LA TABLE RONDE

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JC a t'il existé

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gaston21
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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Sam 23 Juil - 19:11

Et pourquoi le Christianisme existe-t-il encore alors qu'il serait né d'une supercherie? Et pourquoi tant de gens intelligents et instruits n'ont jamais mis en doute l'existence de Jésus? Sont cons ces Renan et autres bouffeurs de curés! Je parle du Jésus historique, pas de celui de Ste Thérèse!
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dan 26
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Dim 24 Juil - 10:00

gaston21 a écrit:Et pourquoi le Christianisme existe-t-il encore alors qu'il serait né d'une supercherie?
Parce que l'ECR est une fabuleuse organisation de marketing, qui a su entretenir cette histoire jusqu'à nos jours.


Et pourquoi tant de gens intelligents et instruits n'ont jamais mis en doute l'existence de Jésus?
Parce que l'ECR  est très efficace , ne pas oublier que la thèse dite  mythique  existe depuis le 18 eme siècle avec Volney, Dupuis, etc etc ...............que de nombreux spécialistes (même religieux), l'ont défendue jusqu'à ce jour .

Sont cons ces Renan et autres bouffeurs de curés! Je parle du Jésus historique, pas de celui de Ste Thérèse!
le problème est simple il est impossible de trouver le Jesus historique , tout le monde le cherche, personne ne l'a trouvé .Ne jamais oublier que la seule source connue à ce jours sont des écrits tardifs , composés  par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits imaginés . Et que personne au départ n'était d'accord sur cette gentille histoire , il a fallut 3 siècle pour ecrire cette histoire .

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dan 26
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 9 Aoû - 18:52




Et pourquoi tant de gens intelligents et instruits n'ont jamais mis en doute l'existence de Jésus?
Parce que l'ECR  est très efficace , ne pas oublier que la thèse dite  mythique  existe depuis le 18 eme siècle avec Volney, Dupuis, etc etc ...............que de nombreux spécialistes (même religieux), l'ont défendue jusqu'à ce jour .

voulez vous le nom de tous les historiens religieux, spécialistes qui défendent la thèse mythique ?



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gaston21
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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mar 9 Aoû - 18:56

Tu t'épuises, dan! Personne ne te suit; tu es en retard d'une guerre; le sabre de bois contre le robot nouvelle formule de l'armée américaine...
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 9 Aoû - 19:02

gaston21 a écrit:Tu t'épuises, dan! Personne ne te suit; tu es en retard d'une guerre; le sabre de bois contre le robot nouvelle formule de l'armée américaine...
Pourquoi ?
chaque fois que j'aborde ce sujet passionnant , cela déclenche de nombreuses réactions, j'ai animé ce thème qui a fait plus de 10 000 messages sur Meta, c'est bien la preuve qu'il passionne .
par contre je peux comprendre que certains connaissant mes arguments , savent qu'il est délicat d'aborder ce sujet .
Je pense que c'est la raison fondamentale de ce "lâché prise "
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 0:26

après l'absence de preuves contemporaines on peut aborder des points importants .
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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mar 20 Sep - 7:42

Non on peut pas car, tes élucubrations finissent par fatiguer et tu va encore regrouper, pour satisfaire ton égo.
On est pour rien si il ne te reste plus que La Table Ronde pour te défouler.
Comprend le, "allez petit tu le peut" Very Happy

Ecoute le vieux Gaston:
Tu t'épuises, dan! Personne ne te suit; tu es en retard d'une guerre; le sabre de bois contre le robot nouvelle formule de l'armée américaine...

Au fait, TOUS on a été sur Méta, on y a même vu un sujet sur les familles roumaines séparées, ça ne te dis rien ?
On a vu aussi un débat sur l'Affaire Léonarda ou Valls était impliqué, ton idole semble-t-il !


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 15:54

Dan qui a envie de rabacher , fait remonter régulièrement ses vieux sujets qui ne nous intéressent pas,

bien sûr que le JC historique a bien existé , il n'y a rien à ajouter là dessus

par contre , j'en profite pour dire (car je n'ai pas envie de rechercher le sujet récent où Dan disait une fois de plus que les religions étaient nécessaires et qu'elles ne disparaitraient pas ) que SI les religions vont bien disparaitre et ne sont pas nécessaires , elles vont disparaitre car elles sont nuisibles !

et paradoxalement pour les athées , et pour les religieux aussi , c'est Dieu lui même qui a programmé cette destruction et qui exécutera son programme en se servant des humains
et là ce n'est pas une promesse en l'air ( Apocalypse 17 et 18 )
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gaston21
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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mar 20 Sep - 17:08

Curieux. Confucius a ouvert les yeux pour la première fois le 28 Septembre 551 avant ce brave Jésus. Même qu'une licorne avait prédit sa naissance...On a écrit son "Evangile" 300 à 400 ans après (revoir le docu. passé dernièrement à la télé). Et personne ne conteste son existence! Mais haro sur Jésus, malgré des événements beaucoup plus proches et le début du journalisme ( Un journaliste célèbre, César...).
Loli, pour les religions, je ne partage pas ton avis. Elles ont bien sûr des côtés nuisibles; mais ne sont-elles pas nécessaires à beaucoup pour combattre les souffrances morales et physiques et le manque d'amour qu'elles peuvent ressentir? Comment expliquer autrement l'extension rapide des mouvements charismatiques, pentecôtistes etc...? L'homme aura toujours besoin de croire pour combattre son angoisse existentielle. Je vois de loin le Repteux qui trépigne! Salut l'ami et que le grand Sachem te bénisse!
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 19:04

Bernard , il n'y a pas besoin des religions pour connaitre Dieu , l'observation de l'univers  et des écrits comme la bible suffisent ( à condition de lire la bible sans a priori , et sans les dogmes religieux et en tenant compte de l'époque et du contexte où elle a été écrite )

l'angoisse existentielle vient de l'ignorance , mais quand on connait Dieu il n'y a pas d'angoisse , les religions n'amènent que la confusion

il n'est pas question de mon avis sur leurs disparitions , c'est une prophétie , une prédiction , je pense qu'elle se réalisera , libre à chacun de penser le contraire

mais le fait , l'action , la destruction des religions est entre les mains de Dieu et s'il l'a décidé personne ne pourra l'empêcher ( que sont les humains, pauvres grains de sable, en face de lui ?)
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 19:33

[quote]
loli83 a écrit:
bien sûr que le JC historique a bien existé , il n'y a rien à ajouter là dessus
il te suffit simplement de donner des preuves contemporaines , en as tu ?


par contre , j'en profite pour dire (car je n'ai pas envie de rechercher le sujet récent où Dan disait une fois de plus  que les religions étaient nécessaires et qu'elles ne disparaitraient pas ) que SI les religions vont bien disparaitre et ne sont pas nécessaires , elles vont disparaitre car elles sont nuisibles !
la religion n'est nuisible que dans sa partie fondamentaliste, intégriste, fanatiques, à savoir quands elles veulent s'imposer aux autres . Elles sont utiles pour certains car elles servent de placebo pour certains, en leur permettant d'accepter leurss conditions humaines .

et paradoxalement pour les athées , et pour les religieux aussi  , c'est Dieu lui même qui a programmé cette destruction et qui exécutera son programme en se servant des humains
et là ce n'est pas une promesse en l'air ( Apocalypse 17 et 18 )
comment peut ont porter crédit au 21 siècle  à une apocalypse  écrites il y a 2000 ans pour exhorter les romains sous couvert à quitter les pays occupés . Je rappelle qu'à l'époque des dizaines d'apocalypses , existaient . Et que l'apocalypse dit de jean est en définitive le copié collé de celui de Cerinthe un hérésiarque véritable créateur du millénarisme à l'époque .

gaston21 a écrit:Curieux. Confucius a ouvert les yeux pour la première fois le 28 Septembre 551 avant ce brave Jésus. Même qu'une licorne avait prédit sa naissance...On a écrit son "Evangile" 300 à 400 ans après (revoir le docu. passé dernièrement à la télé).
Dans la mesure où l'on a pu definir sa date de naissance précise et avoir des preuves de sa réalité , c'est normal . D'autant plus qu'il a laissé des traces de son passage .
Et personne ne conteste son existence!
Normal on a des traces contemporaines de son passage .
Mais haro sur Jésus, malgré des événements beaucoup plus proches et le début du journalisme ( Un journaliste célèbre, César...).
pour la raison simple que l'on n'a aucune preuve contemporaines , de son passage sur terre .

Loli, pour les religions, je ne partage pas ton avis. Elles ont bien sûr des côtés nuisibles; mais ne sont-elles pas nécessaires à beaucoup pour combattre les souffrances morales et physiques et le manque d'amour qu'elles peuvent ressentir? Comment expliquer autrement l'extension rapide des mouvements charismatiques, pentecôtistes etc...? L'homme aura toujours besoin de croire pour combattre son angoisse existentielle.
Entièrement d'accord avec toi, ce qui pose problème ce n'est pas de croire à .......(on a le choix)cela peut en réconforter certains , mais c'est de vouloir imposer sa croyance !!pour la xxxxxxeme fois
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 20 Sep - 19:41, édité 1 fois
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 19:38

je regroupe désolé
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 19:46

[quote]
loli83 a écrit:Bernard , il n'y a pas besoin des religions pour connaitre Dieu , l'observation de l'univers  et des écrits comme la bible suffisent ( à condition de lire la bible sans a priori , et sans les dogmes religieux et en tenant compte de l'époque et du contexte où elle a été écrite )
comment fais tu pour consulter la bible sans les religions , tu sembles oublier que sans les religions formidable de marketing humain, tu ne serai pas là en train d'en parler .
l'angoisse existentielle vient de l'ignorance , mais quand on connait Dieu il n'y a pas d'angoisse , les religions n'amènent que la confusion
merci de nous expliquer pourquoi , quand tu connais dieu il n'y a pas d'angoisse, qu'elle réponse as tu grace à dieu face à ta propre finitude !!merci

il n'est pas question de mon avis sur leurs disparitions , c'est une prophétie , une prédiction , je pense qu'elle se réalisera , libre à chacun de penser le contraire
Entièrement d'accord avec toi, certains hommes et femmes ont besoin de croire, d'esperer pour accepter leurs conditions humaine, je suis d'accord .

mais le fait , l'action , la destruction des religions est entre les mains de Dieu et s'il l'a décidé personne ne pourra l'empêcher ( que sont les humains, pauvres grains de sable, en face de lui ?)
par quel medias as tu connaissance de dieu si ce n'est la bible, outil de propagande distillé par les religions monothéistes .
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 20:18

Dan , j'ai déjà répondu plusieurs fois à tes questions , je ne vais pas faire comme toi : me répéter

ça t'arrange bien d'ignorer mes réponses , ça te permet de nous resservir une fois de plus ton boniment

un mot toutefois : la bible est en vente libre , accessible à tous et ce n'est pas grâce aux religions qui a toujours voulu la cacher et même la faire disparaitre ( pour cacher les erreurs de leurs dogmes )
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 20:58

[quote]
loli83 a écrit:Dan , j'ai déjà répondu plusieurs fois à tes questions , je ne vais pas faire comme toi : me répéter
je suis d'accord mais vous(toi avec d'autres ) n'avez strictement jamais pu me donner des preuves historiques, contemporaines . Vous dites tous en avoir, mais quand on creuse un peu force est de constater que vous n'avez rien .Quand je vous prouve qu'il n'y en a pas , vous vous réfugiez sur l'argument connu "JC n'était pas connu à l'époque ", et la aussi je vous ai démontré que c'était impossible . donc je confirme il est totalement impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire . Pour information nous n'avons abordé que ces preuves contemporaines absentes, il y a des dizaines de thèmes qui viennent alimenter cette thèse mythique .

ça t'arrange bien d'ignorer mes réponses , ça te permet de nous resservir une fois de plus ton boniment
reprends tes réponses je les ai toutes réfutés une après l'autre, avec des preuves et des sources précises que tu peux vérifier si tu le désires .

un mot toutefois : la bible est en vente libre , accessible à tous et ce n'est pas grâce aux religions qui a toujours voulu la cacher et même la faire disparaitre ( pour cacher les erreurs de leurs dogmes )
non non désolé les plus anciennes bibles remontent au 3 eme et 4 eme siècle (le Vaticanicus, et le Sinaïticus ) , sans l'ECR, qui a su la faire evoluer, et la mettre à la disposition des croyants   nous ne serions pas là à en parler. Donc si la bible est accessibles c'est grâce à l'Eglise Catholique Romaine, donc une religion, que tu le veuilles ou non .Pour preuve l’organisme Gédéon est piloté par l'ECR pour distribuer la bible dans le monde entier . Entre le 4eme siècle et 1445 l'invention de l'imprimerie c'est bien l'ECR qui lui a permis de venir jusqu'à nous .
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 21:06

dan a écrit: sans l'ECR, qui a su la faire evoluer, et la mettre à la disposition des croyants nous ne serions pas là à en parler. Donc si la bible est accessibles c'est grâce à l'Eglise Catholique Romaine, donc une religion, que tu le veuilles ou non .Pour preuve l’organisme Gédéon est piloté par l'ECR pour distribuer la bible dans le monde entier . Entre le 4eme siècle et 1445 l'invention de l'imprimerie c'est bien l'ECR qui lui a permis de venir jusqu'à nous .

je passe sur le reste auquel j'ai déjà répondu

mais ce que je viens de citer ci dessus , Dan ne l'avait pas encore pondu ici !

c'est nouveau , ça vient de sortir ! Shocked Rolling Eyes Shocked

voilà que Dan redevient défenseur de l'église catholique qui a tout fait au contraire pour détruire la bible , c'est historique ! mais notre pauvre Dan a dû se noyer dans ses milliers d'ouvrages et maintenant il confond tout ! c'est plus grave que ce que je pensais ! pale
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 21:16

loli83 a écrit:

voilà que Dan redevient défenseur de l'église catholique qui a tout fait au contraire pour détruire la bible , c'est historique ! mais notre pauvre Dan a dû se noyer dans ses milliers d'ouvrages et maintenant il confond tout ! c'est plus grave que ce que je pensais ! pale
Je ne suis defenseur de rien du tout, je ne fais qu'expliquer l'histoire des vieux textes . Un exemple la traduction de la bible du grec en Latin à savoir la Vulgate a été faite par un religieux Jerome au 4 eme siècle, donc par l'église elle même ,
non désolé renseigne toi avant de dire cela sur l'histoire de la bible dans l'histoire de l'ECR . attention quand on parle de bible il est question de l'AT, et du NT donc des évangiles . L'ECR a été le promoteur de  la Bible , elle a fait evoluer les textes , et c'est en 1445 que ces livres ont été livré au peuple grace à Gutenberg . Avant cette periode l'ECR etait le porte parole de la bible , cette fameuse période dite obscurantiste .
Pour preuve les noms des bibles les plus anciennes Vaticanicus du Vatican, Sinaïticus du mont Sinaï ,
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 21:25

comme tu le dis toi même , le peuple a pu commencé à y avoir accès grâce à Gutenberg et à l'imprimerie , pas grâce à l'église catholique , qui bien au contraire a persécuté les protestants qui ont commencé à l'utiliser , quand on dit persécuté il faut savoir qu'elle les tuait s'il ne renonçait pas à la bible , combien de bibles brûlées par elle , combien de protestants brûlés avec leur bible autour du cou , combien de traducteurs de bible en langage du peuple persécutés également , je pourrais vous en écrire des pages et des pages et monsieur Dan qui défend encore cette église , Shocked
d'ici qu'il y retourne il n'y a pas loin et si elle demande un inquisiteur il sera tout trouvé !
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 21:36

[quote]
loli83 a écrit:comme tu le dis toi même , le peuple a pu commencé à y avoir accès grâce à Gutenberg et à l'imprimerie , pas grâce à l'église catholique
Alors explique nous comment la bible a fait pour passer les siècles?

qui bien au contraire a persécuté les protestants qui ont commencé à l'utiliser
,
renseigne toi avant de dire cela , la persécution des protestants n'a strictement rien à voir avec la bible, c'est une conception différentes des dogmes chrétiens,et de l'autorité du pape qui est la cause de cette persécution .

quand on dit persécuté il faut savoir qu'elle les tuait s'il ne renonçait pas à la bible , combien de bibles brûlées par elle , combien de protestants brûlés avec leur bible autour du cou , combien de traducteurs de bible en langage du peuple persécutés également ,

tu dis n'importe quoi (excuse moi), le différent etait du à un problème de traduction , l'ECR voulait defendre sa traduction .
[quote] je pourrais vous en écrire des pages et des pages et monsieur Dan qui défend encore cette église ,
Comment fais tu pour déformer mes propos de cette façon, je ne défend rien je dis seulement que sans la religion catholique romaine, tu n'aurais pas la bible comme référence, tu ne peux donc parler bible sans religion .
Je me repette entre le 4 eme siècle et Gutenberg c'est l'ECR qui a permis de véhiculer la bible jusqu'à nous . C'est tout .

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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 20 Sep - 21:52


si c'était une question de dogme , pourquoi brûler les bibles alors ?

je te signale que l'église catholique n'est pas la seule et unique église et quand on a découvert les manuscrits de la mer morte tu vas encore dire que c'est grâce à elle s'ils ont été préservés et qu'on a pu ainsi vérifier que la partie ancienne de la bible n'avait pas changée
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 20 Sep - 22:19

[quote]
loli83 a écrit:
si c'était une question de dogme , pourquoi brûler les bibles alors ?
Parceque dans les version des protestants, l'enfance de JC par exemple  était épurée afin de gommer la virginité de Marie , au même titre que le fameux Pierre sur cette pierre .......!!!

je te signale que l'église catholique n'est pas la seule et unique église
Mais c'est le tronc principal dont l'origine remonte au concile de Nicée , que tu le veuilles ou non c'est bien une organisation humaine (une religion ), qui a permis de transmettre la bible jusqu'à nos jours , désolé de te l'apprendre .

et quand on a découvert les manuscrits de la mer morte tu vas encore dire que c'est grâce à elle s'ils ont été préservés
Mais tu dis n'importe quoi (excuse moi) dans les manuscrits de Qumran, il n'y avait pas de Bible , puisque  ces manuscrits remontent au 1 er siècle .

et qu'on a pu ainsi vérifier que la partie ancienne de la bible n'avait pas changée
alors là je te defie de me dire dans les ecrits de Qumran où tu vois la bible . Pour information j'ai toutes les traductions de ces découverts , je ne vois aucune bible !!!Je me répète la bible (AT et NT) la plus ancienne remonte au 4eme et 5 em siècle . Désolé de te l'apprendre .

Tu m'excuseras cela fait 30 ans que je suis passionné et que j'étudie ce sujet .

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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mer 21 Sep - 1:55

c'est vraiment grave ton inculture Dan ! je ne pensais pas que c'était à ce point ...

tu ne dis que des énormités et des mensonges , aussi  bien sur la bible en rapport avec les protestants ( tu ne trouves à me répondre qu'une polémique de traduction ) que sur l'histoire des églises et des textes conservés et le pire tu prétends qu'il n'y avait pas de textes  bibliques  dans les manuscrits de la mer morte , donc j'en conclus que tu ne sais même pas ce qu'est une bible !

je me demande vraiment ce que je fais à discuter avec un ignare comme toi !

je crois bien que je vais m'abstenir dorénavant , je te laisserai écrire à loisir tes mensonges et tes bêtises , tu pourras te glorifier tant que tu veux que soi disant on ne te répond pas et donc que tu as raison , grand bien te fasse !  

tu ne vaux pas la peine que je t'accorde une minute de plus de mon temps
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 5:57

[quote]
loli83 a écrit:c'est vraiment grave ton inculture Dan ! je ne pensais pas que c'était à ce point ...

tu ne dis que des énormités et des mensonges , aussi  bien sur la bible en rapport avec les protestants ( tu ne trouves à me répondre qu'une polémique de traduction ) que sur l'histoire des églises et des textes conservés et le pire tu prétends qu'il n'y avait pas de textes  bibliques  dans les manuscrits de la mer morte , donc j'en conclus que tu ne sais même pas ce qu'est une bible !

je me demande vraiment ce que je fais à discuter avec un ignare comme toi !
merci de me dire où tu vois dans la découverte de qumran une bible à savoir un texte où il y a l'AT, et le NT .

pour te faciliter le travail https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte. Je confirme comme je te le disais que ces textes remontant au 1 er siècle après JC, il est totalement impossible qu'il y ait une bible comme celle qui est utilisée par les chrétiens à ce jour .
Que tu refuse de l'admettre c'est une chose, mais que tu me traite de menteur est de la diffamation encore une fois .
tu fais simplement un déni de réalité historique .

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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mer 21 Sep - 8:40

La découverte de ces quelque 970 manuscrits — dont il ne reste parfois que d'infimes fragments — copiés entre le IIIe siècle av. J.-C. et le Ier siècle apr. J.-C. a été faite dans onze grottes où ils avaient été entreposés. Parmi les documents découverts figurent de nombreux livres de l'Ancien Testament.

L'AT ne fait pas parti de la Bible Dan ?

Tu vois pas que tu t'enferres dans tes contradictions ?

Par contre effectivement les manuscrits ne sont pas des imprimés comme les chrétiens les utilisent aujourd'hui!
Vérité de La Palice.
Oui tu es un menteur, et je suis sur ce forum le seul qui peut le prouver, puisque le seul à te connaitre en IRL...hélas.
Et ce n'est pas de la diffamation mais une réalité que la charte m'interdit de dévoiler. n'essaye pas de m'y forcer donc.


_._._._._._._._._._._._


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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mer 21 Sep - 10:41

merci Dédé de répondre pour moi car je vais m'y tenir de ne plus lui répondre directement , je le considère de plus en plus, non plus comme au début comme un simple "limité intellectuellement", mais étant donné en plus sa méchanceté , comme un fou dangereux dont il faut se méfier , et les fous ...très peu pour moi...

en effet comme si j'avais pu dire que dans les manuscrits de la mer morte on avait trouvé une bible entière imprimée ...Shocked Shocked Shocked , vraiment du n'importe quoi !!!

comme tu dis :il s'enfonce , il risque de se noyer , mais contrairement à lui si c'était le cas je lui porterais secours mais sans grand plaisir je l'avoue
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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mer 21 Sep - 12:57

Le problème c'est qu'il a une incompréhension du français flagrante car il veux à tout prix avoir raison à cause de son ego surdimensionné, et ne lis pas les réponse.
Donc il ne faut pas lui en vouloir, mais malheureusement les sites sur lesquels il s'inscrit le rejettent les uns après les autres, dommage, mais c'est à lui de faire cet effort.
Je relisais ses réponse sur le sujet lorsqu'il se nommait Dan tout court, sur le site Dr.... son français était lamentable, il s'est donc amélioré (ou alors c'est pratique d'avoir un jumeau (?).
Et a nous de le comprendre, bien sur.


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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mer 21 Sep - 13:01

moi aussi , j'ai pensé à ça , que ce n'était plus lui qui répondait , mais plutôt sa femme ou son jumeau ou même un ami

car c'est vrai la différence est flagrante , au niveau de l'orthographe notamment

je veux bien que l'on fasse des progrès , mais à ce point là , il y a autre chose
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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mer 21 Sep - 17:36

Eh oui, les juifs ne connaissaient pas la Bible. Ils ont dû attendre que les moines de l'ECR se penchent dessus! On se marre bien...
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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mer 21 Sep - 18:35

Chacun sait que Jésus était "communiste" qu'il combattait les "fachos de Rome", devinez pourquoi certains disent qu'il n'a jamais existé.
Pas fou le mec. Je sors !


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 18:42

[quote="dan 26"][quote]
merci de me dire où tu vois dans la découverte de qumran une bible  à savoir un texte où il y a l'AT, et le NT .

pour te faciliter le travail https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_la_mer_Morte. Je confirme comme je te le disais que ces textes remontant au 1 er siècle après JC, 'At et le NT rassemblés il est totalement impossible qu'il y ait une bible comme celle qui est utilisée par les chrétiens à ce jour . à savoir le
Que tu refuses de l'admettre c'est une chose, mais que tu me traite de menteur est de la diffamation encore une fois .
tu fais simplement un déni de réalité historique .
Je rappelle que nous parlons de la réalité du JC historique, et que les sources se trouvent dans la bible , à savoir la partie nouveau testament  . D'autre part ce qui a été trouvé à Qumran sont des parties de la thora à savoir la pentateuque les 5 premiers livres de l'AT .
Je confirme donc à Qumran il n'y a pas de Bible NT plus AT.


Je confirme les Juifs connaissaient la thora , à savoir le pentateuque, pas la bible désolé de te l'apprendre qui comprend l'AT et le NT . le livre des juifs était la thora .
merci de lire attentivement avant de répondre . je reprends mon message donc
Je confirme comme je te le disais que ces textes remontant au 1 er siècle après JC, il est totalement impossible qu'il y ait une bible comme celle qui est utilisée par les chrétiens à ce jour .
Que tu refuses de l'admettre c'est une chose, mais que tu me traite de menteur est de la diffamation encore une fois .
tu fais simplement un déni de réalité historique .

Amicalement


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 18:44

je regroupe
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 18:50

gaston21 a écrit:Eh oui, les juifs ne connaissaient pas la Bible. Ils ont dû attendre que les moines de l'ECR se penchent dessus! On se marre bien...
es tu allé sur le cite voir les détails des textes de Qumran  et peux tu me dire où tu lis qu'il y a la bible composée de l'AT et du NT  à savoir pour le NT les évangiles plus ..... ?
Les juifs connaissaient au départ  seulement la thora à savoir les 5 premiers textes le pentateuque
pour information :
La Bible est un ensemble de textes considérés comme sacrés selon les juifs et les chrétiens. Les différents groupes religieux peuvent inclure différents livres dans leurs canons, dans un ordre différent. Les textes des livres eux-mêmes ne sont pas toujours identiques d'un groupe religieux à l'autre.

La Bible hébraïque est dite en hébreu TaNaKh, acronyme formé à partir des titres de ses trois parties constitutives : la Torah (la Loi), les Nevi'im (les Prophètes) et les Ketouvim (les autres écrits). Elle fut traduite en grec ancien à Alexandrie. Cette version, dite de la Septante, fut utilisée plus tard par Jérôme de Stridon pour compléter sa traduction latine de la Bible à partir de l'hébreu (la Vulgate) et par les « apôtres des Slaves » Cyrille et Méthode pour traduire la Bible en vieux-slave.

Les chrétiens nomment Ancien Testament la partie qui reprend le Tanakh ainsi que d'autres textes antiques non repris par la tradition juiveN 1. La Bible chrétienne contient en outre le Nouveau Testament qui regroupe les écrits relatifs à Jésus-Christ et à ses disciples. Il s'agit des quatre Évangiles, des Actes des Apôtres, des Épîtres et de l'ApocalypseN 2.

La Bible rassemble une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, textes sapientiaux, prophétiques, poétiques, hagiographies, épîtres) dont la rédaction s’est échelonnée entre le VIIIe siècle av. J.-C. et le IIe siècle av. J.-C. pour l'Ancien Testament, et la deuxième moitié du Ier siècle, voire le début du IIe siècle pour le Nouveau Testament. Les versions compilées connues aujourd'hui, comme le Codex Sinaiticus pour le Nouveau Testament, sont notablement plus tardives que la période supposée de leur rédaction. Cela laisse un immense champ d'exploration aux exégètes et aux historiens et pose en termes aigus la question de l'inerrance

quote="loli83"]
un mot toutefois : la bible est en vente libre , accessible à tous et ce n'est pas grâce aux religions qui a toujours voulu la cacher et même la faire disparaitre ( pour cacher les erreurs de leurs dogmes )[/quote]
Je confirme tu as bien parlé de bible au départ , voir ce message, et maintenant tu parles de partie de bible trouvée à Qumran, ce n'est pas une partie de la bible mais la thora. Je rappelle que l'on parle de JC, et qu'il n'est fait mention de ce personnage que dans le NT , et le NT est absent à Qumran plus une grande partie de l'AT
[quote]

loli83 a écrit:
en effet comme si j'avais pu dire que dans les manuscrits de la mer morte on avait trouvé une bible entière imprimée , vraiment du n'importe quoi !!!
Relis toi loli tu as parlé de bible, donc pour n'importe qui la bible est composée NT et d'AT . Et je confirme que la bible n'est pas dans les textes de Qumran, ce ne sont que certaines partie de l'AT . C'est pourtant simple à comprendre .
pour information le sujet est JC qui nous a amené à parler de bible , l'histoire de JC ne se trouve que dans le NT . Dont l'origine pour information remonte à Marcion le véritable premier compilateur du NT, avec son fameux evangilion au milieu du second siècle .Donc je confirme il est totalement impossible de trouver dans les textes de Qumran le NT qui fait partie intégrante de la bible .
amicalement


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 18:55

je regroupe tout excusez moi ...merci .
amicalement


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 19:49

!!
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mer 21 Sep - 19:56

loli83 a écrit:
en effet comme si j'avais pu dire que dans les manuscrits de la mer morte on avait trouvé une bible entière imprimée ...Shocked Shocked Shocked , vraiment du n'importe quoi !!!
 
tu as dit cela : je te signale que l'église catholique n'est pas la seule et unique église et quand on a découvert les manuscrits de la mer morte tu vas encore dire que c'est grâce à elle s'ils ont été préservés et qu'on a pu ainsi vérifier que la partie ancienne de la bible n'avait pas changée
il fallait dire dans ces conditions" certaines parties de l'AT  " mais pas de la bible . Désolé c'est à toi de t'exprimer avec précision .
C'est tout de même fantastique que chaque fois que l'on aborde se sujet , certains ne puissent pas en parler sans s'énerver .  
amicalement


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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mer 21 Sep - 20:23

6 interventions à la suite.
En 1h de temps.
Tu perd pied , Dan, tu perd pied.

Et celui qui s'énerve c'st bien toi.

Rappel de la charte que tu as signé, sur les fils qui se suivent ?
Non, mais moi .....ça me gonfle.

Allez dit nous tout, mais copie pas sur tes 3000 livres, on a découvert depuis des manuscrits SOUS la Table Ronde. drunken



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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Ven 23 Sep - 23:29

Je confirme il est très  difficile de développer , ce sujet , il est motif à polémique , il en énerve certains , il se termine souvent par le refus des croyants , de l'étudier dans le détail et en profondeur . Et de plus devant le manque d'arguments il génére souvent des insultes à mon endroit .
je tiens à confirmer que dans les écrits de Qumran il n'y a aucune bible, mais seulement des textes épars de l'ancien testament , que cela convienne ou pas

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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Lun 10 Oct - 19:04

Aller pour relancer ce sujet passionnant
quelques arguments parmi d'autres qui étayent la thèse mythique

• Composition des évangiles très tardive, entre 2 et 4 générations après les faits imaginés.
• Contradictions et incohérences totales dans ces mêmes évangiles.
• Impossibilité absolue de définir la date de naissance, le lieu, et la date de la mort de ce personnage.
• Aucune preuve concrète et « contemporaine » du passage de ce personnage en Palestine.
• Invention de tous les lieux dit « saints » à partir du 4éme siècle.
• Problèmes très sérieux de la transmission, et la traduction de ces textes, jusqu’à nos jours.
• Aucune preuve archéologique de l’époque.
• Élaboration de cette histoire sur plus de 4 siècles.
• Descriptions de 3 JC totalement différentes entre les épîtres de Paul, les synoptiques, et l’évangile de Jean
• Nombre très important de sectes dites chrétiennes du premier siècle, qui n’étaient pas d’accord sur la nature et l’existence même de ce personnage.
• Problème insoluble de transmission des textes, entre les faits racontés, la transmission par la parole, et la transmission écrite à partir du début du second siècle jusqu’à nos jours, en passant par le 15em siècle création de l’imprimerie
ETC Etc….. La liste pouvant être fort longue

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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Lun 10 Oct - 19:33

Mais on s'en fou....
Va sur un site catho, ou retourne sur Méta, ils sont les seules à ne pas t'avoir viré....parait-il.
Et tiens Jipe et Bulle habitent au Sud du Portugal et plus à Cannes, il ne reste plus que le grand chef, mais il est du chnord.
C'est pas la peine de me répondre, tu postillonne PTDR PTDR


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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Lun 10 Oct - 22:33

que des mensonges ! et il voudrait qu'on réponde ! Rolling Eyes

bien sûr Dédé , qu'il aille rabacher ses sornettes ailleurs , il veut nous faire devenir un forum religieux , il n'y parviendra pas ! Siffle
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Lun 10 Oct - 23:48

[quote]
loli83 a écrit:que des mensonges ! et il voudrait qu'on réponde ! Rolling Eyes
Ok argumente !!! c'est trop simple de parler de mensonge sans preuve .

Aller pour information voir "Deny lePetit" et dis nous ce que ce moine à fait, calculé vers 525 soit 5 siècle après la naissance supposée de ce personnage ?Preuve incontestable que dans ces conditions personnes ne l'avait vu !!!


bien sûr Dédé , qu'il aille rabacher ses sornettes ailleurs , il veut nous faire devenir un forum religieux , il n'y parviendra pas !
cela n'a rien à voir avec la religion, mais avec la vérité historique .
explique nous aussi pourquoi les juifs attendent toujours le fameux messie , comme si aucun n'était venu à ce jour d'après eux.
Pourquoi en 135 ils pensaient que le fameux Bar kokba etait enfin le messie attendu , comme si JC n'avait pas existé !!!Amicalement
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Re: JC a t'il existé

Message par loli83 le Mar 11 Oct - 1:05

Siffle Basketball
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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 11 Oct - 7:52

loli83 a écrit: Siffle Basketball
tu as raison ma chère loli, c'est moins risqué !!!
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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mar 11 Oct - 8:32

Aller encore 4000 posts et tu dépasse Loli, tu ne sais plus te servir du fameux "Excusez je regroupe" ou la modération t'a enjoint de la mettre en veilleuse ?


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 11 Oct - 8:40

loli83 a écrit:que des mensonges ! et il voudrait qu'on réponde ! Rolling Eyes

bien sûr Dédé , qu'il aille rabacher ses sornettes ailleurs , il veut nous faire devenir un forum religieux , il n'y parviendra pas ! Siffle
a quoi, sert une rubrique spiritualité , si ce n'est parler religion , croyances est autres , ma chère loli !!!Je pense plutôt que tu as peur de te bruler les ailes . Ce qui peut se comprendre à trop s'approcher de la lumière cela peut arriver .

donc un forum qui a une partie dédiée,à la spiritualité c'est assez logique de parler religion
amicalement


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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mar 11 Oct - 8:50

Une rubrique spiritualité sert à parler de....spiritualité mais on ne peut pas dire que tu sois sur le sujet, qui est un sujet d'histoire.
Comprendo ?


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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mar 11 Oct - 17:39

Allez, une réflexion d'Emmanuel Kant que je vous encourage à méditer...

"On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter".
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Re: JC a t'il existé

Message par Dédé 95 le Mar 11 Oct - 17:54

Je suis pas certain que ce soit Kant qui ait dit cela!
Il faut dire que je n'ais que 2999 livres, ce doit être pour ça.
Donc +1 ....pour moi.
Je sors !


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Re: JC a t'il existé

Message par dan 26 le Mar 11 Oct - 18:32

gaston21 a écrit:Allez, une réflexion d'Emmanuel Kant que je vous encourage à méditer...

"On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter".
On peut trouver des quantités de citations dans tous les sens et tous les domaines .
Pour moi une vie sans passion, est terne , peut intéressante , et penser autrement permet d'innover.
Je vois que ce sujet à la particularité de vous énerver , on arrête là si vous le désirez !!!
J'aime bien cette citation de Renan
"Quant aux personnes qui ont besoin, dans l’intérêt de leur croyance , que je sois à leurs yeux , un esprit faux , un homme de mauvaise foi, un fou , un imbécile , un idiot , je n'ai pas l'intetion de modifier leur avis .Si cette opinion est nécessaire au repos de quelques personnes pieuses, je me ferais un véritable scrupule des les désabuser "

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Re: JC a t'il existé

Message par gaston21 le Mar 11 Oct - 19:04

Et Renan qui croyait que Jésus avait existé, au point d'y consacrer un livre! Quel couillon!

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Re: JC a t'il existé

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