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Message par JiPi22 le Jeu 17 Déc 2015 - 17:27

Depuis déjà un certain temps, le Front National a été médiatisé à outrance ; au premier tour des élections régionales, il est devenu le 2e parti de France : un peu plus de 25 % (après celui des abstentionnistes : 50% des électeurs inscrits.
Ce serait le moment de dépasser les passions et de voir ce qu’il en est au juste de ce parti.

Le Front National est un parti national-socialiste, comme le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, désigné sous le sigle NSDAP), souvent dénommé simplement Parti nazi.

A mes yeux, ce n’est pas une injure de dire que le Front National est un parti national-socialiste.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30 avait redonné sa fierté nationale au peuple allemand humilié par le traité de Versailles en 1918. Le Front National insiste sur « l’identité nationale française», tout comme l’aile sarkoziste du parti qui s’est arrogé le titre de « Républicains ». Je ne juge pas ; je constate un fait.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30 avait redressé l’économie allemande qui avait payé très cher la crise de 1929 ; et il entendait mettre l’économie au service des travailleurs. Je pense que c’est aussi l’objectif du Front national. A chacun d’apprécier quelle est la pertinence de son programme économique.

J’attends, bien sûr, les réactions.
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Message par dan 26 le Ven 18 Déc 2015 - 9:33

JiPi22 a écrit:Depuis déjà un certain temps, le Front National a été médiatisé à outrance ; au premier tour des élections régionales, il est devenu le 2e parti de France : un peu plus de 25 % (après celui des abstentionnistes : 50% des électeurs inscrits.
Ce serait le moment de dépasser les passions et de voir ce qu’il en est au juste de ce parti.

Le Front National est un parti national-socialiste, comme le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, désigné sous le sigle NSDAP), souvent dénommé simplement Parti nazi.

A mes yeux, ce n’est pas une injure de dire que le Front National est un parti national-socialiste.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30 avait redonné sa fierté nationale au peuple allemand humilié par le traité de Versailles en 1918. Le Front National insiste sur « l’identité nationale française», tout comme l’aile sarkoziste du parti qui s’est arrogé le titre de « Républicains ». Je ne juge pas ; je constate un fait.

Le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30 avait redressé l’économie allemande qui avait payé très cher la crise de 1929 ; et il entendait mettre l’économie au service des travailleurs. Je pense que c’est aussi l’objectif du Front national. A chacun d’apprécier quelle est la pertinence de son programme économique.

J’attends, bien sûr, les réactions.

Le national socialisme , comme le communisme, ne peut erre le même que celui du 20 em siècle .
C'est une honte , un injure à la raison, que de la faire croire .
C'est un peu comme si on disais qu'il ne faut plus de pape, à cause de Borgia !!!!
Ou aller à Rome à cause des persécution des chrétiens

Amicalement

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Message par Dédé 95 le Ven 18 Déc 2015 - 10:51

A la question souvent posée, qu'Est-ce que le FN ?
Nationaliste ?
Le nationalisme est une doctrine et une action politique qui visent à l'indépendance d'une nation lorsqu'elle est placée sous une domination étrangère. Le nationalisme peut aussi chercher à défendre une culture opprimée ou niée par un occupant ou dissoute au sein d'un ensemble plus vaste.
Au sein d'un Etat-nation existant, le nationalisme "dominateur" est une idéologie politique qui donne la primauté à la nation par rapport à toute autre considération dans les relations internationales.

Souverainiste:
Le souverainisme est un mouvement ou une doctrine politique qui défend la souveraineté des nations en Europe. Il s'agit d'un mouvement récent lié à la construction de l'Union européenne. Les souverainistes militent pour une Europe confédérale, "l'Europe des Nations", où l'autonomie politique des nations est préservée et respectée. Ils s'opposent en cela aux partisans du fédéralisme européen et du "jacobinisme" de Bruxelles.
Comme le gaullisme historique, le souverainisme s'adresse à différentes familles politiques, qu'elles soient de droite ou de gauche, dans la mesure où la souveraineté nationale est associée à la souveraineté populaire.

Alors le FN il est quoi ?
Comme Mélanchon, comme 50% des partis politique en France, il est souverainiste.

Il n'y aurait pas de nationaliste ? Si.
L'action Française - Ligue du Sud - Corsica nazione - Parti de la France...et des moins connus
Alors évidemment on trouve au sein du FN ces organisations tel que par exemple le maire d'Orange membre de la Ligue du Sud ou à Marseilles Stéphane Ravier membre de l'action Française. Mais ça ne fait pas du FN un parti ouvertement nationaliste, même si il est xénophobe avec son mot d'ordre (peu employé par tactique électorale) La France aux Français.

Maintenant ce qui compte c'est le programme fondamentale (la doctrine) et le programme d'action. Le programme d'action du FN est légitimiste, il s'est détaché de Le Pen père, mais peut à tout moment (comme le NSDAP en 20) ou comme certains partis "amis" en Europe, modifié son programme d'action.
Alors la doctrine ?
C'est là ou se situe son but, qui est de canaliser vers lui les mécontents qui risqueraient de s'opposer au pouvoir de l'Etat. L'histoire nous l'a enseigné en France.
Année 30 et les croix de feu face au "péril rouge", 47 et l'action française face au "péril communiste" (sic), 68 et Ordre nouveau / FN et autre GUD.
Alors aujourd'hui ?
Il lui faut rassembler les mécontents qui sont en particulier les classes moyennes, les agriculteurs, les petits patrons, car il est certain qu'une crise sans précédent va entrainer (en plus des employés et ouvriers) les classes moyennes vers la paupérisation.
C'est déjà commencé.
C'est celà son programme théorique. Le reste il ne diffère que très peu des libéraux et des sociaux démocrates, Maintien du système économique à tout prix, même si celà doit passer par une guerre, comme en 37 à Munich.


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Message par troubaa le Ven 18 Déc 2015 - 11:53

JiPi22 a écrit:
Le Front National est un parti national-socialiste, comme le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30.

Tout a fait d'ccord avec toi ! Et il est souvent oublié que le parti d'hitler avait un programme économique plutôt marqué à gauche et social.
Le FN c'est 2 têtes pensantes :
Le pen : Nationaliste
Philippot: L'énarque penseur économique du parti : Socialiste.

Le couple National-Socialiste.

Tiens 2 articles intéressant :
La profession de foi de Marine Lepen aux dernières élections décortiquée.
Marine Lepen ou le retour d'un idéal communiste :

L'absurdité de l'argumentaire du FN :
FN Un parti antilibéral dans le pays le moins libéral


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 18 Déc 2015 - 13:22

troubaa a écrit:
JiPi22 a écrit:
Le Front National est un parti national-socialiste, comme le Parti national-socialiste des travailleurs allemands des années 30.

Tout a fait d'ccord avec toi ! Et il est souvent oublié que le parti d'hitler avait un programme économique plutôt marqué à gauche et social.
Le FN c'est 2 têtes pensantes :
Le pen : Nationaliste
Philippot: L'énarque penseur économique du parti : Socialiste.

Le couple National-Socialiste.

Tiens 2 articles intéressant :
La profession de foi de Marine Lepen aux dernières élections décortiquée.
Marine Lepen ou le retour d'un idéal communiste :

L'absurdité de l'argumentaire du FN :
FN Un parti antilibéral dans le pays le moins libéral

Pour moi le FN, a raison dans le domaine de l'immigration, de l'insécurité qui sont liés , et sur le laxisme de la justice . Pour le reste il est nul archi nul .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 18 Déc 2015 - 13:32

Marine Lepen est pour un idéal communiste ?
Sans rire ?

Un petit tour vers le programme communiste ?

- Instauration d'une société sans classe . FN ?
- Propriété sociale des moyens de production et d'échange. FN ?
- Nationalisation des banques. FN ?
- Expropriation du capital . FN?
- Municipalisation des sols. FN ?
- Planification démocratique des besoin. FN ? Un peu mais pas trop.
- Fondamental. Reconnaissance de la lutte des classes. FN ? Oui mais eux choississent leur camp. Very Happy
- Internationalisation économique et politique . FN?
- recherche de la disparition de l'Etat. FN?

Alors ou il est le programme communiste du FN ? Et bien pour la petite bourgeoisie (la grande le sais) elle est dans le stalinisme, c'est pas pour rien les liens du FN avec ce qui reste de l'état stalinien en Russie.
Et le Stalinisme, bah c'est la main mise de l'état au main de particuliers (la Nomenklatura), et de nos jours d'une catégorie appelée énarques mais tous issus ou membres d'une petite ou haute bourgeoisie sociale.

Oui le FN est stalinien, l'ouverture des "camps" au cas ou le peuple s'insurge, ses dirigeants admirent, et s'y préparent; et le capitalisme d'Etat et....et...

Quand à Phillipot, un socialiste ? Very Happy C'est un énarque, formé par des libéraux, qui se définie lui-même comme souverainiste et gaulliste...le contraire de socialiste.





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Message par JiPi22 le Ven 18 Déc 2015 - 13:33

La grosse différence entre le FN et la perspective communiste, c'est que le FN est nationaliste tandis que la perspective communisme c'est "l'Internationale".

"Internationale" dit bien : existence de "nationalités", mais ne se concurrencent pas ni, encore moins, ne s'affrontent, mais qui coopèrent.

L'URSS de Staline a rompu avec la perspective internationale, en se recentrant sur la nationalisme russe ; qui d'ailleurs a redonné à la Russie un élan qui lui a permis d'être un acteur majeur de la défaite du nazisme.

Et le PCF continue à entretenir deux feux : attachement patriotique et ouverture sur les pays étrangers, notamment ceux qui sont sous la férule de l'impérialisme occidental.
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Message par Dédé 95 le Ven 18 Déc 2015 - 13:47

Tout à fait Jipi. Le mot International à été volontairement déformé par ceux qui défendent l'idée nationale qui leur permet de laisser croire que c'est la faute de l'étranger si on est dans la crise. On le voit aujourd'hui sur ce forum même, Dan vient de le montrer, je le cite:

Pour moi le FN, a raison dans le domaine de l'immigration, de l'insécurité qui sont liés ...
Cette xénophobie pour laisser croire que l'immigrant est la faute de la crise alors que lui même en est la première victime.
On en revient là au programme du NSDAP qui lui mettait la faute de la crise allemande de l'après guerre (quoique mondiale) sur les juifs.

L'Internationalisme existe entre capitalistes, les banques sont mondiales aujourd'hui, les capiatux n'ont pas de frontières....seuls c'est à ceux qui travaillent qu'on fait croire et qu'on impose des frontières.
C'est pourquoi le communisme est loin, très loin du FN.
Moi je suis pour l'Europe, l'Europe socialiste , des nations et des peuples.

Et l'Europe des libéraux c'est quoi ?
A toi la parole Troubaa...pour Dan faut déjà qu'il cherche son correcteur ortographique...
Je Very Happy Dan je Very Happy .


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 18 Déc 2015 - 14:11

Attention dédé il est écrit un idéal communiste et non le programme communiste version dédé95 dans son intégralité.

L’intérêt de l'article est de mettre en évidence les idées empruntées au communisme. Principalement sur un plan philosophique. Ce qui est mis en évidence dans l'article est réel.
Et avec le programme du FN la société française deviendrait encore plus pré-communiste. Depuis les années 1980, voir 1970, la société française est en voie marxisation

L'ENA est une école où des hauts fonctionnaires étatistes sont formés par des hauts fonctionnaires étatistes, qui ne rèvent que d'un Etat toujours plus puissant, toujours plus imposant, toujours plus autoritaire.  D'où le poids croissant année après année de l'Etat sur l'économie et la société dans son ensemble.

Ne t'en déplaise à l'ENA :
Ce sont des hauts fonctionnaires qui établissent le programme
Ce sont des hauts fonctionnaires qui interviennent majoritairement pour former les futurs hauts fonctionnaires. Les libéraux ont très peu accès aux cours. C'est le diable anti-étatique le libéralisme tu le sais bien. On ne va pas enseigner le diable de futur haut foncionnaires de l'Etat.

Si tu admets comme moi que l'ENA est l'école qui a le plus formée l'élite administrative et politique de ce pays.
Si tu admets que la France est le moins libéral des pays occidentaux. (57% de la richesse produite est "accaparée par l'Etat - c'est un critère d'appréciation objectif du degré de libéralisme d'un pays)
Alors tu ne peux qu'admettre que l'ENA ne forme pas de libéraux mais des étatistes.

Si l'ENA formait des libéraux la France serait un pays libéral. Ors ce n'est ni la Suisse, ni les Pays bas, ni l'Allemagne, ni le Royame uni tu en conviendras.
La France est un pays étatiste parce que l'ENA forme des étatistes.

CQFD.

Il ne suffit pas de répéter 1000 fois une contrevérité pour en faire une vérité. dédé. Il faut réfléchir.
Ce sont les hauts fonctionnaires de l'ENA qui ont mis l'économie française sous tutelle étatique.


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Message par Dédé 95 le Ven 18 Déc 2015 - 15:38

Oui à l'ENA ce sont des haut fonctionnaires qui sont formés par des intervenants issus du monde de la finance capitaliste et libéral.
Oui l'Etat accapare la richesse produite, mais l'Etat, ne t'en déplaise est un Etat Capitaliste, pas Ouvrier.
Je sais tu n'accepte pas ce vocable parce qu'il te gène.
Il te gène parce que le capitalisme est en faillite et tu as du mal à le reconnaitre.

Comme toujours tu confond libéralisme philosophique et libéralisme économique, moi je parles économique, moi je suis libéral puisque je suis pour la liberté. Very Happy
Les ENarques sont formés économie du XXI ème siècle c'est à dire la mondialisation, c'est à dire l'Impérialisme, or cette économie n'est pas , n'est plus libérale tel que tu l'entend.

Les énarques apprennent à faire de l'Etat la "roue de secours" des groupes économiques mondiaux.
Rappelle toi 2008 et le secours aux banques en faillite.
Et ce secours qui le paye aujourd'hui ? Ceux qui payent des impots.


Mon programme communiste ?
Non. LE programme communiste, Wiki est ton ami Very Happy
Pour cela un excellent livre à lire, étudier....et "critiquer: De l'Etat.

Ps: Former des libéraux ? Pour revenir à l'Economie de Papa ?
Moi je vois vers l'avenir et pas vers le passé...d'où la discution sur le thème Marx as-t-il eu raison de dire que le capitalisme s'éteindra. Oui dans un sens puisque le libéralisme est mort, c'est toi même qui le dis.



_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 18 Déc 2015 - 16:08

Dédé 95 a écrit:Oui à l'ENA ce sont des haut fonctionnaires qui sont formés par des intervenants issus du monde de la finance capitaliste et libéral.
C'est que tu n'as pas lu le lien que je t'ai mis la dernière fois...
pour dédé:
École d'application, l'ENA a pour caractéristique de ne pas avoir de corps enseignant mais de faire appel à des intervenants extérieurs, français et étrangers, hauts responsables en charge des politiques publiques, universitaires, praticiens issus du secteur public et du secteur privé.
L'École s'appuie également sur des coordonnateurs d'enseignements, pour les différents modules enseignés. Hauts fonctionnaires choisis pour leur très grande compétence et leur haut niveau de responsabilité, ils définissent les contenus pédagogiques avec la Direction de la formation et encadrent les équipes d'intervenants spécialisés.....
On est très très loin de tes préjugés caricaturaux.

Oui l'Etat accapare la richesse produite, mais l'Etat, ne t'en déplaise est un Etat Capitaliste, pas Ouvrier.
Je ne sais pas ce que tes termes veulent dire si ce n'est rien.
Quoi que tu mettes derrière ces termes  cela n'en fait pas de la France un Etat libéral !

Je sais tu n'accepte pas ce vocable parce qu'il te gène.
Il te gène parce que le capitalisme est en faillite et tu as du mal à le reconnaitre.
Oui tu as raison cela me gène parce que c'est FAUX
Une fois de plus il suffit pas de rabâcher 1000 fois une contre vérité pour qu'elle soit vraie.

Le capitalisme ne s'est jamais aussi bien porté et il est en pleine extension mondiale. Il suffit de regarder l'évolution du monde. Aucun Etat ne quitte le système capitaliste par contre beaucoup d'Etat l'implantent progressivement en espérant bénéficier des biens faits du développement économique.

Ce qui signifie  donc que ton gourou Marx s'es trompé.
Et cela, TOI, tu es incapable de l'accepter alors tu tords les faits comme tu peux pour essayer d'esquisser un début de commencement de preuve.
Mais non à chaque fois cela s'ecroule... comme tout système communiste d'ailleurs.


je suis libéral puisque je suis pour la liberté. Very Happy
Tu n'es pas pour la liberté vu que tu veux confisquer les richesses, tu veux interdire que l'on puisse devenir riche.
Tu n'es pas pour la liberté parce que tu veux imposer ton système à tous... sans distinction ni choix possible.
Tu n'es pas pour la liberté parce que tu es pour que tout soit Etat. Que tout soit régenté. Que l'individu disparaisse au profit de la collectivité.
Ce n'est pas cela la liberté.
Tu n'es pas pour la liberté mais pour TA vision de la société. Ce n'est pas pareil.

Mon programme communiste ?
oui ton communisme façon dédé, tu considère bien que TON communisme n'a jamais été appliqué.
(je sais bien que tu dis cela pour ne pas reconnaître que TON communisme a échoué, alors tu t'en inventes un autre. Je dois avouer que cela m'amuse de te prendre au mot.)

Ps: Former des libéraux ? Pour revenir à l'Economie de Papa ?
Moi je vois vers l'avenir et pas vers le passé...d'où la discution sur le thème Marx as-t-il eu raison de dire que le capitalisme s'éteindra. Oui dans un sens puisque le libéralisme est mort, c'est toi même qui le dis.
Je n'ai jamais dit que le libéralisme était mort.. tu sembles confondre avec le communisme qui lui n'est plus du tout appliqué.
J'ai expliqué que la France était un pays étatique ce n'est pas pareil. Et je t'ai cité des tas de pays libéraux, où il fait bon vivre, mieux qu'en France d'ailleurs.
Malgré vos préjugé que vous rabâchez toi et komyo à longueur de lignes.

T'es tu posé la question pourquoi les gens, le peuple, dans les pays occidentaux à tendance libéral en redemandaient. Et pourquoi les gens qui avaient goutté à la joie d'une esquisse de début de commencement de communisme se révoltaient quitte à en perdre la vie.

Tu devrais te poser la question.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 18 Déc 2015 - 16:55

Je rappelle que l'ENA est le produit de la Droite; Michel Debré n'était pas particulièrement gauchiste...L'ENA produit-elle surtout des cadres socialistes? J'en foute fort, car elle fournit me semble-t-il plus de gens de droite que de gens de gauche. Sa directrice actuelle est née à Neuilly, sans doute une banlieusarde... L'ENA, à mon avis, n'est pas une mauvaise chose. On ne s'improvise pas fonctionnaire de haut niveau en suivant des cours par correspondance ou en suivant les cours du CAC 40.

Le Front National ? On n'est plus à Weimar et à une période où L'Allemagne connaissait des épreuves terribles; les gauchistes ont même cassé la voiture du futur Pie XII à Munich! Il en a fait une diarrhée... Ecoutons la voie du peuple et son génie. Regardez l'Amérique; le peuple peut-il encore s'exprimer quand il n'y a plus que deux partis frères et qu'aucun autre ne pourra jamais voir le jour?
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Message par troubaa le Ven 18 Déc 2015 - 17:48

gaston21 a écrit:Je rappelle que l'ENA est le produit de la Droite; Michel Debré n'était pas particulièrement gauchiste...L'ENA produit-elle surtout des cadres socialistes? J'en foute fort, car elle fournit me semble-t-il plus de gens de droite que de gens de gauche. Sa directrice actuelle est née à Neuilly, sans doute une banlieusarde...
Le lieu de naissance de sa directrice n'a aucune importance ... .
Comme cela n'a aucune importance de qui la créé.
Ce qui compte c'est ce qu'elle produit comme enseignement et le résultat donné.

L'ENA, à mon avis, n'est pas une mauvaise chose. On ne s'improvise pas fonctionnaire de haut niveau en suivant des cours par correspondance ou en suivant les cours du CAC 40.
L'ENA par correspondance  ?  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Mais je suis d'accord avec toi l'ENA est une mauvaise chose car si ses étudiants viennent de cursus différent au final elle homogénéise la formation et supprime la diversité intellectuelle.

C'est quand même le seul corps de métier, Haut Fonctionnaire, où il n'y a qu'une école de formation de haut niveau.  que ce soit gestionnaire, commercial, ingénieur, il y a toujours plusieurs écoles de très haut niveau

L'ENA c'est quand même le symbole de la véritable pensée unique : Une seule école pour l'élite étatique.

Surprenant et malsain cette absence de diversité intellectuelle.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 18 Déc 2015 - 18:51

DD a écrit:Oui l'Etat accapare la richesse produite, mais l'Etat, ne t'en déplaise est un Etat Capitaliste, pas Ouvrier.
Troubaa a écrit:
Je ne sais pas ce que tes termes veulent dire si ce n'est rien.
Quoi que tu mettes derrière ces termes cela n'en fait pas de la France un Etat libéral !
Fait comme moi, quand je ne sais pas ....je cherche.
Réponse:
Les termes d'État ouvrier ou d'État prolétarien désignent, dans la pensée marxiste, et plus précisément dans les vocabulaires léniniste et trotskyste, l'appareil d'État en place après la révolution prolétarienne, et qui remplace l'État « bourgeois » durant la période de transition vers le communisme. Ce passage transitoire est celui de l'application de la dictature du prolétariat, le socialisme - ou « socialisme d'État » - étant ensuite censé laisser la place à une société sans classes, soit à la phase du communisme intégral au sens de société sans État et sans propriété privée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_ouvrier

Le capitalisme ne s'est jamais aussi bien porté et il est en pleine extension mondiale. Il suffit de regarder l'évolution du monde
C'est celà que tu appelle bien se porter ?
http://science-economique.com/concepts-economiques/finance/deficit-dette/compteur-de-la-dette-publique-mondiale-et-par-pays-692
Et je te passe la "crise" qui n'en finie pas.

Aucun Etat ne quitte le système capitaliste par contre beaucoup d'Etat l'implantent progressivement en espérant bénéficier des biens faits du développement économique.

Cite moi un pays qui n'a pas une économie autre que capitaliste, une économie qui serait donc socialiste, puisque entre les deux j'en connais pas d'autre....l'économie du troc?
Oui ça existe, mais dans quelques peuplades reculées.

Tu n'es pas pour la liberté vu que tu veux confisquer les richesses, tu veux interdire que l'on puisse devenir riche.
Faux bien au contraire. Mais il faudrait développer la propriété en économie socialiste.
Tu n'es pas pour la liberté parce que tu veux imposer ton système à tous... sans distinction ni choix possible.
FAUX, je suis pour la Démocratie pleine et entière. déjà expliqué.
Tu n'es pas pour la liberté parce que tu es pour que tout soit Etat. Que tout soit régenté. Que l'individu disparaisse au profit de la collectivité.
FAUX. je suis pour aller vers la disparition de l'Etat. Déjà expliqué.
Ce n'est pas cela la liberté.
Tu n'es pas pour la liberté mais pour TA vision de la société. Ce n'est pas pareil.
Pas trop compris le rapport entre la liberté et ma vision de la société.

oui ton communisme façon dédé, tu considère bien que TON communisme n'a jamais été appliqué.
Non c'est le Socialisme qui n'a jamais été appliqué, car le programme marxiste n'a jamais été appliqué donc le communisme, qui n'est que l'aboutissement de ce programme (pour moi au stade de l'utopie) n'a jamais éxisté.

T'es tu posé la question pourquoi les gens, le peuple, dans les pays occidentaux à tendance libéral en redemandaient.
Où, aux Etats Unis, au Japon ?
Et pourquoi les gens qui avaient goutté à la joie d'une esquisse de début de commencement de communisme se révoltaient quitte à en perdre la vie.
Comme en Chine ? Avec son économie marxiste ?C'est une question
Comme en Russie avec Staline, économie éminemment socialiste ? Autre question
Comme à Cuba ? Comme au Vénézuela ? Comme en Corée du Nord ?
Des pays qui ont fait disparaitre la propriété privée des moyens de production et d'échange (base du socialisme) ? Questions?
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L'ENA c'est quand même le symbole de la véritable pensée unique : Une seule école pour l'élite étatique.
Surprenant et malsain cette absence de diversité intellectuelle.

Oui, et cette pensée unique c'est celle qui s'oppose au socialisme puisqu'elle prone le capitalisme, c'est pas moi qui le dit, l'Etat est bien ACTIONNAIRE ? Et l'actionnariat (la propriété du capital) est bien capitaliste ?


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Message par komyo le Ven 18 Déc 2015 - 20:14

troubaa a écrit:
Le lieu de naissance de sa directrice n'a aucune importance ... .
Comme cela n'a aucune importance de qui la créé.
Ce qui compte c'est ce qu'elle produit comme enseignement et le résultat donné.



ben quand meme, j'ai vécu toute ma jeunesse a montreuil et quand je suis allé habiter a saint germain en laye, ca a été le choc culturel, après on s'habitue !
on ne peut écarter d'un revers de main, le fait que l'ascenseur social ne fonctionne plus du tout et que quasiment toutes les places de l'éna ont été dispatchées aux gens d'un meme milieu !
et comme l'on sait la consanguinité, n'est jamais une bonne chose sur le long terme !

après va dire que ce qui compte c'est ce qu'elle fait !
ca fait bien comme formule, mais ca évite surtout d'essayer de régler ce problème social pirat


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Message par troubaa le Sam 19 Déc 2015 - 9:28

Si l'ascenseur social ne fonctionne plus c'est du à la faillite de l'Education Nationale qui favorise l'égalitarisme au détriment de l'élitisme. (80% des élèves ont un bac de piètre qualité)

Si tu n'as les moyens financiers et intellectuels de pousser les capacités de ton enfant l'EN ne le fera pas. Donc les premières victimes sont les classes populaires.


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Message par dan 26 le Dim 20 Déc 2015 - 0:53

troubaa a écrit:Si l'ascenseur social ne fonctionne plus c'est du à la faillite de l'Education Nationale qui favorise l'égalitarisme au détriment de l'élitisme. (80% des élèves ont un bac de piètre qualité)

Si tu n'as les moyens financiers et intellectuels de pousser les capacités de ton enfant l'EN ne le fera pas. Donc les premières victimes sont les classes populaires.

Donc tu confirmes l'égalitarisme ratisse vers le bas, et crée des disparité énormes puisque les classes aisées se précipitent dans les écoles libres , ou le niveau est bien meilleur .

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Message par gaston21 le Dim 20 Déc 2015 - 11:22

Si je compare le programme du FN avec celui du Front de Gauche, par exemple, j'y retrouve la défense de l'emploi et des services publics, le protectionnisme, l'hostilité à l'Europe libérale, la laïcité; la seule différence notable est l'immigration et la sécurité, et ceci seul explique la différence dans le choix des électeurs, 28% pour le FN et 4 % pour le Front de Gauche, soit un rapport de 1 à 7, ce qui est assez étrange. Quand on sait qu'il y a des salles de prière à la RATP et que certains chauffeurs de bus refusent de serrer la main des femmes, vous vous étonnez encore? Est-ce vraiment un mal si le bipartisme disparaît? Que se passe-t-il en Espagne? En tout cas, le PS est "mort aux p'luches" et n'a même pas eu besoin qu'on l'euthanasie...
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Message par Dédé 95 le Dim 20 Déc 2015 - 13:23

Oui gaston, bien sur gaston.
je te demande une chose, lis le programme du FN, celui qu'il propose "officiellement" aux électeurs, et dis moi si c'est le même que celui du Front de gauche.

Celui du FN, très clair, pour chaque rubrique, une analyse et la proposition.

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/

Celui du Front de Gauche.
Fouilli et même très fouilli, mais on y trouve ses arguments.
https://www.lepartidegauche.fr/arguments
ou plus clair
https://www.lepartidegauche.fr/system/documents/docs-pg-humain_dabord.pdf



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Message par JiPi22 le Dim 20 Déc 2015 - 15:17

gaston21 a écrit: la seule différence notable est l'immigration et la sécurité, et ceci seul explique la différence dans le choix des électeurs, 28% pour le FN et 4 % pour le Front de Gauche, soit un rapport de 1 à 7,
Je ne sais pas si c'est la seule différence notable, mais c'est, bien évidemment la principale.

Le "fond de commerce" du FN, c'est bien la "xénophobie".
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Message par dan 26 le Dim 20 Déc 2015 - 17:03

JiPi22 a écrit:
gaston21 a écrit: la seule différence notable est l'immigration et la sécurité, et ceci seul explique la différence dans le choix des électeurs, 28% pour le FN et 4 % pour le Front de Gauche, soit un rapport de 1 à 7,
Je ne sais pas si c'est la seule différence notable, mais c'est, bien évidemment la principale.

Le "fond de commerce" du FN, c'est bien la "xénophobie".

Mais ce n'est pas possible de déformer tous les propos, l'immigration , l'insécurité qui est liée , et le laxisme de la justice . Sont les seuls axes de révolte qui font progresser le FN .
Reglez les 3 problèmes qui sont liés , et il n'y aura plus de FN, pour le reste ils sont nul de chez nul .
Dernier point la FN, n'a jamais rejeté" tous" les immigrés , tous les étranger (xeno ) mais seulement ceux qui sont en situations irrégulières, et qui ne respectent pas notre pays .
C'est à cause de ce terrorisme intellectuel , aussi que vous le faites progresser, car de la diaboliser cela le renforce .
amicalement


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Message par gaston21 le Dim 20 Déc 2015 - 17:15

Dédé, bien sûr que ce n'est pas le même; j'ai voté Front de Gauche; mais mes idées sont celles de Chevènement (ma belle-soeur a été en primaire avec lui dans la même classe, à St-Vit). J'ai survolé le programme du FN; il y a dedans quand même de bonnes idées, en économie et en matière d'éducation notamment; beaucoup trop de laxisme; même chose pour la justice; il faut serrer les verrous! Question immigration, on peut en discuter, mais il y a un seuil; on voit ce qu'il en est à Bruxelles et dans certaines villes d'Angleterre; dépasser ce seuil nous conduit droit au nazisme.
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Message par dan 26 le Dim 20 Déc 2015 - 17:26

gaston21 a écrit:Dédé, bien sûr que ce n'est pas le même; j'ai voté Front de Gauche; mais mes idées sont celles de Chevènement (ma belle-soeur a été en primaire avec lui dans la même classe, à St-Vit). J'ai survolé le programme du FN; il y a dedans quand même de bonnes idées, en économie et en matière d'éducation notamment; beaucoup trop de laxisme; même chose pour la justice; il faut serrer les verrous! Question immigration, on peut en discuter, mais il y a un seuil; on voit ce qu'il en est à Bruxelles et dans certaines villes d'Angleterre; dépasser ce seuil nous conduit droit au nazisme.

Il suffit de voir le changement radical de l'attitude des Allemands qui voulaient héberger toute la misère du monde . Il faut toujours faire le distinguo entre ce qui est réaliste et ce qui ne l'est pas .
Pour ma part j'ai dépassé l'age de croire, de penser qu'un seul parti pouvait avoir toutes les solutions afin de nous sortir de la m.............où les principaux partis nous ont mis .

Amicalement

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