tu ne peux nier que TOUTE la planète va mieux depuis 50 ans. je t'avais proposé un comparatif sur des points précis.

Et le capitalisme n'a rien à voir avec le libéralisme.... tu le démontres toi même vu que tu dis qu''il peut y avoir des pays capitalistes libéraux et d'autres pays capitaliste non libéraux.

ici le sujet est le libéralisme pas le capitalisme.



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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mer 7 Sep - 21:22

troubaa a écrit:ici le sujet est le libéralisme pas le capitalisme.
Pardon, c'est le néolibéralisme.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 21:23

troubaa a écrit:
donne moi le nom d'un système plus efficace pour l'humanité... un qui a fait ses preuves. qu'on rigole un coup.
C'est ce que je demande depuis des jours , sans réponse !!
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 21:26

gaston21 a écrit:Curieux quand même que le peuple choisit la Gauche quand il est dans la m... la plus complète. Une exception, Hitler qui a "coffré" de suite les cocos! Et quelle réussite ensuite! Spectaculaire! A propos, qui a financé Hitler dans sa course au pouvoir? Beaucoup de sueur et de drames, bien sûr, mais la Russie se serait-elle relevée si vite sans Lénine? Bien sûr que les minables profitent des miettes qui tombent de la table des riches! Certains appellent même ça du mécénat...
non le fameux ruissellement, mais ce ne sont pas des miettes Gaston !!!Cela a permis de réduire la misère, la famine, et certaines maladies dans le monde .

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mer 7 Sep - 22:08

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:donne moi le nom d'un système plus efficace pour l'humanité... un qui a fait ses preuves. qu'on rigole un coup.
C'est ce que je demande depuis des jours , sans réponse !!
amicalement
Je n'arrête pas de donner la mienne : le libéralisme, mais ce qu'il faut, sans excès, équilibré par autre chose. C'est précisément ce que le néolibéralisme refuse, en tout cas dans les faits. C'est si difficile à comprendre ?

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par troubaa le Mer 7 Sep - 22:17

oui tant que l'on ne définit pas le neolibéralisme...
Pour moi le néolibéralisme n'est rien d'autre que le libéralisme contemporain à la différence des autres libéralismes du passé.


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Mer 7 Sep - 22:23

troubaa a écrit:oui tant que l'on ne définit pas le neolibéralisme...
Pour moi le néolibéralisme n'est rien d'autre que le libéralisme contemporain  à la différence des autres libéralismes du passé.
Voir mon message 32
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Mer 7 Sep - 22:31

troubaa a écrit:oui tant que l'on ne définit pas le neolibéralisme...
Pour moi le néolibéralisme n'est rien d'autre que le libéralisme contemporain  à la différence des autres libéralismes du passé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme

Le passage essentiel :
Néo-Libéralisme depuis les années 1970[modifier | modifier le code]
Article détaillé : Antilibéralisme.
Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon -et depuis les années 1990 en Europe-, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »20) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées Keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.
Cette doctrine inspire Margaret Thatcher au Royaume-Uni, Ronald Reagan aux États-Unis dans les années 1980. Certains opposants au libéralisme mettent aussi Pinochet au Chili, ainsi que des organismes comme le FMI, l'OMC, la Banque mondiale. C'est notamment le cas des altermondialistes, voir l'article « Altermondialistes tout terrain » de Jacques Nikonoff dans Le Monde diplomatique de mai 2004.

Pour ses partisans, il s'agit de promouvoir un libéralisme renouvelé dans sa pensée et pour l'action, reposant sur deux piliers majeurs : le monétarisme et l'économie de l'offre.
Pour ceux qui le dénoncent - le terme est souvent employé à gauche, mais fait aussi partie du vocabulaire de la droite dite « conservatrice » - le « néolibéralisme » accroît les inégalités sociales, réduit la souveraineté des États21 et nuit à la croissance des pays en développement.

Les politiques « néolibérales »[modifier | modifier le code]
Ces politiques prônent la protection des libertés individuelles face à l’État, et développent une critique radicale des idées dominantes, fortement imprégnées par les thèses keynésiennes et le fort niveau d'intervention de l'État dans la plupart des économies.
Elles visent au contraire à réduire l'emprise du secteur public sur l'économie, au profit du secteur privé22, sous l'influence de l'idée qu'il en résulterait une administration plus efficace et une économie plus forte.
Italiques de moi, on voit bien ce qui arrive depuis quelques années...

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 7:10

spin a écrit:
Italiques de moi, on voit bien ce qui arrive depuis quelques années...
Peut etre dans certains pays, mais pas en France au contraire où l'emprise de l'état est de plus en plus forte, ainsi que le déficit qui s’aggrave !!Le nombre de fonctionnaire qui croit,des normes des normes des normes ,
Ne pas oublier que nous sommes le pays le plus taxé de l'Europe, afin de conforter la présence de l’état sur nos vies de tous les jours   etc etc  etc etc
Amicalement
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Jeu 8 Sep - 8:12

dan 26 a écrit:Peut etre dans certains pays, mais pas en France au contraire où l'emprise de l'état est de plus en plus forte, ainsi que le déficit qui s’aggrave !!Le nombre de fonctionnaire qui croit,des normes des normes des normes , etc etc  etc etc
Amicalement
La France est quand même bien de plus en plus libérale depuis l'instauration de l'UE ! Un déficit, ce n'est ni libéral ni socialiste. Les fonctionnaires, on les enlève où, ou on les remplace par quoi, ou on s'en passe comment ? Il n'y a pas assez de secteurs où ils se plaignent à juste titre d'être trop peu nombreux et débordés ? Je trouve tout ça moins grave que des profits financiers exorbitants et qui n'ont plus de rapport avec l'économie réelle.

Je donne un autre exemple concret : c'est parce que la Grande-Bretagne est devenue néolibérale (ultralibérale) avant les autres qu'elle n'a jamais pu se doter d'un TGV, alors que sa géographie est idéale pour ça : pays en longueur et reliefs très modérés.

Bref, il y a des choses que le libéralisme ne sait pas faire, alors on ne peut pas tout mettre en libéralisme, ce qui est précisément ce qu'on prétend nous imposer sous le non de néolibéralisme.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Jeu 8 Sep - 8:36

Et à propos de déficit et surtout d'endettement public ou privé, le prêt bancaire est un produit comme un autre, soumis à la libre concurrence comme les autres, dans une logique purement libérale, non ?

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Sep - 15:05

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Curieux quand même que le peuple choisit la Gauche quand il est dans la m... la plus complète. Une exception, Hitler qui a "coffré" de suite les cocos! Et quelle réussite ensuite! Spectaculaire! A propos, qui a financé Hitler dans sa course au pouvoir? Beaucoup de sueur et de drames, bien sûr, mais la Russie se serait-elle relevée si vite sans Lénine? Bien sûr que les minables profitent des miettes qui tombent de la table des riches! Certains appellent même ça du mécénat...
non le fameux ruissellement, mais ce ne sont pas des miettes Gaston !!!Cela a permis de réduire la misère, la famine, et certaines maladies dans le monde .

Amicalement

Comment ? Le mécénat à permis de réduire la misère, la famine, et des maladies...

T'a pas honte Dan ?

OU lis-tu que Gaston parles de ruissellement (sic) ?
Nul part, alors arrète d'inventer...

Il parles des miettes du mécénat, et c'est vrai, quand on connait ce qu'est le mécénat (autre nom de l'aumone chère aux cathos) en terme de % par rapport à l'économie mondiale on est en droit s'offusquer comme Gaston.
Et n'en déplaise aux anti-communistes primaires, la révolution sociale (et malheureusement pas économique) de Lénine à fait 100 fois plus en 10 ans que l'économie capitaliste dans le même temps, économie qui as sombrée dans la crise 10 ans après sa guerre qui as permis l'arrivée de Hitler. Merci.

Ford (grd du patronat américain) et les banques américaines ont financées Hitler pour s'opposer au pouvoir bolchevique naissant.
Pas besoin de circonvolutions, l'histoire est écrite.


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 19:32

]quote="spin"]
La France est quand même bien de plus en plus libérale depuis l'instauration de l'UE ! Un déficit, ce n'est ni libéral ni socialiste.
Quand la pression fiscale est énorme comme en France , c'est que l'etat intervient dans des proportions démesurées

Les fonctionnaires, on les enlève où, ou on les remplace par quoi, ou on s'en passe comment ?
Dans de très nombreux services , dans les collectivités locales, et dans les associations lucratives sans but .

Il n'y a pas assez de secteurs où ils se plaignent à juste titre d'être trop peu nombreux et débordés ?

Et etrangement quand certains services basculent dans le privé , ils sont moins nombreux et plus efficaces .Il suffit par exemple de comparer les services de la DDE, avec une entreprise "normale " de TP. là où la DDE occupe 4 personnes une seule suffit dans le privé .
'
Je trouve tout ça moins grave que des profits financiers exorbitants et qui n'ont plus de rapport avec l'économie réelle.
Désolé je en vois vraiment pas le rapport peux tu développer STP .

Je donne un autre exemple concret : c'est parce que la Grande-Bretagne est devenue néolibérale (ultralibérale) avant les autres qu'elle n'a jamais pu se doter d'un TGV, alors que sa géographie est idéale pour ça : pays en longueur et reliefs très modérés.
Je ne vois vraiment pas le rapport là aussi , c'est surtout son coté Conservateur qui pose problème, il suffit de voir le pays

Bref, il y a des choses que le libéralisme ne sait pas faire,
Merci de dire quoi, le libéralisme  n’exclut pas le rôle régalien de l'état , justice, police, éducation, etc etc


alors on ne peut pas tout mettre en libéralisme, ce qui est précisément ce qu'on prétend nous imposer sous le non de néolibéralisme.
Ok qu'exclurais  tu qui ne soit pas  une fonction régalienne
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Jeu 8 Sep - 21:48, édité 1 fois
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par komyo le Jeu 8 Sep - 20:45

spin a écrit:
La France est quand même bien de plus en plus libérale depuis l'instauration de l'UE ! Un déficit, ce n'est ni libéral ni socialiste. Les fonctionnaires, on les enlève où, ou on les remplace par quoi, ou on s'en passe comment ? Il n'y a pas assez de secteurs où ils se plaignent à juste titre d'être trop peu nombreux et débordés ? Je trouve tout ça moins grave que des profits financiers exorbitants et qui n'ont plus de rapport avec l'économie réelle.

moins grave et moins dangereux pour l économie réelle !


spin a écrit:
Je donne un autre exemple concret : c'est parce que la Grande-Bretagne est devenue néolibérale (ultralibérale) avant les autres qu'elle n'a jamais pu se doter d'un TGV, alors que sa géographie est idéale pour ça : pays en longueur et reliefs très modérés.

pas assez rentable je suppose ? (j'aide dan)

spin a écrit:
Bref, il y a des choses que le libéralisme ne sait pas faire, alors on ne peut pas tout mettre en libéralisme, ce qui est précisément ce qu'on prétend nous imposer sous le non de néolibéralisme.

c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit avant celui de l'entrepreneur, héros hier du libéralisme a la papa !


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 21:50

komyo a écrit:
c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit avant celui  de l'entrepreneur, héros hier du libéralisme a la papa !
Je rappelle qu'en France seulement 7 % des entreprises sont des TGE, donc ton argument ne tient pas .
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Jeu 8 Sep - 21:54

dan 26 a écrit:Merci de dire quoi, le libéralisme  n’exclut pas le rôle régalien de l'état , justice, police, éducation, etc etc
Encore une fois on parle de néolibéralisme, qui prétend succéder en somme au libéralisme pondéré façon Keynes (pour simplifier), et qui donc veut encore plus de libéralisme, en éliminant les possibilités de retour en arrière. Trop de libéralisme tue le libéralisme, on n'en finit pas de le constater.

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Sep - 22:05

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit avant celui  de l'entrepreneur, héros hier du libéralisme a la papa !
Je rappelle qu'en France seulement  7 % des entreprises sont des TGE, donc ton argument ne tient pas .
amicalement

Pourquoi, les TPE et les commerçants ne font pas de profits ?

Curieux, une tel méconnaissance de ta part.
Le néo-libéralisme justement englobe par l'intermédiaire des banques TOUTES les entreprises.
Tu devrais le savoir avec ton association, c'est dans ses statuts.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par komyo le Jeu 8 Sep - 22:06

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit avant celui  de l'entrepreneur, héros hier du libéralisme a la papa !
Je rappelle qu'en France seulement  7 % des entreprises sont des TGE, donc ton argument ne tient pas .
amicalement

expliques toi, tu n'es pas clair ! clown


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Jeu 8 Sep - 22:17

komyo a écrit:

expliques toi, tu n'es pas clair !  :
C'est pourtant simple à comprendre
quand vous  osez dire  cela :  c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit  :
Je rappelle que seulement 7 % des entreprises en France sont des TGE, donc  des entreprises soumises ( seulement certaines ), à la demande de rentabilité des actionnaires  et encore !!!
Cela veut dire que 93 % des TPE, et PME se contentent de boucler, de survivre , et n'ont pas comme objectif le seul culte du profit .
Donc dire que la France est néolibérale quand 93 % des entreprises se contentent de survivre , et de créer des emplois , c'est une erreur .

aller puisque vous abordez ce thème affreux du profit !!!J'en ai froid dans le dos !!
Combien une entreprise doit elle faire de profit pour etre considérée comme honnête ? Merci de donner un pourcentage résultat net sur CA !!!
Amicalement
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par komyo le Jeu 8 Sep - 22:44

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

expliques toi, tu n'es pas clair !  :
C'est pourtant simple à comprendre
quand vous  osez dire  cela :  c'est une évidence, d autant que le néo libéralisme évolue de plus en plus vers le seul culte du profit  :
Je rappelle que seulement 7 % des entreprises en France sont des TGE, donc  des entreprises soumises ( seulement certaines ), à la demande de rentabilité des actionnaires  et encore !!!
Cela veut dire que 93 % des TPE, et PME se contentent de boucler, de survivre , et n'ont pas comme objectif le seul culte du profit .
Donc dire que la France est néolibérale quand 93 % des entreprises se contentent de survivre , et de créer des emplois , c'est une erreur .

aller puisque vous abordez ce thème affreux du profit !!!J'en ai froid dans le  dos !!
Combien une entreprise doit elle faire de profit  pour etre considérée  comme honnête ? Merci de donner un pourcentage  résultat net sur CA !!!
Amicalement

Tu n'as rien compris, et mélanges tout ! je te parle des grandes entreprises de l'argent facile et du culte de la richesse de certaines de nos élites, comme un macron qui met le fait d'être milliardaire comme un aboutissement, alors qu'en tant que libéral il me semble que c'est celui de créateur et d'indépendant qui prime, l'argent étant un bonus. Demande a tes patrons de pme si ils veulent être milliardaires ou être libres et se réaliser dans la vie !


_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Ven 9 Sep - 7:12

komyo a écrit:

Tu n'as rien compris, et mélanges tout ! je te parle des grandes entreprises de l'argent facile et du culte de la richesse de certaines de nos élites, comme un macron qui met le fait d'être milliardaire comme un aboutissement, alors qu'en tant que libéral il me semble que c'est celui de créateur et d'indépendant qui prime, l'argent étant un bonus. Demande a tes patrons de pme si ils veulent être milliardaires ou être libres et se réaliser dans la vie !
Désolé quand tu parles de néolibéralisme en France , tu fais mention de la totalité de la France . C'est une image globale qu'il faut voir .
La plus part des patrons de PME et de TPE  veulent survivre simplement,  et ces TPE et PME représentent 93 % du tissus économique Français  . Nous sommes un pays libéral pas néolibéral .
Combien doit gagner une entreprise ?
Amicalement
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Ven 9 Sep - 7:55

Combien doit gagner une entreprise ?

De quoi faire vivre ses employés, du manœuvre au Directeur.
Les actionnaires ne sont que des profiteurs ( d'où l'expression profit) ou les appellent aussi des "crapules".

Une entreprise doit assurer les objectifs fixés conformément aux besoins globaux définis par une planification démocratique. Ces objectifs ne doivent pas (plus) être liés à la loi de l'offre et la demande puisqu'au XXIème siècle l'industrialisation peut produire plus que la demande.
Les dirigeants de TPE et PME veulent vivre comme TOUS les individus.

NON ces entreprise ne représentent pas 93% du tissus économique, tissus économique qui ne se résume pas au nombre d'entités (boutique, société etc..).

En 2011, 3,14 millions d’entreprises marchandes non agricoles sont implantées en France : 243 grandes entreprises qui emploient à elles seules 30 % des salariés, 5 000 entreprises de taille intermédiaire (ETI), 138 000 petites et moyennes entreprises (PME) hors microentreprises, et 3 millions de microentreprises. Le secteur finance-assurance est le plus concentré. L’industrie et l’information-communication sont organisées autour de grandes entreprises et d’ETI. Les PME, y compris microentreprises, emploient la majorité des salariés des services aux particuliers.

Et nous parlons là du tissus économique actif, car le secteur financier (connu (?) par les traders) représente une grande parti de l'économie non productive. (*)

(*) Ce secteur non productif, aussi appelé hedges found représente dans le monde 900 000 milliards de dollards de transactions annuelles pour 2000 milliards de fonds (1), je ne connais pas le chiffre en France.

(1) https://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_alternative

Moralité: Dan tu ne devrais pas te cantonner aux 7% de TPE, mais te renseigner sur l'économie réelle. C'est de cela que parles Komyo.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par spin le Ven 9 Sep - 8:14

dan 26 a écrit:Désolé quand tu parles de néolibéralisme en France , tu fais mention de la totalité de la France . C'est une image globale qu'il faut voir.
La plus part des patrons de PME et de TPE  veulent survivre simplement,  et ces TPE et PME représentent 93 % du tissus économique Français  . Nous sommes un pays libéral pas néolibéral .
Combien doit gagner une entreprise ?
Amicalement
Peut-être que les PME sont aussi, indirectement, victimes de tout ce qu'induit le néolibéralisme (libéralisme exclusif ou abus de libéralisme encore une fois) : instabilité économique, appauvrissement, etc. Parce que les charges dont elles se plaignent servent aussi à faire vivre une partie de leurs clients, personnes privées, collectivités locales voire nationales...

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Ven 9 Sep - 8:20

Tout à fait Spin, on pourrait rajouter qu'une grande partie de leurs charges sont redistribuées aux grands groupes pour les soutenir dans la concurrence internationale.
Eux n'en bénéficie pas. Sauf peut-être le secteur agricole.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par komyo le Ven 9 Sep - 8:40

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

Tu n'as rien compris, et mélanges tout ! je te parle des grandes entreprises de l'argent facile et du culte de la richesse de certaines de nos élites, comme un macron qui met le fait d'être milliardaire comme un aboutissement, alors qu'en tant que libéral il me semble que c'est celui de créateur et d'indépendant qui prime, l'argent étant un bonus. Demande a tes patrons de pme si ils veulent être milliardaires ou être libres et se réaliser dans la vie !
Désolé quand tu parles de néolibéralisme en France , tu fais mention de la totalité de la France . C'est une image globale qu'il faut voir .
La plus part des patrons de PME et de TPE  veulent survivre simplement,  et ces TPE et PME représentent 93 % du tissus économique Français  . Nous sommes un pays libéral pas néolibéral .
Combien doit gagner une entreprise ?
Amicalement

tu confonds encore tout, et tu es en pleine projection, ajoutes a cela que tu fabriques tes propres définitions quand cela te chante. Comme celle sur les banquiers et on arrive comme ici a des interventions de ta part qui n'ont ni queue ni tête.
Qand je parle de néolibéralisme, je parle du discours dominant qui prone la dérèglementation a outrance, la mondialisation sans contre partie, le culte du profit au détriment de tout le reste, on est a des lieues des besoins des petits patrons ou des auto entrepreneurs, dont je fais actuellement partie au demeurant.
Spin et dédé ont bien résumé les problèmes que soulèvent ce modèle.


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Ven 9 Sep - 13:27

spin a écrit:
Peut-être que les PME sont aussi, indirectement, victimes de tout ce qu'induit le néolibéralisme (libéralisme exclusif ou abus de libéralisme encore une fois) : instabilité économique, appauvrissement, etc. Parce que les charges dont elles se plaignent servent aussi à faire vivre une partie de leurs clients, personnes privées, collectivités locales voire nationales...
Peut etre oui, mais certainement pas , les charges dont elle se plaignent ( elles sont le plus grand percepteur du pays ), sert à faire remonter de l'argent à l'etat qui dépense sans compter ,
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Ven 9 Sep - 14:36

Un état au service de la haute finance.
Un état dont les énarques ont pour but de calmer les esprits revendicatif en redistribuant l'argent du contribuable en aides sociales, le but social de l'Etat capitaliste.
Pour le reste ce même Etat reprend en charge les secteurs pas assez générateurs de profit ou en perte de "vitesse" dans le cadre de la concurrence internationale (cf les directives de Bruxelles à ce sujet)
Et Oui Dan l'économie réelle n'est pas liée aux banques régionale (Curieux) dont tu as cité le nom, elles même ne sont que des filiales de grands groupes.
J'ai remonté le CV du PDG de la banque de la Drome dont tu as cité le nom, c' est un dirigeant de HBC et qui controle 75 sociétés financières différentes.
Oui Dan, j'ai accès à des données que tu refuse de reconnaitre.



_._._._._._._._._._._._


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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par gaston21 le Ven 9 Sep - 17:34

dan, tu ne vis quand même pas dans la misère? Rassure-moi! A voir toutes les charges qui écrasent les entreprises, je commence à me faire du souci pour toi! Bah, tu nous fais bien rire!
Ne te fais quand même pas trop de souci! Un grand dirigeant du BTP vient de déclarer à l'université d'été du MEDEF que "Hollande a été le seul président à avoir vraiment fait une politique de droite ces dernières décennies"!
Ah, ces socialos, quel danger pour le libéralisme!
Martine Aubry: "L'Europe, ce sera plus d'emplois, plus de protection sociale et moins d'exclusions".
Michel Sapin: "L'Europe est la réponse d'avenir à la question du chômage, avec un marché de 340 millions de consommateurs"!
Avec des prophètes de cette qualité, que risquons-nous donc?
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par dan 26 le Ven 9 Sep - 18:45

gaston21 a écrit:dan, tu ne vis quand même pas dans la misère? Rassure-moi! A voir toutes les charges qui écrasent les entreprises, je commence à me faire du souci pour toi! Bah, tu nous fais bien rire!
toujours même méthode on généralise, en pârtant d'un exemple ou deux . Pour eviter de voir la réalité en face


Ne te fais quand même pas trop de souci! Un grand dirigeant du BTP vient de déclarer à l'université d'été du MEDEF que "Hollande a été le seul président à avoir vraiment fait une politique de droite ces dernières décennies"!
Ah, ces socialos, quel danger pour le libéralisme!
Merci de confirmer ce que je suis en train de vous expliquer "1 dirigeant " se transforme pour toi par tous les dirigeants, merci je n'en demande pas tant . Cette lecture réduite est assez partisane et pénible

Martine Aubry: "L'Europe, ce sera plus d'emplois, plus de protection sociale et moins d'exclusions".
Là aussi un futur, une supposition, une prédiction devient une réalité ,

Michel Sapin: "L'Europe est la réponse d'avenir à la question du chômage, avec un marché de 340 millions de consommateurs"!
Idem
Avec des prophètes de cette qualité, que risquons-nous donc?
rien puisque ce sont des prophéties , tout le monde y va de son pronostic , c'est gratuit cela n'engage à rien , si ce n'est conserver sa place .
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Re: le néo libéralisme est un fascisme

Message par Dédé 95 le Ven 9 Sep - 20:12

Tu ne répond pas aux questions et tu détournes le sujet....comme d'habitude.


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

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Re: le néo libéralisme est un fascisme

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