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Une primaire à gauche pour 2017 ?

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Message par JiPi22 le Dim 2 Oct 2016 - 22:05

troubaa a écrit:bah voyons : le venezuella va mal c'est de la faute des usa...
Plouf fit gaston en plongeant.
C pas bien, ça, Gaston, de dire du mal de ces gentils américains, qui ne se mêlent jamais des affaires des autres !!!!!!

les venezuéliens sont plus pauvre qu'en 2010.
Ah, bon !

Où t'as trouvé ça, troubaa ?
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Message par Gerard le Lun 3 Oct 2016 - 17:06

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Donc même si tu ne peux le quantifier, TU PAYES pour ceux qui perdent leur travail à cause des importations pas chères. Tu es d'accord ?
mais dans des proportions infimes , il faut rester sérieux.
Neutral  Mais pas du tout ! Je ne te parle pas seulement des indemnités chômage, mais aussi du fait que les pauvres ne payent pas d'impôts, donc tu payes pour eux ! ... et dans tous les domaines !

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Arrête de croire que nous sommes tous des distributeurs ! Il y a d'abord des consommateurs ! Et si les consommateurs ne produisent rien, ils ne vendent rien et ils doivent donc emprunter pour consommer.  
Tu dis n'importe quoi les consommateurs sont aussi des travailleurs , c'est vraiment n'importe quoi, ce que tu dis
Neutral  Et alors ? "travailler" n'implique pas forcément de gagner de l'argent !

Regarde les producteurs de lait : ils travaillent, non ?
Mad  Mais ils ne gagnent RIEN !

Et en plus, ils sont déjà endettés jusqu'au cou. Donc c'est l'Etat doit emprunter pour eux. Comment on va rembourser ? .. et ne me dis pas "en travaillant", puisque je viens de te montrer que travailler ne suffit pas !

...
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Message par komyo le Lun 7 Nov 2016 - 9:16

vas y gégé ! Smile



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Message par loli83 le Lun 7 Nov 2016 - 9:45

ah ça ! ça me plait ! Very Happy bravo Gégé Filoche

déjà la retraite possible à 60 ans pour tous ! j'en ai trop bien profité depuis 2004 , ça me désole pour les autres de voir cet âge de départ sans arrêt repoussé !
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Message par troubaa le Lun 7 Nov 2016 - 14:05

oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Si il y a une primaire à gauche j'irai voter pour lui !


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Message par Dédé 95 le Lun 7 Nov 2016 - 17:24

Tu voterais pour un trotskyste. Ancien employé de la SNCF (entre autre). Un communiste pour toi?

Question subsidiaire....qui as demandé de repousser l'âge de la retraite ? Et qui l'a obtenu ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 7 Nov 2016 - 20:25

yes à la primaire
Meilleur moyen d'avoir une chance d'avoir Macron au deuxième tour....

Un combat de coq de coco avec Melanchon filoche Poutou ... on rigolerait bien !

ca nous ferait 6% au premier tour pour filoche
5 pour mélanchon
et 2 pour poutou

toi qui aime bien les scenettes dédé :

j'entend deja poutou accusé filoche de traîtrise et d'avoir abandonné le combat révolutionnaire pour la gamelle PS, (filoche a fait parti des dirigeant de la LCR - Ligue Communiste Révolutionnaire)
et Mélanchon de su-enchérir , moi la gamelle ps je l'ai quittée
après avoir été 20 ans sénateur PS lui répondrait Poutou et pour aller te jeter dans les bras des traites du PCF

On rigolerait bien  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Le règlements de compte entre coco sont toujours à mourir de rire.


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Message par Dédé 95 le Lun 7 Nov 2016 - 20:39

Et Shivardi , tu l'oublie celui là? Et Arthaud et.....
Mince, y a moins de candidats que la Droite.

toi qui aime bien les scenettes dédé :
Et pourtant tout ceux-là se retrouvent dans la même internationale, c'est cela la diversité des opinions et non le dogme du libéralisme à droite, mais tu ne sais pas ce qu'est le Centralisme démocratique ?


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Message par troubaa le Lun 7 Nov 2016 - 20:43

l'internationale coco.... ca impressionne vacahement tu sais...

sinon tu veux dire que ca nous ferait 5 candidats coco à la présidentielle....  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

rien que ça !

bientot plus de candidat que de militants

et qui finance tout cela.... le mystérieux harry ! Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par Dédé 95 le Lun 7 Nov 2016 - 20:47

Non tu parles de primaire, le centralisme démocratique Troubaa, le centralisme démocratique.
Shivardi est un socialiste, élu sur une liste socialiste. Maire et conseiller général socialiste.


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Message par Dédé 95 le Lun 7 Nov 2016 - 20:48

Tu veux quoi ? Le nombre d'adhérents de l'internationale. Celui du POI ?
petit curieux..... Very Happy


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Message par dan 26 le Mar 8 Nov 2016 - 0:52

Gerard a écrit:
Regarde les producteurs de lait : ils travaillent, non ?
Mad  Mais ils ne gagnent RIEN !

Et en plus, ils sont déjà endettés jusqu'au cou. Donc c'est l'Etat doit emprunter pour eux. Comment on va rembourser ? .. et ne me dis pas "en travaillant", puisque je viens de te montrer que travailler ne suffit pas !

...
Expliques nous pourquoi certains producteurs de lait gagnent, de l'argent, et d'autres pas?
C'est comme les entreprises il y a des bons et des mauvais partout !!
travailler ne suffit pas pour certains ..................pourquoi . C'est là qu'il faut chercher l'erreur
amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 8 Nov 2016 - 8:50

Tous les producteurs de lait ne gagnent pas de l'argent issu de leurs productions, ils reçoivent des subsides de Bruxelles.
Ceux qui gagnent de l'argent sont ceux qui font autre chose, j'en ai connu un, tiens dans ton coin, en Ardèche, si sa femme n'avait pas travaillé dans un restaurant, c'est pas les vaches qui l'aurait fait vivre, mais il avait le plaisir de son travail, ce que les "crapules" ne comprennent pas, eux ils ont le plaisir du portefeuille.


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Message par loli83 le Mar 8 Nov 2016 - 9:08

oui , beaucoup d' agriculteurs ont leur femme qui travaille en dehors de la ferme , par nécessité
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Message par Gerard le Mar 8 Nov 2016 - 14:55

dan 26 a écrit:Expliques nous pourquoi certains producteurs de lait gagnent, de l'argent,  et d'autres pas?
confused  D'où tiens-tu cette affirmation ? Les seuls qui s'en sortent ce sont les "fermes de 1000 vaches" en Allemagne.

Il ne s'agit donc pas d'être bons ou mauvais, mais d'être GROS. Or, 95% des producteurs de lait français sont des PETITS (comparés aux allemands). Donc je persiste : travailler ne sert à rien si le système est faussé du départ.

...

Rolling Eyes Sinon, vous avez entendu ? Le PC ne veut pas participer aux primaires de Gauche, ni même s'allier avec Mélenchon. Les écolos ne veulent pas non plus participer aux primaires de Gauche. Comme les producteurs de lait, il n'y aura que des PETITS candidats, la gauche va se faire laminer !

Petite prévision du premier tour des présidentielles 2017 :

FN : 40%
LR : 30%
Macron : 9%
Hollande : 8%
Mélenchon : 7%
PC : 2%
LCR : 1,5%
Ecolo : 1,5%
Dupont-Aignan : 1%

J\'y crois pasPTDR

...
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Message par Dédé 95 le Mar 8 Nov 2016 - 15:14

Tu as oublier le taux d'abstention et quelques candidats Gérard.
Abstention 45%
FN : 15%
LR1 : 10%
LR2 : 10%
Macron : 8%
Hollande : 5%
Mélenchon : 8% ou (8,5%) (*)
PC F : 4%
LCR : 0,0% ce parti ne présente pas de candidat
Ecolo : 1,5% + 1% (y en a deux)
Dupont-Aignan : 1%
NPA: 2%
POI: 0,5% (*) (en attente d'une candidature ou d'un soutien à mélanchon)

Qui va avoir raison?
- Vous le saurez demain en regardant le 102 ème épisode du grand radio-feuilleton: Ca va bouillir.
Une émission financée par la BCE, l'OTAN, le MEDEF et la participation exceptionnelle de la Trump ette.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mar 8 Nov 2016 - 15:42

Dédé 95 a écrit:Tu as oublier le taux d'abstention...
No  Tu sais bien qu'il n'est jamais comptabilisé.

Dédé 95 a écrit:FN : 15%
LR1 : 10%
LR2 : 10%
confused  C'est quoi le LR2 ? Sarkozy ?

Et tu crois vraiment que si le LR a un candidat unique, ils feront mieux que le FN ? (10+10)
J'en doute.

Dédé 95 a écrit:Mélenchon : 8% ou (8,5%
Shocked  Donc si pour toi, le FN fait 15, cela implique que Mélenchon ferait plus de LA MOITIE du score du FN ?! (donc dans mon échelle : 25% ?!!)... J'en doute beaucoup, beaucoup !

Dédé 95 a écrit:Hollande : 5%
PC F : 4%
Rolling Eyes  Hollande presque à égalité avec le PC ? J'en doute un peu. Si Hollande réussit à passer les primaires, il aura au moins les voix des participants des primaires (Montebourg, Hamon, Filoche..), non ?

Dédé 95 a écrit: LCR : 0,0% ce parti ne présente pas de candidat
silent Oops ! Je voulais dire NPA évidemment.


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Message par gaston21 le Mar 8 Nov 2016 - 17:15

Sacré Dan, tu dois "en connaître un rayon" avec les producteurs de lait! Tu m'amuses toujours! Pourtant il suffit de se tenir un peu au courant du monde agricole pour savoir qui tient le marché! Tous les mêmes, pas le paysan derrière sa vache!

Une primaire à Gauche? Ca ne changera rien; les carottes sont cuites! Le PS a trucidé la Gauche pour dix ans au moins, sauf crise mondiale majeure; et comme elle arrive tous les 10 ans, elle ne doit pas être loin!
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Message par Dédé 95 le Mar 8 Nov 2016 - 17:45

Gérard J'aime pas trop ce genre de démocratie fiction, mais admettons.
Parlons en voix.
45 millions d'électeurs inscrits. (*)
Si on part sur la base de 55% de votant, ça fait 25 millions de voix à partager.
FN : 40% = 10 millions de voix  en 2012 6,4 m soit  + 4 millions
LR : 30% = 7,5 m en 2012 9,7 soit - 2 millions
Macron : 9% = 2,2 m
Hollande : 8% = 2 m en 2012 10, 2 millions soit pour le PS - 6 millions
Mélenchon : 7% = 1,8 en 2012 4 millions soit - 2, 2 millions même avec le PC -1, 7 millions
PC : 2% = 500 000 voix
LCR : 1,5% = 750 000 en 2012 400 000 soit + 350 000
Ecolo : 1,5% = 750 000 en 2012 800 00 quasi identique
Dupont-Aignan : 1% = 500 000 en 2012 650 000 - 150 000

Je suis assez sceptique sur ces prévision.
Surtout par rapport à Mélanchon ou même Hollande. Et que dire de Le Pen avec un doublement de ces voix. Surtout au premier tour.

On verra....

(*) Malgré une augmentation de la population, 64000 électeurs inscrits en moins en 2016. On voit ce que valent les élections, pour la population!
Gaston t'es toujours là Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mar 8 Nov 2016 - 18:59

Dédé 95 a écrit: FN : 40% = 10 millions de voix  en 2012 6,4 m soit  + 4 millions
silent  Houla ! ça fait loin 2012 ! Depuis, il y a eu les régionales en 2015. On a bien vu la hausse de leur niveau (entre 35 et 40%). Alors, je ne dis pas que le FN fera 40% en deuxième tour, mais au premier tour (qui est le tour qui sert à RALER), ils sont capables de le faire...

Dédé 95 a écrit:LR : 30% = 7,5 m en 2012 9,7 soit - 2 millions
Mélenchon : 7% = 1,8 en 2012 4 millions soit - 2, 2 millions même avec le PC -1, 7 millions
Rolling Eyes  Mais d'où crois-tu que viennent les 4 millions de plus du FN ? Ils ne viennent pas du néant ! Ils viennent de la droite de Sarkozy et des déçus de Mélenchon et du PC.

Dédé 95 a écrit:Macron : 9% = 2,2 m
Hollande : 8% = 2 m en 2012 10, 2 millions soit pour le PS - 6 millions
Neutral  Hollande, lui, se fait piquer des électeurs de tous les côtés : Par Macron, par Mélenchon, par le PC, pas les écolos et par Bayrou qui soutient Juppé. Bon, je veux bien admettre que Macron ne fera peut-être pas 9% (on n'a aucun point de repère, ni même s'il va se présenter). Hollande pourrait donc bien être troisième, mais de justesse.

Donc même avec un PS à 17%, les socialistes seront derrière le FN, lequel, même si tu divises mes prévisions par 2, reste largement devant.

...
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Message par troubaa le Mer 9 Nov 2016 - 22:29

bien d'accord avec dédé. (si si vous ne revez pas !)

Et je rajouterai que je ne suis pas certain que lepen soit au deuxième tour. C'est écrit nulle part.

Pour moi Macron, Hollande et Mélanchon feront au moins deux fois plus que les pourcentages que tu leur as donné soit, 18 16 et 14%. (pour moi macron peux être vu comme le trump français en mois excessif  mais "hors parti" et surtout avec son parler franc direct et cru qui choque la bien-pensance médiatique moralisatrice française.

et lepen fera deux fois moins.... soit aux alentours des 20% et le candidat des républicains aux alentours de 25 (son socle électoral de base) sauf si il y a de multiples candidats.

Ce qui fait que compte tenus des marges de variation que tout est jouable....
."
Et ne me réponds pas les "sondages....."
les sondages tu sais !"


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 10 Nov 2016 - 0:30

[quote]
gaston21 a écrit:Sacré Dan, tu dois "en connaître un rayon" avec les producteurs de lait! Tu m'amuses toujours! Pourtant il suffit de se tenir un peu au courant du monde agricole pour savoir qui tient le marché! Tous les mêmes, pas le paysan derrière sa vache!
Tu ne epux tout de même nier que certains s'en sortent bien et d'autrs pas où est l'erreur?


Une primaire à Gauche? Ca ne changera rien; les carottes sont cuites! Le PS a trucidé la Gauche pour dix ans au moins, sauf crise mondiale majeure; et comme elle arrive tous les 10 ans, elle ne doit pas être loin!
La droit est majoritaire depuis longtemps dans notre pays , si on rajoute toutes les droites .

Amicalement
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Message par Dédé 95 le Jeu 10 Nov 2016 - 13:41

La droit est majoritaire depuis longtemps dans notre pays , si on rajoute toutes les droites .
Ah, des preuves ?....

Attention Dédé a 3000 livres, et je suis passionné du sujet depuis 50 ans. C'est dire!

Merci de citer des partis de Droite pas des courbes Very Happy ....

Comme par exemple les radicaux de Borloo Siffle

Des radis: Rouges à l'extérieur, Blancs à l'intérieur...et toujours près de l'assiette au beurre.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Sam 12 Nov 2016 - 14:30

si les gens a gauche ont un tant soit peu de bon sens, ils vireront hollande et ses sbires au premier tour et effectivement melanchon peut se retrouver au second. Néanmoins je pense qu'il y a une vague qui pousse aussi derrière le pen et ça ne serait pas impossible qu'un face a face se produise.



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 12 Nov 2016 - 16:54

komyo a écrit:si les gens a gauche ont un tant soit peu de bon sens, ils vireront hollande et ses sbires au premier tour et effectivement melanchon peut se retrouver au second. Néanmoins je pense qu'il y a une vague qui pousse aussi derrière le pen et ça ne serait pas impossible qu'un face a face se produise.

Marrant ce merluche  il avait pensé à la victoire de Trump, mais il avait rien dit !!!!Il nous fera toujours rire . Par contre un face à face Merluche le Pen , meilleur moyen de faire passer le Pen .
Mais ce cas est impossible .
Pour moi
Si au second tour  nous avons un hollandouille  contre le Pen, le pen sera au pouvoir .
Tout le monde en a ras le bol de cette andouille .
Dans tous les autres cas de figure , ce sera  l'adversaire de le Pen qui passera, avec une participation plus ou moins forte suivant le cas .
quoiqu'il en soit les sos  vont retourner  à l'étable  pour quelques années , ils ont encore montré les limites  de leurs capacités .
Amicalement
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Message par gaston21 le Sam 12 Nov 2016 - 17:15

Si les communistes de base (pas les parlementaires qui doivent leur siège au PS) donnent leur appui à Mélenchon, ce dernier fera un très bon score; mais je ne le vois pas gagner; les socialistes de mes...ont fait trop de mal à la Gauche pour qu'elle se reprenne si rapidement.
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Message par dan 26 le Sam 12 Nov 2016 - 17:21

gaston21 a écrit:Si les communistes de base (pas les parlementaires qui doivent leur siège au PS) donnent leur appui à Mélenchon, ce dernier fera un très bon score; mais je ne le vois pas gagner; les socialistes de mes...ont fait trop de mal à la Gauche pour qu'elle se reprenne si rapidement.
Nous sommes d'accord ils ont montré deux choses
Leurs incompétences notoire .
Et surtout qu'il y a une très grand différence, entre l'idéalisme quand on est dans l'opposition, et le réalisme quand on est aux manettes .

Je pense que ce constat peut être le même pour tous les partis, et présidents qui n'ont jamais dirigé un pays .

J'aime bien cette image .
Deux personnes jouent au cartes : l'une d'elle reproche à l'autre d'avoir mal joué . Mais avec les mêmes cartes on se rend compte qu'il est impossible de jouer autrement . Que des mesurettes !!!
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Message par Dédé 95 le Sam 12 Nov 2016 - 20:17

Il existe aussi une autre image, celle des jeux de poker qui dit:
Ce  qui compte ce n'est pas ce qu'on as en main mais ce qu'on en fait.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 13 Nov 2016 - 12:22

gaston21 a écrit:Si les communistes de base (pas les parlementaires qui doivent leur siège au PS) donnent leur appui à Mélenchon, ce dernier fera un très bon score; mais je ne le vois pas gagner; les socialistes de mes...ont fait trop de mal à la Gauche pour qu'elle se reprenne si rapidement.

entièrement d'accord, les gens mettront du temps avant de vouloir se reprendre un carotte du niveau de celle que leur a mis la gauche socialiste. Et c'est pas les articles comme ceux que pondent le monde maintenant qui y changeront grand chose !

Spoiler:
L’écrasante responsabilité de la gauche dans la victoire de Donald Trump
Pourquoi les gauches se font-elles tailler des croupières presque partout dans le monde par des partis qui prétendent mettre au cœur de leurs préoccupations les oubliés, les invisibles, les damnés de la mondialisation, les sans-grade, les déclassés ?

LE MONDE | 13.11.2016 à 07h35 • Mis à jour le 13.11.2016 à 08h16

Par Dominique Méda, sociologue, professeure des universités
L’énigme semble complète : pourquoi les pauvres et les ouvriers ont-ils voté pour un milliardaire qui ne s’est donné que la peine de naître – un don conséquent de son père lors de son entrée dans la vie adulte lui ayant permis de construire son empire – et non pour la candidate démocrate ?
Pourquoi presque un tiers des Français qui vont voter aux prochaines élections présidentielles, dont de nombreux électeurs issus des classes populaires, s’apprêtent-ils, selon les sondages, à apporter leur suffrage non pas à la gauche, mais à une candidate, Marine le Pen, dont le répertoire idéologique était il y a encore peu aux antipodes de l’anticapitalisme et de la lutte des classes ?
Pourquoi les gauches se font-elles tailler des croupières presque partout dans le monde par des partis qui prétendent mettre au cœur de leurs préoccupations les oubliés, les invisibles, les damnés de la mondialisation, les sans-grade, les déclassés ?
Les droits que nous pensions définitivement acquis
Cela s’explique en grande partie par le fait que la gauche a tout simplement renoncé à mener une politique de gauche et que, dès lors, il ne reste plus à ceux qui votaient traditionnellement pour elle qu’à se tourner vers ceux qui s’intéressent (ou font semblant de s’intéresser) à eux et à leurs problèmes.
Aurions-nous vu le Front national (FN) changer radicalement de fond idéologique, s’intéresser à la classe ouvrière, à la valeur du travail, à la faiblesse des salaires, aux régions ruinées par le départ des usines, à la difficulté de boucler les fins de mois, à la mondialisation, si la gauche avait été fidèle à son héritage idéologique, on n’ose dire à ses valeurs ?
Les victimes de la globalisation, ceux qui ont perdu leur emploi ou se trouvent dans des zones de relégation seraient-ils autant tentés par le discours de Marine Le Pen si la gauche avait continué à défendre l’égalité, l’augmentation des salaires, le développement de l’Etat-providence, la coopération, la réduction du temps de travail, le partage ?
A l’évidence, non. A l’évidence nous n’en serions pas là, à trembler pour la paix et le maintien de droits que nous pensions pourtant définitivement acquis, si, en 1983, au lieu d’accepter de se soumettre à une Europe qui ne parvenait pas à devenir politique, la gauche au pouvoir avait continué à défendre l’intérêt du paradigme keynésien.
Nous n’en serions pas là si, en 1985-1986, la gauche n’avait pas cédé aux sirènes de la libre circulation des capitaux et de l’ouverture des marchés financiers dont même le Fonds monétaire international (FMI) reconnaît aujourd’hui qu’ils sont en train de détruire nos sociétés ; nous n’en serions pas là si la gauche française n’avait pas, année après année, accepté les uns après les autres les renoncements à l’héritage de gauche.
Augmentation insupportable du chômage
Souvenons-nous : la fameuse équité promue en 1994 par le rapport Minc encensé par la gauche ; l’orthodoxie budgétaire pleinement revendiquée par l’actuel Président de la République et qui a conduit à une augmentation insupportable du chômage ; l’abandon dans lequel la gauche a laissé les banlieues depuis trente ans tout en prétendant s’en occuper ; l’obsession de l’équilibre comptable érigé en dogme et objet de la plus grande fierté pendant qu’une partie du pays crève ; le désintérêt complet pour les conditions de travail dont la dégradation saute pourtant tous les jours aux yeux ; le glissement progressif de la gauche vers la condamnation de l’assistanat ; l’incompréhension totale à l’endroit du « Moustachu » (Philippe Martinez), considéré dans les plus hautes sphères de l’Etat comme le Diable ; le refus d’obliger les entreprises mères à assumer la responsabilité des actes de leurs filiales ; la soumission au pouvoir des banques…
Et surtout, la conversion complète – parfaitement mise en évidence dès 1994 dans le livre remarquable de Bruno Jobert et Bruno Théret, Le Tournant néolibéral – des soi-disant élites à l’ensemble du bagage théorique néoclassique, et à ses prêtres, qui nous proposent depuis des années des baisses du smic (alors que le moindre de leur « ménage » leur rapporte un smic en quelques heures), des contrats uniques, des licenciements plus rapides, un démantèlement complet des protections du travail, une baisse des allocations-chômage et des minima sociaux pour que les paresseux reviennent plus vite au travail, et tout cela en des termes trompeurs (qu’on se souvienne de la fameuse « sécurisation »).
Des élites converties au discours que l’Organisation de coopération et de développement économique (OCDE) asséné depuis les années 1980 ; des élites de gauche, y compris Obama, qui préfèrent conserver auprès d’eux des économistes champions de la dérégulation (comme Larry Summers) tant la discipline économique semble aujourd’hui dépolitisée.
Soupçon généralisé sur les chômeurs
Souvenons-nous : la trahison de Bill Clinton qui, en 1992, assène qu’il faut « To end welfare as we know it » (« en finir avec l’Etat-providence tel que nous le connaissons ») et met en place, en 1996, une réforme qui pousse les allocataires de minima sociaux à reprendre le travail à n’importe quel prix, plongeant dans la misère ceux qui n’en sont pas capables.
Souvenons-nous : le coup de tonnerre qu’a constitué le Manifeste Blair-Schröder de 1999 dans lequel les deux dirigeants « de gauche » en appellent à en finir avec cette « vieille » gauche, dopée aux dépenses publiques, incapable de croire à l’entreprise et à la compétitivité.
Souvenons-nous des réformes du chancelier allemand Gerhard Schröder, le soupçon généralisé sur les chômeurs qui refuseraient, par pure paresse, de reprendre des emplois (qui n’existent pas), la fusion de l’allocation-chômage et de l’allocation d’assistance, la politique du « bâton » comme si ceux qui avaient perdu leur emploi et ne parvenaient pas en en retrouver un le faisaient exprès. Et, pendant ce temps, l’explosion des inégalités, les fortunes aussi colossales que rapidement acquises, la consommation ostentatoire, la finance folle.
Presque partout, parvenue au pouvoir, la gauche a adopté le paradigme néolibéral, souvent pour montrer qu’elle était capable d’être une aussi bonne gestionnaire que la droite, souvent aussi parce qu’il aurait fallu renverser la table pour mettre en œuvre une autre politique.
Une Europe n’ayant pour seul idéal que le marché
Chaque époque est singulière. Lors du premier septennat de François Mitterrand, peut-être ne savions-nous pas, ne pouvions-nous pas imaginer, qu’une Europe si mal née, une Europe incapable de s’unir sur des accords politiques, une Europe n’ayant pour seul idéal que le marché, ne pourrait pas survivre.
Mais en 2012, les choses étaient bien différentes. Il aurait fallu, au lieu de vouloir à tout prix exercer le pouvoir, sauvegarder au contraire, comme ce qu’il y a de plus précieux, les valeurs de la gauche. Même au risque d’être moqués, au risque d’être considérés comme de mauvais élèves en économie, comme de piètres gestionnaires, il fallait conserver contre vents et marées comme unique boussole la recherche absolue de l’égalité, l’attention pour les ouvriers, les déclassés, les ségrégués, les oubliés, les dominés, les banlieues, les petits salaires, les privés d’emploi et défendre en conséquence le service public, la solidarité, la redistribution.
Il aurait mieux valu ne pas exercer le pouvoir et conserver intact l’espoir de changer un jour la situation plutôt que de l’exercer en singeant la droite, en récupérant l’héritage, les manières de faire, les comportements, l’idéologie de la droite, ce qui conduit aujourd’hui nos concitoyens abandonnés à se jeter dans les bras des seuls qu’ils n’ont pas encore essayés.
Tant que la gauche n’aura pas renoué avec ses principes fondamentaux, ses (improbables) succès électoraux seront autant de victoires à la Pyrrhus, faisant le lit de la droite et de l’extrême droite

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/13/l-ecrasante-responsabilite-de-la-gauche-dans-la-victoire-de-donald-trump_5030326_3232.html#vm6DVtczMxPZtTsA.99


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Message par dan 26 le Dim 13 Nov 2016 - 19:13

komyo a écrit:

entièrement d'accord, les gens mettront du temps avant de vouloir se reprendre un carotte du niveau de celle que leur a mis la gauche socialiste. Et c'est pas les articles comme ceux que pondent le monde maintenant qui y changeront grand chose !

il a fallut tout de même 4 ans pour que ceux qui ont voté sos comprennent .
La gauche aime tellement les pauvres qu'elle les crée !!
L'idéalisme contre le réalisme!!Il suffit de laisser faire les idéalistes , ils sont très fort pour creuser leur propre tombe .
Face au mur des réalités il n'y a rien à faire

Amicalement
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Message par troubaa le Lun 14 Nov 2016 - 0:28

gaston21 a écrit:Si les communistes de base (pas les parlementaires qui doivent leur siège au PS) donnent leur appui à Mélenchon, ce dernier fera un très bon score; mais je ne le vois pas gagner; les socialistes de mes...ont fait trop de mal à la Gauche pour qu'elle se reprenne si rapidement.
comme si les communistes pesaient beaucoup de nos jours, surtout ceux du pcf  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Leur problème c'est qu'en soutenant mélanchon ils se mettent à dos le ps, et risquent de perdre les investitures donné par le ps.

he oui même pour un coco la gamelle politique ca compte.

Tu crois vraiment que sous communisme le peuple serait plus heureux...
Ce serait une première non.... ?
C'est vrai que l'idole de mélanchon s'appelait chavez.... quelle réussite !
Et c'est cela qui te donne envie....

A chaque fois avec le communisme celka fini pareil : pauvreté misère souffrance.

t'as un coté cruel gaston. c'est vrai que ton reve unique est de fzaire payer le patron ! et tant pis pour le peuple !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2016 - 8:35

troubaa a écrit:

t'as un coté cruel gaston. c'est vrai que ton reve unique est de fzaire payer le patron ! et tant pis pour le peuple !
Attention troubaa pour certains les mots" patron, profit, actionnaires, benéfice, argent , dividende, marge, charges , etc  peut leur être fatal !!! C'est très mauvais pour leur coeur !!!
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Message par Dédé 95 le Lun 14 Nov 2016 - 9:51

Tu oublie le mot ENTREPRENEUR Daniel.  Siffle
Pour Daniel:
Oubli révélateur, toi tu ne sais pas ce que c'est, tu n'a été que le co-patron (si peu) d'une entreprise que tu n'a pas créée, mais que tu as vendue pour spéculer sur la location immobilière, ton papa doit être fier de son fils.

@Troubaa
http://www.francetvinfo.fr/politique/front-de-gauche/pourquoi-le-pcf-resiste-mieux-aux-municipales-qu-aux-autres-elections_550451.html
Fini le PCF ? Voir......


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Message par troubaa le Lun 14 Nov 2016 - 12:39

Oh une interview d'un néo-communiste sur une chaine-au-service-du-public-de gauche... Comme c'est "impatrtial"

Les faits dédé les faits :

Y a-t-il de plus en plus de municipalités coco ou de moins en moins ?

La où il y a une municipalité coco y a-t-il une forte opposition du PS ou une alliance avec le PS ?

Si cette alliance avec le PS venait à disparaitre combien de municipalité coco resterait-il ? Moins de la moitié ou plus ?

Et pourquoi seul le PCF a des municipalités et pas les autres partis communistes ? Est ce grace à leur alliance avec le PS ?

Bref ils mangent à la gamelle du PS les coco ! comme les écolo !


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Message par Dédé 95 le Lun 14 Nov 2016 - 13:24

Qu'Est-ce que tu crois, que les centristes libéraux ont leur siège grâce à la gauche ?  Very Happy
Tu veux des exemples ou ces libéraux se sont arrangés avec....le FN (ou autre dénomination) ?
Demandes à Bayrou qui l'a aidé?
Demandes à Meynard qui a appelé à voter pour lui contre les socialistes.

Du reste la primaire de la droite elle s'appelle comment?

Ceci dit je ne suis pas PCF, comme tu feints de ne pas le reconnaitre.
Et qui te dis que des non membres du PCF, revendiqués communistes (sic) ne sont pas des élus municipaux?
Je peux déjà t'en citer un suivant ta conception du terme "communiste" bien sur.
On peut dire qu'ils en ont fait des dégâts dans les consciences les Ilya Ehrenbourg et Vassili Grossman.
Mais la réalité de la vie remettra les pendules à l'heure, la mienne ....et la tienne.


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Message par komyo le Lun 21 Nov 2016 - 9:22

quand on regarde toutes les promesses que font ces gugusses et le coté manipulateur de leur discours, comment les gens font pour encore y croire, reste pour moi un mystère...



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Message par gaston21 le Lun 21 Nov 2016 - 10:20

Une interview de Mélenchon par Natacha Polony, entre deux intellectuels de haut niveau qui se respectent mutuellement. Mélenchon est très clair sur sa position face au PS et à l'Allemagne qui profite honteusement de l'Europe au détriment de notre pays. Sur la même page, d'autres vidéos intéressantes.

https://www.youtube.com/watch?v=Y_V0k4fDnuw&feature=em-subs_digest
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Message par troubaa le Lun 21 Nov 2016 - 12:06

J'ai mis la lecture Gaston ca va me donner l'occasion d'écouter Mélanchon :

Dès le début :
J'adore les élites qui n'avaienr rien vu venir dire "les élites (mais pas eux) n'ont rien vu venir". La manière dont ils se dédouanent avec une telle facilité est décondertante.

Polony s'enferme dans un anti-libéralisme primaire très décevant.

J'entends polony dire "les classes moyenne sont en train de descendre vers l'extreme pauvreté"... incroyable. Comment peut-on professer de tel mensonge en gardant le sourire ?
Elle, elle est descendu vers la connerie manifeste.
Toujours faire peur pour mieux manipuler
Toujours déformer pour mieux manipuler
Toujours tricher pour mieux manipuler.
EXtrême paureté : sait elle ce que c'est ?

A 4mm long tunnel de Mélanchon : on s'emmerde.

Elle se plaint des médias qui n'ont rien vu venir, mais elle pour Fillon elle n'a rien vu venir non plus, elle etait livide sur LCI ne comprenait pas ce qui se passait. Pensait qu'il allait redescendre, qu'il y avait une erreur...

Tout ce que dit Mélanchon sur le déroulment de la primaire est faux.
Il ose dire que les résultats de la primaire sont le fruit des sondages.... Tout cela pour décridibilisé cette nouvelle forme de démocratie alors que l'on vient de voir le candidat des sondages et des médias (Alain Juppé) vient de se ramasser royalement.
Il est contredit par les faits.

N'en déplaise à Mélanchon qui affirme le contraire,  les gens ont un cerveau ils savent d'en servir, ils savent lire, ils savent écouter, ils savent faire la part des choses. Le résultat de la primaire à droite en est la preuve. Quel mépris il a pour les gens du peuple.

Mais cela remet en cause la bien pensance établie "il ne faut pas voter comme çi mais comme ça". Combien de fois ai je entendu hier soir "les électeurs ne connaissent pas le programme de Fillon". Quel mépris ! quel mérpris avec leur "savoir-supérieur". Si le peuple vote "ultra-iberal" c'est qu'il ne connait aps le programme, si il ne vote pas Sanders c'est qu'il s'est fait avoir....

De la moraline à l'état pur. Ces gens là vivent dans une bulle.

Mélanchoin n'aime pas les primaires parce qu'il n'y a pas assez de votant.  Donc il préfère pas de votant du tout car pas de primaire, que peu de votants avec une primaire....impressionnant non ?  Le mépris du peuple qui se manifeste encore. Finalement il est insoumis au peuple !

Bon j'en ai marre Gaston, 8 minutes de nombrilisme, de fermeture d'esprit, de détenteurs de la vérité. Ca me soule. 8 minutes de vent. Sans débat. Sans confrontation.

J'arrete là, j'aurais fait l'effort d'essayer de l'écouter. Mais c'est toujours pareil avec lui.

Et elle, je l'ai vu chez ruquier, mais quel enfermement idéologique. Quand on lui a fait remarquer qu'elle ne savait que peindre les choses en noir, sans tenir compte des reussites, elle a osé répondre, tenir compte des réussites serait favoriser l'ultra libéralisme (je synthétise le débat).
donc elle ne regarde pas les faits mais son idéologisme. Elle est très bien avec Mélanchon oui.

Intellectuelle de haut niveau ? je ne sais pas. Je ne sais pas si l'on peut être un intellectuel de haut noiveau en ayant une vision aussi étroite du monde qui nous entoure.


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Message par loli83 le Lun 21 Nov 2016 - 12:19

elle aussi c'est une prétentieuse !
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Message par Dédé 95 le Lun 21 Nov 2016 - 12:24

Les primaires c'est une nouvelle forme de démocratie (sic)!
Et bien j'attend que l'on me dise en quoi ?
Evidemment la démocratie où c'est une élite (oui!) qui choisie en dehors du centre de décision (Cf Trump), c'est tout bénéfice pour les propriétaires des moyens de productions.
Ca évite qu'un jour les abstentionnistes choisissent un autre chemin pour prendre le pouvoir et gérer leurs affaires eux-même, et là les grands pourfendeurs de l'Etat diront...à moi l'Etat !

Vous connaissez tous le programme des candidats , je suppose ?
Pourtant il y a eu comme un "flou" sur TF1 (chaine privée), hier, quand un électeur à été interrogé et qu'il a répondu:
Je ne connais pas les programmes des uns et des autres mais ce qui compte c'est le candidat.
Ca veux tout dire! Et c'était un jeune BCBG...


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 21 Nov 2016 - 13:44

Dédé 95 a écrit:Les primaires c'est une nouvelle forme de démocratie (sic)!
Et bien j'attend que l'on me dise en quoi ?
On demande au peuple de se prononcer sur le candidat qui devra représenter un courant politique.
Une forme de votation à la Suisse.
Plutot que ce soit les "huiles" du partis qui décident c''est le peuple.
Ca te dérange hein !


Evidemment la démocratie où c'est une élite (oui!) qui choisie en dehors du centre de décision (Cf Trump), c'est tout bénéfice pour les propriétaires des moyens de productions.
Moi pas comprendre ce que fait ce charabia idéologique dans l'exercice des primaires.
Bref une fois de plus tu es anti-démocrate....

Ca évite qu'un jour les abstentionnistes choisissent un autre chemin pour prendre le pouvoir et gérer leurs affaires eux-même, et là les grands pourfendeurs de l'Etat diront...à moi l'Etat !
Si tu étais respectueux des abstentionistes tu reconnaitrais que tu ne sais pas pas pourquoi les gens s'abstiennent plutot que d'inventer un sens à leur abstention. Ha ces "monsieur je sais tout".

chacun est libre de voter ou non. On n'a pas à décider pourquoi les gens ne votent pas ni à donner un sens à leur abstention. Chaque citoyen puet avoir une raison différente.
Toujours cette volonté de décider pour le peuple.


Vous connaissez tous le programme des candidats , je suppose ?
Oui je ne suis pas un démeuré, j'ai lu dans un premier temps les grandes lignes et dans un second temps plus en détail si les grandes lignes m'interessaient.
J'ai aussi lu en fonction du caractere des candidats. En, fonction de ce qu'il exposait lors de se intervieuw.
C'est étranges de croire que les gens sont des abrutis et votent à l'aveugle.
Tu crois qu'ils votent à l'aveugle parce que ils ne votent pas pour tes idées... ?

Pourtant il y a eu comme un "flou" sur TF1 (chaine privée), hier, quand un électeur à été interrogé et qu'il a répondu:
Je ne connais pas les programmes des uns et des autres mais ce qui compte c'est le candidat.
Et c'est son droit ! Si il préfère la personnalité aux convictions. C'est son critère de choix.
Tant que la taille du candidat par exemple n'est pas un critère de choix...
Tu n'as pas à le juger. Il est libre de voter suivant ses critères.

Ca veux tout dire! Et c'était un jeune BCBG...
Oh mon dieu un BCBG ....
Toujours ce mépris du peuple dès qu'il ne lui ressemble pas !


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Message par Dédé 95 le Lun 21 Nov 2016 - 18:19

On demande au peuple de se prononcer sur le candidat qui devra représenter un courant politique.
Un courant politique ? c'est quoi?
Donc un courant ce n'est pas un programme, donc les électeurs (et non le peuple) se prononce sur un individu. On a vu la campagne

Plutot que ce soit les "huiles" du partis qui décident c''est le peuple.
Pourquoi dans ton parti ce sont les huiles qui "décident", pas dans le mien, c'est un congrès. ?

Si tu étais respectueux des abstentionistes tu reconnaitrais que tu ne sais pas pas pourquoi les gens s'abstiennent plutot que d'inventer un sens à leur abstention
Oh si, du reste j'en fais parti, et je ne suis pas seul, par ailleurs il m'arrive de sortir, d'observer, de participer à des manifestations de citoyens-travailleurs et j'entend ce qui se dit!
Bien sur c'est pas le seul motif, mais en tout cas l'abstention revendicative est un fait que tu aura du mal à cacher.

Quand aux programmes des candidats on se demande pourquoi ils sont dans le même parti, si celui-ci est différent, et c'est ce qu'exprimais ce jeune homme sur TF1, il ne votais pas pour les programmes. C'est symbolique de la phrase de De gaulle dont la Constitution de la 5ème est l'expression.
En France, l'instauration de la Ve République a été présentée par le Général de Gaulle comme un moyen de lutter contre le "régime des partis" en rééquilibrant les pouvoirs en faveur de l'exécutif (élection présidentielle au suffrage universel, référendum).
Le coup d'Etat Permanent comme à écrit Mitterrand.

On a vu avec le référendum ce qu'il en est en France quand les électeurs ne votent pas comme le souhaitent l'exécutif aux ordres.
Quand aux députés, quand on connait le fonctionnement de cette chambre, on se demande pourquoi ils existent.

Alors se diriger en France vers le système américain, c'est pas ma notion de la démocratie.



_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Lun 21 Nov 2016 - 18:49

gaston21 a écrit:Une interview de Mélenchon par Natacha Polony, entre deux intellectuels de haut niveau qui se respectent mutuellement. Mélenchon est très clair sur sa position face au PS et à l'Allemagne qui profite honteusement de l'Europe au détriment de notre pays. Sur la même page, d'autres vidéos intéressantes.

https://www.youtube.com/watch?v=Y_V0k4fDnuw&feature=em-subs_digest


oui comme d'hab, bon orateur et de la clarté sur les causes des causes. Bien que je sois pas d accord sur la ruralité, qui a un moment
ou un autre reviendra sur le devant de la scène.
S'il faut faire un vote utile au premier tour, je mettrai un ticket sur lui du fait de sa conscience des enjeux et priorités écologiques que l'on ne trouve jamais totalement a droite, avec leur culte de la croissance.
Si au second tour, on a droit le néo libéral thatchérien qui ira prendre ses ordres a bruxelles, et que l'on
essaie de nous refaire le coup du barrage contre le fn. Je ne voterai pas !
(ps: par contre quand on le titille sur mitterand et sa dérive, il bloque complètement)


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Lun 21 Nov 2016 - 20:40

Dédé 95 a écrit:Un courant politique ? c'est quoi?
Donc un courant ce n'est pas un programme, donc les électeurs (et non le peuple) se prononce sur un individu. On a vu la campagne
c'est que tu ne l'as pas suivi sinon tu aurais vu que les programmes étaient au cœur de la campagne.

Pourquoi dans ton parti ce sont les huiles qui "décident", pas dans le mien, c'est un congrès. ?
un congrès c'est fait d'huile il me semble !
Le peuple non élu n'est pas présent...
Oui la droite est plus à l'écoute du peuple que toi.
Je comprends que cela te fasse mal : les écolos font des des primaires, les socialo aussi, la droite aussi.
Seul les coco et les fachos n'en font pas. encore un point commun !


Bien sur c'est pas le seul motif, mais en tout cas l'abstention revendicative est un fait que tu aura du mal à cacher.
tu auras encore plus à démontrer et à évaluer cet oxymore !

Quand aux programmes des candidats on se demande pourquoi ils sont dans le même parti,
Parce que les programmes sont proches mais différents dans leur objectif et application.

Alors se diriger en France vers le système américain, c'est pas ma notion de la démocratie.
posture idéologique sans intérêt. tu dénigres tout le temps et systématiquement tous les systèmes démocratique.
ta position démocratique c'est la dictature prolétarienne. On sait.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 21 Nov 2016 - 21:04

un congrès c'est fait d'huile il me semble !
Non c'est fait de délégués élus.
Le peuple non élu n'est pas présent...
Bah si justement, a moins que pour toi les députés ne représentent pas le peuple, quand ils prennent une décisions, bravo camarade., mais moi les congressistes représentent leur "cellule de base".

Oui la droite est plus à l'écoute du peuple que toi.
En tout cas sur le marché de mon village, tout les dimanches matin c'est les Troskistes et les communistes que je vois, pas la droite.
Et quelle meilleur écoute du peuple qu'a ces endroits et dans les entreprise.
La droite elle était en Juin place de la République?
A part lLa Manif pour Tous de Fillon and C° on la voit pas beaucoup dans les rassemblement populaires.
A oui au moment des élections ?
La politique spectacle, ça ils aiment.

Ps:
ta position démocratique c'est la dictature prolétarienne. On sait.
Ca vaut mieux que la Dictature capitaliste, tu veux un aller-retour Bruxelles et une visite chez les VRAIS dirigeants de la France?
Ceux là ils ne sont pas élus et minoritaires, tandis que les salariés (les prolétaires) eux ils sont majoritaires.
Pouvoir du Peuple Par et surtout POUR le peuple.
Allez Fillon va t'autoriser à convoquer tes employés et leur faire admettre le bien fondé des 45h/semaines et la retraites à 65 ans.
Si il refuse tu pourra les virer et en trouver d'autres qui l'acceptent!
Quand aux chomeur,s bof c'est le peuple, ils n'ont qu'a bosser ces faignants (sic). C'est un libéral qui l'affirmes.


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Message par kamelo le Mar 22 Nov 2016 - 1:50

Alors que la primaire à droite va s'achever dans une semaine, il viendra peu de temps après la primaire à gauche. D'abord, qui peut-on qualifier encore à gauche ? Mis à part Mélenchon qui l'est un peu plus, les autres ne sont juste que de l'affichage, mais le produit ne l'est pas du tout. Dans tous les cas de figure, cela pourrait amener à un fiasco puisque Macron va au moins prendre les électeurs de la droite socialiste. Donc, il ne va pas rester grand chose.

C'est par ailleurs une des grandes faiblesses de la France : le pays n'a pas de vraie gauche. Je ne parle pas d'une gauche ultrasociale, pro légalisation des drogues, féministe, libertaire et anti flics (car celle-ci ne fait pas du tout partie de mon idéologie, mais alors pas du tout). Je parle d'une gauche qui propose une idéologie économique classée réellement à gauche un peu comme l'explique l'économiste J. Généreux, bref une sorte d'économie sociale et solidaire. On produit (car c'est je pense la seule façon de générer des richesses), mais cela doit amener à réduire drastiquement les inégalités sociales mais aussi de lutter contre l'assistanat. Donc, tout le monde (ou presque) a un emploi, mais avec des ratios entre très riches et très pauvres plus faibles. Je précise que je suis opposé à des salaires de type "communiste" en rémunérant presque pareil un patron et un ouvrier, ou encore une sage-femme et un chirurgien. Les compétences, la prise de risque et les responsabilités ne sont pas les mêmes.

Ce que je reproche trop souvent à la gauche, c'est lorsqu'elle défend plus de mesures sociales, elle ne défend pas socialement les gens (contre les incivismes, trouvant aux responsables des excuses non recevables), étant très timides contre des mesures répressives même lorsqu'elles sont nécessaires. On a cette impression que la droite, c'est le social réfractaire et la généralisation du répressif, la gauche, c'est le social (sans l'humain dedans le plus souvent) et le laxisme sécuritaire (ceux qui tentent de neutraliser des agresseurs seraient presque incarcérés par exemple). La gauche défend la fonction publique, alors que c'est l'une des structures où souvent l'aspect humain est la moins bien pris en considération, jusqu'à même recruter des fonctionnaires un peu n'importe où. Ils n'ont pas compris que cette lourdeur bureaucratique est contre-productif non seulement contre les citoyens mais aussi contre ceux qui y travaillent ?

Je pense que la vision sociale-libérale du parti socialiste et autres partis proches vont amener à se faire laminer aux prochaines élections, d'autant que le bilan du quinquennat est plus que médiocre. Bref, il faudrait une véritable alternative économique, qui ne soit celle de la loi du plus fort. Et je ne vois pour le moment personne pour l'incarner. La France a tout de même une tradition sociale (heureusement nous n'adhérons pas pour la plupart à l'économie anglo-saxonne) et tient à la garder. Ce qui importe n'est pas une politique d'austérité, mais une politique de relance économique à la sauce keynésienne par exemple. Plus les dépenses publiques seront axées vers l'emploi et l'économie, moins cela fera de personnes au chômage, plus cela permettra de produire des richesses, donc favorisera la consommation et une réinjection dans les caisses publiques. Pour cela, il faudra employer une méthode pas de gauche : fini les dépenses publiques pour le RSA ou allocations emploi, mais des dépenses pour investir dans de nouveaux chantiers qui permettront de recruter. L'un (RSA) est un investissement à fond perdu, l'autre (injection dans les secteurs économiques marchands) permettra de mobiliser les actifs et de faire repartir l'économie du pays. Et plus de richesses produites, c'est aussi plus d'argent dans des secteurs publics clés (formations dont écoles, sécurité publique, hôpitaux, routes, environnement,...). Un pays qui a un taux de chômage plus bas avec moins d'inégalités sociales, c'est aussi réduire la tendance à la délinquance (même si la répression complète a aussi son efficacité). La France peut le faire à condition aussi de ne pas attendre que cela nous arrive dans le bec, et un discours de la gauche doit prend en compte ces aspects peut être crédible et efficace.


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Message par troubaa le Mar 22 Nov 2016 - 10:16

Finalement tu as un très fort fond libéral.... sans le savoir surement. Le terme libéralisme est tellement connoté que beaucoup de gens le décrivent sans le savoir.

Je suis d'accord avec toi la première des inégalités est de ne pas avoir la possibilité d'avoir un travail.

Le problème de la relance keynésienne c'est que cela fait 40 ans qu'on en fait pour quel résultat !
Et finalement la baisse des impôts, compte tenu de leur niveau extrêmement élevé, peut être vu comme une forme de relance keynésienne.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 22 Nov 2016 - 11:44

troubaa a écrit:Finalement tu as un très fort fond libéral.... sans le savoir surement. Le terme libéralisme est tellement connoté que beaucoup de gens le décrivent sans le savoir.

Je suis d'accord avec toi la première des inégalités est de ne pas avoir la possibilité d'avoir un travail.

Le problème de la relance keynésienne c'est que cela fait 40 ans qu'on en fait pour quel résultat !
Et finalement la baisse des impôts, compte tenu de leur niveau extrêmement élevé, peut être vu comme une forme de relance keynésienne.
il n'y a pas 50 solutions baisser les charges de l'etat glouton, baisser les impots, augmenter les salaires , et changer le code du travail . Tant que l'on n'aura pas tout chamboulé rien ne marchera ,

amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 22 Nov 2016 - 12:24

il n'y a pas 50 solutions baisser les charges de l'etat glouton,
Lesquels , les charges financières? Les secours aux indigents ?
baisser les impots,
Lesquels, les impots sur le revenu ou la TVA?
augmenter les salaires
Bravo camarade, c'est vrai, va dire cela au MEDEF
, et changer le code du travail
Changer quoi? Plus de syndicats? Association capital travail? plus de négociations, les proprios des moyens de productions seuls décisionnaires? après tout tu le dis souvent, si les ouvriers sont ce qu'ils sont c'est parceque ce sont des "feignants" (Cf ta réaction sur L'Héritage oui, non) .
Tant que l'on n'aura pas tout chamboulé rien ne marchera .

Mince un libéral révolutionnaire, à moins que ? mais oui mais c'est bien sur, il faut un Etat Fort, Marine, Jean Marie au pouvoir. Vive la police!

C'est bien cela ?




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Message par troubaa le Mar 22 Nov 2016 - 12:34

Dédé 95 a écrit:
il n'y a pas 50 solutions baisser les charges de l'etat glouton,
Lesquels , les charges financières? Les secours aux indigents ?
Les gaspillages !
un exemple parmis tant d'autres :
http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20140620.OBS1233/reforme-territoriale-les-8-gaspillages-les-plus-fous.html


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