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JC a t'il existé

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Message par dan 26 le Lun 19 Fév 2018 - 15:00

gaston21 a écrit:Dan va bientôt soulever l'hypothèse que Jésus ait pu subir l'empalement par les légionnaires romains,  tel celui infligé à Théo! On en est à 18 pages!  Ca vaut "Plus belle la vie" sur France 3, une émission qui fait fantasmer les dames!

JC a été crucifier sur une croix , les chrétiens font le signe de croix . Imaginez le signe que feraient les chrétiens  si il avait été  empalé !!! :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:
Coluche

le nombre de pages  montre que le sujet est passionnant , comme je vous l'ai dit au départ , et encore nous n'avons pas abordé tous les arguments qui étayent  la thèse mythique .
la crucifixion impossible, le nombre de sectes différentes du départ, qui n'étaient pas d'accord sur de nombreuses choses à son sujet, dont sa réalité humaine .
Etc ETc

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Message par spin le Lun 19 Fév 2018 - 16:41

dan 26 a écrit:la crucifixion impossible,  
Excuse-moi, je n'ai vraiment pas suivi, là...


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Message par dan 26 le Lun 19 Fév 2018 - 17:39

spin a écrit:
Excuse-moi, je n'ai vraiment pas suivi, là...
le supplice  de crucifiement tel que  decrit  dans les evangiles et repris  par l'art chrétien  plus tardivement,   n'a jamais existé .
 Pour  preuve ce mot n'existe ni en grec ancien, ni en hebreux  c'est la notion de pendu au bois qui était pratiquée  à savoir sur un tau  appelé "patibulum", posé sur un pieu  fixé au sol , et dont els bras étaient attachés  pas cloués .
La racine du mot en grec  de ce supplice etait stauro  qui veut dire pieux, piqué, palissade ,  c'est au moment de la traduction de la bible en latin, par Jerome  que le mot stauro  par sens dit obvie  est devenu en latin crucifier .
De plus  ce supplice (pendu au bois )  etait  maudit dans l'AT , DT 21-23, ce qui pose problème  JC serait  maudit  d'après dieu dans l'AT,  si il a été pendu au bois !!!

En plus il y a un coté technique  il est impossible que la croix dite latine  ait pu etre utilisée  pour des raisons de poids, de forme, et de déplacement .

Cela a été reconnu par de nombreux exégètes , et scientifiques .

Sans compter que ce supplice n'était pas pratiqué à l'époque. Les romains  pendaient au bois avec des lanières  voir les pendus au bois  de Alexandre Jeanné , et les juifs lapidaient .

il semblerait donc que ce soit l'art chrétien  , qui  a imprimé ce type de supplice dans l'esprit des croyants . Car aucun détail  des evangiles  ne permet  de voir un clouage  de membre  sur une croix, si ce n'est  le fameux passage(de thomas)  repris des psaumes  en fin d’évangiles  .

Dernier point  le fameuse preuve de Giv az mitvar, ne montre qu'un clou qui traverse  deux chevilles, avec une planchette de bois , aucun clou  aux mains ou aux bras  . Ce n'est donc pas un crucifier , comme veut le faire croire l'ECR .

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Message par spin le Lun 19 Fév 2018 - 18:08

dan 26 a écrit:Dernier point  le fameuse preuve de Giv az mitvar, ne montre qu'un clou qui traverse  deux chevilles, avec une planchette de bois , aucun clou  aux mains ou aux bras  . Ce n'est donc pas un crucifier , comme veut le faire croire l'ECR .
Ce n'est pas parce qu'on a réinventé la crucifixion que Jésus n'a pas été crucifié, puisque, quand même, on crucifiait.


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Message par dan 26 le Lun 19 Fév 2018 - 18:13

spin a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on a réinventé la crucifixion que Jésus n'a pas été crucifié, puisque, quand même, on crucifiait.
ce n'est qu'un argument parmi des dizaines . Non désolé comme je te l'ai expliqué on ne crucifiait pas  ont pendait à des bois  avec des lanières , on ne clouait pas sur des croix latines .

Le principal  argument étant le manque de preuve contemporaine  directe ou indirecte , ensuite il y en a encore de nombreux, voir les premiers messages  il me semble en avoir exprimé  de nombreux , que j'ai développé ensuite

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Message par spin le Lun 19 Fév 2018 - 18:58

dan 26 a écrit:Le principal  argument étant le manque de preuve contemporaine  directe ou indirecte , ensuite il y en a encore de nombreux, voir les premiers messages  il me semble en avoir exprimé  de nombreux , que j'ai développé ensuite Amicalement
Ben alors on tourne en rond, à moins que tu aies plus de concret sur l'inventeur de l'inventé ?


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Message par Dédé 95 le Lun 19 Fév 2018 - 19:19

Oui lesromains crucifiaiet les politique qui s'opposaient à eux!
Mieux saviez vous qui a interdit le crucifiement chez les Romains.....la mère d'un empereur, et ça on as les textes pour le prouvé!
Ce qui est faux c'est la manière dont le moyen age chrétien a reproduit le supplice, et bien sur tout le cinémà de la mort et de la réssurection, mais ce n'est pas le sujet qui est, est-ce qu'un individu a été condamné par un tribunal Romain à la peine capitale comme opposant et du nom de Jésus.


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Message par dan 26 le Lun 19 Fév 2018 - 19:33

spin a écrit:
Ben alors on tourne en rond, à moins que tu aies plus de concret sur l'inventeur de l'inventé ?
J'ai déjà expliqué comment le christianisme a été inventé sur 4 siècles , sans JC au départ . C'est assez simple et limpide à concevoir .
rapidement : un dénommé paul imaginé un christ gnostique pour répondre à une forte demande de l'époque , suscitée par la prophétie de Michée, et l'occupation Romaine .
Pour preuve on constate à l'époque 7 messies(en oubliant JC) , sans compter celui de la fin du second siècle Bar kokbba, le messie attendu !!!
La mayonnaise ne prenant pas on, a rajouté à ce christ éthéré , une vie humaine avec les evangiles , après de très nombreuses controverses sur 3 siécle sur cette invention bancale .

Constantin en 325 syncrétise une nouvelle religion, qui permet de ratisser large, de consolider son autorité, et d'unifier toutes les sectes et mouvement disparates qui se disaient adepte de ce JC , et surtout qui n'étaient pas d'accord entre elles sur la réalité de ce personnage .

tout cela rapidement bien sûr

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Message par Dédé 95 le Lun 19 Fév 2018 - 19:45

Dan a écrit: C'est assez simple et limpide à concevoir .
rapidement : un dénommé paul imaginé un christ gnostique pour répondre à une forte demande de l'époque , suscitée par la prophétie de Michée, et l'occupation Romaine .

C'est exactement ce que j'ai expliqué, donc tu confirme bien, mais toi tu affirme que c'est dans l'imagination de Paul!
Paul (et ses secrétaires) n'auraient pas eu accès aux nombreuses sectes qui fleurissaient avec le signe ICTUS? Cette image du poisson a été daté scientifiquement, et lui il ne date pas du moyen-age.

http://www.cndp.fr/archive-musagora/religion/religionfr/christ.htm


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Message par spin le Mar 20 Fév 2018 - 11:40

dan 26 a écrit:rapidement :  un dénommé paul  imaginé un christ  gnostique  
Encore une fois il le présente comme un personnage en chair et en os, ayant vécu juste quelques années auparavant, dont il a rencontré un frère et d'autres proches. Ca ne peut pas marcher si c'est du vent. Je ne vois aucun autre cas où ce genre de truc ait pu marcher. Toi si ? Par contre, qu'on fabule à partir d'un personnage réel, les exemples sont innombrables.


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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 12:22

je regroupe désole je ne peux" encore" effacer


Dernière édition par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 13:03, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 13:02





spin a écrit:
Encore une fois il le présente comme un personnage en chair et en os, ayant vécu juste quelques années auparavant, dont il a rencontré un frère et d'autres proches.[/quote]
désolé de te contredire , il ne la pas vu en chair et en os , il dit avoir vu une apparition , et de plus il ne donne aucun détail de sa vie terrestre, aucun repère historique, geographique , aucune parabole, aucun miracle , strictement aucun detail de sa vie . Et de plus il dit qu'il a été crucifier sur une croix cosmique par les fameux éons gnostiques les maitres de ce monde


Je ne vois aucun autre cas où ce genre de truc ait pu marcher. Toi si ?
simple Guillaume Tell par exemple, la papesse Jane , etc etc .
ne jamais oublier que sans l'ECR du 4 eme siècle qui a su perpétrer son image en la modifiant au fil des siècles , nous ne serions pas là aujourd’hui à en parler .

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Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév 2018 - 13:09

Je rappelle qu'au 4ème siècle l'ECR n'existait pas !
C'est le pape Léon IX qui commence à libérer l'Église de l'influence de l'empereur dès 1049. En 1059, un nouveau pas est franchi : un décret du pape Nicolas II, prévoit l'élection du pape par les principaux dignitaires ecclésiastiques de la cité, évêques ou prêtres que l'on appelle cardinaux. À partir de 1073, le pape Grégoire VII va imprimer à l’Église d’Occident une nouvelle orientation par une détermination à affirmer intransigeante de l’autorité du Siège romain dans pratiquement tous les domaines, aussi bien sur les évêques que sur les rois. « Le pontife romain, qui seul mérite d’être appelé universel, à tout pouvoir sur les évêques, qu’il peut à son gré déposer » écrit Grégoire VII. Cette nouvelle manière de penser les réalités de l’Église en termes de pouvoirs plutôt qu’en termes de communion inaugurent une politique de centralisation qui ne sera pas mise en cause avant le concile de Vatican II en 1962.

ECR veux dire Eglise Catholique Romaine!


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Message par loli83 le Mar 20 Fév 2018 - 15:59

dan a écrit: Pour  preuve ce mot n'existe ni en grec ancien, ni en hebreux  c'est la notion de pendu au bois qui était pratiquée  à savoir sur un tau  appelé "patibulum", posé sur un pieu  fixé au sol , et dont els bras étaient attachés  pas cloués .
La racine du mot en grec  de ce supplice etait stauro  qui veut dire pieux, piqué, palissade ,  c'est au moment de la traduction de la bible en latin, par Jerome  que le mot stauro  par sens dit obvie  est devenu en latin crucifier .
De plus  ce supplice (pendu au bois )  etait  maudit dans l'AT , DT 21-23, ce qui pose problème  JC serait  maudit  d'après dieu dans l'AT,  si il a été pendu au bois !!!

pour une fois je suis d'accord avec Dan sur cette forme du supplice , un bois , un poteau plutôt qu'une croix en 2 morceaux qu'on nous présente dans L'ECR

par contre rien n'empêchait en plus de clouer les mains sur le poteau au dessus de la tête

et pour la malédiction , oui en effet , mais c'était pour la délivrance des fidèles , comme un genre de contrepoison , voir pour cela l'épisode des serpents dans le désert à l'époque de Moîse  , les israëlites manquant de foi étaient attaqués par nombre de serpents et beaucoup mourraient , sur la recommandation de Dieu  Moïse érigea un grand baton avec un serpent de cuivre cloué dessus , il fallait regarder vers ce baton et la plaie des serpents s'arrêtait , c'était donc symbolique pour  jésus, les serpents symbolisant  le manque de Foi en Dieu
voir livre des nombres chapitre 21 versets 4 à 9

conclusion : pour ceux qui ont perdu la foi et voudraient la retrouver , il faut regarder Jésus !

à force d'en parler ( 19 pages ) ça va peut être arriver à Dan ! Laughing
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Message par spin le Mar 20 Fév 2018 - 16:23

dan 26 a écrit:simple Guillaume Tell par exemple, la papesse Jane , etc etc .
Dans les deux cas, ça a pris bien plus de temps. On n'est d'ailleurs pas si sûr que ça pour Guillaume Tell. Ce n'est pas parce qu'on lui a prêté beaucoup de choses qui n'étaient certainement pas de lui qu'il n'y a jamais eu personne.

Et dans le cas de Jésus, il fallait que ce soit assez convainquant pour que des tas de gens misent toute leur vie là-dessus.


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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 18:18

spin a écrit:
Et dans le cas de Jésus, il fallait que ce soit assez convainquant pour que des tas de gens misent toute leur vie là-dessus.
Veux tu dire par que les adorateurs de zeus, de Mithra , de Ganesch , de Shiva ,etc prouvent que ces personnages ont existé ?

Je rappelle que pendant 4 siècles il y a plus de 60 sectes dites chrétiennes différentes, qui n'étaient pas d'accord sur le personnage, sa réalité, sa vie, sa doctrine, son message, etc

Le véritable créateur de cette religion, a été Constantin, qui a su fédérer tous ces courants très différents .

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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 18:54

loli83 a écrit:
conclusion : pour ceux qui ont perdu la foi et voudraient la retrouver , il faut regarder Jésus !
à force d'en parler ( 19 pages ) ça va peut être arriver à Dan ! Laughing
je n'ai plus besoin du placebo des religions merci loli.

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Message par spin le Mar 20 Fév 2018 - 19:23

dan 26 a écrit:Veux tu dire  par que les adorateurs  de zeus, de Mithra , de Ganesch , de Shiva ,etc  prouvent que ces personnages ont existé ?  
Non, mais pas le contraire non plus.


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Message par loli83 le Mar 20 Fév 2018 - 19:31

dan a écrit: Constantin, qui a su fédérer tous ces courants très différents .

il n'y avait pas tant de courants que ça et pas si différents que ça et Constantin plutôt que fédérer a imposé la doctrine qu'il avait choisie

mais tout cela n'a rien à voir avec l'existence de Jésus
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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 20:35

spin a écrit:
Non, mais pas le contraire non plus.
je ne comprends pas ta réponse , le contraire c'est un évhémérisme , on sait fort bien que cela a existé .
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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 20:42

[quote]
loli83 a écrit:
il n'y avait pas tant de courants que ça et pas si différents que ça et Constantin plutôt que fédérer a imposé la doctrine qu'il avait choisie
renseigne toi avant de dire cela , j'ai recensé plus de 60 sectes chrétiennes différentes sur 4 siècles . Exemple les gnostiques et les docétes enseignaient un christ éthéré qui n'avait eu aucune vie humaine . Aucune secte dites chrétienne n'était d'accord sur le eprsonange, la doctrine, sa filiation, son message, sa vie, sa réalité, ses représentants etc ....

mais tout cela n'a rien à voir avec l'existence de Jésus

au contraire loli c'est un facteur déterminant, si il avait existé si certains l'avaient vu, personne ne se serait posé de qeustion sur sa réalité humaine .
On peut ne pas être d'accord sur la doctrine ou le message par exemple , mais pas sur la réalité de ce personnage. Exemple Marcion vers 140 disait qu'il était descendu du ciel à 30 ans à Capharnahum !!!Drole de personnage humain !!!
Au contraire la diversité des hypothèses prouve sa non réalité humaine !!!Personne en l'a vu, je confirme désolé .

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Message par loli83 le Mar 20 Fév 2018 - 20:53

n'importe quoi comme d'habitude !

c'est sa qualité divine qui était beaucoup discutée , pas sa réalité humaine ,

toi tu l'as pas vu , ça c'est sûr , en rêve peut être vu ton obsession , Rolling Eyes

mais on t'a donné les preuves (spin notamment ) que du point de vue de l'histoire et aussi en comparaison de ce que l'on sait d'autres personnages historiques , on peut dire qu'il a existé
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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 21:11

[quote]
loli83 a écrit:n'importe quoi comme d'habitude !

c'est sa qualité divine qui était beaucoup discutée ,  pas sa réalité humaine ,
renseigne toi sérieusement  avant de répondre , sur les docétes, les gnostiques,(valentiniens et autres)  et Marcion . Consulte les découvres de Nag Hammadi

toi tu l'as pas vu , ça c'est sûr , en rêve peut être vu ton obsession  
,Mais personne ne l'a vu loli  , le problème de fond est là!!



mais on t'a donné les preuves (spin notamment ) que du point de vue de l'histoire et aussi en comparaison de ce que l'on sait d'autres personnages historiques , on peut dire qu'il a existé  
Non désolé  vous  avez été incapable  de me donner des preuves contemporaines, malgrès  vos affirmations , et après comme  d'habitude (car je connais  la réaction des chrétiens devant cette  réalité ), vous avez essaye d'expliquer pourquoi  il n'y en a pas .

Non désolé à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve tangible; contrôlable,  historique de la réalité de ce personnage, à cette époque en Palestine . Je confirme, je signe et je prouve .

Et puis sincérement cela ne devrait pas te poser problème , puisque tu n'es pas chrétienne!!!n'est ce pas .

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Message par loli83 le Mar 20 Fév 2018 - 21:16

Dan confirme et signe , grand bien lui fasse , mais venant de lui cela n'a aucune valeur

quand à prouver quelque chose on l'attend toujours ! ce n'est pas ses multiples citations qui n'ont rien à voir avec sa question de fond qui prouvent quoi que ce soit
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Message par dan 26 le Mar 20 Fév 2018 - 21:28

loli83 a écrit:Dan confirme et signe , grand bien lui fasse , mais venant de lui cela n'a aucune valeur

quand à prouver quelque chose on l'attend toujours ! ce n'est pas ses multiples citations qui n'ont rien à voir avec sa question de fond qui prouvent quoi que ce soit

premier constat c'est un sujet qui passionne pour preuve 923 messages, 6799 vue du jamais vu .
Je confirme donc un sujet passionnant .

Je ai apporté de nombreuses preuves . La plus importante étant que nous n'avons à ce jour "strictement " aucune preuve directe ou indirecte contemporaine , de la réalité de ce personnage à cette époque en Palestine . Et cela ma brave loli personne n'a pu en produire .

Je trouve étrange qu'une personne qui se dit non chrétienne comme toi , veuille tant prouver le contraire sans pouvoir apporter la preuve que je demande .
C'est assez paradoxal !!Pourquoi loli.

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Message par Dédé 95 le Mar 20 Fév 2018 - 21:55

A mettre dans les archives!
Je ai apporté de nombreuses preuves . La plus importante étant que nous n'avons à ce jour "strictement " aucune preuve directe ou indirecte contemporaine.
En Français,
j'ai apporté de nombreuses preuves la plus importante c'est que nous n'en avons strictement aucune!
aucune ! Je le cites avant qu'il modifie (*)
Comprenne qui pourra.

(*)
Dan à 21h28 a écrit:Je ai apporté de nombreuses preuves . La plus importante étant que nous n'avons à ce jour "strictement " aucune preuve directe ou indirecte contemporaine , de la réalité de ce personnage à cette époque en Palestine . Et cela ma brave loli personne n'a pu en produire


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Message par spin le Mer 21 Fév 2018 - 8:59

Dan à 21h28 a écrit:Je ai apporté de nombreuses preuves . La plus importante étant que nous n'avons à ce jour "strictement " aucune preuve directe ou indirecte contemporaine , de la réalité de ce personnage à cette époque en Palestine . Et cela ma brave loli personne n'a pu en produire
En admettant, absence de preuve n'est pas preuve d'absence.

Il ne faut pas sous-estimer la mémoire collective. Une anecdote sur qu'on jugeait légendaire sur Tamerlan a été confirmée par l'examen de son squelette.


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Message par loli83 le Mer 21 Fév 2018 - 9:39

Spin a écrit:Il ne faut pas sous-estimer la mémoire collective. Une anecdote sur qu'on jugeait légendaire sur Tamerlan a été confirmée par l'examen de son squelette.

tout à fait Spin !

et du même coup tu m'as fait connaitre Tamerlan (ou encore appelé Timour ) et rappeler que Samarcande est une ville magnifique
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Message par gaston21 le Mer 21 Fév 2018 - 10:26

923 messages, ça, c'est une preuve indubitable de l'inexistence de Jésus? Combien de messages sur Théo? Bientôt assez pour prouver qu'il avait un anus artificiel qui s'est dévissé pendant l'intervention des flics...Une nouvelle piste que je propose à Dan: Néron n'était qu'un Fantômas! C'est parti!
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Message par loli83 le Mer 21 Fév 2018 - 11:41

il faudra attendre son retour pour qu'il nous repropose des extraits de ces 3000 livres !
mais qui jusqu'à présent n'ont rien prouvé du tout

Very Happy
gaston a écrit:'il avait un anus artificiel qui s'est dévissé pendant l'intervention des flics

s'il avait ton imagination , il aurait bien été capable d'avancer cette solution ! Laughing
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Message par dan 26 le Sam 3 Mar 2018 - 11:06

[quote]
loli83 a écrit:il faudra attendre son retour pour qu'il nous repropose des extraits de ces 3000 livres !
mais qui jusqu'à présent n'ont rien prouvé du tout
Parceque tu refuses de voir les preuves voir mon message en page un numero 28
Toutes ces preuves ont été développées , à aucune vous n'avez pu apporté de contre-arguments sérieux .
exemple (parmi tant d'autres ) je vous démontre qu'il n'y a strictement aucune trace contemporaine directe ou indirecte de ce personnage, vous avez été nombreux à essayer de m'en trouver , sans résultat . Devant ce constat chaque fois que j'aborde ce point, vous cherchez à expliquer pourquoi il n'y en a pas . Et malgrès cela vous ne pouvez expliquer pourquoi des phénomènes si importants colportés par les évangiles , sont totalement introuvable historiquement , ou dépassent la logique .

Dans ce registre pour vous prouver (encore une fois ), que je ne suis pas le seul à avoir abordé le problème, je vous conseille un film actuel "Jesus l’enquête " qui retrace le parcours du journaliste d'investigation Lee Strobel en 1980 .Serte Sa conclusion n'est pas identique à la mienne, mais il semblerait qu'il lui manquait beaucoup d'éléments .
Exemple l'ADN .
Car comme je vous le disait il n'y a rien de plus simple de prouver que JC a existé, avec les nouvelles technologies , il suffit de comparer toutes les traces ADN des reliques le concernant !!! Si elles sont identiques bingo les chrétiens auraient cette fameuse preuve .

Etrangement l'église refuse de faire ce comparatif des traces ADN , pourquoi ?

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Message par spin le Sam 3 Mar 2018 - 11:33

dan 26 a écrit:Car comme je vous le disait il n'y a rien de plus simple  de prouver  que JC a existé, avec les nouvelles technologies  , il suffit de comparer toutes les traces ADN  des reliques le concernant !!! Si elles sont identiques  bingo  les chrétiens  auraient  cette fameuse preuve .
Ca ne prouverait rien sinon que ça a été fait avec la même personne. Et de toute façon, avec tous les prépuces de Jésus en circulation... Siffle

Dans un sens ou dans l'autre (existence ou non-existence), il n'y a pas de preuve formelle mais des présomptions. Je trouve que celles qui pointent vers un personnage réel, très différent de ce qui a été finalement retenu pour monter une religion, sont les plus solides, ou les moins fragiles, comme on voudra.


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Message par dan 26 le Sam 3 Mar 2018 - 12:08

[quote]
spin a écrit:
Ca ne prouverait rien sinon que ça a été fait avec la même personne.

ce serait tout de même une certaine preuve .

Et de toute façon, avec tous les prépuces de Jésus en circulation...
7 en tout , cela montre bien aussi une certaine supercherie de la part de l'ECR

Dans un sens ou dans l'autre (existence ou non-existence), il n'y a pas de preuve formelle mais des présomptions. Je trouve que celles qui pointent vers un personnage réel, très différent de ce qui a été finalement retenu pour monter une religion, sont les plus solides, ou les moins fragiles, comme on voudra.
tu es favorable à la thèse de Daniel Massé, pas moi .Je suis plus porté sur la thèse mythique (pour l'étudier depuis de nombreuses années ) , qui pour information a fait tremblé l'ECR , et ce n'est pas fini .
Ne pas oublier toutes les tromperies du christianisme , reliques, saints, miracles , etc
Toutes les atrocités croisades, inquisition, guerres , etc
Cela peut aller très loin .
Voir par exemple de discours véritable de Celse vers 180!!

Par contre je dois reconnaitre que ce serait un bouleversement mondial , qui remettrait en causes beaucoup de choses .


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Message par Dédé 95 le Sam 3 Mar 2018 - 13:08

Le sujet est-il l'existence d'un JC ou la lutte contre l'ECR?

Merci de t'en tenir au sujet!

NOTA: Oui Spin à raison, l'ADN ne prouverait strictement rien ....de l'existence d'un Jésus il y a 2000 ans.
Sinon que les religions chrétiennes sont maitresses en supercherie, mais celà tout le monde est d'accord!
Et qui est pour l'existence des religions, utiles parait-il ?
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Message par gaston21 le Sam 3 Mar 2018 - 18:24

Ce pauvre Jésus a eu huit jours de répit! Et le revoilà attaqué au mollet! Mais voilà, les mollets de Jésus
ont-ils jamais existé? En tout cas, grâce à Dan, Jésus a une allure d'éternité!
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Message par loli83 le Sam 3 Mar 2018 - 18:30

LOL tu me fais rire Gaston ! Wink
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Message par dan 26 le Sam 3 Mar 2018 - 18:54

gaston21 a écrit:Ce pauvre Jésus a eu huit jours de répit! Et le revoilà attaqué au mollet! Mais voilà, les mollets de Jésus
ont-ils jamais existé? En tout cas, grâce à Dan, Jésus a une allure d'éternité!
C'est simplement un sujet passionnant .
Regarde le nombre d’échanges et de visites . peu de sujet ont suscité un tel engouement . CQFD
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Message par Dédé 95 le Sam 3 Mar 2018 - 18:57

19 pages pour ne rien dire, en effet, ça s'appelle du Trollisme!


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Message par spin le Sam 3 Mar 2018 - 18:58

dan 26 a écrit:tu es favorable à la thèse de Daniel Massé,  pas moi .Je suis plus porté sur la thèse mythique (pour l'étudier depuis de nombreuses années ) , qui pour information a fait tremblé  l'ECR , et ce n'est pas fini .
J'ai comme l'impression que l'ECR préfère répondre à la thèse mythique, moins ennuyeuse pour elle. Au passage, bien avant Daniel Massé il y a eu Hermann Reimarus.


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Message par dan 26 le Sam 3 Mar 2018 - 19:17

spin a écrit:
J'ai comme l'impression que l'ECR préfère répondre à la thèse mythique, moins ennuyeuse pour elle. Au passage, bien avant Daniel Massé il y a eu Hermann Reimarus.

Quand on voit  comment elle a fait  pour combattre le "modernisme" (dont certains  courants à l’intérieur  même  de l'église  défendaient, cette thèse ), on voit bien qu'elle a eu peur  des conséquences...........  logiques .
Ne pas oublier que la thèse mythique a été défendue par de nombreux religieux ; Et surtout se rappeler du fameux procès de Cascioli  en Italie .
l'ECR a été ébranlée par cette démarche qui ne pouvait aboutir , cela aurait été une catastrophe mondiale, pire qu'un désastre financier .

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Message par dan 26 le Dim 4 Mar 2018 - 15:37

spin a écrit:
J'ai comme l'impression que l'ECR préfère répondre à la thèse mythique, moins ennuyeuse pour elle. Au passage, bien avant Daniel Massé il y a eu Hermann Reimarus.
je pense plutôt  qu'elle est plus dangereuse pour elle , tout l’édifice  de l'ECR   s'effondrerait .
Elle ne répond pas;   elle  cherche  plutôt  de la contredire ou de la neutraliser , car elle est bien consciente, que ce serait une catastrophe  pour cette organisation humaine . elle est donc dangereuse  pour l'ECR

Dans un autre registre ,  dans science et vie de février  en page 12 " l'enigme du Yeti est enfin résolue "!!!!
L'as tu  vu!!Impossible de se le procurer  dans ma ville  . Il semblerait  qu'ils utilisent le même argument que moi !!! comment  un spécimen  a pu perdurer jusqu'à nous sans une population importante de sujets .  Un mythe d'après S et V .  

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Message par gaston21 le Dim 4 Mar 2018 - 17:33

Et si le yeti se cachait dans le forum de Troubaa? Voilà près d'un siècle qu'on cherche l'assassin dans l'affaire Seznec...Alors, pour le yéti...
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Message par Dédé 95 le Dim 4 Mar 2018 - 17:50

Bah en Palestine il y a 2000 ans les galiléens se demandaient Jésus, yéti ou yéti pas!
Comme aujourd'hui Dan.


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Message par spin le Dim 4 Mar 2018 - 17:55

dan 26 a écrit:Dans un autre registre ,  dans science et vie de février  en page 12 " l'enigme du Yeti est enfin résolue "!!!!
Elle a déjà été résolue des dizaines de fois. Jusqu'à la prochaine. Non je ne l'ai pas lu, mais je suppose que c'est encore l'histoire de l'ours.

Et Jésus là-dedans ? Rolling Eyes


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Message par dan 26 le Dim 4 Mar 2018 - 19:15

gaston21 a écrit:Et si le yeti se cachait dans le forum de Troubaa? Voilà près d'un siècle qu'on cherche l'assassin dans l'affaire Seznec...Alors, pour le yéti...
j’interpelais Spin(sans vouloir ouvrir le thème )  parce que je sais qu'il était passionné par ce sujet , Pour l'avoir bien étudié .
Pour ce qui est de jc toujours , introuvable historiquement .
Je vais aller voir le film , actuel "JC l’enquête "mais il semblerait que la conclusion soit "particulière"
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Message par loli83 le Lun 5 Mar 2018 - 10:30

Dédé 95 a écrit:Bah en Palestine il y a 2000 ans les galiléens se demandaient Jésus, yéti ou yéti pas!
Comme aujourd'hui Dan.
LOL

quand à l'affaire Seznec , c'est résolu Gaston ! c'était la femme qui l'a tué en voulant repousser ses avances , son mari s'est laissé accuser à sa place

le harcélement sexuel était moins critiqué à l'époque
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Message par dan 26 le Mar 6 Mar 2018 - 7:19

loli83 a écrit:
le harcélement sexuel était moins critiqué à l'époque
si l'on regarde plus loin, il y avait même le droit de cuissage !!
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Message par gaston21 le Mar 6 Mar 2018 - 11:06

loli83 a écrit:
Dédé 95 a écrit:Bah en Palestine il y a 2000 ans les galiléens se demandaient Jésus, yéti ou yéti pas!
Comme aujourd'hui Dan.
LOL

quand à l'affaire Seznec  , c'est résolu Gaston ! c'était la femme qui l'a tué en voulant repousser ses avances , son mari s'est laissé accuser à sa place

le harcélement sexuel était moins critiqué à l'époque

Résolu? Ou toujours hypothèse? La dame qui se défend avec le chandelier?
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Message par dan 26 le Mar 6 Mar 2018 - 13:12

dan 26 a écrit:
si l'on regarde plus loin, il y avait même le droit de cuissage !!
amicalement
en voilà un bon sujet, "est il normal de regarder l'histoire passée avec notre regard d’aujourd’hui? ". La repentance perpétuelle est ce une attitude logique ?

amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 6 Mar 2018 - 14:00

dan 26 a écrit:
dan 26 a écrit:
si l'on regarde plus loin, il y avait même le droit de cuissage !!
amicalement
en voilà un bon sujet,  "est il normal de regarder l'histoire passée avec notre regard d’aujourd’hui?  ". La repentance perpétuelle   est ce une attitude logique ?

amicalement
En effet, est-il normal de rechercher un JC avec notre regard d'aujourd'hui?
Et PAF...... bounce


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