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Une primaire à gauche pour 2017 ?

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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 8:30

Dan a écrit:quand comprendront nous que la pression fiscale tue nos entreprises !!!
Et que pour baisser les impôts il faut baisser le train de vie de l'etat ?
amicalement
Tiens, par exemple arrété de financer toutes ces associations qui distribuent l'argent publique, via les collectivités locales, y en aurait des économies, le personnel de ces assces...on les reclasse dans la production! Un entrepreneur digne de ce nom doit agir de lui-même et pas attendre de l'Etat, c'est la base du socialisme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mer 28 Sep 2016 - 14:52

dan 26 a écrit:A moins que quand tu achètes tu cherches à acheter le produit le plus cher possible.

Wink Si on achète le plus cher possible en France, c'est du pognon qui reste chez nous.

- Ce qui donne du pouvoir d'achat aux français,
- Ce qui donne du boulot aux français,
- Ce qui nous évite de payer des chômeurs à rien foutre,
- Ce qui permettra donc de baisser la pression fiscale.

Neutral  Ce n'est pas ce que tu voulais ?

...

Crying or Very sad A l'inverse, si on achète le moins cher possible à l'étranger, c'est du pognon qu'on ne revoit pas.

- Ce qui nous oblige à emprunter,
- Ce qui ne donne pas de boulot aux français,
- Ce qui nous oblige à payer des chômeurs à rien foutre,
- Ce qui nous oblige donc à augmenter la pression fiscale.

No C'est ce que tu veux ? C'est une spirale perdante.

...
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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2016 - 18:37

[quote]
Gerard a écrit:

Wink Si on achète le plus cher possible en France, c'est du pognon qui reste chez nous.
Ok si .....peux tu me dire si c'est ce que tu fais tous les jours ?



-
Ce qui permettra donc de baisser la pression fiscale.
la pression fiscale  est due essentiellement  à l’embonpoint de l'etat . Il faut arrêter la course à l’échalote, il n'y a qu'une solution reduire la voilure  
Neutral 
Ce n'est pas ce que tu voulais ?
Tout à fait mais par des méthodes plus réalistes , tu sembles oublier  qu'une grande partie  de la population , n'a pas les moyens d'acheter cher . Ta solution n'est qu'un vœux pieux totalement utopique .

...

 
A l'inverse, si on achète le moins cher possible à l'étranger, c'est du pognon qu'on ne revoit pas.

- Ce qui nous oblige à emprunter,
Je ne vois pas le rapport!!!

- Ce qui ne donne pas de boulot aux français,
dans le domaine de la fabrication, mais pas de la vente et de la distribution

-
Ce qui nous oblige à payer des chômeurs à rien foutre,
C'est ce que nous faisons déjà depuis  les socialités
-
Ce qui nous oblige donc à augmenter la pression fiscale.
Et voilà tu es au fond du mauvaise gestion , il suffit simplement de faire des économies sur le budget de l'état, c'est beaucoup plus réaliste .Afin de réduire les recettes donc la pression fiscale .
sais tu apr exemple que jusqu'au 15 Aout tu ce que tu gagnes part en impôt !!!

 
C'est ce que tu veux ? C'est une spirale perdante.
J'ai donné mes recettes qui sont beaucoup plus réalistes . merci de m'éviter  la fameuse réponse, des infirmiers , de la police, des professeurs etc!!!! Il y a des milliers de pistes d'économies importantes , et simple à appliquer .
amicalement


.


Dernière édition par dan 26 le Mer 28 Sep 2016 - 19:22, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 19:20

Je viens de faire lire cette prose de Dan à une secrétaire qui travaille dans l'économique dans la Drome Siffle  (*), elle était effarée des réponses.
Par exemple elle m'a citée cette réponse:


Gérard a écrit:A l'inverse, si on achète le moins cher possible à l'étranger, c'est du pognon qu'on ne revoit pas.
- Ce qui nous oblige à emprunter,
Réponse de Dan a écrit:Je ne vois pas le rapport!!!

N'importe quel élève en 1ère année de Comptabilité le saurait.

(*) Excuse moi Dan mais comme tu refuse de répondre à mes demandes j'outrepasse!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 28 Sep 2016 - 21:38

dan a raison aucun rapport !

Démonstration:
si tu as 10 000 euros pour acheter une voiture, que tu l'achètes en France ou à l'étranger, une fois que tu auras acheter ta voiture tu n'auras plus les 10 000 euros.

Et donc si tu veux acheter une deuxième voiture tu devras emprunter. Que tu ais acheter ta première voiture en france ou à l'étranger.

Voila c'est pourtant pas bien compliqué.

C'est vrai que tu n'y connais rien ni en économie ni en comptabilité. Par contre tu l'as décrété.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mer 28 Sep 2016 - 22:23

T'a raison, mais tu répond à coté!
Il ne voit pas le rapport, toi tu le vois c'est donc qu'il n'y connait rien puisqu'il affirme que ça n'a pas de rapport...
C'est sur cette réflexion que sa collègue s'étonnait!

Maintenant en matière d'économie politique et de géopolitique, ou même de comptabilité, effectivement j'ai AUCUNE raison de connaitre!
Tu reveux mon CV ?
Vient à la maison je te ferais découvrir la comptabilité des commerçants à travers des livres comptables, il doit en rester dans le grenier au moins 1m3!
Sinon, non, tu as surement raison un simple tourneur ne peut connaitre l'économie, il aurait fallut au moins que Papa m'est payé des études à Dauphine Very Happy , hélas il montait son cabinet et son père n'était qu'un petit prolo à la retraite concierge parce qu'incapable de se payer un appartement.
Alors le DD il a bossé en plus du séminaire le soir.


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Message par troubaa le Mer 28 Sep 2016 - 23:26

une fois de plus tu n'as rien à répondre sur le fonds alors tu sors tes griffes.
je ne réponds pas à côté j'argumente sa réponse.


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Message par Gerard le Jeu 29 Sep 2016 - 17:08

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Wink Si on achète le plus cher possible en France, c'est du pognon qui reste chez nous.
Ok si .....peux tu me dire si c'est ce que tu fais tous les jours ?
Neutral  Ce n'est pas moi qui dirige le pays. Je suis un simple citoyen qui fait avec les règles décidées par le gouvernement. Si demain les importations sont taxées, je ferais avec et j'achèterais les produits français devenus moins chers.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:- Ce qui ne donne pas de boulot aux français,
dans le domaine de la fabrication, mais pas de la vente et de la distribution
Rolling Eyes  Personne ne dit qu'il y a plus aucun boulot en France. Je dis juste qu'il y en de moins en moins.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui nous oblige à payer des chômeurs à rien foutre,
C'est ce que nous faisons déjà depuis  les socialités
Rolling Eyes  Idem : le chômage est inévitable, le problème c'est d'en avoir le double d'il y a 15 ans.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui nous oblige donc à augmenter la pression fiscale.
Et voilà tu es au fond du mauvaise gestion , il suffit simplement de faire des économies sur le budget de l'état, c'est beaucoup plus réaliste .
Neutral Je ne parle pas de la qualité de la gestion, je parle du principe basique que plus il y a de chômeurs plus il faut dépenser de pognon pour les indemniser. On peut discuter du niveau de cette indemnisation, mais le principe reste inchangé : il faudra plus de pognon pour les indemnisations que si on avait moins de chômeurs.

Tu es d'accord ?

...
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Message par Gerard le Jeu 29 Sep 2016 - 17:29

Dédé 95 a écrit:
Gérard a écrit:A l'inverse, si on achète le moins cher possible à l'étranger, c'est du pognon qu'on ne revoit pas.
- Ce qui nous oblige à emprunter,
Réponse de Dan a écrit:Je ne vois pas le rapport!!!

N'importe quel élève en 1ère année de Comptabilité le saurait.
Zen  Merci de ton soutien Dédé.


Troubaa a écrit:dan a raison aucun rapport !

Démonstration:
si tu as 10 000 euros pour acheter une voiture, que tu l'achètes en France ou à l'étranger, une fois que tu auras acheter ta voiture tu n'auras plus les 10 000 euros.
Neutral  Sauf que si tu achètes en France, tes 10 000 euros vont enrichir un FRANCAIS. Et ce Français va donc payer des impôts qui t'offriront des services de l'Etat. Donc tu revois ce pognon !

En revanche, si tu achètes à l'étranger, tes 10 000 euros vont enrichir un ETRANGER. Et non seulement tu ne reverras pas ce pognon, mais en plus, tu vas devoir payer les chômeurs français qui n'auront pas pu te vendre leur voiture.

Suspect Quand on compare les prix, il faut tout considérer. Parce que si tu additionnes le prix de voiture étrangère avec le prix des chômeurs que ça provoque, ce n'est plus aussi intéressant...

troubaa a écrit:Et donc si tu veux acheter une deuxième voiture tu devras emprunter. Que tu ais acheter ta première voiture en france ou à l'étranger.
Neutral  Pas du tout. Il suffit de gagner cet argent en travaillant.

silent A condition d'avoir un travail ! Et comment avoir un travail si tout le monde achète à l'étranger ? Donc pour maintenir un minimum de pouvoir d'achat, faut emprunter, ce qui nous condamne à acheter le moins cher à l'étranger, ce qui tue nos emplois, etc...

...
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Message par troubaa le Jeu 29 Sep 2016 - 20:01

oui mais gerard ce que je voulais expliquer c'est que tu empruntes parce que tu n'as plus d'argent pas en fonction du lieu ou tu as acheté. sans compter que si tu achètes plus cher tu pourras moins acheté.

Et le travailleur étranger achètera un produit d'un autre pays et ainsi de suite.... c'est comme le picard qui vend ses pommes de terre au gascon qui lui vend ses tomates. 

ce qui importe c'est d'avoir des produits correspondants à ce que le client attend.
Par exemple Alstom n'a pas équipé le tramway de la ville voisine de Besançon parce qu'il ne proposait pas le type de tramway dont avait besoin la ville. ce n'est pas une question de coût mais aussi de qualité du produit.
La SNCF aurait elle du acheter moins bien et plus cher ? je ne pense pas.cela aurait été au détriment des passagers.
Faut il laisser alstom se restructurer afin de pouvoir proposer de meilleurs produits au bon prix:je le pense sinon les échecs commerciaux vont se multiplier.

Et si l'on s'enferme, si l'on refuse la concurrence alors on ne progresse plus et on fait des produits de mauvaise qualité.


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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Sep 2016 - 20:23

Et la fin des trains de nuit, c'est aussi ce que le client attend ?

On sait à quoi correspond la restructuration
- Meilleurs produits? Ca reste à prouver, on a des exemples
- Moins chers ? j'ai pas l'impression
- Ah la concurrence....jusqu'à preuve du contraire, depuis pas mal de décennies elle est faussée, quelques grands groupes contrôlent les marchés, tu le sais bien Troubaa.

La concurrence n'est plus signe de qualité, tu vis dans le capitalisme de papa!
Les 25% sur les bénefs faut les maintenir...pas facile quand ton concurrent baisse ses prix!
Non ? C'est dure la loi du capitalisme.
Enfin, pour aller à Cerbère de nuit j'emprunterais le car, mais c'est plus cher. Et si ma copine de Brioude veut aller à Montpellier, et bien elle prendra le car pour St Flour et 1 heure après elle attrapera le train. Résultat: elle mettra 1 heure de plus, ça lui coutera 20 euros de plus et ça fera quelques chômeurs...en plus
C'est pas beau le modernisme.
Quelle idée d'aller à Montpellier, elle peut pas rester travailler, c'est tout ce qu'on lui demandes. Very Happy


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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 9:35

Gerard a écrit:
Neutral  Ce n'est pas moi qui dirige le pays. Je suis un simple citoyen qui fait avec les règles décidées par le gouvernement. Si demain les importations sont taxées, je ferais avec et j'achèterais les produits français devenus moins chers.
tu n'as pas répondu, as tu le reflexe de toujours acheter français et plus cher !!! Non bien sûr!!! donc essaye de comprendre que tous les français et surtout ceux qui n'en ont pas les moyens achetent au moins cher. Donc c'est le marché qui commande !!!l

 Personne ne dit qu'il y a plus aucun boulot en France. Je dis juste qu'il y en de moins en moins.
Archi faux désolé , serte il y a eu une mutation perte dans l'industrie , mais création importante  dans d'autres métiers, mais nous avons crée plus de 4 millions d'emplois privés et public en 16 ans 1999 2015 . Le problème que personne ne veut voir, c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui veulent travailler (ou un salaire)!!!

:
le chômage est inévitable, le problème c'est d'en avoir le double d'il y a 15 ans.
mais tu oublies de dire que plus de personnes veulent travailler qu'il y a 15 ans . En particulier les femmes et les retraités qui sont arrivés sur le marché du travail !!!


Je ne parle pas de la qualité de la gestion, je parle du principe basique que plus il y a de chômeurs plus il faut dépenser de pognon pour les indemniser.

réduis les alloc , et tu verras qu'il y aura moins de chômeurs , plus d'un millions d'emplois sont à pourvoir .
On peut discuter du niveau de cette indemnisation, mais le principe reste inchangé : il faudra plus de pognon pour les indemnisations  que si on avait moins de chômeurs.

Tu es d'accord ?
Sauf si on bascule en allocation familiale pour la personne restant au foyer , sans compter toutes les économies indirectes que l'on ferra , creche, écoles, appartement, cantine, délinquance etc etc . Réduisons le différentiel entre les aides et les salaires bas, et tu verras que les 1 millions de postes seront pourvus.
L'une des causes du chômage étant ce delta qui est trop faible . Dans mon entourage immédiat j'ai 4 personnes qui en profitent d'une façon honteuse !!!Tout le fond du problème est là !!

Gerard a écrit:
- Ce qui nous oblige à emprunter,
Réponse de Dan"]Je ne vois pas le rapport!!!

Gerard à répondu :
N'importe quel élève en 1ère année de Comptabilité le saurait.
Zen Merci de ton soutien Dédé.
Peux tu nous expliquer la relation avec l'obligation d'emprunter , et le fait d'acheter à l'étranger ?C'est sur ce point que je disais qu'il n'y a strictement aucun rapport ?


Sauf que si tu achètes en France, tes 10 000 euros vont enrichir un FRANCAIS. Et ce Français va donc payer des impôts qui t'offriront des services de l'Etat. Donc tu revois ce pognon !

En revanche, si tu achètes à l'étranger, tes 10 000 euros vont enrichir un ETRANGER. Et non seulement tu ne reverras pas ce pognon, mais en plus, tu vas devoir payer les chômeurs français qui n'auront pas pu te vendre leur voiture.
Mais tu dis n'importe quoi , on n'achete pas à l'étranger, on achete des produits étranger en France , en faisant travailler des entreprises françaises qui vendent ces produits



Quand on compare les prix, il faut tout considérer. Parce que si tu additionnes le prix de voiture étrangère avec le prix des chômeurs que ça provoque, ce n'est plus aussi intéressant...
Si ce n'est que la voiture c'est toi qui la paye , et les chomeurs c'est l'ensemble des français !!! Tu sais comme moi que nous sommes tous égoïstes dans ces moments là !!!



Pas du tout. Il suffit de gagner cet argent en travaillant.
ou de vivre à la hauteur de ses moyens, à savoir acheter moins et moins cher , la boucle est bouclée


A condition d'avoir un travail ! Et comment avoir un travail si tout le monde achète à l'étranger ?

pour la xeme fois en baisant les coûts , soit les charges, donc le le train de vie de l'etat !!!

? Donc pour maintenir un minimum de pouvoir d'achat, faut emprunter, ce qui nous condamne à acheter le moins cher à l'étranger, ce qui tue nos emplois, etc..
.
ou vivre à la hauteur de ses revenus , ou acheter moins cher!!! La boucle est bouclée !!!
amicalement


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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 9:50



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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 13:17

Dan a écrit:Mais tu dis n'importe quoi , on n'achete pas à l'étranger, on achete des produits étranger en France , en faisant travailler des entreprises françaises qui vendent ces produits

C'est quoi l'Importation ?
C'est bien l'achat de produit à l'étranger?
T'es sur que tu ne confond pas avec les GROSSISTES qui vendent aux DISTRIBUTEURS ?
Toi en tant que distributeurs tu achètes au grossiste qui est implanté en France, mais lui il achète à différents pays les produits.
Comprendo?


Donc pour maintenir un minimum de pouvoir d'achat, faut emprunter, ce qui nous condamne à acheter le moins cher à l'étranger, ce qui tue nos emplois, etc..
.
Dan a écrit:ou vivre à la hauteur de ses revenus , ou acheter moins cher!!! La boucle est bouclée !!!
Les travailleurs au SMIC, au chomage, les RSA et les retraités à 1400€ apprécieront.
Tout le monde n'est pas un nantis, c'est facile de donner des leçons de pauvreté.
Si vous êtes pauvre, c'est votre faute, n'Est-ce pas ?
LAMENTABLE....



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Message par JiPi22 le Ven 30 Sep 2016 - 16:21

kamelo a écrit:

Voter Le Pen c'est croire (faussement) que tout ira mieux ensuite une fois élue.


Ou bien c'est exprimer une volonté de changement qu'aucun des autres partis ne propose de façon crédible.

On peut très bien voter Le Pen sans se faire d'illusion sur sa capacité à promouvoir un changement dans le sens qu'on souhaite.

Les raisons du vote FN sont complexes.
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Message par gaston21 le Ven 30 Sep 2016 - 16:44

JiPi, bien de ton avis. Mais il faut faire peur pour maintenir l'hégémonie des deux partis dominants. C'est la question que je pose depuis longtemps: pourquoi le monde ouvrier vote-t-il Le Pen? Les ouvriers et paysans seraient-ils des arriérés mentaux? C'est l'Europe et son mondialisme qui nous ont conduits au marasme. Défendons notre industrie et nos produits avec les dents. On ne peut lutter avec des pays qui ont des salaires dix fois moindres que les nôtres. Mais voilà, les grands groupes font leur fortune dans ces pays sous-développés et ils n'en ont rien à f... des conséquences sur les pays comme les nôtres.
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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 17:07

Gaston, le monde "ouvrier", ne vote pas Le Pen, c'est une image fausse!
Ceux qui votent Le Pen, sont des retraités (même ouvriers"), des agriculteurs, des professions libérales et les classes moyennes (petits entrepreneurs spoliés ) enfin pour généraliser ceux qui ont peur qu'on leur vole le peu qu'ils ont (des jaloux dirait quelqu'un).

La grande majorité des "ouvriers", je parle du prolétariat, s'abstiennent car ils ne croient plus en leurs partis traditionnels, qui, soit se sont coulés dans le moule capitaliste, soit ne sont pas capable d'unir leurs force car divisés. (Cf le programme de transition de Trotsky)(*)

Prenons le cas du Nord, Hénin Beaumont.
On a voulu nous faire croire que cette ville c'est le Nord ouvrier, celui des mines, des filatures etc...
C'est fini ce cliché, Hénin c'est 50% de retraités souvent cadres ou fonction publique.
Les ménages "ouvriers" il y a longtemps qu'ils ont quittés le pays à la recherche de boulot.
Je connais Bruay La Bussière, c'est exactement la même chose.

(*)Les "Fronts populaires" d'une part, le fascisme de l'autre, sont les dernières ressources politiques de l'impérialisme dans la lutte contre la révolution prolétarienne. Du point de vue historique, ces deux ressources ne sont cependant que des fictions. La putréfaction du capitalisme continue aussi bien sous le signe du bonnet phrygien en France que sous le signe de la swastika en Allemagne. Seul, le renversement du capitalisme peut ouvrir une issue. Programme de transition Juin 38.
Le passage définitif de l'Internationale communiste du côté de l'ordre bourgeois, son rôle cyniquement contre-révolutionnaire dans le monde entier, particulièrement en Espagne, en France, aux États-Unis et dans les autres pays "démocratiques", ont créé d'extraordinaires difficultés supplémentaires au prolétariat mondial. Sous le signe de la révolution d'Octobre, la politique conciliatrice des "Fronts populaires" voue la classe ouvrière à l'impuissance et fraie la voie au fascisme.

Quelle analyse de ce qu'on vis 80 ans après. !




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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 17:12

JiPi22 a écrit:

Les raisons du vote FN sont complexes.
pas du tout !!!
Si l'etat à la courage  de régler   les problèmes de délinquances
l'immigration qui est liée .
L'islamisation rampante de notre pays
Ensuite le laxisme de la justice
il n'y a plus de front national !!!
Seul problème quand on aborde ces problèmes , on est traité de raciste !!! donc le terrorisme intellectuel fait que le système est verrouillé .
Verrouillé jusqu'à quand ? Que cela explose dans nos g..........angéliques .
aller pour information sérieuse : http://www.regards.fr/web/article/ouvriers-employes-jeunes-la
gaston21 a écrit:JiPi, bien de ton avis. Mais il faut faire peur pour maintenir l'hégémonie des deux partis dominants. C'est la question que je pose depuis longtemps: pourquoi le monde ouvrier vote-t-il Le Pen? Les ouvriers et paysans seraient-ils des arriérés mentaux? C'est l'Europe et son mondialisme qui nous ont conduits au marasme. Défendons notre industrie et nos produits avec les dents. On ne peut lutter avec des pays qui ont des salaires dix fois moindres que les nôtres. Mais voilà, les grands groupes font leur fortune dans ces pays sous-développés et ils n'en ont rien à f... des conséquences sur les pays comme les nôtres.
tout faux encore mais je me suis déjà exprimé sur ce sujet, je ne vais pas me re re répéter . Cette fameuse lutte des classe très française a déclenché une entreprise-phobie c'est effrayant!!
:affraid: :affraid: :affraid:
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Message par JiPi22 le Ven 30 Sep 2016 - 17:31

Pourcentage vote FN régionales 2015

Agriculteurs-Artisans : 35% Cadres sup : 17% Professions intermédiaires : 25 % Employés : 38 % Ouvriers : 43 % Retraités : 21 %

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-regionales-2015/20151208.OBS0971/elections-regionales-qui-a-vote-fn.html
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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 18:00

Jipi, moi je parle de % par rapport au total des électeurs, pas par rapport à la cofiguration d'un parti
Très exactement le % d'"ouvriers", qui représentent 60% de l'électorat en France.


Quant tu lis cela dans ton article:
Comme observé lors des élections européennes, le Front national a surtout séduit les couches populaires selon Ipsos : 43% des ouvriers, 36% des employés, et 36% d'un niveau inférieur au Bac. Le parti d'extrême droite a aussi particulièrement séduit les plus jeunes (35% des votants de moins de 24 ans selon Ipsos).
Ce n'es pas 43% des ouvriers mais à l'intérieur du vote FN 30%, 43% d'ouvriers soit une réalité de même pas 15%.

Dan a écrit: Cette fameuse lutte des classe très française a déclenché une entreprise-phobie c'est effrayant!!
C'est terrible cette nullité en économie politique: la lutte de classe n'est pas française (*) , mais mondiale. Je dirais même que la France n'est surement pas la première et cela depuis très longtemps.
(*) On dit lutte DE et non DES. Merci qui ? Very Happy



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 18:02

JiPi22 a écrit:Pourcentage vote FN régionales 2015

Agriculteurs-Artisans : 35%  Cadres sup : 17%  Professions intermédiaires : 25 %  Employés : 38 %  Ouvriers : 43 % Retraités : 21 %
179 %!!! c'est du lourd!!!
mais peu importe , car contrairement à ce que disent certains ignorants , les employés et ouvriers votent bien FN.
Surtout quand je lis cela : Gaston, le monde "ouvrier", ne vote pas Le Pen, c'est une image fausse!

Ok si il faut s’arrêter à tous les mensonges de certains, on ne peut plus échanger !!
exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes
laissons les croire , et débiter leurs âneries
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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 18:32

Manifeste Communiste, seule référence valable concernant la définition du terme LUTTE DE CLASSE.

L'histoire de toute société jusqu'à nos jours n'a été que l'histoire de luttes de classes.

Homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une guerre ininterrompue, tantôt ouverte, tantôt dissimulée, une guerre qui finissait toujours soit par une transformation révolutionnaire de la société tout entière, soit par la destruction des deux classes en lutte.

-------------
Non les ouvriers n'ont pas votés en majorités pour Le Pen, et Jipi cite les chiffres des régionales, 43% de 27% ça fait pas une majorité! Si ?
Moi je voudrais connaître le % d'ouvriers dans les 50% d'abstentionnistes. Là on a de grande chance d'avoir une majorité.
Non?
Plus le mensonge est gros plus il peux réussir disait drunken


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Ven 30 Sep 2016 - 18:39

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: Personne ne dit qu'il y a plus aucun boulot en France. Je dis juste qu'il y en de moins en moins.
Archi faux désolé
Laughing  Ha bon ? Beh va le dire à Hollande, il sera content. Lui, il croit bêtement qu'il y a un million de chômeurs en plus depuis 2012.

dan 26 a écrit:Mais tu dis n'importe quoi , on n'achete pas à l'étranger, on achete des produits étranger en France , en faisant travailler des entreprises françaises qui vendent ces produits
Evil or Very Mad  La production est en moyenne 70% du prix de vente, donc en achetant des produits étranger en France, c'est bien l'étranger qu'on enrichit avant tout.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Quand on compare les prix, il faut tout considérer. Parce que si tu additionnes le prix de voiture étrangère avec le prix des chômeurs que ça provoque, ce n'est plus aussi intéressant...
Si ce n'est que la voiture c'est toi qui la paye , et les chomeurs c'est l'ensemble des français !!! Tu sais comme moi que nous sommes tous égoïstes dans ces moments là !!!
Rolling Eyes "égoïstes" et aveugles : car c'est bien TOI aussi qui paye des chômeurs, non ?

dan 26 a écrit:Peux tu nous expliquer la relation avec l'obligation d'emprunter , et le fait d'acheter à l'étranger ? C'est sur ce point que je disais qu'il n'y a strictement aucun rapport ?
Neutral  Si tu achètes sans rien vendre, où vas-tu chercher ton pognon ?

...
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Message par dan 26 le Ven 30 Sep 2016 - 18:54

[quote]
Gerard a écrit:
Laughing  Ha bon ? Beh va le dire à Hollande, il sera content. Lui, il croit bêtement qu'il y a un million de chômeurs en plus depuis 2012.
je me suis déjà exprimé sur ce point il y a de plus en plus de personnes qui sont en poste de travail, mais de plus en plus de personnes qui veulent travailler ou avoir un salaire


 La production est en moyenne 70% du prix de vente, donc en achetant des produits étranger en France, c'est bien l'étranger qu'on enrichit avant tout.
non désolé le prix à l'origine est plus bas , surtout pour les produits asiatiques ; les marges se font aussi en france avec les intermédiaires


car c'est bien TOI aussi qui paye des chômeurs, non ?
C'est fondu dans les chiffres, dans nos impots impossible à quantifier



 
Si tu achètes sans rien vendre, où vas-tu chercher ton pognon ?
!!!!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: en travaillant !!! :affraid: :affraid: :affraid: :C'est quoi ce raisonnement ???je rappelle qu'il n'y a pas que la vente de produit dans l'économie !!!
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Message par Dédé 95 le Ven 30 Sep 2016 - 19:25

Désastreux ce manque de compréhension...et surtout cette méthode qui consiste à répondre à coté.
Je comprend maintenant son attitude à mon égard, ce n'est pas un truc faux de dévoiler l'identité, mais il est hargneux du fait que je relève ses erreurs et ses manipulations.
Gérard, fait gaffe à toi, ne le contredit pas. Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Ven 30 Sep 2016 - 21:44

Dédé 95 a écrit:Jipi, moi je parle de % par rapport au total des électeurs, pas par rapport à la cofiguration d'un parti
Très exactement le % d'"ouvriers", qui représentent 60% de l'électorat en France.

D'accord, Dédé.

Il faudrait voir s'il y a un plus fort taux d'abstentions chez les ouvriers que dans les autres catégories.

Si j'ai cité ces chiffres, c'est pour répondre à la critique que tu adressais à Gaston.

Il ne faut pas essayer d'escamoter le fait qu'il y a des ouvriers qui votent FN. Combien ? Beaucoup ? Pas facile à dire.

Et j'avoue que je les comprends. Et que les raisons qui les poussent à ce vote ne sont probablement pas les mêmes que celles qui motivent d'autres catégories sociales.
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Message par Dédé 95 le Sam 1 Oct 2016 - 9:23

Bien sur qu'il y en a et beaucoup trop.
Mais une chose est certaine c'est impossible de fixer des chiffres, et pour cause le vote est secret.
Ces chiffres ne sont tirés que de sondages. On leur fait dire ce qu'on veut.

Le vote ouvrier vers les partis extrémistes de droite repose sur une propagande savamment entretenue que si ils sont au chômage c'est à cause des émigrés.
Nous avons sur le forum un individu qui se fait ce propagandiste.
C'est ce que je dénonce quand je dis qu'il est xénophobe et militant pour Le FN.
Cette situation n'est pas nouvelle on a eu les polonais avant 14 dans les mines du nord, les Italiens en 20 (agriculture) puis les Espagnols (bâtiment) en 37, aujourd'hui ce sont les "arabes".
Le but est de détourner les rancoeurs du véritable responsable....le système économique.
Qui plus est nous sommes en plein dans la Lutte DE Classe dans le cadre des politiques traditionnels qui n'offrent plus de perspectives d'avenir.
Il ne faut surtout pas que les "ouvriers" prennent en main eux mêmes leurs affaires. En ce moment c'est une grandes division de ce coté là que se doit d'entretenir l'extrême droite, c'est le rôle qui lui est attribuée, par le système.


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Sam 1 Oct 2016 - 11:50

Et nous, dans le Nord, on a eu les flamands de Belgique.

On est dans la lutte des classes, bien d'accord avec toi Dédé. Mais c'est comme dans toutes les guerres : quelle est la meilleure, la plus efficace façon de la mener ?

A un ouvrier qui est tenté par le vote FN, tu vas lui dire qu'on est dans la lutte des classes et qu'il se trompe d'ennemi, si tu n'as pas une alternative crédible à lui proposer inutile de chercher à le culpabiliser ; sans compter qu'il y a aussi en lui, comme en nous tous, la tentation de rechigner à partager avec un étranger le gâteau de la consommation qui a tendance à se réduire.
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Message par troubaa le Sam 1 Oct 2016 - 15:58

Tu as 1000 fois raison jipi !

Le problème c'est que l'on a diaboliser le débat :
Tout est centré sur :  plus d'etat c'est bon pour vous.

Le problème est que l'on a diabolisé tout ce qui disait que plus d'Etat pouvait être mauvais pour le peuple, et que moins d'Etat pouvait être bon pour le peuple.

on a créé un gros mot pour cela, une horreur absolue, répétée par tous les médias depuis 40 ans. Cette horreur absolue c'est le libéralisme : jamais appliquée en France depuis 1958  mais soi-disant responsable de tous nos malheurs... on a trouvé dans le terme libéralisme un coupable idéal !

Donc on se trouve dans la situation actuelle :
Plus d'Etat ne marche pas et les gens sont de plus en plus pauvres
Moins d'etat c'est le libéralisme donc l'horreur absolue. A éviter donc !

Ne reste plus donc comme alternative  que le social nationalisme du FN.

Oui jipi à force de diaboliser le libéralisme  comme cela a été fait on n'a plus aucune alternative autre que l’extrême droite à proposer.

combien de fois ai-je entendu : "on a tout essayé sauf le FN". non ce n'est pas vrai on n'a pas tout essayé vu que l'on n'a pas essayé le libéralisme au niveau de la France depuis 60 ans.


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Sam 1 Oct 2016 - 17:10

Je crois qu'il y a un malentendu entre nous, troubaa, quand tu dis que j'ai 1.000 fois raison.

Ce que je dis de ne pas diaboliser, c'est le FN.

Quant au "libéralisme", il faut d'ailleurs préciser de quoi on parle ; si c'est le capitalisme financier qui domine actuellement la scène mondiale, avec la prétention que "tina", je ne le "diabolise" pas, je le vois comme le système qui assure la domination des détenteurs de capitaux dont les intérêts sont radicalement opposés à la classe des "travailleurs" - "ouvriers". Dans cette lutte des classes chacun se positionne selon le choix qu'il fait.

Et pour ce qui est d'une alternative, ce n'est pas du tout un "capitalisme d'Etat", que je vois mais une perspective "communiste".
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Message par Dédé 95 le Sam 1 Oct 2016 - 18:34

C'est vrai que tout est faussé!
Je suis attentivement votre réflexion tout les deux.

je suis un peu normand et donc je ferais une réponse de normand.
L'Etat , mais quel Etat et quel système économique a créé l'Etat ?
L'Etat c'est un instrument politique de la domination du système , le système économique naissant  - le libéralisme- avait besoin de l'Etat régalien dans le cadre de sa recherche des marchés d'écoulement de sa production, mais aussi dans le cadre de la recherche de matière première .
Aujourd'hui nous ne sommes plus dans ce type d'économie libérale, nous sommes dans une économie passée au stade impérialiste (la mondialisation), ce ne sont plus les Etats (géographiques) mais des entités supranationales qui gouvernent l'économie devenue mondiale, les Etats au niveau géographiques ont donc reçues tout naturellement un autre rôle.
Quel est ce rôle, ou plutôt CES rôles ?
En premier lieu, protéger ce qui reste de pouvoir économique aux capitaliste et entrepreneurs locaux, surtout pallier à la défaillance des sociétés, on l'a vu avec les dernières crises, ce sont les Etats qui ont renfloués les banques, ce sont les états qui ont repris une partie des capitaux des sociétés!
Il y a aussi un role de l'Etat celui de protéger le système économique, la pôlice et l'armée devenant un instrument d'une domination sur ceux qui remettraient en cause le système, inutile de donner des exemples tout le monde les connait.

Voilà donc schématiquement où nous en sommes!
Mais alors, qui dirige l'Etat , Bien évidemment le Politique, par l'intermédiaire des partis ou des hommes reconnus, mais là encore, c'est faussé.
Ils ne sont que les "larbins" du système qu'ils ne maitrisent pas, ce qui ne veux pas dire qu'il faut s'en désintéresser, car c'est aussi un instrument de la domination d'une autre classe sociale!
Oui, c'est là ou se trouve toutes les discussions entre gauche et droite, entre extrêmes!
QUI va prendre le pouvoir, ce pouvoir qui pour l'instant n'appartient pas à l'ETAT, mais à une poignée de dirigeants non élus mais possédant le "nerf de la guerre", l'argent et surtout les moyens de production de cet argent.
Qui dira le pouvoir appartient à ceux qui créent la richesse et non à ceux qui depuis 100 ans la détruise au fur et à mesure ?
Qui dira "prenons le pouvoir dans le cadre de la démocratie" c'est à dire le pouvoir DU peuple, POUR le peuple ?
Qui dira le libéralisme est dépassé économiquement mais moralement il a fait son temps, malgré son aspect TRES humaniste?






(1) Cause de la 1ère guerre mondiale, les colonies!


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Sam 1 Oct 2016 - 18:42

Vraiment, à quel "sein" se vouer? Le monde a basculé en Août 1971 quand Nixon a décidé de ne plus payer les dettes US en or. Le dollar vaudra ce qu'on veut bien qu'il vaille. Et l'Amérique fait tourner la planche à billets. Une gigantesque bulle financière se forme. Aujourd'hui, pour 40 milliards d'échanges réels il y a 4000 milliards d'échanges spéculatifs sans aucune base réelle! Mais le dollar est roi, et il n'est pas question de bouleverser la table. La puissance militaire américaine étouffera tout mouvement qui pourrait mettre en danger le statu quo actuel.Sous cet angle on comprend mieux les événements qui ont émaillé ces cinquante dernières années. Comment en sortir? L'UE est vassale de ce système, et les gens trinquent. Se dégager de cet étau mortifère qui crée pauvreté et chômage? C'est triste, mais quel est le parti qui osera se rebeller contre notre étouffement? Regardez la Grèce...Vous comprendrez mieux pourquoi tant de gens se tournent vers le FN ou simplement ne votent plus.
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Message par komyo le Sam 1 Oct 2016 - 19:00

lol a part son attaque répétée contre les tibétains, ce qui fait je le trouve un peu trop facilement pro chinois, et en disant cela je me sens profondement laic.
C'est plutot bien réussi ! et sur le fond il a raison, la guerre en syrie est peu ou prou faite a la demande de l'arabie saoudite et du qatar qui avait dans le viseur l'iran comme objectif final.
Tout le monde sait sur ce forum, que l'irak et la syrie étaient deux horribles dictatures ce qui n'est pas le cas de ces deux pays qui sont de parfaits exemples de démocratie et que de ce fait nous ne pouvions qu'accéder a leurs demandes ! enfin, l'histoire jugera !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par JiPi22 le Sam 1 Oct 2016 - 20:20

gaston21 a écrit: quel est le parti qui osera se rebeller contre notre étouffement? Regardez la Grèce...Vous comprendrez mieux pourquoi tant de gens se tournent vers le FN ou simplement ne votent plus.
Je rejoins tout à fait ta conclusion, Gaston.

Une occasion a été ratée quand la Grèce a osé affronter le monstre ; si, à ce moment-là, un pays de taille plus importante s'était engouffré dans la brèche (on se demandait si l'Espagne n'allait pas le faire) quelque chose aurait pu bouger. Je pense qu'à un moment donné les gros pontes de Bruxelles ont eu chaud aux fesses.

Bien sûr, il ne fallait pas compter sur les sociaux-démocrates français qui avaient pris le même chemin que Blair et Schroeder.

Il reste bien une gauche en France mais elle est tellement éparpillée qu'elle n'a aucune chance.

Alors "primaire de la gauche", c'est une mauvaise farce. Reste, au 1er tour, voter pour l'un ou l'autre des éléments de cette gauche éparpillée, ne serait-ce que pour faire entendre une voix différente.

Je sais que ce n'est pas ce que feront la grande masse des abstentionnistes ou votants FN.



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Message par dan 26 le Sam 1 Oct 2016 - 20:31

[quote]
JiPi22 a écrit:
Il ne faut pas essayer d'escamoter le fait qu'il y a des ouvriers qui votent FN. Combien ? Beaucoup ? Pas facile à dire.
tout à fait, donc  oser dire le contraire c'est mentir , encore et encore!!!

Et j'avoue que je les comprends. Et que les raisons qui les poussent à ce vote ne sont probablement pas les mêmes que celles qui motivent d'autres catégories sociales.
sincérement j'en connais qui sont des amis, ils ont tous les mêmes arguments,
L'insécurité, l'immigration(qui sont liées ), et la tolérance de la justice .
Si nos édiles arrivent à régler ces trois problèmes graves, le FN n'a plus d'assise.
A force de refuser d'écouter les doléances  du peuple (dans toutes ces catégories ), cela apporte des voies à ceux qui osent et savent les entendre , et les voir  sur le terrain .
Et de plus ce terrorisme intellectuel qui consiste à répondre à ces demandes par le fameux "c'est du racisme"irrite les personnes qui veulent s'exprimer !!!
quand on lit "Gaston, le monde "ouvrier", ne vote pas Le Pen, c'est une image fausse!"
et ensuite "bien sûr il y en a beaucoup trop !!!!"  comment veux tu faire confiance à une quiche  qui se contredit continuellement ?
troubaa a écrit:
on a créé un gros mot pour cela, une horreur absolue, répétée par tous les médias depuis 40 ans. Cette horreur absolue c'est le libéralisme : jamais appliquée en France depuis 1958  mais soi-disant responsable de tous nos malheurs... on a trouvé dans le terme libéralisme un coupable idéal !
Alors que l'on n'a jamais essayé le libéralisme !!! Alors que depuis la révolution, c'est l'égalitarisme qui est source de tous nos malheurs . i


Moins d'etat c'est le libéralisme donc l'horreur absolue. A éviter donc !
que l'on n'a jamais essayé


Oui jipi à force de diaboliser le libéralisme  comme cela a été fait on n'a plus aucune alternative autre que l’extrême droite à proposer.
Ok mais comme on a aussi diabolisé le FN,  (et étrangement pas l'extreme gauche!!!! tien pourquoi  Question  Question  Question  ?) '" , on a toujours les mêmes pantins mous

"on a tout essayé sauf le FN". non ce n'est pas vrai on n'a pas tout essayé vu que l'on n'a pas essayé le libéralisme au niveau de la France depuis 60 ans.
ok à 100 %
JiPi22 a écrit:

Ce que je dis de ne pas diaboliser, c'est le FN.
Ce que diaboliquement Mitterrand à su créer, et fait!!!

Quant au "libéralisme", il faut d'ailleurs préciser de quoi on parle ; si c'est le capitalisme financier qui domine actuellement la scène mondiale, avec la prétention que "tina", je ne le "diabolise" pas, je le vois comme le système qui assure la domination des détenteurs de capitaux dont les intérêts sont radicalement opposés à la classe des "travailleurs" - "ouvriers". Dans cette lutte des classes chacun se positionne selon le choix qu'il fait.
mais surtout par rapport à sa propre expérience , et sa sensibilités .

Et pour ce qui est d'une alternative, ce n'est pas du tout un "capitalisme d'Etat", que je vois mais une perspective "communiste".  
je pense que nous avons assez de malheur , pas la peine d'en chercher plus .
JiPi22 a écrit:
Alors "primaire de la gauche", c'est une mauvaise farce. Reste, au 1er tour, voter pour l'un ou l'autre des éléments de cette gauche éparpillée, ne serait-ce que pour faire entendre une voix différente.
non, non je pense au contraire c'est une bonne farce, avec les primaires droite ou gauche , on va bine rigoler !!!! jocolor jocolor jocolor jocolor les humoristes ont de beaux jours devant eux!!!


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Dernière édition par dan 26 le Sam 1 Oct 2016 - 21:00, édité 4 fois
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Message par Dédé 95 le Sam 1 Oct 2016 - 20:38



Dan a écrit:Il ne faut pas essayer d'escamoter le fait qu'il y a des ouvriers qui votent FN. Combien ? Beaucoup ? Pas facile à dire.
Dan a écrit:tout à fait, donc oser dire le contraire c'est mentir , encore et encore!!!

Mais personne n'a dit le contraire sur ce forum, mais comme tu ne lis pas....
La mienne est là Post 227
DD a écrit:Bien sur qu'il y en a et beaucoup trop.
Mais une chose est certaine c'est impossible de fixer des chiffres, et pour cause le vote est secret.
Ces chiffres ne sont tirés que de sondages. On leur fait dire ce qu'on veut.

Et alors ? Qui ose affirmer un mensonge?




_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Sam 1 Oct 2016 - 21:38

Dédé 95 a écrit:

Dan a écrit:Il ne faut pas essayer d'escamoter le fait qu'il y a des ouvriers qui votent FN. Combien ? Beaucoup ? Pas facile à dire.
Dan a écrit:tout à fait, donc oser dire le contraire c'est mentir , encore et encore!!!

Mais personne n'a dit le contraire sur ce forum, mais comme tu ne lis pas....
La mienne est là Post 227
Mais encore faudrait-il savoir lire.

C'est vrai aussi qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

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Message par troubaa le Sam 1 Oct 2016 - 23:52

JiPi22 a écrit:Je crois qu'il y a un malentendu entre nous, troubaa, quand tu dis que j'ai 1.000 fois raison.

Ce que je dis de ne pas diaboliser, c'est le FN.

C'est vrai je n'ai pas précisé le point sur lequel j'etais d'accord avec toi.  JE partageais ton point de vu sur ceci :
JiPi22 a écrit:
A un ouvrier qui est tenté par le vote FN, tu vas lui dire qu'on est dans la lutte des classes et qu'il se trompe d'ennemi, si tu n'as pas une alternative crédible à lui proposer inutile de chercher à le culpabiliser  

----------------------------------

Et pour ce qui est d'une alternative, ce n'est pas du tout un "capitalisme d'Etat", que je vois mais une perspective "communiste".  
Le capitalisme d'Etat est une pratique anti-libérale. Plus proche de la mise en pratique du communisme que du libéralisme.
Cela me rappelle Mélanchon qui pour lutter contre le capitalisme d'Etat revait d'un Etat encore plus fort. Very Happy  Very Happy
Ce qui n'aurait comme effet que d'accroître le capitalisme d'Etat. Evidemment plus l'Etat sera  fort plus le capitalisme d'Etat sera important !

C'est un peu comme si tu me disais que pour lutter contre le gaspillage administratif il fallait encore plus d'administration.... mais là aussi
on nous a déjà fait le coup !

Tu vois je crois justement que ce genre de discours envoie des électeurs vers le FN. Toujours la même manipulation. Tu crois que les gens n'ont pas compris les effets d'une tentative de mise en place du communisme : coercition, perte de liberté, ruine. Ce n'est pas une alternative même si la lutte des classes est justifié car les conséquences sont encore plus dramatique car au nom du cmmunisme on appauvri les gens.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 2 Oct 2016 - 9:43

Troubaa a écrit:Tu vois je crois justement que ce genre de discours envoie des électeurs vers le FN. Toujours la même manipulation. Tu crois que les gens n'ont pas compris les effets d'une tentative de mise en place du communisme : coercition, perte de liberté, ruine.
Où Est-ce qu'il y a eu cette tentative ? Là encore tu ne fais que reprendre les poncifs anti-communiste, qui sont diffusés depuis 100 ans pour laisser croire qu'il est inutile de se battre pour instaurer le socialisme, et on te comprend, comme 5% de la population ça va contre tes intérêts.
Si tu avais seulement lu le "Manifeste Communiste" tu aurais vu que le socialisme c'est l'inverse de la caricature que tu présente et la caricature que les staliniens ont présentées.
C'est pourquoi à Yalta ils étaient copains comme cochon.

Un Etat fort, Oui, un Etat ouvrier, mais là il faudrait t'expliquer car tu ne veux pas chercher à comprendre, tu reste figé sur tes a prioris....dommage, mais on se refait pas!

Ce n'est pas une alternative même si la lutte des classes est justifié car les conséquences sont encore plus dramatique car au nom du cmmunisme on appauvri les gens.
Tu as des exemples? car moi je peux comparer avant et après, bien que le système socialiste ait très peu été mis en place, et pour cause.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 9:57

JiPi22 a écrit:

Dan a repris les propos de dédé la clochette  qui disait

"Il ne faut pas essayer d'escamoter le fait qu'il y a des ouvriers qui votent FN. Combien ? Beaucoup ? Pas facile à dire."
Alors que plus haut il disait que le monde ouvirer ne votait pas FN,
Je confirme c'est donc une contradiction flagrante, un mensonge


raison pour laquell je disais tout à fait, donc oser dire le contraire c'est mentir , encore et encore!!!

Mais personne n'a dit le contraire sur ce forum, mais comme tu ne lis pas....
oui dédé la clochette

Pour information ce ne sont pas des propos que je reprenais mais  de celui qui fait du mensonge, de ses contradictions perpétuelles .sa vérité
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Message par JiPi22 le Dim 2 Oct 2016 - 10:22

troubaa a écrit:

Et pour ce qui est d'une alternative, ce n'est pas du tout un "capitalisme d'Etat", que je vois mais une perspective "communiste".  
Le capitalisme d'Etat est une pratique anti-libérale. Plus proche de la mise en pratique du communisme que du libéralisme.
Je vois que tu entretiens la confusion qui fait bien l'affaire des capitalistes. Le régime qui a fonctionné en URSS n'a jamais été, ni ne s'est jamais dit un régime communiste, même s'il a été mis en place par un parti communiste. On reviendra là-dessus situ veux.


Cela me rappelle Mélanchon qui pour lutter contre le capitalisme d'Etat revait d'un Etat encore plus fort. Very Happy Very Happy
Ce qui n'aurait comme effet que d'accroître le capitalisme d'Etat. Evidemment plus l'Etat sera fort plus le capitalisme d'Etat sera important !
Je ne suis pas "mélanchoniste".

Tu crois que les gens n'ont pas compris les effets d'une tentative de mise en place du communisme : coercition, perte de liberté, ruine. Ce n'est pas une alternative même si la lutte des classes est justifié car les conséquences sont encore plus dramatique car au nom du cmmunisme on appauvri les gens.
Tu t'y accroches comme un morpion à ton refus de reconnaitre la définition du communisme.
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Message par JiPi22 le Dim 2 Oct 2016 - 10:25

dan 26 a écrit:
oui dédé la clochette
Insulte pour insulte : "Oui, dan la crapule".
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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 10:40

JiPi22 a écrit:

Insulte pour insulte : "Oui, dan la crapule".
si ce n'est que c'est lui qui a commencé , et que j'ai commencé à lui appliquer  cette étiquette après des mois d'insultes à mon endroit , des pratiques ignobles  sans que je prenne la peine de lui répondre . Il a pour information été prévenu plusieurs fois par la modération, sans qu'il ne change ses méthodes  

il est bon de revenir à l'origine d'un différent , et d'expliquer les méthodes utilisées par une clochette . Jusqu'à aller me menacer de contrôle fiscal !!! par exemple

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Message par Dédé 95 le Dim 2 Oct 2016 - 10:52

Dan a écrit:il est bon de revenir à l'origine d'un différent , et d'expliquer les méthodes utilisées par une clochette . Jusqu'à aller me menacer de contrôle fiscal !!! par exemple
DES PREUVES, sinon c'est de la diffamation, en plus je n'ai aucun pouvoir de demander un contrôle fiscal.

OUI on peux revenir à l'origine du différent, mais j'attend toujours ton autorisation, autorisation couverte par la modération, pour donner aussi lecture à chacun de tes MP, et des raisons qui m'ont fait te connaitre il y a de cela bientôt 9 ans.


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Message par Gerard le Dim 2 Oct 2016 - 14:27

dan 26 a écrit:je me suis déjà exprimé sur ce point il y a de plus en plus de personnes qui sont en poste de travail, mais de plus en plus de personnes qui veulent travailler ou avoir un salaire
Rolling Eyes  Si on n'est déjà pas d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de chômeurs en France, ce n'est plus la peine de discuter...

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:La production est en moyenne 70% du prix de vente, donc en achetant des produits étranger en France, c'est bien l'étranger qu'on enrichit avant tout.
non désolé le prix à l'origine est plus bas , surtout pour les produits asiatiques ; les marges se font aussi en france avec les intermédiaires
Neutral Le prix à l'origine est peut-être plus bas, c'est quand même du pognon qui part de chez nous. La loi du marché est faite par ceux qui produisent, pas par ceux qui distribuent. Une fois nos industries éliminées, ils pourront augmenter les prix et là, on n'y perdra tous, tant au niveau du prix que de la qualité.  

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit: car c'est bien TOI aussi qui paye des chômeurs, non ?
C'est fondu dans les chiffres, dans nos impots  impossible à quantifier
confused  Alors de quoi tu te plains avec les charges qui plombent nos productions ?

Laughing Les charges ne servent pas qu'à payer le coiffeur de Hollande !

Donc même si tu ne peux le quantifier, TU PAYES pour ceux qui perdent leur travail à cause des importations pas chères. Tu es d'accord ?

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Si tu achètes sans rien vendre, où vas-tu chercher ton pognon ?
!!!!! en travaillant !!!  C'est quoi ce raisonnement ???je rappelle qu'il n'y a pas que la vente de produit dans l'économie !!!
Evil or Very Mad  Arrête de croire que nous sommes tous des distributeurs ! Il y a d'abord des consommateurs ! Et si les consommateurs ne produisent rien, ils ne vendent rien et ils doivent donc emprunter pour consommer.  

...
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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 16:08

Gerard a écrit:
 Si on n'est déjà pas d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de chômeurs en France, ce n'est plus la peine de discuter...
Merci de me lire attentivement, je dis qu'il y a de plus en plus de personnes en poste de travail en France , ou dans les entreprises françaises, et de plus en plus de chomeurs . Qui osera regarder en face là réalité ? Donc la principale cause est du à notre changement de société , à savoir l'explosion de la famille , et l'arrivée de le femme sur la marché du travail, dans des proportions importantes .
t


Le prix à l'origine est peut-être plus bas, c'est quand même du pognon qui part de chez nous.
Ok mais qui crées des marges à étage chez nous
La loi du marché est faite par ceux qui produisent, pas par ceux qui distribuent.

la loi du marché est faites pour ceux qui savent vendre, et adapter le produit aux clients

Une fois nos industries éliminées, ils pourront augmenter les prix et là, on n'y perdra tous, tant au niveau du prix que de la qualité
. Peux etre mais le problème reste entier nous fabriquons trop cher à cause des charges, des contraintes sociales, des normes, et des réglés !!!Sans compter cette aberration qu'est le principe de précaution t 

 Alors de quoi tu te plains avec les charges qui plombent nos productions ?
elles ne representent qu'une partie infimes des charges restons sérieux STP .


 
Les charges ne servent pas qu'à payer le coiffeur de Hollande !
mais de très très nombreux abus !!!

Donc même si tu ne peux le quantifier, TU PAYES pour ceux qui perdent leur travail à cause des importations pas chères. Tu es d'accord ?
mais dans des proportions infimes , il faut rester sérieux

 Arrête de croire que nous sommes tous des distributeurs ! Il y a d'abord des consommateurs ! Et si les consommateurs ne produisent rien, ils ne vendent rien et ils doivent donc emprunter pour consommer.  
Tu dis n'importe quoi les consommateurs sont aussi des travailleurs , c'est vraiment n'importe quoi, ce que tu dis.Excuse moi
Amicalement
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Message par gaston21 le Dim 2 Oct 2016 - 17:46

Lisez le livre de Mélenchon et vous aurez de lui une opinion toute différente de celle que je crois lire sur le forum. C'est bien sûr un tribun, un leader, mais ses idées sont claires et c'est un homme de conviction. Il est très dur avec le PS qu'il a connu de l'intérieur; les élections internes aussi transparentes que celles du Gabon, les combines, les arrangements entre copains, les croche-pieds entre amis. Et une analyse très intéressante sur les pays d'Amérique du Sud qu'il connait très bien. Sa position sur le Venezuela est très explicite et explique très bien les troubles actuels. Un pays qui a essayé de se soustraire à la toute-puissance US qui contrôlalt tout, moyens de production et medias. La crise pétrolière est arrivée, et comme les USA avaient quand même conservé dans leurs mains les moyens politiques et économiques d'étrangler le pays, ils ne s'en sont pas privés. Je pense qu'il en a été de même pour le Brésil, et plus avant avec l'Argentine et le Mexique. Il semble qu'on appelle ça l'Impérialisme!
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Message par troubaa le Dim 2 Oct 2016 - 17:56

bah voyons : le venezuella va mal c'est de la faute des usa...
Plouf fit gaston en plongeant.

tiens quelle crise pétrolière ? Le cours du pétrole est au même niveau qu'en 2010.... et les venezuéliens sont plus pauvre qu'en 2010.

Une primaire à gauche pour 2017 ? - Page 5 Prix_petrole_mensuel



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Message par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 18:09

gaston21 a écrit:Lisez le livre de Mélenchon et vous aurez de lui une opinion toute différente de celle que je crois lire sur le forum. C'est bien sûr un tribun, un leader, mais ses idées sont claires et c'est un homme de conviction. Il est très dur avec le PS qu'il a connu de l'intérieur; les élections internes aussi transparentes que celles du Gabon, les combines, les arrangements entre copains, les croche-pieds entre amis. Et une analyse très intéressante sur les pays d'Amérique du Sud qu'il connait très bien. Sa position sur le Venezuela est très explicite et explique très bien les troubles actuels. Un pays qui a essayé de se soustraire à la toute-puissance US qui contrôlalt tout, moyens de production et medias. La crise pétrolière est arrivée, et comme les USA avaient quand même conservé dans leurs mains les moyens politiques et économiques d'étrangler le pays, ils ne s'en sont pas privés. Je pense qu'il en a été de même pour le Brésil, et plus avant avec l'Argentine et le Mexique. Il semble qu'on appelle ça l'Impérialisme!
comme d'hab les dirigeants ,n 'y sont pour rien c'est la faute aux autres !!!!C'est quels régimes politiques , qui pilotent ces pays ? Brésil, Argentine, Mexique , le Vénézuela  n'ont pas des gouvernements corrompus !!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: C'est une idée fausse que l'on colporte !!!
Dernier point le prix du pétrole se fait en fonction de l'offre de la demande de la production. Plus il y a de stock de marchandise et moins il y a de demande plus les cours sont bas !!!
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 2 Oct 2016 - 18:29, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Dim 2 Oct 2016 - 18:17

Non les Vénézuéliens vivent mieux (1) que sous la dictature du capitalisme US, et c'est ça qui te défrise, et défrisent les tenant du NEOLIBERALISME.

(*)Oui parcequi compte c'est vivre mieux, car le terme riche ne veux rien dire, et si tu avait été comme moi dans les favellas de ce pays et bien tu ne t'avancerais pas dans ta diatribe éculée.

Le cours du pétrole est le même en 2010 que maintenant? (Dixit Troubaa)(2)

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Historique-du-cours-du-Brent-date.html

Quand je dis que nous n'avons pas les mêmes valeurs Very Happy
(2)
Le cours du pétrole est au même niveau qu'en 2010.... et les venezuéliens sont plus pauvre qu'en 2010.  

PS:
Dan a écrit:Dernier point le prix du pétrole se fait en fonction de l'offre de la demande de la production. Plus il y a de stock de marchandise et moins il y a de demande plus les cours sont bas !!!
amicalement
Non, c'est vrai ? Alors là merci, nous ne savions pas!
Par contre ça ne change rien à la démonstration de Gaston et de moi.
Ca t'aurais un éternel retour en arrière!


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