LA TABLE RONDE

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Les primaires à droite

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Message par komyo le Mar 28 Fév 2017 - 9:09

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:BFM ? C'est pas la propriété du très libéral Patrick Drahi, Franco-Israélien résidant en Suisse pour cause d'impot, propriétaire d'une Holding de type LBO ?
sur quoi te fondes tu pour dire qu'il est très libéral ?

Pour moi c'st un maître du capitalisme de connivence. L'opposé du libéralisme.

curieux le libéralisme abouti toujours au capitalisme de connivence, a moins que le capitalisme ne se contente juste de la dose de libéralisme dont il a besoin... !

sinon concernant le règlement des affaires en douce, ce qu'hors tout fantasme notre fillon national doit expecter ! ^^
un élu FN a trouver la bonne idée le concernant : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-depute-collard-depose-une-proposition-de-loi-afin-de-ne-pas-etre-poursuivi_1883985.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1488228963#xtor=CS3-5076

bon il faudra qu'il attende un peu...


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Dédé 95 le Mer 1 Mar 2017 - 20:09

C'est la panique chez Fillon:
Après de nouvelles révélation encombrante pour un homme qui se dit intègre... (sic):
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/nouveaux-soupcons-d-emploi-fictif-dans-l-equipe-de-francois-fillon_1884738.html

....les rats quittent le navire:
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/plantage-de-juppe-lachage-de-lagarde-la-journee-cauchemardesque-de-fillon_1884650.html

L'UDI vers Le Pen ? en tout cas la frontière est bien mince entre les deux formations.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 1 Mar 2017 - 21:33

Ses communicants ont quand meme réalisé le tour de force de transformer ce qui est un vol (légal ou pas à la justice de trancher)
mais au moins quelque chose de fortement injuste et condamnable quand on prone le contraire (bref du pur cahuzac)
En quelque chose comme, on vole au français leur candidat, et je ne peux moralement que lutter contre ça et patati patata Wink
fortiche les mecs, intéressant aussi pour voir comment on manipule des groupies ! Suspect


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Message par troubaa le Jeu 2 Mar 2017 - 5:30

Pour moi Fillon est foutu. Que la justice le considère comme coupable ou non.
C'est le cirque de trop hier.

Que Fillon se retire ou non il faut que Les Républicains désignent un autre candidat en réunissant leur bureau politique : Baroin - Bertrand - Pecresse ? Pourquoi pas Valérie Pecresse. Présidente de la première région française. Filloniste puis juppéiste puis filloniste.

Fillon est manifestement foutu. Il faut reporter l'élection présidentielle d'un mois, Il faut choisir un candidat non issu de la primaire pour ne pas choisir un perdant, et capable de rependre 80% du programme de Fillon pour respecter le choix des électeurs.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Jeu 2 Mar 2017 - 14:36

je ne pense pas que le report d'un mois se fera
donc , le feuilleton continue ....
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Message par troubaa le Jeu 2 Mar 2017 - 15:20

dans ce cas Les Républicains ont 15 jours pour désigner un nouveau candidat.

Perso hier je n'ai asp compris le cirque de Fillon :
1) il n'es que convoqué et pas encore mis en examen
2) il pouvait balayer la convocation d'un revers de main en disant quil n'uirait aps (méthode le pen)
3) depuis le début il ne fait qu'amplifier le problème avec ces déclarations au lieu de les ignorer superbement.

Je crois que c'est l'attitude victimaire de l'éduqué catho. N'oulions pas que Jésus est victime. que nous sommes victime d'adam et eve.

Il joue trop à la victime. il a fait de ce qui ne devrait etre qu'anecdotique le centre de son combat. Je ne comprends pas ce suicide médiatique. il ne fiat qu jeter de l'huile sur le feu. Je ne le soutiens plus meme si je voterai probablement pour lui au premier tour. Mais sans conviction.


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Message par loli83 le Jeu 2 Mar 2017 - 15:40

oui , tu as raison , je le dis depuis toujours , il ne sert à rien de jouer les victimes et même sans jouer simplement de se sentir victime
il faut faire un constat , faire ce qu'il y a à faire matériellement , et ensuite passer à autre chose de positif
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Message par Dédé 95 le Jeu 2 Mar 2017 - 15:51

Troubaa, Fillon est un parlementaire, et à ce titre il faudrait que son immunité parlementaire soit levée pour qu'il soit mis en examen!
Procédure pas si rapide que cela.
Mais je suis comme toi, je n'ai pas compris son cirque, j'imagine ses soutiens....


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Message par troubaa le Jeu 2 Mar 2017 - 16:23

Dédé 95 a écrit:Troubaa, Fillon est un parlementaire, et à ce titre il faudrait que son immunité parlementaire soit levée pour qu'il soit mis en examen!
En plus, je n'y avais pas pensé.

Donc à quoi jouent ils (la justice et Fillon) ?



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Message par Gerard le Jeu 2 Mar 2017 - 17:14

troubaa a écrit:Pour moi Fillon est foutu. Que la justice le considère comme coupable ou non.  
C'est le cirque de trop hier.
+1

Derniers sondages (vu sur BFM) :
LEPEN : 27%
MACRON : 24%
FILLON : 19%
HAMON : 12.5%
MELANCHON : 12.5%

Rolling Eyes  Donc c'est clair : on aura une finale entre deux zozos.
silent Du coup, ne m'en veux pas troubaa, mais je pense voter Mélenchon au premier tour, car même avec ma voix, Fillon n'a aucune chance.

troubaa a écrit:Perso hier je n'ai asp compris le cirque de Fillon :
1) il n'es que convoqué et pas encore mis en examen
2) il pouvait balayer la convocation d'un revers de main en disant quil n'uirait aps (méthode le pen)
3) depuis le début il ne fait qu'amplifier le problème avec ces déclarations au lieu de les ignorer superbement.
+10 !

Neutral Je n'ai pas arrêté le dire ! Son conseil en com le trahit depuis le début !

Pénélope aurait dû gérer seule l'affaire : aller pleurer sur TF1 en disant qu'elle avait travaillé tellement dur pour son mari. Elle sera devenue la seule cible pipole et Fillon aurait eu les mains libres.

Mad Mais non ! Il a fallu que Fillon joue au martyre et toute la campagne se résume à "la défense de son honneur" !

troubaa a écrit:Je crois que c'est l'attitude victimaire de l'éduqué catho. N'oulions pas que Jésus est victime. que nous sommes victime d'adam et eve.
+1

silent Le seul problème, c'est que Jésus n'est devenu une légende qu'une fois MORT.

...
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Message par Gerard le Jeu 2 Mar 2017 - 17:43

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:Troubaa, Fillon est un parlementaire, et à ce titre il faudrait que son immunité parlementaire soit levée pour qu'il soit mis en examen!
En plus, je n'y avais pas pensé.
Suspect  Je n'en suis pas si sûr...

Neutral La mise en examen ne concerne pas que Fillon, mais aussi SA FEMME. Et elle, n'est pas protégée par l'immunité parlementaire.

Enfin, d'après Wiki :

L'inviolabilité concerne les infractions pénales (criminelles et correctionnelles) à l'encontre de faits commis ou non dans l'exercice des fonctions parlementaires (mais non rattachées à elles), mais ni les infractions fiscales, ni les contraventions, ni les poursuites civiles dès lors qu'elles ne conduisent pas, en principe, à des mesures privatives de liberté. Ainsi un parlementaire peut-il être poursuivi sur le plan civil et condamné pendant l'exercice de ses fonctions.

Une Assemblée parlementaire est susceptible de se prononcer sur l'immunité d'un de ses membres dans deux hypothèses : soit à la demande du Parquet pour lever partiellement son immunité (il s'agit uniquement de l'inviolabilité) ; soit, à la demande du parlementaire lui-même pour suspendre, pendant la durée de la session parlementaire, les mesures judiciaires prises à son encontre.


Neutral Les députés ne sont plus en session et ne le seront plus avant la prochaine mandature. Fillon ne peut donc pas dire que les mesures judiciaires prises à son encontre, gênent son travail de parlementaire.


Wink Donc, je pense que les juges ont le droit de mettre en examen Fillon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C3%A9_parlementaire_en_France#La_lev.C3.A9e_de_l.27immunit.C3.A9

...
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Message par gaston21 le Jeu 2 Mar 2017 - 18:39

Je pense moi aussi que Fillon ne veut pas profiter de son immunité parlementaire pour la simple raison qu'il ne veut pas laisser son épouse se présenter seule devant les juges. Ce serait une marque de lâcheté extrême. Même chose pour ses enfants. Par contre, je ne comprends pas cet acharnement à se maintenir contre vents et marées. Il est en train de démolir son parti. "Après moi, le déluge"! Bah, on le recasera dans l'assurance ou les fonds d'Investissements!
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Message par troubaa le Jeu 2 Mar 2017 - 19:11

Gaston c'est un tetu Fillon. ca a des avantages et des inconveniants.
Il a réussi à rester 5 ans premier ministre
Il n'a pas réussi à devenir président de l'UMP contre coppé.
Il s'est accroché pour la primaire, parti de2% fini à 66%
c'est sa marque de fabrique.
C'est un dur.

Gerard a écrit:
Derniers sondages (vu sur BFM) :
LEPEN : 27%
MACRON : 24%
FILLON : 19%
HAMON : 12.5%
MELANCHON : 12.5%
tu  sais les sondages... tant que fillon ne décroche pas tout est jouable.

silent Du coup, ne m'en veux pas troubaa, mais je pense voter Mélenchon au premier tour, car même avec ma voix, Fillon n'a aucune chance.
Logique
tu votes pour les deux seuls candidats qui s’intéressent vraiment aux entreprises
Mélanchon pour les taxer
Fillon pour les détaxer.


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Message par troubaa le Jeu 2 Mar 2017 - 19:38

imaginons que juppé se présente.... et que fillon reste.

ils vont se retrouver à 3 (juppé macro fillon) pour se partager 40 - 45% des voix.

Macron perdrait entre 5 et 10% pour juppé

Fillon perdrait peu car il est assis sur sa base donc entre 2 et 5% je pense....

bref un fauteuil pour 3....


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Message par Gerard le Ven 3 Mar 2017 - 1:57

troubaa a écrit:Gaston c'est un tetu Fillon.
(...)
c'est sa marque de fabrique.
C'est un dur.
Rolling Eyes  C'est surtout que c'est la seule façon pour lui de s'en sortir...

Parce que s'il renonce, sa carrière politique est terminée. Alors si qu'il tient et qu'il gagne (par hasard), tout lui sera pardonné (aux yeux de son parti). Donc entre le suicide et la roulette russe... vaut mieux choisir la roulette russe, non ?

troubaa a écrit:imaginons que juppé se présente.... et que fillon reste.

ils vont se retrouver à 3 (juppé macro fillon) pour se partager 40 - 45% des voix.
Evil or Very Mad  Macron est Hollandiste, je te dis !

Certes, il a quelques Juppéistes dans sa poche (ceux qui l'a gagnés ces deux derniers jours), mais les mésaventures de la Droite ne le touchent pas. Même Bayrou qui adorait Juppé ne serait pas assez bête pour le rejoindre sur un bateau qui coule.

Rolling Eyes Il paraît que cette fois, Juppé a dit qu'il était interressé pour être le plan B. Mais je pense que la seule condition qu'il posera sera que Fillon dégage. Sinon, il sait très bien à deux, les 19% seront partagés et aucun ne pourra gagner.

No Et vu que Fillon ne renoncera pas (surtout avec 19%, tu as raison, ce n'est pas ridicule), ils sont tous dans la merde. D'autant que Lemaire et l'UDI se cassent, ça sera dur de revenir en arrière.

...
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Message par gaston21 le Ven 3 Mar 2017 - 18:35

Juppé peut-il sauver la Droite du naufrage? Je ne le pense pas; trop de rancoeur dans les rangs des fillonistes qui s'abstiendront ou voteront Marine, ou à la rigueur Macron, un "camouflé" de le Droite.
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Message par troubaa le Ven 3 Mar 2017 - 19:36

Tous ces fuyards qui lâchent Fillon sont les mêmes qui s’aplatiront à la première réflexion, à la première manifestation, qui n'auront aucun poids dans les négociations internationales, qui gouverneront mollement la France.

Bref des faibles ! les mêmes qui dirigent la France depuis 40 ans. Les politiciens que l'on ne veut pas.

Pour cette raison j'irai au rassemblement du Trocadéro Dimanche.

Hollande n'a pas de casserole : est ce un bon président ?

On s'en fout du passé pensons à l'avenir.


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Message par Dédé 95 le Ven 3 Mar 2017 - 20:16

Parce que ceux qui restent fidèles à Fillon ne dirigent pas la France depuis 40 ans ?


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Message par troubaa le Ven 3 Mar 2017 - 20:46

il y a un capitaine et des exécutants.


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Message par Dédé 95 le Ven 3 Mar 2017 - 21:12

Oui Bruxelles (l'Europe), la Constitution (la Vème) et des exécutants parrainés (pardon nommés) par un chef.(un Président) clown


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Message par troubaa le Ven 3 Mar 2017 - 21:32

non un président de la République.

cherche pas des aux fuyants des fausses excuses.

Il y a assez de lâches chez les Républicians pas la peine d'en rajouter!


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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 10:10

troubaa a écrit:Pour moi Fillon est foutu. Que la justice le considère comme coupable ou non.  
C'est le cirque de trop hier.
Finalement je reviens sur mes écrits.
Manifestement le cirque de Lundi n'était pas l'oeuvre de Fillon mais des hiérarques Républicains qui ont essayé de le faire sauté.
Du coup lundi matin il s'est défendu et a fait un discours agressif pour réaffirmer haut et fort qu'il ne partirait pas.
Son discours n’était pas destiné au peuple mais aux hiérarques Républicains.
Dans l'après midi Lemaire retirait son soutien à Fillon et la crise éclatait.

Ces hiérarques ne supportent pas le choix de Fillon ça aurait du etre Juppé donc ils cherchent à mettre Juppé au détriment du choix du peuple de droite qui a voté. (comme pour le referendum de Notre Dame des Landes ou le traité européen)

Ces hiérarques reprochent à Fillon de ne pas tenir parole au cas où il serait mis en examen mais eux ne respectent pas LEUR SIGNATURE des statuts qu'ils ont discuté, voté et signé comme quoi le candidat à l'élection présidentielle sera le gagnant des primaires. Ils l'ont tous signé ! Ils s'assoient sur leur signature.

Si le candidat est mauvais. Tant pis. Ils doivent assumer le choix des électeurs.
Hamon est mauvais le PS ne le vire pas que je sac he
Le pen a les mêmes problèmes, pire même, avec la justice -  le FN la soutient en bloc.
Chez les Républicains c'est la bérézina ! la débandade ! la peur ! la fuite !
J'en ai marre de ces politiciens  lâches faibles et traites.Et dire qu'ils veulent diriger la France. Au moins avec Fillon ils ne seront pas ministre.




Une question
1) Imaginons que Lundi 6 Fillon démissionne.
2) Imaginons que das les jours qui suivent les hiérarques Républicains désignent un nouveau candidat
3) Imaginons que le 15 Mars le juge ne mette pas en examen Fillon (parce que Fillon 'a rien de fait ou juste pour balancer une superbe peau de banane aux Républicains)

Comment vont-ils faire ?
Démissionner leur candidat fraîchement nommé pour remettre Fillon fraichement débarqué ? Plus ridicule on ne fait pas
Mépriser le vote des électeurs en écartant quand même Fillon ?

Qu'ils sont cons ! Lemaire est un Enarque. Cherchez pas !

ps :
De toutes les manières Fillon ne démissionnera pas : il a les sous, le programme l'électorat. Moi je vote pour un programme pas pour juger le passé d'un homme.
Un jour il ne sera plus président si il a fauté la justice le condamnera. Comme avec Chirac. Y a pas mort d'homme. Y a apas urgence.


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 10:34

5 ans avec un président
- chef du coup d'etat permanent
- possédant la bombe atomique
- chef des armées
- chef de la police
- garant de nos institutions
- l'homme qui nomme la magistrature suprème

5 ans avec un homme poursuivi par la justice, et tu penses qu'il faudra attendre 5 ans ?
Elle est belle la 5ème république, comme as dit son ancêtre:
"Je vous ais compris" pour un an après faire le contraire!

Ces hiérarques ne supportent pas le choix de Fillon ça aurait du etre Juppé donc ils cherchent à mettre Juppé au détriment du choix du peuple de droite qui a voté.

Ah bon ceux qui ont voté Fillon sont le peuple de Droite 2,8 millions (sur 4,2) dont une bonne part sont de gauche ?
Pas nombreux le peuple de Droite!


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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 12:09

oui fillon a les capacités, la volonté et le sang froid pour diriger et réformer la France. Il le démontre en ce moment. C'est ce qui plait à beaucoup.
C'est ce qui fait peur aux conservateurs du système..

Finalement des 5 candidats à plus de 10% il est le plus anti-sytème vu comment le système veut l'abattre.

Oui Fillon a été élu par le peuple de droite qui a voté. C'est ainsi. Il faut assumer et respecter.

Plus Fillon résiste plus il grandit.

Tu vois tout le monde n'est pas aux ordres de BFMTV et de son hystérie...


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 12:57

oui fillon a les capacités, la volonté et le sang froid pour diriger et réformer la France.
Tu oublie qu'on l'a vu à l'œuvre pendant 5 ans!
Tu ne va quand même pas nier ce qu'il a fait ....ou pas fait!

2003 et le "Courage Fillon" ? Que de souvenir.
Et sa réforme de l'Ecole, on refuse de s'en rappeler ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 14:46

ce n'etait pas lcpitaine mais que le second.... et les hommes ot le droit de changer de se bonnifier avec les expérience qu'ils ont vécu.
Je suis toujours étonné par ta mannie de mettre des étiquettes rigides et immuable autour de sgnes.

Très bonne analyse d'Elysabeth Levty : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/03/04/31001-20170304ARTFIG00062-elisabeth-levy-si-fillon-est-battu-cela-doit-etre-a-la-loyale.php#reagir

Si Fillon est battu, cela doit être à la loyale:
FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN- A l'occasion de la sortie du dernier numéro de Causeur, «Au secours, Hollande revient!» Élisabeth Lévy a accordé un entretien fleuve à FigaroVox. Elle revient sur l'affaire Fillon et sur Emmanuel Macron, «un vieux produit dans un emballage nouveau».

Élisabeth Lévy est journaliste et directrice de la rédaction de Causeur. Son dernier numéro affiche en une Emmanuel Macron, et est titré «Au secours, Hollande revient!»

FIGAROVOX.- Ce mois-ci, c'est Emmanuel Macron qui fait la une de Causeur, comme de tant de magazines... Ne cédez-vous pas à la facilité?


Élisabeth LÉVY.- Emmanuel Macron est l'un des favoris, voire le favori de l'élection présidentielle, cela mérite bien une «une» de Causeur, non? De surcroît, il est sans doute celui dont les Français connaissent le moins les intentions, à la fois à cause de sa jeunesse, de sa faible expérience en politique et de sa stratégie qui fait prévaloir la personnalité sur le programme. Enfin, peut-être ne vous a-t-il pas échappé que nous ne partageons pas l'enthousiasme d'une grande partie de nos confrères. Macron suscite une ferveur réelle - même si elle semble faiblir. Mais il est aussi, et de plus en plus, le candidat du Parti des médias: non seulement, beaucoup de grands journaux, du Monde à l'Obs (sans oublier Marianne qui a récemment rejoint la chorale) le soutiennent, mais pas mal de ténors de la profession semblent avoir été personnellement maraboutés. Son entourage ayant refusé de nous accorder un entretien, suite à la parution sur le site Causeur.fr d'articles critiques sur lui (on est cools et ouverts mais quand même….), j'ignore si j'aurais été moi aussi touchée par la grâce. Si ça se trouve, je serais en train de crier «Macron président!» au signal (par tweet) de la «team Ambiance».

En somme, vous vous vengez parce qu'il vous a refusé une interview?

Mais non au contraire, je dis merci! Vincent Castagno écrit drôlement que, «si Macron pouvait serrer la main de tous les Français, il serait élu avec 100 % des voix». Est-ce parce que, à Causeur, on n'a pas pu faire l'expérience quasiment ontologique de cette fameuse poignée de main? Malgré notre diversité idéologique, Macron fait quasiment l'unanimité - contre lui. Notre joyeuse équipe comptait trois ou quatre macronistes farouches il y a un mois. Aujourd'hui, il en reste un, de raison plus que de passion. Quoi qu'il en soit, tout l'arc électoral étant représenté dans la rédaction, Causeur ne soutient aucun candidat. Mais la possible victoire de Macron nous inquiète tous. Désolée, mais «une cuillère pour Jeanne d'Arc, une cuillère pour Steve Jobs», cela ne fait pas une vision pour la France.

Vous ne soutenez aucun candidat, la bonne blague. Causeur ne cesse de défendre Fillon!

Vous vous trompez, d'ailleurs le plus énervé par l'affaire Fillon est Régis de Castelnau, qui est avocat et communiste…Mais nous pensons tous que, si Fillon est battu, cela doit être à la loyale et pas au terme d'une opération de basse police politique. Quels que soient les faits qui lui sont reprochés, faits que pour ma part, je trouve assez véniels (position ultraminoritaire j'en conviens), l'alliance contre lui de juges qui se pensent investis d'une mission de purification et de journalistes qui jouent les arbitres des élégances morales me semble bien plus grave et menaçante pour nos libertés. Des documents confidentiels qui arrivent opportunément au Canard, une instruction menée à charge et au pas de charge, et dont des morceaux choisis s'étalent dans un quotidien proche du pouvoir, la mainmise sur un dossier simple du Parquet national Financier, créé pour traiter les affaires complexes (en réalité les affaires tout court) en court-circuitant le Parquet de Paris et pour finir, la nomination du juge Tournaire, pourtant déjà fort occupé avec Bygmalion -le même qui, depuis deux ans essaie de se payer Sarkozy: d'abord en 2013 avec une invraisemblable mise en examen pour «abus de faiblesse» (qui a abouti à un non-lieu), ensuite il y a quelques semaines avec une ordonnance de renvoi en correctionnelle que le juge Renaud Van Ruymbaeke, également en charge du dossier, a refusé de signer. Alors peut-être que Serge Tournaire est un magistrat très scrupuleux comme le clament ceux qui redoutent de se retrouver dans son bureau. Mais d'une part, il semble s'être donné pour mission de flinguer du politique, et d'autre part, il est tout de même étrange de nommer ce juge-là dans une affaire où la Justice devrait avoir à cœur de se montrer impartiale. «Ils n'oseront pas nommer Tournaire, ce serait un trop beau cadeau», me disait un proche du dossier il y a dix jours. Eh bien si, ils ont osé. Et au lieu de demander des comptes à ce sujet, les journalistes ânonnent le scénario concocté pour eux ailleurs.

Vous accusez la Justice de partialité?

Le mur des Cons, ça vous rappelle quelque chose? Cela dit, je ne crois pas qu'on ait affaire, dans le cas de Fillon, à des juges rouges ou à la botte du pouvoir. C'est pire: on dirait qu'ils sont en croisade et que l'idée d'intervenir dans le jeu politique ne les dérange pas du tout. En prime, ils sont du genre susceptible, presque autant que les journalistes. Il paraît que critiquer ces deux corporations, c'est attaquer la démocratie, la bonne blague. Voilà qui est bien pratique pour faire taire toute dissidence. Fillon a osé les attaquer frontalement. Ils ne le lui pardonneront pas. Certains journalistes sont aujourd'hui ivres de haine. Cela fait cinq semaines qu'ils répètent sur tous les tons qu'il ne peut pas tenir et il est encore là? Quel odieux crime de lèse-médias! Eh bien moi, pour cela, je suis prête à beaucoup lui pardonner - y compris d'avoir appuyé lui-même sur le bouton «vertu» avec, en prime, une grande inélégance à l'endroit de Nicolas Sarkozy. Je ne sais pas du tout s'il pourra tenir malgré la vague de défections - il y a des gens avec qui on ne partirait pas à la guerre... Mais s'il doit se retirer cela signifiera qu'une sorte de putsch médiatico-judiciaire a réussi à plomber l'élection présidentielle plus sûrement qu'une armée de trolls russes.

Revenons à Macron qui apparaît sur votre une avec ce titre: «Au secours Hollande revient!» Pourtant, le patron d'En Marche! est ultralibéral, voire libertaire, en plus d'être jeune et séduisant... La comparaison tient-elle vraiment la route?

Oui, et plus que la comparaison physique pourrait le laisser penser. Ceci étant, une «une» est un raccourci, parfois une blague et celle-ci, je vous l'accorde volontiers, ne dit que la moitié du personnage. Du reste, si Macron était seulement un nouveau Hollande, il serait sans doute moins haut dans les sondages. En réalité, Macron, c'est un produit classique dans un emballage nouveau: il est à la fois un héritier fidèle du hollandisme et un OVNI politique. On connaît sa ligne économique: plus d'Europe, plus de mondialisation, et à l'intérieur plus de libéralisme et l'intégration des banlieues par l'ubérisation. Du Terranova réactualisé, en somme. Si nous avons choisi, pour la «une», cet angle d'attaque plutôt que son genre «Prophète de bonheur» (ou petit joueur de flûteau d'Amiens…), c'est pour dévoiler une entourloupe. Macron essaie de faire croire qu'il sort de nulle part alors qu'il possède l'un des carnets d'adresse les plus fournis de Paris (ce qu'il doit au demeurant à ses multiples talents) ; il prétend être porteur d'une rupture, voire de plusieurs révolutions (comme le suggère le titre de son livre) alors qu'il n'a aucunement l'intention de rompre avec les grandes orientations des quarante dernières années ; il pense qu'il n'y a pas de culture française, mais une culture en France, et aussi que notre pays est structurellement coupable: c'est l'une des opinions les plus communes dans la famille politique dont il vient. Finalement, Macron, c'est du vieux avec du neuf.
Permettez-moi d'insister, mais Macron est favorable aux réductions de la taxe d'habitation et de l'ISF.
Peut-être que François Hollande, qui est d'une autre génération et qui a quarante ans de PS derrière lui, n'irait pas jusque-là, mais dans l'ensemble, les orientations de Macron sont celles qu'il aurait pu adopter s'il n'avait pas eu le boulet PS au pied. Sur le plan politique, Macron est en quelque sorte un Hollande accompli, un Hollande libéré.

En tout cas, on ne peut plus dire, comme vous l'écrivez que «le programme, c'est lui»!

Macron a fini par publier un projet, mais ce qui compte, c'est qu'il fait don de sa jeune et accorte personne à la France. Alors on a envie de savoir de quel bois se chauffe cette personne.
Vous sous-entendez dans votre article que Macron et Hollande travaillent ensemble en sous-main.
Soyons honnêtes: on en a pas mal de signes, dont je donne des exemples, mais aucune preuve. Cela dit, cela serait au moins une preuve de cohérence idéologique de la part du président. Tout le monde pense que ce serait une transgression de sa part de ne pas donner son soutien à Benoît Hamon. Mais pourquoi choisirait-il la fidélité boutiquière (et à une boutique qui lui a pourri la vie depuis cinq ans) plutôt que la fidélité idéologique?

Causeur, comme FigaroVox, avait prédit l'éclatement de la bulle médiatique Macron, qui ne s'est toujours pas produit. Vous êtes-vous trompés?

Face à un phénomène auquel on se sent étranger et qu'on ne comprend pas, comme le succès de Macron, on peut être tenté d'adopter des explications rassurantes. Toutefois, je n'ai jamais pensé ni écrit que Macron était une bulle médiatique, je ne crois pas que les médias aient le pouvoir de créer cet engouement, même si, aujourd'hui, il est clairement leur candidat. Normal: il est un peu à la politique ce que Mathieu Pigasse est à la presse. Macron n'a pas été fabriqué par les médias, mais peut-être est-il la quintessence parfaite d'un certain esprit du temps: c'est Homo Festivus qui a fait l'ENA!

Emmanuel Macron souhaite incarner le candidat hors du système, qui dépasse les lignes politiques classiques. Vous, la chevènementiste de 2002, vous n'êtes pas séduite?

C'est un élément de nouveauté: en transcendant le clivage droite-gauche, Macron espère fédérer le bloc central de la société française qui est aujourd'hui coupé en deux politiquement, alors qu'il a des intérêts communs. Le projet de Chevènement était en quelque sorte symétrique: lui aussi voulait casser le clivage droite-gauche, mais pour redonner de la voix à cette France oubliée qu'on n'appelait pas encore périphérique, cette France des classes populaires d'avant qui n'apparaît décidément pas dans le radar high-tech d'Emmanuel Macron. Hervé Algalarrondo, qui voit encore en lui le meilleur espoir de la gauche raisonnable, redoute qu'au lieu de réconcilier toutes les France, comme il l'a promis, Macron ne se soucie que des «France du politiquement correct» - les bobos et les immigrés pour faire court. Bref, malgré ses manières de télévangéliste et ses exhortations à nous aimer les uns les autres, on peut craindre qu'il n'aggrave les fractures françaises.

Que vous inspirent ses déclarations sur la guerre d'Algérie et sur l'inexistence de la culture française?

De l'inquiétude et de la colère, car elles révèlent une idée de la France qui, pour le coup, est en rupture avec toute notre histoire et qui est, en outre, en train de nous emmener dans le mur. Permettez-moi de citer le très beau texte d'Alain Finkielkraut: «Les conservateurs défendent la culture française, les progressistes célèbrent la culture en France. De «français» à «en France», il y a la distance qui sépare une nation d'une société multiculturelle.» Précisons que le multiculturalisme ne réside pas dans la coexistence de plusieurs cultures -qui est une donnée -, mais dans les modalités de cette coexistence. Macron, ce n'est pas l'identité heureuse, c'est l'identité à la carte. Et sa façon de draguer le vote immigré n'est pas très reluisante. Alors qu'il faudrait appeler tous les Français, quelle que soit leur origine, à retrouver le sens profond de la République, avec ses déclarations, tant sur l'Algérie que sur l'inexistence de la culture française, Macron adresse un message aux enfants d'immigrés: surtout ne faites aucun d'effort d'adaptation, ne changez rien, venez comme vous êtes. Alain Finkielkraut rappelle que la France n'est pas un open-space. Elle n'est pas non plus un McDonalds!


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 14:57

ce n'etait pas lcpitaine mais que le second....
Tu reconnais donc implicitement que le président est seul maitre à bord!
Et tu veux continuer avec l'exécutif/législatif au main d'un seul homme?
Pas moi! je suis pour la démocratie et le pouvoir du peuple PAR le peuple et pas d'un homme qui cumule les fonctions.

Ceci dit il suffit de regarder son programme, c'est celui qu'il défendait sous Sarko et bien avant comme député!
Maintenant ce qu'il en fera, c'est Bruxelles qui lui dictera la marche à suivre, pas le mandat qu'il aura reçu de la droite (enfin une petite partie) en France.


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Message par loli83 le Sam 4 Mar 2017 - 16:07

on devrait être dans le sujet "en marche" pour continuer à parler de Macron , mais puisque vous avez commencé , j'a une question à poser :

qu'a-t-il dit exactement à propos de la culture française ?
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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 16:41



FIGAROVOX/TRIBUNE - À Lyon ce dimanche, Emmanuel Macron a lancé : «Il n'y a pas de culture française. Il y a une culture en France. Elle est diverse».



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Message par loli83 le Sam 4 Mar 2017 - 16:57

ah , ok ! merci Troubaa
mais je pensais que c'était pire que ça , vu la polémique
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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 17:00

il renie simplement la culture française... Ravel Camus Rousseau des cartes piaf Manet etc....

Sinon :

Les primaires à droite - Page 18 ?type=3


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Message par loli83 le Sam 4 Mar 2017 - 17:08

il a dit ça , ou c'est toi qui en rajoute ?
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Message par gaston21 le Sam 4 Mar 2017 - 17:12

troubaa a écrit:Tous ces fuyards qui lâchent Fillon sont les mêmes qui s’aplatiront à la première réflexion, à la première manifestation, qui n'auront aucun poids dans les négociations internationales, qui gouverneront mollement la France.

Bref des faibles ! les mêmes qui dirigent la France depuis 40 ans.  Les politiciens que l'on ne veut pas.

Pour cette raison j'irai au rassemblement du Trocadéro Dimanche.

Hollande n'a pas de casserole : est ce un bon président ?

On s'en fout du passé pensons à l'avenir.

Troubaa, munis-toi de boules Quies! Le rayon casseroles du BHV a été dévalisé en 48 heures! Va-y-avoir du bruit! Dédé à lui tout seul en a acheté une demi-douzaine!
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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 17:39

si tu savais comme je m'en fou.
franchement tu trouves que cela a un interet quelconque ?
C'est de la gaminerie.
Niveau potache de seconde.

Tu crois que cela impressionne quelqu'un ? on s'en fou ! qu'ils s'amusent à taper sur leur casserole si cela les amuse.

si ils viennent je leur donnerais un euro comme je le fais souvent pour les artistes de rue. meme quand ils sont mauvais. on verra comment ils réagiront...
.


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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 18:27

Manifestement cela panique à gauche..

POLITIQUE - La préfecture de police a donné son accord. Mais Anne Hidalgo ne veut pas que ce rassemblement ait lieu. La maire de Paris a invité François Fillon à renoncer au meeting qu'il compte organiser dimanche 5 février au Trocadéro.

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/04/hidalgo-demande-a-fillon-de-renoncer-au-rassemblement-du-trocade/
voila qu'hidalgo veut interdire un rassemblement politique de la droite libérale à Paris !
La gauche manifestement panique.
Si Fillon résiste leur basses manœuvres risquent d’apparaître au grand jour..
Il faut le museler à tout prix.

.elle aussi elle adorait castro non ?


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 18:46

Quel est le thème de ce rassemblement ?
C'est ce qui me permettrais de juger!

C'est bien cela?
"manifester leur opposition aux magistrats, aux services de police et aux journalistes".

En effet vaste programme, et la préfecture est d'accord pour que ses fonctionnaires soient dénoncer par Fillon?
Manque pas d'air....
En tout cas voila trois raisons que ne renierait pas Le Pen.


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Message par Gerard le Sam 4 Mar 2017 - 18:56

troubaa a écrit:Une question
1) Imaginons que Lundi 6 Fillon démissionne.
2) Imaginons que das les jours qui suivent les hiérarques Républicains désignent un nouveau candidat
3) Imaginons que le 15 Mars le juge ne mette pas en examen Fillon (parce que Fillon 'a rien de fait ou juste pour balancer une superbe peau de banane aux Républicains)

Comment vont-ils faire ?
Démissionner leur candidat fraîchement nommé pour remettre Fillon fraichement débarqué ?
Very Happy  Exactement !

Dubitatif Mais continuons les hypothèses :

4) Le 15 Mars, ils remettent Fillon comme candidat.
5) Le 16 Mars, Fillon est finalement mis en examen !
6) Ils re-revirent Fillon pour choisir Juppé.
7) Le 17 Mars, Fillon reçoit son non-lieu.
8: Le 17 Mars à 23h59, ils re-remettent Fillon comme candidat in-extremis !!!

PTDR

Wink Non mais je suis d'accord : "se retirer parce qu'on est mis en examen", c'est logique POURVU qu'on le fasse dans des délais raisonnables. C'était ça, la logique initiale de Fillon. Il aurait du le préciser au lieu de laisser penser qu'il reniait sa promesse.

No Fillon n'est vraiment pas doué en communication. Et ça, c'est incontestable !

...
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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 19:13

Dédé
Et la désinformation continue :
Les organisateurs écrivent, publient et disent "Dimanche au Trocadéro c'est un rassemblement pour nos valeurs et pour le projet de redressement que porte FF".
Et les médias entendent : c'est une manif contre les juges.
Là ça devient Cuba


Gerard a écrit:Non mais je suis d'accord : "se retirer parce qu'on est mis en examen", c'est logique POURVU qu'on le fasse dans des délais raisonnables. C'était ça, la logique initiale de Fillon. Il aurait du le préciser au lieu de laisser penser qu'il reniait sa promesse.

No Fillon n'est vraiment pas doué en communication. Et ça, c'est incontestable !

tu as entièrement raison !
Mais à sa décharge il ne pouvait imaginer une telle rapidité de la justice pour enqueter. du jamais vu il faut l'avouer. Ils se précipitent.

Je crois que même la veille du premier tour elle est capable de mettre un candidat en examen.

Pourquoi pas  même la veille du second tour de la présidentielle ?

Manifestement la justice ne s'interdit rien dans l'ingérence pendant la campagne.... avec l'approbation de la sphère médiatique évidement..


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 19:22

Troubaa a écrit:Et la désinformation continue :
Les organisateurs écrivent, publient et disent "Dimanche au Trocadéro c'est un rassemblement pour nos valeurs et pour le projet de redressement que porte FF".
Et les médias entendent : c'est une manif contre les juges.
Là ça devient Cuba
Xavier Bertrand aussi soutient Cuba?
https://twitter.com/xavierbertrand/status/838045429619126273?ref_src=twsrc%5Etfw

Et tiens:
http://www.europe1.fr/politique/tensions-et-divisions-autour-du-rassemblement-pro-fillon-au-trocadero-2993198


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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 19:34

oui et alors ?
C'est politique ni il affiche son soutien il ne le quitte. Il attend de voir et il lui faut un prétexte.

cela ne fait pas une manifestation contre le juges comme tu l'as écrit.

Personnelement je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de siffler la justice.

C'est des intouchables ? des etres supérieurs qui ne font jamais d'erreur ? des super-hommes ? c

Tiens aujourd'hui :

Affaire Traoré: 200 manifestants dénoncent une "pression" des institutions

des voyous pour toi ?

manifestation à interdire aussi ?

Es tu sur que la justice est toujours impartiale et compétente ?

es tu sur qu'il ne faut pas réformer son fonctionnement ?

trouves tu normal qu'un juge en toute illégalité communique des documents issu de la perquisition à l'Assemblée Nationale aux journaux des le lendemain  ?

es tu sur que tu ne défends pas la justice uniquement parce qu'elle s'en prend à Fillon et que cela te plait ?

j'aimerais savoir si pour toi  les traoré ont raison de dénoncer la pression des institutions et Fillon tort ?


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Message par Dédé 95 le Sam 4 Mar 2017 - 19:50

cela ne fait pas une manifestation contre le juges comme tu l'as écrit.
C'est Hidalgo qui l'a écrit! Du reste elle n'a fait que reprendre l'appel initial des organisateurs, c'est toi qui as mis le lien, pas moi, il te faut le lire en entier!

Du reste ce n'est pas que la justice qu'il entend siffler, mais la police, il est contre sa PROPRE justice et contre sa PROPRE police!
Enfin il les as dirigés pendant 5 ans et maintenant tous pourris!
C'est là ou je dénonce l'hypocrisie régnante.
Moi je suis pour une justice ouverte qui n'a rien à cacher!
Je suis pour une police au service des citoyens, TOUT les citoyens.
Je suis pour des institutions qui rétablissent la DEMOCRATIE.
Le contraire de Fillon....et pas seulement lui du reste!



_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 4 Mar 2017 - 20:19

loli83 a écrit:il a dit ça , ou c'est toi qui en rajoute ?

je repose ma question à Troubaa
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Message par troubaa le Sam 4 Mar 2017 - 23:07

Tu fais bien de la reposer je ne l'avais pas vu.

Non je n'en rajoute pas c'est ce que  je comprends. Ce n'est pas pareil.
troubaa a écrit:
«Il n'y a pas de culture française. Il y a une culture en France. Elle est diverse».

Il n'y a pas de culture française : c'est une phrase complète pour moi il renie l'existence de la culture au travers de cette phrase.
puis il dit qu'il y a de la culture en France - encore heureux ai je envie de dire....
puis qu'elle est diverse. d'accord mais pour lui sans culture française donc vu qu'elle n'existe pas. Je suis d'accord pour la diversité des cultures en France mais AVEC de la culture française.

Pour moi c'est très embettant la position de Macron.

C'est du macron. un peu tout mélangé et on a du mal à comprendre ce qu'il veut proposer. Chacun pouvant interpreter à sa façon.


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Message par loli83 le Dim 5 Mar 2017 - 0:10

c'est quelqu'un de très cultivé , de très littéraire , qui connait donc très bien tous nos auteurs classiques , donc je crois que l'on interprète mal sa phrase

moi sans la polémique je ne m'y serais même pas arrêté , je la comprends comme une acceptation des apports de chaque région , régions peuplées d'habitants aux origines différentes suite aux vagues d'immigration et donc pour moi il a juste voulu faire ressortir la richesse de tous ces apports
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Message par troubaa le Dim 5 Mar 2017 - 16:27

bon je n'y ai pas été finalement
Maid très beau discours de Fillon
il restera candidat


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Message par loli83 le Dim 5 Mar 2017 - 16:34

moi , je suis allée au foot , il pleuvait beaucoup en arrivant et puis ça c'est calmé , on a fait un beau match et mon équipe a gagné ! cheers
pardon pour le HS
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Message par troubaa le Dim 5 Mar 2017 - 16:43

belle averse sur le trocadero !

Mais à la différence d'hollande les fillonistes connaissent l'existence du parapluie Very Happy Very Happy Very Happy



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Message par gaston21 le Dim 5 Mar 2017 - 17:02

Je lis que ce soir aux infos de vingt heures, Fillon va donner a décision. Hier, Pénélope a commandé sur
Amazon une valise entière de pelotes de laine à 0,85 euro la pelote; elle pense donc passer les prochains mois dans la Sarthe, à l'ombre du château, à moins que ce ne soit à l'ombre, tout court...
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Message par troubaa le Dim 5 Mar 2017 - 17:16

tout ces gens que tu rêves d'envoyer en prison sur de simples rumeurs.
la condamnation est rapide avec toi.... ton grand humanisme surement ou rtion admiration pour les méthodes des dictateurs marxistes... Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon depuis le temps que tu as acheté des oranges pour les amener à sarko elles ont du pourrir non ?
et le gaspillage alimentaire tu en fais quoi ?




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Message par Dédé 95 le Dim 5 Mar 2017 - 17:20

De plus en plus de monde place de la République, combien ? Peu importe! Pour moi quelques centaines.

Pour les organisateurs de celle de Fillon 200 000 (sic), 20 000 pour la police, normal la police est communiste, il n'y a qu'un communiste pour être un tortionnaire de "Bamboula".

Au fait qui c'est SENS COMMUN ?


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