LA TABLE RONDE

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Les primaires à droite

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Message par troubaa le Sam 18 Fév 2017 - 18:37

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:
mais qui tenait le parti...
Suspect "TENAIT" ? Verbe au passé simple, nous sommes d'accord.
non nous ne sommes pas d'accord. mais alors pas du tout ! en total opposition !

 Haut Parleur  Haut Parleur  Haut Parleur    c'est à l'imparfait !  PTDR  PTDR  PTDR  PTDR

au passé simple c'est : il tint...

allez va j'te pardonne pour la boulette !  albino  albino  albino  albino

Cassé !  Donc, Fillon se fait putsher par un petit caporal de son propre parti.

n on il unifie les différents courants de son parti. on n'unifie pas en rejetant mais en rassemblant.

ce que n'a pas su faire hollande par exemple
ce que ne semble pas faire hamon non plus
ce que semble réussir lepen et melanchon


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par troubaa le Sam 18 Fév 2017 - 19:27

ca n'a pas fini de faire des vagues....  La gauche moraliste et hypocrite c'est pris les pieds dans le tapis.

Et les journaleux qui ont foncé tête baissée comme de braves petits moutons obéissants et dociles  !

Affaire Fillon : 13 juristes dénoncent un "coup d'État institutionnel"

Les spécialistes du droit relèvent sur Atlantico.fr des infractions aux Codes pénal et institutionnel dans l'affaire d'emploi fictif qui accable le candidat de la droite.

« Les termes de coup d'État institutionnel définissent parfaitement les manœuvres employées à l'encontre de François Fillon », assènent les 13 juristes signataires d'un appel publié samedi sur le site Atlantico, faisant écho aux propos du candidat de la droite et du centre début février. Selon ces spécialistes du droit, François Fillon, « jugé dangereux, car il avait déjà recueilli la confiance de plusieurs millions de ses compatriotes lors de primaires irréprochables », a été victime d'un « acharnement » de la gauche « pour tenter de l'empêcher, à tout prix, de concourir à l'élection présidentielle ».

Une affaire judiciaire qui viole la loi


En cause : l'affaire d'emploi fictif impliquant la femme du candidat, Penelope Fillon. « Pour tenter de le discréditer [il fallait] lui imputer à délit des faits qui ne tombent manifestement pas sous le coup de la loi », dénoncent les juristes. Dans leur tribune, qui a pour but de faire annuler les procédures judiciaires visant François Fillon, ils soutiennent tout d'abord que « l'allégation d'un détournement de fonds publics est contraire aux termes du Code pénal ». Le texte qui définit ce délit ne concerne pas les parlementaires, notent-ils, avant d'ajouter que les sommes versées dans le cadre de cette affaire ne peuvent être qualifiées de fonds publics.

Dans un second temps, les juristes avancent que l'action judiciaire en cours viole le Code constitutionnel. « L'indépendance dont dispose le parlementaire, y compris dans la gestion de ses crédits destinés à rémunérer ses collaborateurs, n'est pas un simple caprice », arguent-ils. « C'est le préalable nécessaire à l'une de ses missions constitutionnelles qu'est le contrôle de l'exécutif. Pour préserver le principe de séparation des pouvoirs, les assemblées disposent, comme elles l'entendent, de leurs crédits de fonctionnement. » En somme, François Fillon disposait à sa guise des fonds parlementaires, et l'en blâmer serait contraire à la loi.

Procédure illégale et « machination » collective


Coup de grâce : les signataires de l'appel dénoncent une procédure illégale. « En admettant qu'il y ait eu violation du règlement d'une assemblée parlementaire, une enquête n'aurait pu être menée que par le bureau de l'assemblée en cause », relèvent-ils, avant de citer l'exemple du Parlement européen qui a engagé des poursuites dans ce cadre contre Marine Le Pen. Or, l'enquête concernant le candidat a été ouverte par le Parquet national financier. « Il saute aux yeux que les faits allégués contre le candidat n'entrent pas dans les chefs de compétence [de cette institution] », expliquent-ils.

Sans citer le mot, les juristes pointent du doigt un complot entre le gouvernement et les journalistes, dont le but serait d'évincer François Fillon. « Dans leur acharnement, ceux qui ont ourdi cette machination ont pourtant négligé ou sous-estimé un risque : celui d'une action engagée contre l'État » dans le cadre d'une faute lourde, lâchent-ils. La faute en question : une « violation du secret de l'enquête ou de l'instruction » et « le rôle actif ou passif du parquet dans cette violation ». Ils concluent : « Ce n'est pas une poignée de substituts militants trop zélés qui feront obstacle aux millions de Français qui ont déjà choisi démocratiquement François Fillon comme candidat de la droite et du centre. »

http://www.lepoint.fr/justice/affaire-fillon-13-juristes-denoncent-un-coup-d-etat-institutionnel-18-02-2017-2105756_2386.php

Moralité :
rien de ce qu'a fait Fillon n'est illégal
Ce qu'à fait la justice aux ordres du gouvernement est parfaitement illégal !

Fillon n'en sortira que renforcé !

"Ce qui ne tue pas rend plus fort !"

Et ils vont manifester avec leur casserole, se rendent-ils simplement compte que c'est eux qui ont de sacrées casseroles au cul ? les voyous ne sont pas ceux qui nous ont été présentés !


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Message par Gerard le Sam 18 Fév 2017 - 20:12

troubaa a écrit: c'est à l'imparfait !
Embarassed  Ok. En tout cas, ce n'est pas du PRESENT.

Evil or Very Mad Donc Fillon n'a aucune raison de lécher le cul de Sarkozy, si ce n'est parce que Sarkozy est le seul qui est prêt à faire perdre son propre camp pour garder son influence.


troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Donc, Fillon se fait putsher par un petit caporal de son propre parti.

non il unifie les différents courants de son parti. on n'unifie pas en rejetant mais en rassemblant.
Laughing  Il n'a qu'à renoncer à être candidat pendant qu'il y est ! Je parie que même Sarkozy sera prêt à le féliciter pour son sens de l'union !


troubaa a écrit:Moralité :
rien de ce qu'a fait Fillon n'est illégal.
Neutral  Fillon le sait depuis le début. Donc il se fout complétement des accusations.

silent Par contre, Fillon ne se fout pas de Fenech qui appelle à un plan B.

Laughing Sauf que là, il ne peut pas s'en plaindre ouvertement ! Il ne peut que parler d'un "complot socialiste", même s'il sait que c'est faux. (Hamon n'a pas pris un seul point grâce aux ennuis de Fillon.)

...
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Message par troubaa le Sam 18 Fév 2017 - 20:47



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Message par Dédé 95 le Sam 18 Fév 2017 - 20:54

Et tout est dit dans la liste des Avocats qui crient au scandale...
Entre les filloniste, députés ou non et les membre du FN et autre Debout la République!
On y trouve comme par hasard La Manif pour Tous



Philippe FONTANA
Avocat au barreau de Paris

André DECOCQ
Professeur émérite à l’Université Panthéon-Assas

Geoffroy de VRIES
Avocat au barreau de Paris

Yves MAYAUD
Professeur émérite à l’Université Panthéon-Assas

Serge GUINCHARD
Professeur émérite à l’Université Panthéon-Assas, ancien recteur

Pauline CORLAY
Professeur agrégé des facultés de droit, avocat au Conseil d’Etat et à la Cour de cassation

Guillaume DRAGO
Professeur à l’Université Panthéon-Assas Paris II

Guillaume MASSE
Avocat au barreau de Paris

Jean-Luc ELHOUEISS
Avocat au barreau de Paris, Maître de conférences

Georges BONET
Professeur émérite à l’Université Panthéon-Assas

Raymonde VATINET
Professeur émérite à l’Université Panthéon-Assas

Anne-Marie LE POURHIET
Professeur de droit public à l'université Rennes-I

Bernard de FROMENT
Avocat au barreau de Paris


Mais c'est leur droit, sans jeu de mot! après tout ils trouvent normal d'être payé plus que le SMIC! Ils le sont bien....


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Message par troubaa le Sam 18 Fév 2017 - 21:06

Tien dédé dénigre comme c'est original !

justement j'allais publié la liste (lu dans les commentaires du point).

Moi j'y lis des professeur agrégé des professeur d'université des avocats.

Le scandale ne fait que commencer. Se servir de la justice pour faire tomber un candidat c'est insupportable. ces journalistes moutons qui ne se sont pas donné la peine de consulter des juristes devraient avoir honte. il se sont fait manipulé comme des enfants de chœur.

A ce rythme là  Fillon va finir à plus de 30% au premier tour !


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Message par Dédé 95 le Dim 19 Fév 2017 - 9:11

Ah la Manif pour Tous, voila une belle référence d'humanité.
Et l'Extrème Droite quel beau soutien pour Fillon le laïc ....heu pas trop.

Le Figaro a écrit: Présidentielle : 65% des Français contre le maintien de la candidature Fillon

Autrement dit: 34% pour son maintien, dont 13 juristes + ou - d'extrème Droite.

Very Happy A la Gérard:
Moi je vois Fillon Président et Le Pen 1ere ministre cumulé avec l'Intérieur!
Quel beau couple.
Ils vont nous la faire à la TRump, c'est la mode!
Heil....


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Message par Gerard le Dim 19 Fév 2017 - 13:37

troubaa a écrit:A ce rythme là  Fillon va finir à plus de 30% au premier tour !

silent C'est bien possible, puisque même un gaucho comme moi va voter Fillon dès le premier tour...

pale Mais ce ne sera pas sûrement pas parce que je serai convaincu de l'honnêteté de Fillon ! Je serai juste convaincu que  pig La Facho et  rabbit le Jeuno ne doivent pas diriger la France.

...
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Message par Gerard le Dim 19 Fév 2017 - 13:43

Dédé 95 a écrit:Very Happy A la Gérard:
Moi je vois Fillon Président et Le Pen 1ere ministre cumulé avec l'Intérieur!
Quel beau couple.

Rolling Eyes Houla... tu avances là. Faudra d'abord renvoyer les ascenseurs aux Sarkozistes. Après ça, je ne sais pas s'il restera encore de la place pour un FN.

...
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Message par troubaa le Dim 19 Fév 2017 - 13:46

arrete tes calomnies dédé !
Attitude du fascisme marxiste méprisable quand il n'a plus d'argument.
Il diffame il insulte puis il casse et il brûle... on connait l’hystérie habituelle !

La vérité c'est que tu ne supportes pas que l'on dénonce le complot poltico-trotskien mené par les médias complaisants.

Qui a créé le PNF ?
Qui a nommé la juge ?
Mme TAUBIRA !

La fameuse indépendance de la justice prônée par la gauche socialo-communiste soutenu par la CGT (qui a appelé a voté hollande ne l'oublions pas !)

Et le droit de la défense ? AUCUN ! même pas un accès au dossier !



si tu étais un VERITABLE DEMOCRATE tu accepterais ceux qui pensenT différemment de toi sans SYSTEMATIQUEMENT dire qu'ils sont d'extrême droite.


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Message par Dédé 95 le Dim 19 Fév 2017 - 17:19

Amen !
Troubaa a écrit: la CGT (qui a appelé a voté hollande ne l'oublions pas !)

La CGT prend position dans la campagne présidentielle. Le syndicat ne "saurait rester neutre", a déclaré la commission exécutive fédérale, la direction de la centrale à Montreuil. "Au vu du bilan et des projets du président de la République [Sarkozy] , sa réélection ouvrirait, à coup sûr, une nouvelle séquence de lourds reculs sociaux", souligne la confédération dans une déclaration adoptée mardi 13 mars. Justifiant sa prise de position inédite "au regard de la gravité de la situation", les amis de Bernard Thibault jugent que : "l'élection présidentielle doit créer un nouveau contexte plus favorable aux revendications et au progrès social".
Pour la première fois depuis 1988, la centrale syndicale adopte ainsi une position en appelant à voter contre Nicolas Sarkozy.
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/13/la-cgt-appelle-a-voter-contre-sarkozy_1667618_1471069.html

Ce qui est son droit d'avoir une préférence! Tu remarqueras que contrairement à ton mensonge , elle n'appelle pas à voter Hollande!

Personnellement je suis pour l'indépendance du syndicalisme tel qu'il est défini par la Charte d'Amiens:

Le texte dit "charte d’Amiens" est un texte adopté par le congrès de la CGT en 1906 à Amiens. A l’époque on appelait ça un "ordre du jour".

Il fait suite à un débat qui a agité la confédération : le syndicalisme doit-il lier son action, et son destin, aux partis politiques, en l’occurrence à l’époque au Parti Ouvrier Français de Jules Guesde.

La réponse du congrès fut : non.

Cette Charte est donc celle de l’indépendance syndicale, mais pas seulement : elle fixe les tâches du syndicalisme, la fameuse "double besogne" : conquérir des améliorations immédiates, et préparer l’émancipation des travailleurs.

Par fidélité à l’indépendance syndicale, les militants de la CGT qui refusaient la mainmise du Parti Communiste Français sur la CGT ont provoqué en 1947 une scission d’où est née la CGT-FO, c’est-à-dire FORCE OUVRIERE.
Quand à la position de la CGT sur les présidentielles elle est surement moins affirmée que les syndicats patronaux...demande à Macron et à Le pen.





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Message par gaston21 le Dim 19 Fév 2017 - 18:33

Je pense que Fillon peut encore garder espoir. Il suffit qu'il remonte dans le temps pour se rendre compte que "selon que vous serez puissant ou misérable...". C'est peut-être la devise qui convient le mieux à Dame Justice.
Un retour en arrière.
Le gendre de Jules Grévy, un certain Daniel Wilson, distribue à vau l'eau des décorations et entre autres des légions d'honneur, contre espèces sonnantes et trébuchantes. "Pas de quoi fouetter un chat!" disait le Jules! Le forban est acquitté en cour d'appel, "au motif qu'il n'avait pas pu faire de promesses fermes des décorations accordées, car il n'avait pas le pouvoir légal de les attribuer"!
Puis arrive l'effarante affaire de Panama. 104 députés et sénateurs sont pris la main dans le sac des pots-de-vin pour soutenir le projet d'emprunt...Le Canal se noie tout seul dans son eau...Jugement de tous ces aigrefins? L'acquittement sauf pour un couillon qui avait eu la naïveté d'avouer sa faute!
Les années 70, glorieuses, avec une explosion des malfaisances gaullistes, sociétés immobilières véreuses, les révélations de gabriel Aranda, Chalandon, Tomasini, Labbé et même déjà un tout jeune Chirac! Le Canard, déjà, avait mis ses petites pattes dans...la merde! La Justice? Elle n'a rien vu! Seul Aranda a été condamné pour vol de documents officiels!
Puis Chaban avec sa feuille d'impôts; quasi SDF, le pôvre! Et encore un coup du Canard.
Et Giscard avec ses diams! Trouvé toujours sous les pattes du Canard!
Et puis vient Chirac , l'affaire Méry, le financement occulte du RPR, les emplois fictifs, le château de Bitty, les voyages et vacances à l'étranger aux frais de Marianne; c'était abracadabr...La Justice? 18 ans d'impunité, et pour finir une petite claque sur les fesses!
Sarko? Un magicien! Un vaisselier de casseroles, mais toujours blanc...
Alors, Fillon, pourquoi se ferait-il tant de soucis?
On appelle ça l'impunité de caste!
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Message par troubaa le Dim 19 Fév 2017 - 18:48

tu as la mémoire très sélective gaston..; comme par hasard tu oublies tout les scandales de ton camp..

bref il y a ce qui est légal et ce qui est illégal. C'est tout ce qui compte.  La moraline des gauchistes n'impressionne plus personne. Elle fait rire même.

Oui c'est fini de courber l'échine devant le moralisme à deux balles des donneurs de leçons.


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Message par troubaa le Dim 19 Fév 2017 - 19:02

Dédé 95 a écrit:b]Pour la première fois depuis 1988[/b], la centrale syndicale adopte ainsi une position en appelant à voter contre Nicolas Sarkozy.
Ce qui est son droit d'avoir une préférence! Tu remarqueras que contrairement à ton mensonge , elle n'appelle pas à voter Hollande!
tu joues sur les mots, sur la forme mais sur le fond j'avais raison.

donc encore une diffmation marxiste : une de plus !

d'ailleurs la cgt a été récompensée pour sa diligence : Des placards doré pour Bernard Thibaut et Thierry Le paon.


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Message par Dédé 95 le Dim 19 Fév 2017 - 19:06

Pourquoi tu donnes pas ma position quand je rappelle la charte d'Amiens ?
La critique est facile mais l'Art est difficile!


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Message par troubaa le Dim 19 Fév 2017 - 20:11

parce que
1) je ne parle pas de toi mais de la CGT (et oui tu n'es pas le nombril)
2) je m'en fou de la charte d'*Amiens de 1906 de la CGT
3) je te parle de 2012.


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Message par Dédé 95 le Dim 19 Fév 2017 - 20:51

Troubaa a écrit:parce que
1) je ne parle pas de toi mais de la CGT (et oui tu n'es pas le nombril)
Bah si justement tu ne parles que de moi, je te cites:
Troubaa a écrit:tu joues sur les mots, sur la forme mais sur le fond j'avais raison.
TU, c'est moi, non?

2) je m'en fou de la charte d'*Amiens de 1906 de la CGT
Tu t'n fou peut etre mais le syndicalisme se repose toujours sur cette charte, ne t'en déplaise! En particuler sur l'indépendance du syndicalisme avec le pouvoir de l'Etat et des partis politiques.
Ce qui est logique puisqu'au sein du syndicat il y a des gens de toute opinion politique!

3) je te parle de 2012.
Et moi aussi, mais comme tu montres que tu ne cherches pas à comprendre tes interlocuteurs.....


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Message par troubaa le Lun 20 Fév 2017 - 12:17

tu m'excuseras de ne pas être un spécialiste juridique du fonctionnement de la CGT comme toi. Je ne vais pas débattre la dessus et je ne comprends pas bien l’intérêt de ressorte une charte de 1906 qui ne doit plus être d'actualité.. ha la la que tu as du mal à oublier cette époque. Je crois que tu es né dans une mauvaise une période.Tu aurais du naître 1 siècle plus tôt tu aurais été en phase avec ton époque.

Tout ce que je constate c'est qu'en 2012 la CGT avait bien appelé à votre pour Hollande. (bon en France on appelle à voter contre un candidat plutôt que pour un autre c'est un état d'esprit, hypocrite, mais dans les faits cela revient au même)

Bpn on s'en fout un peu, il faut s'appeler dédé95 pour relever cette juste affirmation et nous ressortir une charte de 1926 et essayer de débattre la dessus en traitant son interlocuteur de menteur...

Bref.

Haut Parleur Haut Parleur Fillon remonte dans les sondages ! cheers


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Message par gaston21 le Lun 20 Fév 2017 - 18:55

La CGT avait-elle le choix? Moi aussi j'ai voté Hollande; j'ai misé sur un mauvais cheval! Mais entre un mauvais cheval et une rosse dans tous les sens du terme, quel choix me restait-il?
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Message par Dédé 95 le Lun 20 Fév 2017 - 19:17

Troubaa a écrit:une charte de 1906 qui ne doit plus être d'actualité..
tu te dévoiles troubaa, gaffe!
La base de ce qui a fondé le syndicalisme que tu haï est celle là!
La Charte assigne au syndicalisme un double objectif et une exigence : la défense des revendications immédiates et quotidiennes, et la lutte pour une transformation d'ensemble de la société en toute indépendance des partis politiques et de l'État.

Donc pour toi c'est dépassé ?
Tu préfèrerais sans nul doute La Charte du Travail promulguée le 4 octobre 1941!
Je te comprend.
Wiki:
Elle instaure des corporations par branches d'activité, dans le but de favoriser l'entente entre patrons et ouvriers, et d'éviter la lutte des classes. Elle crée la Corporation ouvrière, qui devait être le pendant de la Corporation paysanne, et englobe les secteurs secondaire et tertiaire. Rédigée par le ministre de l'Économie nationale, René Belin, elle fait suite au discours de Pétain du 1er mars 1941 à Saint-Étienne. Elle permet à l'État de contrôler les corporations (ce qui lui permet de fixer les prix et les salaires), et d'encourager la mise en place de grandes entreprises contrôlées également par l'État.

La Charte du Travail dissout officiellement les syndicats (qui l'étaient déjà de fait depuis le 9 novembre 1940), et, dans son article 5, interdit la grève tout comme le lock-out par les patrons. Dans le même temps, la Charte proclame la naissance d'un salaire minimum vital fixé par l'État, une ancienne revendication syndicale qui ne sera jamais mise en œuvre dans la France de Vichy mais « ouvrira la voie » au salaire minimum interprofessionnel garanti instauré en 1950.


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Message par troubaa le Lun 20 Fév 2017 - 21:29

Mon pauvre dédé tu me fais de le peine... dans quel état t'es... je crois que le marxisme bousille encore plus le cerveau que la boxe...

gaston21 a écrit:La CGT avait-elle le choix? Moi aussi j'ai voté Hollande; j'ai misé sur un mauvais cheval! Mais entre un mauvais cheval et une rosse dans tous les sens du terme, quel choix me restait-il?
Moi aussi j'avais le choix.
Le meilleur choix était évident. tu t'es trompé tu as choisi le pire. (et tu le feras encore...)

Au moins avec sarko tu auraos su ) quoi t'attendre...
de toutes les manières heureusement qu'au bout de 2 ans hollande a abandonné sa politique ultra gauchiste (hausse massive des impots, de la redistribution, et de l'Etat)
Sinon c'est pas 1 million de chomeurs que l'on aurait eu de plus, mais 2 !

Ce que je reconnais à hollande c'est de ne pas s'etre entêté dans son hystérie ultra-gauchiste, ce que toi manifestement tu n'as pas compris !


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Message par Gerard le Mar 21 Fév 2017 - 15:11

troubaa a écrit:Haut Parleur  Haut Parleur Fillon remonte dans les sondages !  cheers

Neutral Oui, pour la première fois depuis des semaines, on parle de son programme et pas de son affaire.

Wink Et ce, parce qu'il a enfin eu une bonne idée :
Amender son programme sur la Sécurité Sociale. Bien sûr, personne n'y croit, mais au moins on parle d'autre chose...

silent Mais pour confirmer cette embellie, il doit encore affronter une épreuve :
:affraid: LA SORTIE DU CANARD ENCHAINNE DE MERCREDI !

Sad - Pitié les gars... Oubliez-moi, juste une semaine !

...
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Message par troubaa le Mar 21 Fév 2017 - 16:37

Gerard a écrit:
Wink Et ce, parce qu'il a enfin eu une bonne idée :
Amender son programme sur la Sécurité Sociale. Bien sûr, personne n'y croit, mais au moins on parle d'autre chose...
Je ne sais pas ce qu'il a dit à la mutualité aujourd'hui.
Mais d’après e que j'ai lu il n'a rien amendé du tout.
Sauf qu'il a présenté les points positifs en avant et minimiser la réforme.

Remboursement des soins dentaires optiques et audio : C'etait dans son programme. Je crois qu'il l’avait même dit dans le débat.
Diminution des dépenses de 20 milliards : C'etait dans son programme. Il ne s'étale pas trop dessus mais c'est toujours là. Etc'est là que le bas blessait. Et que ça coincera.

Du coup nos bons journalistes comme toujours s’attachent à retranscrire la forme sans analyser le fond. (ça leur donnerait du travail.)


silent Mais pour confirmer cette embellie, il doit encore affronter une épreuve :
:affraid: LA SORTIE DU CANARD ENCHAINNE DE MERCREDI !
Le parquet n'ose plus l'alimenter en information partisane de peur de se retrouver en infraction. C'est inconvénient de limiter les droits de la défense le parquet ne peut plus se cacher derrière "on ne sait pas qui s'est qui a divulgué l'info" vu qu'il est le seul à la connaitre".
Les avocats de Fillon ont bien joué sur ce coup.
Le parquet se trouve isolé et muet.

du coup la voix de son maître, oups pardon Le Canard Enchaînée se trouve à sec. Plus de marre !
.
Sauf si bien sur il nous sortait une info sur les assistants parlementaires de mélanchon pendant les 27 année où il a été sénateur

Sauf à rêver...


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Message par troubaa le Mer 22 Fév 2017 - 2:28

Le penelopegate ou le fiutur hollandegat tellement le scandal politico-judiciare est énorme.

Une belle machination et manpulation de l'opinion publiaque

A lire :

Réflexions d’ Antoine BRUNET, ancien de la Cour des Comptes sur le Pénélopegate


Chers tous,

J’ai comme vous été assommé par la cataracte médiatique du Penelopegate.

Mais ensuite j’ai enquêté et réfléchi. Voici quelques éléments à cet égard. S’ils vous paraissent valables, vous pouvez les faire circuler.

Amitiés à tous,

Antoine BRUNET

Y a-t-il emploi fictif ?

A mon avis non : c’est impossible pour plusieurs raisons, l’accusation ne tient pas.

D‘abord est-ce que Pénélope a réellement travaillé ?
 La réponse est nécessairement oui. M Fillon, comme tous les députés, ne peut pas travailler sans assistant parlementaire, dont le rôle est à la fois divers et très chargé: suivre l’actualité, préparer des notes de synthèse ou des dossiers sur des sujets complexes, préparer les discours amendements et interventions à l’Assemblée, recevoir l’énorme courrier d’un parlementaire et rédiger les réponses, écouter les solliciteurs, représenter le député localement quand il est indisponible, préparer l’emploi du temps et suivre les rendez-vous et déplacements.

Bref, il faut quelqu’un de fort calibre et ayant du temps disponible. C’est un travail qui relève du niveau “Administrateur civil” de la fonction publique.

J’ai fait du Cabinet ministériel, je n’ai jamais autant travaillé. Or à aucun moment le Canard n’a dit: « le travail était fait en réalité par Mr X, Mlle Y et Mme Z, donc pas par Pénélope ». C’était pourtant le seul moyen de prouver que Pénélope n’aurait rien fait. Et à ma connaissance, personne n’a cité le nom d’autres assistants parlementaires que Mme Fillon. Si donc elle était bien la seule, comment imaginer qu’elle n’ait pas fait le travail ? Comment le député Fillon aurait-il pu fonctionner ? Ainsi l’accusation d’emploi fictif paraît peu vraisemblable.

Ensuite, même si Pénélope n’avait pas travaillé, y aurait-il détournement de fonds publics ? La réponse est non, car jusqu’en 2012, les fonds concernés étaient privés : personne n’obligeait Mr Fillon à dépenser son enveloppe destinée à payer un ou plusieurs assistants. Il pouvait garder les fonds entièrement pour lui, leur emploi était totalement libre. Une fois ces fonds arrivés sur son compte bancaire, il en avait la libre disposition. C’était des fonds privés, comme son salaire de député.

Donc il ne pouvait y avoir détournement, puisque le parlementaire en avait le libre emploi, sans avoir à en rendre compte à personne. Et encore moins de détournement de fonds publics, puisque ces fonds étaient privés.

Ce régime de libre utilisation des fonds a cessé fin 2012. Depuis 2013, les sommes non utilisées à payer un ou plusieurs assistants parlementaires reviennent à l’Assemblée. À partir de cette date les fonds sont « fléchés », leur nature est un peu différente. Ne cherchons pas à en dire davantage, puisque les faits sont antérieurs à ce changement de régime : à partir de 2013 Mme Fillon a cessé d’être rémunérée par son mari. M Fillon a expliqué qu’il avait cessé de le faire parce qu’il avait senti monter la réprobation publique contre ces emplois familiaux, pourtant légaux, et que, pour tenir compte de cette inflexion de l’opinion, il avait pris d’autres personnes pour remplacer son épouse.

Ainsi la qualification de détournement de fonds publics ne peut être retenue.

Si enfin cette qualification était néanmoins retenue, l’auteur des faits pourrait-il être poursuivi en justice ? La réponse est non car les faits sont trop anciens. De tels « délits » (emplois fictifs, détournement de fonds publics) se « prescrivent » par trois ans. Après trois ans on ne peut plus les poursuivre. Or les faits remontent largement à plus de trois ans. Rien que pour ce motif la procédure diligentée à grand fracas contre Fillon est « bidon ». Si la PJ avait été honnête, elle aurait refermé le dossier en 24 heures en disant: les faits sont prescrits et ne peuvent plus être poursuivis. Et on n’en parlait plus.

Au lieu de cela, elle fait durer l’affaire, sans aucune chance d’aboutir, ni sur le fond ni sous l’angle de la prescription, uniquement pour ternir la réputation du candidat qui apparaissait bien placé pour gagner l’élection, et dégoûter les électeurs de voter pour lui.

Passons à présent au plan moral, qui est celui qui est le plus retenu par le public et le plus “lourd à porter” :

Y a-t-il eu népotisme ?

Oui au sens littéral. Mais cette situation est légale, organisée et encadrée par les assemblées parlementaires. Plus de 100 parlementaires emploient des membres de leur famille comme assistants parlementaires, sans que personne n’y ait trouvé à redire. Cette pratique est sans doute regrettable, mais on ne peut en accuser M Fillon sans devoir en accuser aussi les autres parlementaires qui sont dans le même cas et sans ouvrir une enquête judiciaire à leur encontre. Ce que ni les médias ni la justice ne font.

Y a-t-il eu rémunération abusivement élevée ?

La réponse est non, les rémunérations pratiquées sont normales : il convient pour les apprécier de considérer la totalité de la période dénoncée par les médias. Si on rapporte ces salaires « énormes », aux quelque 25 ans de mandat de député ou sénateur (hors périodes de poste de ministre), ils ont été en moyenne autour de 2.400 € nets par mois. Ce montant est à comparer à la rémunération mensuelle d’un Administrateur civil (= catégorie A), qui va de 2.100 € bruts en début de carrière à 3.600 € (et davantage pour le hors classe, le hors échelle…) sans les primes qui s’y ajoutent, et qui sont en moyenne de 20% du traitement brut. On peut comparer le net de Pénélope au brut d’un administrateur sans les primes.

Un assistant parlementaire a été interrogé à la TV, pour savoir si la rémunération de Pénélope était excessive. Il a répondu que si cela avait été lui l’assistant de Fillon, pendant toute la période en question, cela aurait coûté plus cher que les sommes énoncées par le Canard enchaîné. Je l’ai vu et entendu moi-même.

Ceci n’a été repris par aucun média.

Pour résumer : le travail d’assistant parlementaire a bien dû être fait par quelqu’un, et si ce n’est par Pénélope, par qui d’autre a-t-il été fait ? Il n’y a pas d’emploi fictif. Les fonds, à l’époque des faits étaient d’emploi libre et, par conséquent, n’étaient pas des « deniers publics », mais des fonds privés. Il ne peut y avoir de détournement de fonds publics.


Les faits allégués sont prescrits et ne peuvent être poursuivis. Il ne peut y avoir d’enquête de police et encore moins de mise en examen.

L’emploi de membres de la famille est légal et largement pratiqué par des parlementaires de tous bords, dont aucun n’est poursuivi,

Les rémunérations étaient normales pour le poste concerné.

Tout ceci montre qu’on est devant une bulle médiatique doublée d’un détournement de procédure par l’autorité publique, consistant à faire durer une enquête judiciaire « bidon », dans le seul but de persuader une opinion non informée que les faits étaient immoraux et délictueux, afin de fausser l’élection présidentielle.

S’agissant des médias, rien de surprenant. On se souvient que lors de l’élection de Hollande, les médias s’étaient entendus pour réaliser chacun de leur côté un vote blanc anonyme de leurs personnels, reproduisant celui qu’ils avaient émis pour le scrutin réel. Résultat : 85 % avaient voté Hollande.

S’agissant des pouvoirs publics, rien d’étonnant non plus quand on connaît le respect de la gauche pour la légalité, la présomption d’innocence et la moralité.

https://jacqueshenry.wordpress.com/2017/02/18/reflexions-d-antoine-brunet-ancien-de-la-cour-des-comptes-sur-le-penelopegate/


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Message par gaston21 le Mer 22 Fév 2017 - 18:54

Antoine Brunet, le fantaisiste? Tu me fais bien rire, Troubaa! "Les faits allégués sont prescrits"! Passez votre chemin, pauvres couillons! Ca me fait penser à Rachida Dati sur ses hauts talons, traitant Elice Lucet de "pauvre fille"...S'il n'y a que ces guignols pour défendre les brigands LR, "c'est mal barré"!
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Message par troubaa le Mer 22 Fév 2017 - 21:03

bof c'est que tu n'as rien compris à l'article.


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Message par troubaa le Sam 25 Fév 2017 - 13:06

La justice n'a toujours rien trouvé de répréhensible contre Fillon.

Elle se contente juste de continuer à chercher.... mais non plus contre Fillon mais contre X !


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Fév 2017 - 14:14

X et Y et Z, ne pas oublier Y et Z  Very Happy
Au moins lui, il est prèts à se présenter devant la justice des hommes, pas comme Le Pen.

J'imagine si il est élu!

Au fait, en matière de soutiens de diplomates à Fillon, c'est pas triste!

Le Club Vauban (sic) de soutien à Fillon:

dénonce la politique syrienne de François Hollande qui misait sur "la chute imminente" de Bachar al-Assad et ce faisant aurait écarté le France des négociations sur l’avenir de la Syrie.

Ils oublient que cette politique a été définie, en avril 2011, par un certain Alain Juppé, ministre des Affaires étrangères du gouvernement Fillon…


Reproche au Quai version Fabius et Ayrault d’écarter pudiquement les "informations faisant état des centaines de millions de dollars déversés par des financeurs privés de pays du Golfe en faveur d’islamistes armés".
Mais il ne rappelle pas que, dans son discours de politique étrangère du 29 janvier dernier dans lequel il assurait vouloir "la clarification de nos relations avec les Etats qui abritent les doctrinaires de l’islam radical", François Fillon omet, lui aussi, de citer les mots d’Arabie Saoudite et de Qatar, qui, selon nos confrères de France Info, étaient bien écrits sur le texte papier de son intervention.

Ils regrettent que "le Quai entretienne à grand frais 22 ambassadeurs dits 'thématiques' sur des sujets parfois ésotériques" – et ils ont raison. Mais ils omettent de dire qu’à la fin du mandat de Nicolas Sarkozy et donc du gouvernement Fillon ces ambassadeurs thématiques étaient 28, soit six de plus, dont un "ambassadeur chargé de la bioéthique et de la responsabilité sociale des entreprises", dont on ignore encore la fonction exacte...

Le Club Vauban a son siège dans un troquet proche du quai d'Orsay....on comprend mieux! Very Happy


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Message par troubaa le Sam 25 Fév 2017 - 18:23

Du pinaillage sans interet....

tout cela pour ne pas reconnaître :
- toujours rien de reproché à Fillon
- il n'est plus nominativement mis en cause.

Maintenant tous les parlementaires sont sous le coup d'une convocation chez le juge afin qu'ils justifient leur attaché parlementaire.


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Fév 2017 - 18:49

....surtout qu'ils justifient le travail effectif, c'est cela qui est mis en cause!

Et je rajouterais, à un salaire (payé par le contribuable ) au "tarif syndical". Very Happy



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Message par troubaa le Sam 25 Fév 2017 - 19:34

Dédé 95 a écrit:....surtout qu'ils justifient le travail effectif, c'est cela qui est mis en cause!
cela a du etre justifier vu qu'il n'est pas inquiété !


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Fév 2017 - 19:46

Attendons de voir, car comme le souligne Dan sur un autre fil: Tous pourris....

Mais t'a peut etre raison, Bon sang mais c'est bien sur X c'est sa femme comme dirait Bourrel .



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Message par troubaa le Sam 25 Fév 2017 - 20:57

non X c'est personne de défini.
c'est à dire tout les parlementaires.


Par exemple si (simple hypothèse) mélanchon (ou un autre) a embauché un assistant parlementaire qui n'a travaillé ni à l'AN, ni dans la circonscription mais pour une asso à 500 km de là il pourra etre concerné par l'enquete judiciaire pour un emploi ficitf.

Maintenant tous les parlementaires ont à craindre...

La boite de pendore est ouverte. tu ne tarderas pas à t'en apercevoir.


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Message par Dédé 95 le Sam 25 Fév 2017 - 21:02

Sauf que là ce ne sont pas TOUT les parlementaires mais le cas précis autour de Fillon.

Et oui TOUT les parlementaires ont à craindre que la combine de Fillion ne fasse jurisprudence (*)

(*) Décision de justice permettant d'autres inculpation, dans ce cas précis!


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Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 14:30

troubaa a écrit:Réflexions d’ Antoine BRUNET, ancien de la Cour des Comptes sur le Pénélopegate  


Or à aucun moment le Canard n’a dit: « le travail était fait en réalité par Mr X, Mlle Y et Mme Z, donc pas par Pénélope ». C’était pourtant le seul moyen de prouver que Pénélope n’aurait rien fait. Et à ma connaissance, personne n’a cité le nom d’autres assistants parlementaires que Mme Fillon. Si donc elle était bien la seule, comment imaginer qu’elle n’ait pas fait le travail ?

Neutral Mais si, le Canard l'a dit ! Il a bien dit que Fillon avait effectivement une "permanence parlementaire" avec plein de gens qui y travaillaient et qui n'ont jamais vu Pénélope.

Evil or Very Mad Donc Fillon avait d'autres assistants, surtout quand il était Premier Ministre (il avait même un remplaçant !). Donc faire croire que le couple Fillon bossait entièrement seul est débile !

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Message par troubaa le Dim 26 Fév 2017 - 16:50

Gerard a écrit: Mais si, le Canard l'a dit ! Il a bien dit que Fillon avait effectivement une "permanence parlementaire" avec plein de gens qui y travaillaient et qui n'ont jamais vu Pénélope.
non c'était la permanence du parti UMP (du mans de mémoire).
rien à voir avec une assistant parlementaire.
relis.


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Message par Dédé 95 le Dim 26 Fév 2017 - 17:17

Aussi du parlementaire, et à l'Hotel de Ville de Sablé
https://generationbethune.wordpress.com/2017/02/11/la-permanence-parlementaire-lautre-mensonge-de-fillon/


Dernière édition par Dédé 95 le Dim 26 Fév 2017 - 17:21, édité 1 fois (Raison : Précision)


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Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 17:37

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: Mais si, le Canard l'a dit ! Il a bien dit que Fillon avait effectivement une "permanence parlementaire" avec plein de gens qui y travaillaient et qui n'ont jamais vu Pénélope.
non c'était la permanence du parti UMP (du mans de mémoire).
rien à voir avec une assistant parlementaire.

confused Ha bon ? Donc Fillon n'avait aucune permanence parlementaire ?

Suspect Comment sa femme pouvait y travailler alors ?

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Message par troubaa le Dim 26 Fév 2017 - 17:39

ses lieux de travail était inscrit sur ses contrats de travail

faut il rappeler qu'à l'époque nul besoin d'embaucher sa femme pour recupérer la "cagnotte" mis à disposition des parlementaires, il suffisait de ne pas la dépenser...


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Message par Gerard le Dim 26 Fév 2017 - 17:53

troubaa a écrit:faut il rappeler qu'à l'époque nul besoin d'embaucher sa femme pour recupérer la "cagnotte" mis à disposition des parlementaires, il suffisait de ne pas la dépenser...

confused Alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ?

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Message par troubaa le Dim 26 Fév 2017 - 20:06

parce qu'il avait besoin d'une assistante parlementaire...
tu sais c'est les médias qui ont décidé qu'il y avait emploi ficitif. Personne d'autre. ni la justice ni fillon.


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Message par Dédé 95 le Dim 26 Fév 2017 - 22:35

Pas que les médias, certains de ceux qui ont travaillés et cotoyés sa femme, affirment qu'ils ne l'ont jamais vu remplir la charge qu'elle était censé remplir!


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Message par gaston21 le Lun 27 Fév 2017 - 10:59

Il est dans la nasse, le gros poisson!

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Message par troubaa le Lun 27 Fév 2017 - 19:44

Dédé 95 a écrit:Pas que les médias, certains de ceux qui ont travaillés et cotoyés sa femme, affirment qu'ils ne l'ont jamais vu remplir la charge qu'elle était censé remplir!
pas tous
n'oublie que les "fuites" n'étaient qu'à charge.


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Message par komyo le Lun 27 Fév 2017 - 19:51

troubaa a écrit:parce qu'il avait besoin d'une assistante parlementaire...
tu sais c'est les médias qui ont décidé qu'il y avait emploi ficitif. Personne d'autre. ni la justice ni fillon.

ben voyons léon !

problème pas vu par troubaa = pas de problème, ca va avec le reste ... I love you

autrement dit, pour toi tant qu'un juge n'a pas rendu un verdict et encore, il peut y avoir appel, et cassation !
il n'y a pas d emploi fictif ! pratique !

On comprend mieux pourquoi fillon a intérêt a aller jusqu'au bout ! une fois élu, il a automatiquement l'impunité, et ensuite...
une petit loi de circonstance et se sera réglé ! a défaut d etre juste ce sera légal !
Elle est pas belle la vie de chateau ! king queen


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Message par troubaa le Lun 27 Fév 2017 - 20:26

fantasme.
La seule vérité : toujours rien contre Fillon.

Après les procès stalinien sans preuves bof ce 'est pas ma tasse de thé.

ce n'est pas parce que des hurleurs disent de Fillon est coupable qu'il l'est. Tout le monde n'est pas aux ordres de BFM.


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Message par Dédé 95 le Lun 27 Fév 2017 - 20:49

BFM ? C'est pas la propriété du très libéral Patrick Drahi, Franco-Israélien résidant en Suisse pour cause d'impot, propriétaire d'une Holding de type LBO ?

Ca m'étonnes plus qu'il vénère Macron, et qu'il soit haï du FN, c'est un immigré marocain...mais je l'ai jamais croisé à Argenteuil.
Amicalement


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Message par troubaa le Lun 27 Fév 2017 - 21:03

Dédé 95 a écrit:BFM ? C'est pas la propriété du très libéral Patrick Drahi, Franco-Israélien résidant en Suisse pour cause d'impot, propriétaire d'une Holding de type LBO ?
sur quoi te fondes tu pour dire qu'il est très libéral ?

Pour moi c'st un maître du capitalisme de connivence. L'opposé du libéralisme.


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Message par Dédé 95 le Lun 27 Fév 2017 - 21:17

Pourquoi les libéraux ne sont pas capitalistes ? Ils défendent pas la propriété privée des moyens de productions et d'échange, ils ne se basent pas sur la loi du marché, ils sont pour la disparition de l'etat ? drunken


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Message par troubaa le Lun 27 Fév 2017 - 21:26

le dernier point oui pour la partie économique.
Il existe des capitalistes d'Etat et des capitalistes libéraux.
Mais bon.... à quoi bon. hein


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