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Une primaire à gauche pour 2017 ?

Dédé 95
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Une primaire à gauche pour 2017 ? - Page 2 Empty Re: Une primaire à gauche pour 2017 ?

Message par Dédé 95 le Dim 3 Avr 2016 - 18:40

troubaa a écrit:en confondant  révolution avec de simples oppositions corporatistes tu salis l'esprit révolutionnaire..
Je lisais des commentaires sur cette poignée de jeunes et moins jeunes qui tentent l'action de podémos place de la République.
Tous les commentateurs s'accordent pour dire qu'ils sont mues chacun sur leurs propres objectifs, un esprit catégoriel !
Et pourtant ils sont ensemble à revendiquer leur propre droit.
C'est cela l'esprit révolutionnaire, c'est ce qu'on appelle la "convergence des luttes", et c'est cela qui fait peur, à ceux qui se complaisent dans le passé.

Ca me rappelle une anecdote ou un journaliste de la télé, lors du 20ème anniversaire de mai/Juin 68, était venu nous interviewer, nous les gauchistes troskistes de 45 ans, celui -ci ne comprenais pas ce que tu ne comprend pas aujourd'hui.
Pourquoi un rigolo de Cohn Bendit avec son mot d'ordre sur la gestion des campus universitaire et le droit aux mecs de rencontrer des étudiantes, avait plus déclencher ces évènements "révolutionnaires"?
Comment les usines avaient pu s'"unir" dans la grève alors que les syndicats s'y opposaient, que public comme privé n'avaient pas les mêmes griefs.

Qu'Est-ce qui a fusionné et amplifié la lutte de ces étudiants ?
Un seul mot d'ordre, un mot d'ordre qui n'avait rien à voir, ce mot d'ordre c'était: Libérerez nos camarades. Pompidou dans son histoire avait affirmé qu'il avait dit au préfet qu'il avait eu tort d'envahir la Sorbonne!
Une anecdote ? Certes, mais lourde de conséquence en une semaine la manif des quelques "enragés" du quartier latin devenait celles de plusieurs centaines de milliers d'étudiants.

Les usines, qu'Est-ce qui as permis cette unification de millions de salariés ? Leurs revendications salariales ? Augmentez nos salaires? Quand pas un ne gagnait le même revenu ?
Il suffit de relire les banderole et c'est un dénommé Yvon Rocton de Sud Aviation à Nantes, délégué FO, un camarade (oui, oui) qui a lancé le mot d'ordre: 200 Francs pour TOUS, Non aux ordonnances (contre la sécu, déjà).
Une anecdote d'une poignée de troskars de FO...ou de la RATP (malgré le catho pro européen Delors), une anecdote, dont je suppose tu connais ce qu'il en est advenu.

Oppositions corporatistes, tu dis ? Les travailleurs ne se battent pas entre eux pour vivre, ils ne sont pas dans la logique capitaliste, ils se rassemblent, même si ils n'en ont pas forcément conscience.
C'est cela l'esprit révolutionnaire, ce n'est pas le gauchisme que tu soupçonne dans les oppositions corporatisme.
Un libérale capitaliste qui explique ce qu'est l'esprit révolutionnaire ?
PTDR



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 3 Avr 2016 - 19:39

gaston21 a écrit:

Oui, tous des feignants, non mais!
En mathématique quand ont dit 50 % cela n'a jamasi voulu dire tous, mais la moitiés .Excuse moi de le souligner . Les 50 % sont soit des fainéants, soit des personnes qui profitent du système pervers .




Des emplois? Il y en a en pagaille! Vous êtes jeune? Consultez toktoktok.com et on vous embauche de suite!
700 000 emplois sont à fournir dans les métiers techniques chez les artisans,


Un vélo ou simplement des patins, et c'est parti. La p'tite dame veut un string rouge pour la soirée? Elle tape toktoktok...Aussi sec, le p'tit jeune saute sur sa bécane, va au "Plaisirs malins" acheter l'article déjà payé par Internet, et ramène la p'tite culotte! Qui paye? Mais lisez le contrat! "Toktoktok ne vous verse ni ne vous garantit aucune rémunération, les clients étant libres de vous verser un pourboire ou non". L'exploitation la plus cynique de la main d'oeuvre! Où est le droit du travailleur? Il peut toujours garder la culotte..., répondra qui vous savez!
Renseignes toi avant dire cela. Attention de ne pas faire de quelques exceptions des généralités .

amicalement


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Message par Gerard le Dim 3 Avr 2016 - 20:31

troubaa a écrit:Je ne pense pas que le smicard soit obnubilé que toi pas le coté millionaire des personnes.
Laughing  Ce qui prouve que tu es de droite !

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Si le smicard voit que ce sont des millionnaires de chez Rothschild qui ont échoué à résoudre ses problèmes, il va logiquement penser...   Suspect  qu'il s'est fait avoir. Tu ne crois pas ?
se faire Avoir. Cela sous-entend que la solution existe et n'a pas été appliquée.
Neutral  Non, cela sous-entend qu'il y a DOUTE !

Tu as beau dire que nous sommes dans du "socialisme" depuis 40 ans, il n'empêche que le nombre de millionnaires en France ne cesse d'augmenter, tandis que le nombre de chômeurs et de pauvres ne cesse d'augmenter aussi.

Donc il y a des gens qui arrivent à résoudre leurs problèmes. Est-ce aux dépends des autres ?...
Suspect  c'est ça...  "la peur de se faire avoir"...


troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Depuis 22 ans que nous sommes dans Maastricht, nous sommes de fait dans une politique libérale ! Le bobard que la France pourrait bénéficier qu'une exception parce qu'on voterait pour un gouvernement de gauche s'effrite de plus en plus.
non du tout
depuis 22 ans en France :
Les impôts non cessés de croître
Les dépenses publiques non cessées de croître...
Suspect  Et à quoi sert ces impôts et ces dépenses ... ?...

A défendre nos industries ? Non.
Juste à indemniser nos industries ruinées.

La règle de concurrence libre et non faussée interdit de financer nos industries mais pas indemniser quand elles sont ruinées. Donc, on PAYE DES IMPOTS pour faire de la place à nos concurrents. Moi aussi, ça me révolte !


troubaar a écrit:Il va falloir que tu finisses par comprendre que ce que tu nommes libéralisme n'est pas du libéralisme mais de l'Etatisme
Wink Si c'était le cas, l'Etat ne devrait même pas laisser entrer des produits étrangers. Tu es d'accord que ce n'est pas le cas, non ?

L'Etat n'est pas étatique, il achète la paix sociale, c'est tout. Sans cela, les hordes de chômeurs iraient piller les camions étrangers (ce qui se passe parfois avec les agriculteurs).

Donc on paye et emprunte pour amortir la ruine. Quand la dette sera trop élevée et la ruine complète, l'Etat lâchera totalement les gens et on aura alors, le vrai ultra-libéralisme digne de la Chine d'il y a 20 ans. C'est ça LE PLAN ! C'est le plan du libéralisme.


troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Alors, bien sûr, on serait plus performant en jetant entièrement notre système social à la poubelle.
Et là tu tombes dans la caricature simpliste on dirait.
confused  Pourquoi ? Tu crois que ça ne nous rendrait pas plus performant ?

Wink Donc, finalement, tu es de droite, comme l'UMP : Tu ne veux pas aller au bout de la logique libérale, tu veux rester le cul entre de deux chaises. Cela ne peut pas marcher.


troubba a écrit:Pourquoi es tu sur le raisonnement c'est noir ou blanc sans aucune nuance de gris.
silent  Parce que ça ne marche pas ! Tu le dis moi-même ! On ne peut pas rester entre les deux rives, c'est l'endroit le plus dangereux ! Faut choisir notre rive : être aussi libéral que nos concurrents ou refuser la concurrence.

Evil or Very Mad Mais tenter de faire les deux, c'est avoir les inconvénients des deux et aucun de ses avantages !


troubaa a écrit:Le non au TCE n'avait pas pour raison le libéralisme mais la perte de souveraineté
Haut Parleur  Mais les DEUX sont liés ! Aucun parti libéral n'a défendu le NON. Lepen, Mélenchon, Besancenot, DeVilliers et sa fameuse directive Bolkestein... c'est pas contre le libéralisme ?  Tu rigoles !


troubaa a écrit:Pour savoir fais plutôt un référendum sur le libéralisme... non ? cela me parait plus logique.
Pour ou contre plus d'impôt ?
Pour ou contre plus d'Etat ?
Pour ou contre moins de liberté ?
Vas y....
Evil or Very Mad Non, ce sera encore offrir aux politiques la possibilité de tricher :

Pour ou contre plus d'impôt ?
Razz  On s'en fout, si c'est moins, on empruntera plus !

Pour ou contre plus d'Etat ?
Razz  On s'en fout, si c'est moins, on passera nos lois par Bruxelles !

Alors non... 70% de nos lois viennent déjà de Bruxelles. Alors à quoi ça sert de faire un référendum sur ce que nos politiciens devraient faire, vu qu'on sait déjà qu'ils ne peuvent rien faire qui ne soit validé par Bruxelles.

Twisted Evil La GRANDE question est donc sur l'Europe !


troubba a écrit:non je ne veux personne qui décide pour moi
Rolling Eyes  Il y a toujours quelqu'un décide pour toi. La liberté totale n'existe pas. Mais toi, visiblement, tu demandes juste de ne pas voir ceux qui décident pour toi.

Alors l'Europe est faite pour toi : Pas de campagne, pas de candidats, pas de promesses...

troubaa a écrit:la liberté m'importe plus que la souveraineté
J\'y crois pas  Alors ça, faut l'encadrer !

J'ai eu une aussi :
Sage  Je préfère être petit que pas grand !

PTDR
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Message par dan 26 le Dim 3 Avr 2016 - 20:57

[quote]
Gerard a écrit:
 Ce qui prouve que tu es de droite !
j'espère que ce n'est pas une tare à tes yeux!!se sont seulement des personnes qui pensent autrement

Tu as beau dire que nous sommes dans du "socialisme" depuis 40 ans, il n'empêche que le nombre de millionnaires en France ne cesse d'augmenter, tandis que le nombre de chômeurs et de pauvres ne cesse d'augmenter aussi.
Et des assistés grâce aux impôts prélevés sur les millionnaires aussi


Donc il y a des gens qui arrivent à résoudre leurs problèmes. Est-ce aux dépends des autres ?...
Jamais c'est toujours grâce à eux .On appelle cela se prendre en main .


 
Et à quoi sert ces impôts et ces dépenses ... ?...
A faire plus de social qui marginalise plus de population .



L'Etat n'est pas étatique, il achète la paix sociale, c'est tout. Sans cela, les hordes de chômeurs iraient piller les camions étrangers (ce qui se passe parfois avec les agriculteurs).
Donc il organise le racket avec ses méthodes


. C'est ça LE PLAN ! C'est le plan du libéralisme.
non c'est le résultat de l’incurie de tous nos états successifs, qu'ils soient de droite ou de gauche .




 
Pourquoi ? Tu crois que ça ne nous rendrait pas plus performant ?
Si c'était plus juste et mieux organisé oui, c'est incontestable


Mais tenter de faire les deux, c'est avoir les inconvénients des deux et aucun de ses avantages !
Vouloir trouver un consensus est impossible, il faut etre radical


Pour ou contre plus d'Etat ?
moins d'etat , moins d'Europe
Pour ou contre moins de liberté ?
c'est forcement plus de liberté.



Pour ou contre plus d'impôt ?
Razz  On s'en fout, si c'est moins, on empruntera plus !
moins de dépense de l'état amène forcement moins d'impôts , c'est cela que depuis plus de 30 ans les
Français demande . C'est pourtant clair

Amicalement
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Message par Gerard le Lun 4 Avr 2016 - 15:15

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui prouve que tu es de droite !
j'espère que ce n'est pas une tare à tes yeux!! se sont seulement des personnes qui pensent autrement
Very Happy  Pas du tout, du moment qu'on l'assume ! Ce qui n'est pas le cas de Macron et Valls.

dan 26 a écrit:Vouloir trouver un consensus est impossible, il faut etre radical
Smile  Absolument. Voilà 22 ans que l'Europe cherche le consensus sans le retrouver. Il serait temps d'en tirer les conséquences.


En gros, avec Maastricht, les pays se sont promis :

Zen - Ok. On promet de développer le social, mais vous, vous promettez le développer le libéralisme ?

Wink - Ok. Promis.



20 ans plus tard :

Evil or Very Mad - Est-ce que vous foutez ?! Vous n'avez pas développé le libéralisme, au contraire, vous avez augmenté les taxes !

Mad - Et vous alors ?! Vous n'avez pas développé le social chez vous non plus ! Vous ruinez nos industries !



Faudra-t-il encore 20 ans pour remettre en cause une union de pays qui, en fait, ne veulent pas de consensus ?

...
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Message par Gerard le Lun 4 Avr 2016 - 15:50

Dubitatif  Pour en revenir au sujet principal sur les PRIMAIRES...

Malgré ce que pense Troubaa qui ne voit pas de problème à ce que LA GAUCHE soit représentée par un millionnaire, je pense que si Hollande, Valls, Macron, Cambadélis, Fabius, Royal ou Emmanuelle Cosse (ex-écolo) se présentent à cette primaire, Mélenchon et les écolos refuseront d'y participer.

Par contre, si les seuls candidats sont :
- Martine Aubry
- Arnaud Montebourg
- Benoit Hamon


(bref, tous ceux qui ne se sont pas grillés avec Valls)

Là, Mélenchon et les écolos (avec Nicolas Hulot comme candidat par exemple) pourraient y participer, ce qui permettrait d'avoir un semblant d'union de la Gauche.

...

Candidat Joker inattendu éventuel :  Shocked  Lionel Jospin

Wink Après tout, c'est le seul ex-premier ministre de gauche à avoir réussi à faire baisser le chômage. Mais c'est également le seul candidat PS à avoir perdu devant Lepen dans une présidentielle (bref, Jospin est un chat noir et je ne crois pas qu'il veuille replonger dans le panier de crabes. Mais s'il le faisait quand même, ça serait un sacré coup de théâtre.).

Qu'en pensez-vous ?

...
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Message par Dédé 95 le Lun 4 Avr 2016 - 16:41

Je vois pas trop Aubry et Jospin vouloir se présenter, ils se sentent grillés. Ce qu'en penseraient les Français ? C'est quoi leur programme et quelles sont les garanties ?
On reste en 5ème République ?

Qui des organisations dites de Gauche osera dire: Rassemblons nous au delà de nos divergences et présentons une proposition de programme à la discussion, et qu'elle mandaté aura le plus de chance d'avoir l'aval des Français ?

Tout le reste c'est du vent et ce que pensent les électeurs, ils ont bien compris que droite ou gauche ne sont que des organisations aux ordres de Bruxelles et au delà du FMI et bien sur la FED.

C'est bien pour cela que Lepen navigue sur ce constat, sa plus grande crainte c'est de voir la gauche s'unir sur un programme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 4 Avr 2016 - 18:50

Jospin était un pur en politique; il est important de le souligner. Et il a bien su mener la barque France; dommage qu'il ait eu trop confiance en son succès et que surtout les "copains" (Taubira, Chevènement, Hue et Mamère) lui aient savonné la planche! En 2017, pas besoin de savon! Hollande va se jeter tout seul dans l'trou! Mais encore un an! Il n'est pas dit que Mélenchon ne lui grille pas la politesse! Ca changerait beaucoup de choses!
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Message par Dédé 95 le Lun 4 Avr 2016 - 19:38

Mélanchon, comme Jospin c'est la même école, comme un certain Dédé.

Et si Mélanchon (*) prenait l'exemple de Tsipras, qu'il s'appuie sur un mouvement totalement inconnu hier ?
Beaucoup vont rire, rire jaune.
Qui donnais gagnant Tsipras, personne, pas même ceux de son parti ?
Mais il a présenté un programme simple, pas alambiqué par 3 ans d'étude à l'ENA.
En fin de compte si Hollande avait suivi le quart de la moitié de son programme, il aurait pas 55% de ses électeurs contre lui. Premier exemple la séparation des banques d'affaires et des banques de dépôt. La droite comme tout le monde libéral s'est réjoui qu'il ait "oublié" cette promesse.

(*) Le cofondateur du Parti de gauche Jean-Luc Mélenchon a assuré dimanche ne pas vouloir "récupérer" l'opération nocturne "Nuit Debout", mais qu'il serait en revanche "fier" d'"être récupéré" par ce mouvement "formidable" de jeunes rassemblés depuis trois nuits place de la République.
http://www.lepoint.fr/politique/nuit-debout-melenchon-ne-veut-pas-les-recuperer-mais-veut-bien-etre-recupere-04-04-2016-2029711_20.php


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Message par loli83 le Lun 4 Avr 2016 - 20:04

tout pur qu'il était Jospin n'a pas eu l'humanité mais surtout la sagesse de régulariser les sans papiers qui travaillaient et qui étaient indispensables dans leurs emplois

il a fallu que ce soit Sarkosy qui le fasse ! un comble !
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Message par troubaa le Lun 4 Avr 2016 - 22:26

La règle de concurrence libre et non faussée interdit de financer nos industries mais pas indemniser quand elles sont ruinées. Donc, on PAYE DES IMPOTS pour faire de la place à nos concurrents. Moi aussi, ça me révolte !
tu te trompes tu ne comprends pas la règle.
° on peut financer les entreprises française. L'Etat l'a fait il y a deux ans pour sauver Peugeot par exemple ou avant Alstom. Pour aider les entreprises on peut les subventionner si cela concerne toutes les entreprises sur le sol français on ne subventionne pas en pure perte

troubaar a écrit:Il va falloir que tu finisses par comprendre que ce que tu nommes libéralisme n'est pas du libéralisme mais de l'Etatisme
Wink Si c'était le cas, l'Etat ne devrait même pas laisser entrer des produits étrangers. Tu es d'accord que ce n'est pas le cas, non ?
non
cela dénote que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme. tu confonds nationalisme et libéralisme.
L'Etat peut très bien acheter des voitures étrangères et une entreprises privées des voitures françaises.
Aucun rapport.

L'Etat n'est pas étatique,

Elle est mignone celle là.

Donc on paye et emprunte pour amortir la ruine. Quand la dette sera trop élevée et la ruine complète, l'Etat lâchera totalement les gens et on aura alors, le vrai ultra-libéralisme digne de la Chine d'il y a 20 ans. C'est ça LE PLAN ! C'est le plan du libéralisme.
Ca fule sous la cocotte.
Donc pour toi le libéralisme c'est le communisme chinois....
Sans compter que nous la joue complotiste.
Sauf que d'autres pays, avec les memes contraintes et un poids de l'Etat plus réduit s'en sorte mieux que tout.
Il suffit de ne pas attendre d'etre complètement ruiner pour agir et corriger les erreurs.
Mais comme pour toi libéral c'est mal... tu en es à mélanger communisme chinois et libéralisme.
Réagit !

Wink Donc, finalement, tu es de droite, comme l'UMP : Tu ne veux pas aller au bout de la logique libérale, tu veux rester le cul entre de deux chaises. Cela ne peut pas marcher.
Cela n'a aucun interet. Je ne suis pas le sujet.
Je ne t'ai pas étiqueté essaye de ne pas en faire de même. concentre toi sur le sujet.

troubba a écrit:Pourquoi es tu sur le raisonnement c'est noir ou blanc sans aucune nuance de gris.
silent  Parce que ça ne marche pas ! Tu le dis moi-même ! On ne peut pas rester entre les deux rives, c'est l'endroit le plus dangereux ! Faut choisir notre rive : être aussi libéral que nos concurrents ou refuser la concurrence.
Mais si cela marche ca marche dans tous les autres pays développés.
Plutôt que de maudire la mondialisation regarde ce qui se passe chez les autres.
Tu y découvrirais d'autre systèmes plus intelligent et plus performant.
Etre ouvert sur les autres peut être intéressant tu sais.

Evil or Very Mad Mais tenter de faire les deux, c'est avoir les inconvénients des deux et aucun de ses avantages !
ou le contraire !

troubaa a écrit:Le non au TCE n'avait pas pour raison le libéralisme mais la perte de souveraineté
Haut Parleur  Mais les DEUX sont liés ! Aucun parti libéral n'a défendu le NON. Lepen, Mélenchon, Besancenot, DeVilliers et sa fameuse directive Bolkestein... c'est pas contre le libéralisme ?  Tu rigoles !
A l'époque aucun parti libéral n'etait pas référence. libér
Et ce n'est pas parce les liberaux aiment le ciel bleus que le le ciel bleus est libéral.
Pour construire l'Europe il faut des règles communes approuvées par tous et nin opar Gérard.
Vu que la France est le moins liéral des pays développés il est certain qu'à tes yeux l'Europe te parait libéral.
Alors qu'à mes yeux avec la sur-réglementation qu'elle développe n'est pas libérale.
Voir le monde à partir de son nombril est trompeur.

Finalement de peur du résultat d'un référendum sur plus de libéralisme tu préfères qu'il n'y en ait pas...

Pour ou contre plus d'impôt ?
Razz  On s'en fout, si c'est moins, on empruntera plus !

Pour ou contre plus d'Etat ?
Razz  On s'en fout, si c'est moins, on passera nos lois par Bruxelles !
hé bien si tu t'en fous ne t'y intéresse pas !
il y en a d'autres qui s'y intéresse.

Alors non... 70% de nos lois viennent déjà de Bruxelles. Alors à quoi ça sert de faire un référendum sur ce que nos politiciens devraient faire, vu qu'on sait déjà qu'ils ne peuvent rien faire qui ne soit validé par Bruxelles.
Fuauxc !
Aucune loi de bruxelles n'impose la fiscalité et la réglementation française
Toujours à se défausser sur l'autre.
Mais alors comment font les autres pays ?
Comment fait l’Irlande avec ses 7%de croissance et nous 1%.
Preuve que tout se fait par les gouvernements par leur décision.
Ouvre les eyeux. Regarde ce qui se passe en Italie, en Allemagne, Aux pays bas etc...
Le Luxembourg est un paradis fiscal la France un enfer et pourtant ils ont tous les deux Bruxelles . Alors ?
Preuve que l'état des pays dépend non pas de Bruxelles mais des gouvernements de chauqe pays.
Tu es désinformé.

Twisted Evil La GRANDE question est donc sur l'Europe !
A condition de connaître le sujet.


Alors l'Europe est faite pour toi : Pas de campagne, pas de candidats, pas de promesses..
.
L'Europe c'est nos dirigeants.

troubaa a écrit:la liberté m'importe plus que la souveraineté
J\'y crois pas  Alors ça, faut l'encadrer !

S cela peut t'aider à comprendre que la souveraineté est sans interet et sans importnce alors encadre le.
On n'est plus au moyen âge.
Moi je suiis Compiègnois, Isariens, Picard, Haut François, Français et Européen.
Si tu es capable de me dire quelle identité est la plus importante.
Alors tu vois tes histoires de souverainetés pour moi c'est bon pour les gogos.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 4 Avr 2016 - 23:42

Gerard a écrit:

[
Faudra-t-il encore 20 ans pour remettre en cause une union de pays qui, en fait, ne veulent pas de consensus ?

...
plus on est nombreux plus on est différent, plus le consensus est impossible .

amicalement
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Message par Gerard le Mar 5 Avr 2016 - 2:14

troubaa a écrit:
La règle de concurrence libre et non faussée interdit de financer nos industries mais pas indemniser quand elles sont ruinées. Donc, on PAYE DES IMPOTS pour faire de la place à nos concurrents. Moi aussi, ça me révolte !
tu te trompes tu ne comprends pas la règle.
° on peut financer les entreprises française. L'Etat l'a fait il y a deux ans pour sauver Peugeot par exemple ou avant Alstom.
Evil or Very Mad  Non. Le niveau de financement est strictement encadré. Sinon, pourquoi Valls ne donne pas le fric dont les agriculteurs ont besoin pour ne pas vendre à perte ? .. Parce qu'il n'en a pas le droit. Il se fait déjà taper sur les doigts pour le peu qu'il donne. Sans parler de taxer les importations ou de fixer des quotas.

troubaa a écrit:Il va falloir que tu finisses par comprendre que ce que tu nommes libéralisme n'est pas du libéralisme mais de l'Etatisme
Gérard a écrit: Si c'était le cas, l'Etat ne devrait même pas laisser entrer des produits étrangers. Tu es d'accord que ce n'est pas le cas, non ?non
cela dénote que tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme. tu confonds nationalisme et libéralisme.
Evil or Very Mad  Je ne te parle pas du libéralisme, mais de l'Etatisme ! Si l'Etat devient le principal fournisseur, il ne va pas IMPORTER, non ?.. Or, il importe. Preuve qu'il n'est pas étatique.

troubaa a écrit:tu en es à mélanger communisme chinois et libéralisme.
Shocked   Parce que tu crois encore que les Chinois sont COMMUNISTES ?!!  PTDR


troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Parce que ça ne marche pas ! Tu le dis moi-même ! On ne peut pas rester entre les deux rives, c'est l'endroit le plus dangereux ! Faut choisir notre rive : être aussi libéral que nos concurrents ou refuser la concurrence.
Mais si cela marche ca marche dans tous les autres pays développés.
Neutral  Lesquels ?... Le Luxembourg ? La Belgique ?... Mais moi, je te parle de grands pays, qui ont (ou avaient) une présence dans tous les secteurs de l'économie et pas juste des banques !

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Mais les DEUX sont liés ! Aucun parti libéral n'a défendu le NON. Lepen, Mélenchon, Besancenot, DeVilliers et sa fameuse directive Bolkestein... c'est pas contre le libéralisme ?  Tu rigoles !
A l'époque aucun parti libéral n'etait pas référence. libér
Neutral  Je te répète que les deux sont liés :
Si ceux qui défendent le NON n'avancent que des arguments anti-libéraux, c'est que ceux qui défendent le OUI sont forcément des libéraux.

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Pour ou contre plus d'impôt ?
Razz   On s'en fout, si c'est moins, on empruntera plus !
hé bien si tu t'en fous ne t'y intéresse pas !
il y en a d'autres qui s'y intéresse.
Rolling Eyes  Ce n'est pas moi qui m'en fout, ce sont des politiques auxquels tu donnerais l'ordre de baisser les impôts qui te répondraient ça. Donc le niveau des impôts n'est pas une question déterminante en soi.

troubaa a écrit:Faux !
Aucune loi de bruxelles n'impose la fiscalité et la réglementation française
Toujours à se défausser sur l'autre.
Rolling Eyes  Ha oui ? On a le droit de taxer les importations ? Tu plaisantes ?
On a le droit de dévaluer l'Euro ?


troubaa a écrit:Moi je suiis Compiègnois, Isariens, Picard, Haut François, Français et Européen.
Si tu es capable de me dire quelle identité est la plus importante.
Dubitatif  C'est simple :

- Tu votes pour ton maire de ta ville.
- Tu votes pour ton président de ta région
- Tu votes pour ton député
- Tu votes pour ton président de ton pays
- Tu ne votes pas pour ton président de ton Europe.

Donc l'identité la plus importante, c'est plus la grande qui soit démocratique. Si ce n'est pas le cas, à quoi rime ta "liberté" ? Tu sais, les mecs en taule sont "libres" dans leurs cellules... Wink

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Message par Gerard le Mar 5 Avr 2016 - 2:30

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Faudra-t-il encore 20 ans pour remettre en cause une union de pays qui, en fait, ne veulent pas de consensus ?
plus on est nombreux plus on est différent, plus le consensus  est impossible .
Neutral  Absolument. Je crois que l'Europe est devenu vraiment problématique quand on est passé à 27.

A 12 ou 15, on avait pas mal de points communs. Mais les 12 nouveaux sont tous des crèves-la-faim qui ne jurent que par l'ultra-libéralisme. Pour rester avec eux, il faudrait devenir comme eux, car eux ne peuvent pas devenir comme nous.

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Message par Gerard le Mar 5 Avr 2016 - 2:47

Dédé 95 a écrit:Je vois pas trop Aubry et Jospin vouloir se présenter, ils se sentent grillés.
confused  Pourquoi "grillés" ? Ils n'ont rien à voir avec Hollande ou Valls !

Dédé 95 a écrit:C'est quoi leur programme et quelles sont les garanties ?
Neutral  Peu importe pour l'instant. Ils pourront, en tout cas, dire que leur programme n'a jamais été appliqué. Valls et ses copains auraient du mal à en dire autant.

Dédé 95 a écrit:Qui des organisations dites de Gauche osera dire: Rassemblons nous au delà de nos divergences et présentons une proposition de programme à la discussion, et qu'elle mandaté aura le plus de chance d'avoir l'aval des Français ?
Wink  Tout dépend de qui se présente... Jusqu'où peuvent aller les "divergences" ?

Dédé 95 a écrit:Tout le reste c'est du vent et ce que pensent les électeurs, ils ont bien compris que droite ou gauche ne sont que des organisations aux ordres de Bruxelles
Neutral  Pour le PS, il ne s'agit pas de GAGNER, mais juste de sauver l'honneur.

Shocked Sans le FDG et les écolos, le PS pourrait ne pas dépasser les 10% !
Et alors, là...  La question de la survie du PS pourrait se poser.

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Message par troubaa le Mar 5 Avr 2016 - 11:16

Oui Gérard on va droit vers une recomposition entraînant la disparition du FN.

Voila l'état de la "gauche" :
Le FDG + parti communiste + les frondeurs feront 15%
Les autres coco "canal historique" ' au mieux 4%
Le PS : entre 15 et 20% au mieux.

Pour moi le PS devrait changer de nom s'appeler PSD Parti social-démocrate - pro européen, social-libéral et chasser vers le centre droit libéral-progressiste. (à la tony blair quoi)

Les républicains redeviendraient un parti de droite souverainiste étatique et conservateur.

Le FN se trouverait dépouillé de la partie nationale conservatrice de ses électeurs retournant vers la droite "classique", et la partie "nationale-socialiste" retournerait vers les coco (fdg ou canal historique)

Après reste EELV : reviendront-ils écolos ou resteront ils néo-communiste ? mystère.

La seule solution pour le PS est de changer de nom et de chasser au centre droit. L'erreur d'hollande est de ne pas avoir tendu la main à Bayrou...


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Message par Dédé 95 le Mar 5 Avr 2016 - 12:46

Bayrou? Bayrou le catho, fricoter avec les francs-maçons et autres trotskistes repentis ?

J'ai aimé:

la partie "nationale-socialiste" retournerait vers les coco (fdg ou canal historique)

Faut vraiment méconnaitre les tenants et aboutissant des partis pour sortir un truc comme ça.
Allez, je liste les "nationaux socialistes" du FN et leur politique vis-à vis des cocos ?

Non j'ai pas envi de rendre ridicule cette affirmation, tiens juste un souvenir où je suis indirectement concerné: l'affaire Méric / Morillo.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mar 5 Avr 2016 - 18:31

troubaa a écrit:Oui Gérard on va droit vers une recomposition entraînant la disparition du FN.

Voila l'état de la "gauche" :
Le FDG + parti communiste + les frondeurs feront 15%
Les autres coco "canal historique" ' au mieux 4%
Le PS : entre 15 et 20% au mieux...

Laughing Je crois que tu t'avances beaucoup !

- Le FDG + parti communiste + les écolos, ce sera 5% au mieux.
- Le PS sera entre 10 et 15% suivant le candidat.

Or, on sait déjà que le FN sera entre 30 et 40%, et l'UMP comme d'hab' entre 25 et 30%.

silent Donc le PS sera 3ème, c'est plié. Mais faudra pas qu'il soit 4ème ! (derrière Bayrou). Ce qui pourrait arriver si le PS ne réussit pas à rassembler à gauche.

confused Par contre, "la disparition du FN", je me demande d'où tu sors ça...

Pour que les gauchistes partis au FN reviennent au PC, il faudra des décennies. Et une union PS-PC ne va pas aider. Tu veux peut-être dire que si le PS disparait et que si "Le FDG + PC + les frondeurs" feraient un grand parti d'extrême-gauche, ils retrouvaient leur crédibilité ?

Dubitatif Possible... mais ça prendrait beaucoup de temps.  Pas avant 2022 !

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Message par troubaa le Mar 5 Avr 2016 - 19:57

Gerard a écrit:
troubaa a écrit:Oui Gérard on va droit vers une recomposition entraînant la disparition du FN.

Voila l'état de la "gauche" :
Le FDG + parti communiste + les frondeurs feront 15%
Les autres coco "canal historique" ' au mieux 4%
Le PS : entre 15 et 20% au mieux...

Laughing Je crois que tu t'avances beaucoup !

- Le FDG + parti communiste + les écolos, ce sera 5% au mieux.
- Le PS sera entre 10 et 15% suivant le candidat.

Or, on sait déjà que le FN sera entre 30 et 40%, et l'UMP comme d'hab' entre 25 et 30%.

silent Donc le PS sera 3ème, c'est plié. Mais faudra pas qu'il soit 4ème ! (derrière Bayrou). Ce qui pourrait arriver si le PS ne réussit pas à rassembler à gauche.

confused Par contre, "la disparition du FN", je me demande d'où tu sors ça...

Pour que les gauchistes partis au FN reviennent au PC, il faudra des décennies. Et une union PS-PC ne va pas aider. Tu veux peut-être dire que si le PS disparait et que si "Le FDG + PC + les frondeurs" feraient un grand parti d'extrême-gauche, ils retrouvaient leur crédibilité ?

Dubitatif Possible... mais ça prendrait beaucoup de temps.  Pas avant 2022 !

...

JE t'ai expliqué le paysage politique probable après les présidentielles et le crash probale du PS.

Par contre on ne sait rien surtout quand on ne connait pas les candidats ni à droite ni à gauche. on ne fait que supposer.

Et je pense que bayrou sera absent et Mélanchon largement au dessus des 10% et le FN bien moindre que ce que tu prophétises.

Je pense qu'au moins à droite il y aura un candidat nouveau à la présidentielle et probablement au ps.
Je pense que si sarko se présente il ne sera pas au deuxième tour car il se fait manger la laine sur le dos avec les Moranno, Copé et Didier. (le dernier ne sera surement pas qualifié mais les deux autres...). Et si sarko voit qu'il a peu de chance d’être au second tour des primaires il n'ira pas et prendra l'habit du rassembleur garant du bon déroulement de la primaire.

Moi je vois un deuxième tour des primaires jupé vs Le Maire ou NKM.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 5 Avr 2016 - 20:34

Et en voix ça donne quoi?
Pas en pourcentage! En nombre de voix.


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Message par troubaa le Mar 5 Avr 2016 - 21:01

On prévoit un triplement du nombre de votant trotkiste : 3

On a emprunté les modèles prédictif du GIEC pour arriver à ce résultat.  a ce rythme là dans un siècle il y en aura 253 et 4 838 747 dans 500 ans.


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Message par Gerard le Mer 6 Avr 2016 - 1:56

troubaa a écrit:Et je pense que bayrou sera absent et Mélanchon largement au dessus des 10% et le FN bien moindre que ce que tu prophétises. 
Evil or Very Mad  Tes prophéties ne sont pas basées sur rien. Les miennes sont basées sur les dernières élections. Mélenchon y était inexistant, alors pourquoi ferait-il plus, surtout s'il fait encore alliance avec le PS ?

Pour Bayrou, je t'accorde il n'est pas très haut. Mais où pourraient aller les Hollandistes si le PS explose ? ... A moins de créer un nouveau petit parti, il est raisonnable de penser qu'ils aillent chez Bayrou, non ?

troubaa a écrit:Par contre on ne sait rien surtout quand on ne connait pas les candidats ni à droite ni à gauche. on ne fait que supposer.
Neutral  On sait au moins que c'est Marine Lepen qui sera la candidate du FN et qu'elle arrivera première du premier tour (c'est le premier parti de France, je te le rappelle). Et on sait aussi que quelque soit le candidat du PS, il ne pourra pas faire mieux que celui de l'UMP. Donc, comme je disais, savoir le nom du candidat du PS, n'intéresse que pour la "petite finale" pour savoir qui sera le 3ème.

troubaa a écrit:Et si sarko voit qu'il a peu de chance d’être au second tour des primaires il n'ira pas et prendra l'habit du rassembleur garant du bon déroulement de la primaire.
Laughing Tu as une grande idée de la psychologie de Sarkozy. C'est un égocentrique qui ose tout. Et il sait très bien que "être contre le FN", c'est sa seule et dernière chance de redevenir président. Je pense même que c'est quand il a compris que le FN serait au deuxième tour en 2017, qu'il a décidé de revenir en politique.

Wink En fait, Sarko compte gagner comme Chirac a gagné en 2002 :
contre le FN, seule configuration où même le PS va appeler à voter pour lui.

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Message par Dédé 95 le Mer 6 Avr 2016 - 8:42

Ca marche la politique de comptoir PTDR

Gérard a écrit:...le FN...c'est le premier parti de France,

Un parti politique ce sont Militants d'une Organisation ayant des Elus, rassemblant des Electeurs.
Alors on fait le tri de la réalité ? On va se baser sur les dernières municipale 2014.
1 - Electeurs
45 millions d'électeurs
FN 5 millions premier tour, 4 millions 2èm tour soit mois de 10% de l'électorat.
Ps 4 millions et demi Droite 5 millions

2 - Elus
Fn 62, Droite 1138, PS 1008, FG 156 (mieux que le FN)

3 - Organisation
La plupart des élus et des militants connus n'y sont pas au titre du FN, mais d'organisations extrémistes de Droite telle que la petite fille Lepen et Collard le collant.
Pour les sous c'est la société Riwal des anciens du GUD, le SO le néo-nazi Ayoub (preuves à l'appui)

4 - Militants
A moins de considérer qu'une organisation comme Civitas est très "sérieuse", quand je vois que le trésorier du FN St Just (membre de Civitas) fait 14%.

Alors le premier parti de France ?
C'est pas celui qui manipule l'argent dans le Panama Paper, et qui s'expose aux média.
Le premier parti sera celui qui obtiendra les suffrage des 45% d'abstentionnistes et des 80% de mécontents de la politique de la gauche.
La petite bourgeoisie votera toujours à droite, les anciens militaires ou "crapules" opportunistes à l'extrème droite (image bien sur Very Happy )

Sur ce je vais prendre mon café, j'ai des ordres à passé à Panama.



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Message par loli83 le Mer 6 Avr 2016 - 10:50

c'est sûr que le premier "parti" de France est celui des abstentionnistes dont je fais partie , je n'ai jamais voté pour un seul présidentiable , j'ai failli le faire pour Coluche quand il s'est présenté puis désisté sous la pression des partis tous bords confondus , ils ont eu la peur de leur vie tongue

si le député jean lassalle se présente , j'ai bien envie de voter pour lui Very Happy
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Message par Gerard le Mer 6 Avr 2016 - 18:26

Dédé 95 a écrit:Un parti politique ce sont Militants d'une Organisation ayant des Elus
Neutral Exact. Mais n'oublie pas que les présidentielles, c'est d'abord l'élection d'un homme (ou d'une femme).

clown Comme le rappelle Lola, même un bouffon comme Coluche avait bien perturbé les présidentielles en 1981. Pourtant, il n'avait pas d'élus, non ?

Donc le nombre d'élus ne compte pas, surtout pour un premier tour. Tous les mécontents vont se lâcher, Marine Lepen va être plus haut qu'elle ne l'a jamais été et qu'elle ne le sera jamais (et vu les résultats des dernières Régionales, elle est déjà très haut.).

Dédé 95 a écrit:Alors on fait le tri de la réalité ? On va se baser sur les dernières municipale 2014.
1 - Electeurs
45 millions d'électeurs
FN 5 millions premier tour, 4 millions 2èm tour soit mois de 10% de l'électorat.
Ps 4 millions et demi Droite 5 millions
confused  Et beh alors ? D'après tes chiffres, le FN est bien "le premier parti de France".

.. et aux présidentielles, y n'a pas de triangulaires comme aux municipales.
Y a que DEUX PLACES disponibles pour le deuxième tour !

Haut Parleur Donc les chiffres de 2ème tour ne comptent que si on arrive au 2ème tour !  PTDR

Wink Le FN est peut-être gêné par le "plafond de verre" pour accéder au pouvoir, mais le PS, lui, est gêné par le "plancher de verre" pour accéder au 2ème tour !

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Message par gaston21 le Mer 6 Avr 2016 - 19:00

Personne ne répond à ma question concernant le Front National; il réunit pourtant de 25 à 30 % des voix, et chez les ouvriers 50 %! Ceux-ci sont-ils des crétins? Ou les deux partis dominants qui s'entendent comme larrons en foire pour l'excommunier et le jeter loin de leur chemin pour n'être plus que deux à concourir agissent-ils de concert? Les manoeuvres aux dernières régionales sont très curieuses et pas très honnêtes. Qualifier le FN de parti d'extrême-droite est pour moi un mensonge d'Etat, la signature de la complicité UMPS. Je n'ai jamais voté FN , mais j'estime qu'il faut voit les choses objectivement.
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Message par Dédé 95 le Mer 6 Avr 2016 - 19:08

Gérard a écrit:Mais n'oublie pas que les présidentielles, c'est d'abord l'élection d'un homme (ou d'une femme).
Le mot d'abord  est hypocrite dans la mesure ou il pourrait signifier que le président est séparé de la suite de l'élection.
Nous somme en 5ème république, avec la constitution gaulliste  (appelé en son temps par Mitterrand "Le coup d'Etat permanent".
Quand on élit le Président (ce n'est pas comme aux USA), on est censé accepter toute la chaine de responsabilité dont le président est quasi SEUL à avoir la clé!
- Désignation du premier ministre.
- Acceptation ou non de l'exécutif. Rien que là on est dans le pouvoir personnel.
- Le président peut passer outre le législatif, article 49ter et même dissoudre l'assemblée.
- Il peut légiféré sans avoir recours au législatif.
- Il nomme les magistrats du parquet. Bonjour l'indépendance de la justice.
etc....etc....

Mine de rien ce système profondément anti démocratique, envoie à l'élection d'un "dictateur". Inconsciemment les électeurs le pense, c'est pourquoi ils se méfient de plus en plus, échaudés, par les "scandales" liés aux présidents ces dernières années.

Pour qui a côtoyé le législatif , il est clair que c'est du vent, les députés/sénateurs n'ont pas de pouvoir sinon de brasser l'air en direction des médias, donc des futurs électeurs.
J'écoutais un débat sur la réforme de la justice, les sénateurs LR sont pour, mais sont contre dans le cadre d'un référendum ou de la révision constitutionnelle....c'est grave, c'est hypocrite.
Mais ça démontre que le Président est tout puissant; si 50% de l'électorat s'abstient et que l'élu passe avec 25% au premier tour, cela signifie que 75% des électeurs, et donc 90% de la population est OPPOSE aux dirigeants de leur pays.
Et après on s'étonne d'entendre du "tous pourris".

Ps: Jze te réponds tout de suite Gaston....


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Message par gaston21 le Ven 15 Avr 2016 - 17:31

Des primaires à gauche? J'ai écouté Hollande hier soir sur France 2; pas passionnant du tout; un satisfecit plutôt lassant et aucune question politique sérieuse abordée. Le TAFTA? Une phrase très hypocrite et c'est réglé! L'OTAN? Pas un mot! Pourtant nos socialos viennent de ratifier en douce le fameux traité auquel ils s'opposaient avec véhémence! Lisez ce qu'il déclarait en Novembre 2008! Comment faire confiance à un tel individu! Mais il y croit toujours, en étêtant au passage dans son passage sur France 2, ses concurrents éventuels Valls et Macron. Sa décision de se représenter on non?
En fin d'année, après les primaires de la Droite; qui sait, au cas où Bismuth sorte en tête, il pourrait avoir sa chance... Le combat des branquignols...

http://www.causeur.fr/otan-protocole-paris-hollande-37741.html
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Message par dan 26 le Ven 15 Avr 2016 - 23:21

gaston21 a écrit:Des primaires à gauche? J'ai écouté Hollande hier soir sur France 2; pas passionnant du tout; un satisfecit plutôt lassant et aucune question politique sérieuse abordée. Le TAFTA? Une phrase très hypocrite et c'est réglé! L'OTAN? Pas un mot! Pourtant nos socialos viennent de ratifier en douce le fameux traité auquel ils s'opposaient avec véhémence! Lisez ce qu'il déclarait en Novembre 2008! Comment faire confiance à un tel individu! Mais il y croit toujours, en étêtant au passage dans son passage sur France 2, ses concurrents éventuels Valls et Macron. Sa décision de se représenter on non?
En fin d'année, après les primaires de la Droite; qui sait, au cas où Bismuth sorte en tête, il pourrait avoir sa chance... Le combat des branquignols...

http://www.causeur.fr/otan-protocole-paris-hollande-37741.html
même si il ne se présente pas au primaire, de la gauche , il est encore capable de se présenter après comme deuxième candidat de la gauche . Plus c...... que lui je ne sais pas si on arrivera a trouver .
ils nous font la démonstration au travers des promesses non tenues qu'ils sont tous pourris droite comme gauche , ils ne pensent qu'à eux .

amicalement

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Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr 2016 - 9:25

Deuxième candidat de la gauche ? :affraid: :affraid:
A quel titre? Sous quelle étiquette?

Oui ils sont tous pourris droite comme gauche, comme le centre n'existe plus depuis longtemps, reste plus que l'extrême droite avec le FN et l'extrême gauche.....dans la rue.
Ca rappelle des souvenirs !


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 16 Avr 2016 - 9:37

je lis que d'après les sondages que si Emmanuel Macron se présentait il serait au deuxième tour

ça ne m'étonne pas
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Message par troubaa le Sam 16 Avr 2016 - 19:15

Hollande a tué la primaire à gauche en annonçant prendre sa décision de se présenter ou pas en fin d'année.

Le candidat socialise sera donc Hollande, et d'octobre à décembre le chômage baissera.


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Message par dan 26 le Sam 16 Avr 2016 - 19:49

troubaa a écrit:Hollande a tué la primaire à gauche en annonçant prendre sa décision de se présenter ou pas en fin d'année.

Le candidat socialise sera donc Hollande, et d'octobre à décembre le chômage baissera.
D'où la subtilité des propos c'est la courbe du chômage qu'il promet de faire baisser . pas le nombre de chômeurs i depuis son arrivée au pouvoir qui a progressé de 500 000!!! Il suffit donc qu'après avoir crée 500 000 chômeurs de plus pendant 1 mois ou deux la courbe baisse pour qu'il disent qu'il a réussi . Nous prendrait on pour des c.......!!?

Amicalement , et le plus terrible c'est que nombreux français vous se faire avoir , et le croire !!!

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Message par Dédé 95 le Sam 16 Avr 2016 - 20:43

Bah oui on nous prend pour des cons , mais on décode la réalité? Chiche!
Moins d'Impots ? Pour qui?
Le taux général des prélèvements obligatoires (qui regroupent les différents impôts, taxes et cotisations) a légèrement diminué depuis 2014, passant de 44,9 % à 44,5 % du produit intérieur brut (PIB) en 2015 (ainsi qu’en 2016 selon les dernières prévisions).
Cette diminution ne concerne toutefois pas tous les types d’impôts. Ce sont les entreprises qui ont principalement bénéficié d’une diminution de leur fiscalité. L’impôt sur le revenu a, lui, connu une hausse entre 2012 et 2013 puis s’est stabilisé sous la présidence de François Hollande.

Bah oui....

Le déficit ? La faute à ces fonctionnaires c'est bien connu? Humm...
A la faveur des politiques d’austérité mises en place par le gouvernement, le déficit se résorbe à un rythme soutenu. Quasi divisé par deux depuis 2010, celui-ci pourrait atteindre en 2017 la barre symbolique – et réglementaire pour les pays de la zone euro – de 3 % du produit intérieur brut (PIB).

« Plus de compétitivité et plus de marges pour les entreprises »

Vrai ou faux ?

Le Chomage?

Qui sont les pires crapules des Chirac, Sarko ou Hollande ?


http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/04/15/oui-ca-va-mieux-les-declarations-de-hollande-sur-l-economie-francaise-verifiees_4903219_4355770.html


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Message par gaston21 le Dim 17 Avr 2016 - 17:48

Même s'il y a baisse réelle ou fictive du chômage, ça ne changera guère le résultat des Présidentielles.
Hollande est pulvérisé. Trop de mensonges depuis 2012. Pour ma part, je l'ai rejeté le jour où il a entériné le traité Sarkozy sur l'Europe, contrairement avec ce qu'il affirmait avant; et puis son attachement à l'OTAN qui nous a mis sous la dépendance des USA. Trop, c'est vraiment trop!
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Message par Dédé 95 le Dim 17 Avr 2016 - 18:01

Et moi le jour où il a refusé la séparations des banques de dépots des banques d'affaire, un coup monté par le MEDEF et les PME , soucieuses de se servir des dépots du bon peuple pour subvenir aux besoins des entreprises, le surplus de fond propre étant absorbé par les actionnaires.


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Message par dan 26 le Dim 17 Avr 2016 - 18:47

gaston21 a écrit:Même s'il y a baisse réelle ou fictive du chômage, ça ne changera guère le résultat des Présidentielles.
Hollande est pulvérisé. Trop de mensonges depuis 2012. Pour ma part, je l'ai rejeté le jour où il a entériné le traité Sarkozy sur l'Europe, contrairement avec ce qu'il affirmait avant; et puis son attachement à l'OTAN qui nous a mis sous la dépendance des USA. Trop, c'est vraiment trop!
Rappellez vous des témoignages de ses proches qui déjà avant son élection parlaient de son incapacité à prendre des décisions, et d'avoir la stature, la qualité d'un président . La France a pris 5 ans de retard !!!

Amicalement
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Message par Gerard le Lun 18 Avr 2016 - 13:24

...
Neutral  Et moi, le jour où il a nommé Valls Premier Ministre.

Non seulement, Hollande n'a pas tenu ses promesses, non seulement il a appliqué le programme de son adversaire des primaires mais en plus, il l'a nommé Premier Ministre !

Mad A quoi ça sert d'avoir un président "normal" si il nomme un Premier Ministre "anormal" ?!

C'est d'ailleurs ma crainte pour la droite :

I love you J'aime bien Jupé...  pale  mais il est foutu de nous mettre Sarkozy Premier Ministre. Et on l'aura dans le cul une fois de plus !

Je trouve qu'on devrait voter pour un couple "Président - Premier Ministre". Cela éviterait les co-habitations et même les trahisons politiques, vous ne pensez pas ?

...
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Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr 2016 - 13:44

Je trouve qu'on devrait voter pour un couple "Président - Premier Ministre". Cela éviterait les co-habitations et même les trahisons politiques, vous ne pensez pas ?
Président et premier ministre de quoi ? De la constitution gaulliste née d'un coup d'état en pleine guerre ?
Car ce couple n'est qu'à disposition d' un Etat, dont l'essentiel politique est dictée par l'Union européenne, aux ordres d'un pouvoir économique qui lui n'est pas contrôlé démocratiquement.
pas étonnant que 50% des électeurs s'en désintéressent et préfèrent poser leurs soucis dans des actions comme Les nuits Debouts.
"Je vous apporte la solidarité de la Grèce" à déclarer (à son tour ) Varoufakis. Lui il savait de quoi il parlait.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Lun 18 Avr 2016 - 14:27

Dédé 95 a écrit: Car ce couple n'est qu'à disposition d' un Etat, dont l'essentiel politique est dictée par l'Union européenne, aux ordres d'un pouvoir économique qui lui n'est pas contrôlé démocratiquement.
Wink L'Union européenne ne peut pas empêcher un Etat membre de la quitter. C'est même peut-être ce que la Grande-Bretagne va faire dans un mois.

Dédé 95 a écrit:"Je vous apporte la solidarité de la Grèce" à déclarer (à son tour ) Varoufakis. Lui il savait de quoi il parlait.
Neutral  Beh justement. Si Tsipras avait eu l'obligation de garder Varoufakis, Tsipras n'aurait pas pu trahir ses engagements de campagne.

...
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Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr 2016 - 15:12

T'es pas au courant Gérard, c'est pas Tsipras qui a viré Varoufakis, c'est Varoufakis qui est parti. Tu saisis la nuance?
Et il est parti parce que Tsipras s'est soumis aux diktats des créanciers.

Quand à l'Europe et le Brexit, regarde ce qu'en pense la finance:
http://www.finance-investissement.com/tendances/mise-en-garde-contre-le-brexit-de-la-banque-d-angleterre/a/62617


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Message par gaston21 le Lun 18 Avr 2016 - 16:59

Dédé 95 a écrit:
Je trouve qu'on devrait voter pour un couple "Président - Premier Ministre". Cela éviterait les co-habitations et même les trahisons politiques, vous ne pensez pas ?
Président et premier ministre de quoi ? De la constitution gaulliste née d'un coup d'état en pleine guerre ?
Car ce couple n'est qu'à disposition d' un Etat, dont l'essentiel politique est dictée par l'Union européenne, aux ordres d'un pouvoir économique qui lui n'est pas contrôlé démocratiquement.
pas étonnant que 50% des électeurs s'en désintéressent et préfèrent poser leurs soucis dans des actions comme Les nuits Debouts.
"Je vous apporte la solidarité de la Grèce" à déclarer (à son tour ) Varoufakis. Lui il savait de quoi il parlait.


Oui, on vient de le voir aux Législatives de Nantes; quasi 75 % d'abstentions. Les gens se rendent compte que quel que soit leur vote, ça ne changera rien.  C'est l'Europe qui mène la barque, et vogue la galère! Dans sa minable intervention sur France 2, Hollande a effleuré la question du TAFTA, d'un oeil décidé! Mais il n'y avait que l'oeil qui était décidé!! Comme toujours, du vent, de l'illusion pour endormir! Il nous faut une VIème République qui bouleverse tout ça; trop de rats dans le fromage qui s'opposent à tout changement profond; ya de la bouffe là-dedans! Si on veut les chasser, c'est à coups de pied dans l'...!
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Message par dan 26 le Lun 18 Avr 2016 - 18:43

gaston21 a écrit:

Il nous faut une VIème République qui bouleverse tout ça; trop de rats dans le fromage qui s'opposent à tout changement profond; ya de la bouffe là-dedans! Si on veut les chasser, c'est à coups de pied dans l'...!
tout à fait d'accord mais que mettrais tu dedans !!!Pour éviter toutes ces dérives, tous ces abus , toutes ces escroqueries , tous ces personnes qui confondent politique au service du peuple, et métiers .

amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 18 Avr 2016 - 19:42

...Et tout ces petits bourgeois planqués dans les pseudos associations d'aides, financées par les contribuables.
Y en a du ménage à faire.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Lun 18 Avr 2016 - 19:47

Dédé 95 a écrit:T'es pas au courant Gérard, c'est pas Tsipras qui a viré Varoufakis, c'est Varoufakis qui est parti. Tu saisis la nuance?
Et il est parti parce que Tsipras s'est soumis aux diktats des créanciers.
Neutral  Oui. Donc Tsipras a bien trahi le projet initial.

Et rien qu'à cause du départ de Varoufakis (viré ou démissionnaire), il aurait fallu repasser devant les électeurs. Tu ne crois pas ?


Dédé 95 a écrit:Quand à l'Europe et le Brexit, regarde ce qu'en pense la finance:
http://www.finance-investissement.com/tendances/mise-en-garde-contre-le-brexit-de-la-banque-d-angleterre/a/62617
Wink  L'Union européenne peut bien menacer tout ce qu'elle veut, ON A LE DROIT de quitter l'Europe. C'est écrit dans l'accord.

Donc pas besoin de faire une guerre ou une révolution, il suffit de trouver un dirigeant prêt à faire le simple trait de plume pour sortir.

...
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Message par troubaa le Lun 18 Avr 2016 - 20:33

Gerard a écrit:...
Je trouve qu'on devrait voter pour un couple "Président - Premier Ministre". Cela éviterait les co-habitations et même les trahisons politiques, vous ne pensez pas ?

...

C'est ce que propose Le Maire et Fillon mais bon tu préfères le social-démocrate bon chic bon genre à la chirac-hallande juppé.
( on dérive sur la campagne de droite).

sinon hollande au fond du trou : 14% d'opinion favorable 85% de défavorable.
hollande battu au premier tour de la présidentielle - même devancé par Mélanchon.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 18 Avr 2016 - 23:36

troubaa a écrit:

sinon hollande au fond du trou : 14% d'opinion favorable 85% de défavorable.
hollande battu au premier tour de la présidentielle - même devancé par Mélanchon.
Mais non de non qui a pu voter pour un président si ...........Ils ne doivent pas être très fier d'eux cuxe qui ont voté pour lui !!

Amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 19 Avr 2016 - 7:35

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

sinon hollande au fond du trou : 14% d'opinion favorable 85% de défavorable.
hollande battu au premier tour de la présidentielle - même devancé par Mélanchon.
Mais non de non qui a pu voter pour un président si ...........Ils ne doivent pas être très fier d'eux  cuxe qui ont voté pour lui !!

Amicalement
Tout le monde vote pas Ligue du Sud et s'affiche pas avec des membres connus de ce mouvement. Siffle

Un président si......, si quoi? Allez Dan un peu de courage.

Ceux qui doivent pas être fiers c'est ceux qui prônent une politique d'extrême droite xénophobe.
Tout les présidents n'ont pas eu l'honneur d'être applaudi par le MEDEF!
http://www.rtl.fr/actu/economie/pacte-de-responsabilite-propose-par-hollande-le-medef-tout-a-fait-enclin-a-le-faire-7768455120
Quand au ministre de Hollande, Macron c'est debout que les grands patrons l'applaudissent:
http://www.francesoir.fr/politique-france/emmanuel-macron-invite-par-le-medef-pas-le-ps


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Message par gaston21 le Mar 19 Avr 2016 - 10:34

Pour ma part je suis très déçu de la classe politique qui pense plus à se faire un matelas qu'à oeuvrer pour le bien commun. Un nouvel exemple; et tous les jours c'est comme ça! Fausse gauche, vraie droite, c'est kif-kif!

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/les-indemnites-des-parlementaires-sont-elles-bien-toutes-legales_1784071.html
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Message par dan 26 le Mar 19 Avr 2016 - 19:33

gaston21 a écrit:Pour ma part je suis très déçu de la classe politique qui pense plus à se faire un matelas qu'à oeuvrer pour le bien commun. Un nouvel exemple; et tous les jours c'est comme ça! Fausse gauche, vraie droite, c'est kif-kif!

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/les-indemnites-des-parlementaires-sont-elles-bien-toutes-legales_1784071.html
pour moi ils son écœurants , et de plus notre pays est ingouvernable . Derniere affaire Lepaon , c'est désolant !!!
amicalement

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