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COP21 : qui doit faire des efforts ?

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Qui doit faire des efforts ?

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Le Repteux
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Le Repteux le Jeu 3 Déc - 23:09

La création artistique est pour tout le monde, et elle est bonne pour la santé en plus: tout le monde peut la lécher! :mdr:


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gaston21
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Ven 4 Déc - 11:17

Oui, les blocs de glace, c'est stupide; je les aurais mieux vus débités en morceaux dans les verres de pastis ou fourrés dans "le Vagin de le reine" à Versailles, pour le refroidir!
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troubaa
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 10:09

guy sorman a écrit:Mais admettons, pour éviter d’être brûlé comme hérétique, que le climat se réchauffe. Ce ne serait pas nouveau, puisque le propre du climat, de l’ère glaciaire à nos jours, est de changer tout le temps. La réponse de nos ancêtres fut de s’adapter à ce climat changeant, nouvelles récoltes, nouvel habitat, nouveaux modes de vie. Et le climat présent serait-il si parfait qu’il devrait rester immuable au point de tout devoir changer dans nos modes de vie ? Ne devrait-on pas plutôt réfléchir et investir sur la manière dont nous pourrions nous adapter à un climat changeant ? La question ne sera pas posée.

https://www.contrepoints.org/2015/12/05/231562-cop21-sauver-le-climat-ou-sauver-les-hommes

http://www.hebdo.ch/les-blogs/sorman-guy-le-futur-cest-tout-de-suite/sauver-le-climat-ou-sauver-les-hommes


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Dédé 95
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Sam 5 Déc - 11:50

J'adore:
Il faut comprendre ces chefs d’État : en un seul mouvement, ils sont en vacances à Paris et ils sauvent la planète. La tentation est irrésistible d’échapper ainsi à la réalité
Si il n'y avait que les chefs d'état pour passer des vacances à l'Etranger tout les ans, on se demande bien du reste à quoi sert l'avion, il suffit de converser par visio-conférence et ça polue moins le ciel au dessus de ma tête.
(DD tu pense qu'à toi)
La Réalité? Ce monsieur vous le dit:
: la réalité, c’est la guerre dans le monde arabe,
Oui il sait mieux, il est grand le lmonde arabe! Quel géographe...
la répression du peuple chinois,
Ne lui dites pas surtout que les plus grands financiers et industriels sont bien content de profiter de cette répression:
- Interdiction des syndicats
- Interdiction de se plaindre
- Cout salariaux interessants pour l'investissement etc....etc..

un million d’humains mal nourris parce qu’ils sont trop pauvres pour se nourrir,
En voilà un qui sait de quoi il parle, vous avez vu le chiffre ?
la guerre au Congo
Oui car chacun sait que dans cette région du monde les libéraux n'y sont pas pour quelque chose. C'est la faute à Poutine si le néo-colonialisme subsiste en Afrique. Si, contre-point vous le dit.
, le chômage en France,
Pas seulement, et ceux qui préfèrent investir dans des sources de profit à 2 chiffres c'est quand même mieux que dans des usines..., ceux là n'y sont pour rien.
trois millions de Syriens en quête d’un refuge,
Oui, il serait bon de rappeler qui à démarrer la guerre dans cette région du monde et surtout POURQUOI. Mais chut le monsieur sait mieux.
Oui en effet la peste du terrorisme… Mieux « sauver le climat », sacrifier à cette nouvelle religion païenne où les hommes, avec leurs heurs et leurs malheurs, comptent moins que la Déesse Terre.
Bah voilà, la défense de l'environnement pour ce monsieur c'est une religion païenne (sic),.
Jésus revient
La boucle est bouclée, anti-communiste, libertarien et catho-intégriste.
Voilà le crédo des défenseurs du laisser-faire.


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troubaa
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 13:15

bien sur que c'est une religion avec ces dogmes et donc l'abscene de débat et de contestation possible et surtout ses hérétiques qu'il faut "brûler".


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gaston21
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Sam 5 Déc - 17:39

Vous êtes tous des jaloux, sauf un...J'ai parlé des voyages touristiques dans l'espace par fusées dont le coût en CO2 est fantastique. Ouf! On a trouvé un moyen moins polluant! Le ballon gonflé à l'hélium; il vous emmène à 30 km d'altitude, durée  1 h 30 à deux heures; là-haut le ballon dérivera environ deux heures; puis le pilote commencera à le dégonfler et le larguera; la nacelle se décrochera et descendra doucement grâce à un parachute géant et pilotable. Le vol durera de 5 à 6 heures au total. Ouverture de la ligne dès 2017 par World View Enterprises.  Un simple détail: 70000 euros le voyage! Donc réservé aux "damnés de la terre"...Jaloux, va!  (Sciences et Avenir)
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troubaa
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 20:33

Rassure moi Gaston c'est pas en France qu'un tel projet économique a lieu.... ouf me voila rassuré ! T'imagine si la France ne ratait pas tous les développements économiques qui profitent en premier aux riches. Comme toute innovation technologique.

Fini l'époque où la France était à la source des nouveaux développement technologiques (voiture, avion, train, nucléaire, etc...)

Maintenant on paye des impôts ! hein gaston.

Tous les développements économiques commencent comme cela Gaston, ils servent à cela les riches à amorcer la machine... Les premières voitures n'étaient pas destinées aux ouvriers agricoles, idem pour les premiers voyages en avion, les premiers écrans plats etc...puis le "méchant" capitalo-libéralisme passe par là et démocratise l'innovation technologique en la rendant accessible à tous. Maintenant tu peux aller à Barcelone pour 20 ou 50 euros en avion.

Dans 20 ans tu pourras aller dans l'espace pour 700 euros grâce à "easy jet" ! Et il y aura des usines pour construire les ballons, des ballondrome pour les faire décoller, des concerts dans l'espace etc etc....

Et c'est pareil pour toutes les innovations technologiques.

C'est le principe de base de l'économie.


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Sam 5 Déc - 20:38

troubaa a écrit:bien sur que c'est une religion avec ces dogmes et donc l'abscene de débat et de contestation possible et surtout ses hérétiques qu'il faut "brûler".

mais c est toi qui est dans une religion, tu inverses les termes du débat c'est tout. si je te dis que la majorité des savant ne croient pas au créationnisme, est ce que c'est une religion pour eux ! non c'est le fruit d'étude, il n'y a pas débat parce que c'est la réalité scientifique et que
la science ne soit pas figé, n'empeche que la terre se réchauffe et que l'origine anthropique n'est plus contestée !
a moins d etre dans une religion ou il faut toujours produire encore et encore, c'est a dire détruire les ressources et polluer !
ce qui est ton paradigme !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 22:47

C'est une religion à partir du moment où l'on interdit le débat. Dès le début C. Allègre a été mis sur le bûcher médiatique. Des tas de scientifique, et de renoms, doutent des affirmations que tu nous dis. Ils doutent en bon scientifique, ils n'affirment pas comme les religieux qui décrètent LA vérité.

Le GIEC n'est pas une organisation scientifique mais politique. La contestation et la réflexion n'est pas de mise...

C'est une religion à partir du moment où les contradicteurs sont : ridiculisés, insultés, censurés, calomniés.


Les scientifiques ont l'habitude de réfléchir, d'argumenter, de contre argumenter, de s'enrichir les uns des autres. Dans le cas du réchauffement climatique anthropique on n'est absolument pas dans ce cas. On assiste à une réaction irrationnelle vis à vis des contradicteurs, réaction purement politique et idéologique et donc religieuse.

Tu refuses de le comprendre, pourtant les faits sont là.

La science climatique est jeune elle ne peut qu'évoluer. Refuser la réflexion, et donc l'évolution, prouve qu'on est sortie de la science pour rentrer dans la religion.

Malraux avait avait raison quand il disait que le XXI° siècle serait religieux. On connait maintenant la nouvelle religion.


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Sam 12 Déc - 9:57

allegre le type qui n'y connait rien et trust les postes syndicaux ou politique ou du moins essaye, il a du te vendre pas mal de livres a toi et a tes copains. Au moins c'est pas perdu pour tout le monde, et si des acheteurs veulent se faire arnaquer avec de pseudo arguments qui relèvent plus de croyances que d'un réel savoir d'après ce qu'en disent les spécialistes, c'est leur liberté ! Laughing

concernant la cop, rassurez vous bonnes gens le commerce ne sera pas touché, le pillage de la planète au bénéfice d'une minorité pourra continuer et qu'importe si la machinerie climatique s'emballe, aussi cons que la noblesse d'hier, après eux le déluge !

,
http://www.bastamag.net/COP21-comment-le-commerce-international-a-pris-le-pas-sur-l-urgence-climatique


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Sam 12 Déc - 10:35




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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 12 Déc - 13:29

komyo a écrit:allegre le type qui n'y connait rien
Claude Jean Allègre, né le 31 mars 1937 à Paris, est un géochimiste et un homme politique français. Ses travaux scientifiques et sa carrière de chercheur ont notamment été récompensés par le prix Crafoord en 1986 et la médaille d'or du CNRS en 1994. Il est membre de l'Académie des sciences française.

Toujours le même raisonnement de komyo et ses acolytes : Celui qui ne pense pas comme moi est un âne...

hihan !


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Sam 12 Déc - 13:43

troubaa a écrit:
komyo a écrit:allegre le type qui n'y connait rien
Claude Jean Allègre, né le 31 mars 1937 à Paris, est un géochimiste et un homme politique français. Ses travaux scientifiques et sa carrière de chercheur ont notamment été récompensés par le prix Crafoord en 1986 et la médaille d'or du CNRS en 1994. Il est membre de l'Académie des sciences française.

Toujours le même raisonnement de komyo et ses acolytes : Celui qui ne pense pas comme moi est un âne...

hihan !


bah des géologues et un géochimistes comme allègre ne peuvent que savoir ce qui est vrai ou non ! c'est logique !
les spécialistes du sujet déraillent, ils sont rentrés en religion, tu sais le genre de truc ou on affirme quelque chose sans preuve !
ou on les a achetés ? peut etre meme qu'ils ont été hypnotisés contre leur gré ?
Bon 600 chercheurs du climat cela fait bcp d'un coup. Mais quand comme toi, on veut absolument trouver une justification la plus bidon possible, ça ne doit pas etre compliqué a supposer !
bref tout le monde est nul et manipulé sauf toi mon ami ultra libéral, qui n'a aucun intéret économique a ce que l'on revienne sur  son modèle de destruction des ressources de la terre et du vivant!  les  rendeer   te saluent !   sunny


Dans L'imposture climatique, ouvrage d'entretiens avec le journaliste Dominique de Montvalon, Claude Allègre formule de graves accusations contre les climatologues, et tout particulièrement le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC). Il intitule cette institution « Groupement international pour l'étude du climat » (il s'agit en réalité du « Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat ») et évoque à son sujet un « système mafieux » ayant conspiré pour faire passer aux yeux de l'ensemble du monde un « mythe » pour un fait scientifique.

Le livre trouve un large écho dans les médias mais des articles de presse sont critiques, comme celui du journaliste du quotidien Le Monde Stéphane Foucart qui l'accuse de contenir « de nombreuses approximations et erreurs factuelles à même de tromper le public ». Jean-Louis Fellous, ancien responsable des programmes d'observation de la Terre du CNES et ancien directeur des recherches océaniques de l'Ifremer, considère que le livre contient des « mensonges ». Le paléo-climatologue Håkan Grudd accuse également Claude Allègre d'avoir falsifié dans son ouvrage l'une de ses courbes de reconstitution de la température : il aurait utilisé une courbe très locale en la légendant sans précision de lieu, laissant croire qu'il s'agissait d'une courbe globale.

Le mercredi 7 avril 2010, 600 chercheurs en sciences du climat ont publié un courrier de protestation contre, entre autres, l'ouvrage de Claude Allègre, dans lequel ils relèvent de nombreuses erreurs factuelles et des dénigrements.



au revoir la COP !


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Sam 12 Déc - 15:41

Allègre est un scientifique reconnu; en volcanologie sa théorie des points chauds s'est révélée juste; mais tout scientifique peut se tromper et il est beaucoup plus discret aujourd'hui. C'est un homme honnête; je pense qu'il est maintenant beaucoup moins affirmatif.

http://www.terraeco.net/Le-changement-climatique-est-bien,13407.html
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troubaa
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Sam 12 Déc - 17:57

il est malade cardiaque et vieux.
bien sur que tout scientifique peut se tromper. c'est pourquoi la contradiction doit être acceptée et non censurée.


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Sam 12 Déc - 23:16

COP21: standing ovation pour l'adoption de l'accord de Paris sur le climat
Les représentants de 195 pays ont adopté samedi à Paris un accord mondial sans précédent pour lutter contre le réchauffement de la planète, source de dérèglements et de menaces croissantes pour l'homme et la nature. "L'accord de Paris pour le climat est adopté", a dit le président de la COP21, Laurent Fabius, suscitant une longue salve d'applaudissements dans toute la salle.

Plus de 20 000 personnes se sont rassemblées ce samedi 12 décembre autour du Champ-de-Mars pour dénoncer l'échec de la COP21 à empêcher le franchissement du seuil des 2 degrés de réchauffement, et pour déclarer l'Etat d'urgence climatique. Les barrages de police en ont retenues plusieurs milliers à l'extérieur du Champ-de-Mars. Organisé en trois jours, le rassemblement était encadré et sécurisé par près de 700 bénévoles (*). Des chaînes humaines ont commencé à se mettre en place dès 14H00. Elles sont parties de la Tour Eiffel, symbole de la révolution industrielle et de la COP21, ont traversé le Champ-de-Mars pour rejoindre le mur de la Paix. Elles symbolisaient ainsi un appel à l'humanité à quitter le modèle productiviste qui dérègle le climat, à exiger la justice climatique pour construire une paix durable et une société soutenable.

Paradoxal, non ?
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Sam 12 Déc - 23:57



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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Dim 13 Déc - 11:05

Deux articles intéressants du Figaro.
- Le texte de l'accord ouvre un chemin mais ne paraît pas très impératif; beaucoup de "invite" ou "engage"; beaucoup de points prêtent à interprétation.
Les 100 milliards d'aide des pays riches? Regardez ce qui est advenu des promesses de Kyoto; mon vieux Jésus, reviens pour multiplier les pains...
Et 2020 pour se mettre vraiment au travail; pourquoi un tel délai?
Et il faut que l'accord soit ratifié par les pays; on peut rêver!

Le second article est très instructif. Le stockage de l'énergie reste l'os dans le pâté. En France, refaire des barrages pour stocker l'énergie solaire ou éolienne? Vous n'y pensez pas! Les écolos vont se fâcher tout rouge! Comme dans le Tarn, il faut sauver le tétard d'une grenouille menacée de disparition! L'énergie solaire? Oui, la vraie solution, simple, peu chère et durable; les panneaux que j'ai sur mon toit en frétillent d'aise...

http://www.lefigaro.fr/international/2015/12/12/01003-20151212ARTFIG00162-voici-le-texte-adopte-samedi-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique.php

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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par geveil le Dim 13 Déc - 12:44

J'écoute l'émission AGORA sur France Inter en ce moment.

J'y apprends qu'il meurt de faim un enfant de moins de dix ans toutes les cinq secondes et que la terre peut produire de quoi nourrir tout le monde, que c'est une question de distribution des richesses.
Que le Niger est le deuxième pays le plus pauvre du monde et le troisième producteur d'uranium, et que si AREVA payait comme il le doit, 80% des royalties au Niger, celui-ci pourrait s'en sortir.
Que dans les pays nantis, 40% de la nourriture est gaspillée.
Etc, etc..

Or il existe des moyens d'améliorer les choses, voir le film " Demain" avec Cyril Dion.

Qu'en pense notre ami Troubaa?


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Dim 13 Déc - 14:20

gaston21 a écrit:J'ai un climatiseur qui doit "tourner" une cinquantaine d'heures dans l'année, mais des panneaux solaires  qui produisent des dizaines de fois plus d'électricité encore meilleurs! Après?
Est-ce que tu ne pourrais pas nous en dire un peu plus sur tes panneaux solaires ?

Le coût de l'investissement ; et si tes panneaux solaires suffisent à ta consommation d'électricité.

J'espère que tu ne verras pas dans ma demande une intention inquisitoriale, mais une approche sérieuse et réaliste de la question de l'utilisation de l'énergie solaire.
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Dim 13 Déc - 17:04

JiPi, j'ai installé mes panneaux solaires en 2008; coût total 22606 euros; subventions diverses et remboursement fiscal 10970 euros; à ma charge 11636 euros. Depuis, les subventions ont bien diminué mais ça reste intéressant. Fin 2014, EDF m'avait réglé 11465 euros pour l'année (elle paye annuellement).
Mes panneaux produisent en moyenne 3300 Kwh. Aucun entretien, aucune pollution. J'ai juste à ramasser les napoléons que j'entends tomber sur ma toiture!
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Dim 13 Déc - 17:07

La preuve qu'on n'a pas besoin des promesses des multinationales pour "sauver la planète".
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par geveil le Dim 13 Déc - 17:22

22000 €?  C'est aussi cher qu'une belle voiture, ça pollue moins, certes, mais c'est tout de même cher.
Je n'ai pas très bien compris, tu revends de l'électricité à EDF pour 11000 € par an?  Non, je n'ai vraiment pas compris, ça ferait cher le kwh.

Par ailleurs, il y a le problème de la surface, quelle surface occupent tes panneaux et où?


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Dim 13 Déc - 17:33

Ici, un exploitant agricole a construit un grand hangar complètement couvert de panneaux solaires;

Malgré la baisse des prix intéressants offerts par EDF, le gars, qui sait compter, a calculé que son investissement serait amorti en 15 ans. Cela me parait un calcul assez raisonnable.

Que tous ceux qui sont en mesure d'investir 10.000 € et quelques comme l'a fait Gaston, et la question de l'énergie électrique pour l'usage domestique est résolue.

Et ce n'est tout de même pas un "effort" démesuré.
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Dim 13 Déc - 19:19

Je pense que Gaston s'est trompé d'une virguele avec ce que lui rembourse EDF, c'est plutot 1146,50€ por l'année.
EDF a obligation d’acheter la production photovoltaïque des particuliers respectant les conditions mentionnées plus haut. Le tarif d’achat est garanti pour 20 ans à hauteur du montant en vigueur à la date de demande de raccordement à ERDF. Malgré les baisses successives, le tarif de 0.46 €/kWh* reste l’un des plus élevés en Europe. Afin d’illustrer cela, prenons l’exemple d’une installation dans le Sud de la France, avec une valeur d’ensoleillement moyenne de 1.760 kWh/m2/an. Avec 20 m2 de panneaux solaires, cela rapporte plus de 1.500 € par an. Ces valeurs n’ont rien de faramineux, et sont comprises entre 900 et 1.800 € de production solaire non-imposable.
http://www.quelleenergie.fr/magazine/fiscalite-verte/combien-rapporter-photovoltaique-6299/

Je crois me rappeler (j'avais fait un flyer pour un installateur en 2008) qu'il y a un plafond. Gaston pourrait confirmer.
Ce qui veut dire en gros qu'on ne peut etre" producteur d'électricité" sauf cas spéciaux tels que l'inaccessibilité du lieu de fourniture.
Le refuge du Goûter dans les Alpes, produit son propre courant....si si Very Happy


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Lun 14 Déc - 17:13

geveil a écrit:22000 €?  C'est aussi cher qu'une belle voiture, ça pollue moins, certes, mais c'est tout de même cher.
Je n'ai pas très bien compris, tu revends de l'électricité à EDF pour 11000 € par an?  Non, je n'ai vraiment pas compris, ça ferait cher le kwh.

Par ailleurs, il y a le problème de la surface, quelle surface occupent tes panneaux et où?

J'ai 18 panneaux pour environ 21 m2 de surface, sur le versant du toit orienté plein Sud. Attention, le rendement chute très vite selon l'orientation et s'il y a des ombres sur le panneau.. Puissance installée 2800 watts ( on ne peut dépasser 3000 watts par contrat). Dernier encaissement annuel pour l'année 2015: 1910,41 euros pour 2931 KWH. Un rendement digne de la multiplication des pains...Merci petit Jésus!
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Lun 14 Déc - 17:15

Merci EDF surtout ! qui te rachète plus cher ton électricité qu'il ne la vend....


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Lun 14 Déc - 17:27

troubaa, EDF est un service public plein de générosité! Tu vois que le service public a du coeur, contrairement à ces patrons qui étranglent leurs "petites mains"! Sourire!
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Lun 14 Déc - 18:33

y a des gros "service public" qui sont généreux pour les petits

y a des gros "privés" qui gardent leurs sous pour eux et leurs petits copains.

Je préfère tout de même les premiers.
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Lun 14 Déc - 19:26

troubaa a écrit:Merci EDF surtout ! qui te rachète plus cher ton électricité qu'il ne la vend....

cela a été fait intentionnellement pour lancer la filière, l'idée était que les panneaux étaient encore chers à l'époque
et allaient devenir de plus en plus compétitifs !
actuellement une 3kwc doit couter dans les 10K€
mais parallèlement, le tarif de rachat baisse continuellement...
le but final, c'est l'auto consommation avec réinjection dans le réseau du surplus !


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Lun 14 Déc - 20:35

D'autant plus qu'il y a un plafond de production.


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Lun 14 Déc - 21:26



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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par geveil le Lun 14 Déc - 22:54

Gaston, les panneaux ne risquent-ils pas d'être brisés par des grêlons gros comme des œufs de pigeon, comme il s'en fait de plus en plus dans le ciel ( Petit avertissement du bon Dieu, hein ?)


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Lun 14 Déc - 23:43

JiPi22 a écrit:y a des gros "service public" qui sont généreux pour les petits

y a des gros "privés" qui gardent leurs sous pour eux et leurs petits copains.

Je préfère tout de même les premiers.

Ouais avec l'argent du peuple pour le privilège de certain.
en quoi le smicard qui vit en hlm doit il payer pour le retraité qui a de meilleurs revenus et qui vit dans sa demeure à la campagne ?
Il est facile de retourner un cliché non ?
n'est ce pas dans le cas présent le plus riche qui profite de l'aide du plus pauvre.

Présenté comme cela c'est toujours ce que tu préfères jipi ?


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Mar 15 Déc - 8:06

Je vois Troubaa que tu ne sais pas ce qu'est un SERVICE PUBLIC.
en quoi le smicard qui vit en hlm doit il payer pour le retraité qui a de meilleurs revenus et qui vit dans sa demeure à la campagne ?
Pas facile d'accepter l'égalité des droits.
Le smicard ne paye pas pour le rentier, c'est le contraire, puisque le service est PUBLIQUE donc égalitaire.
A oui pardon, nous ne sommes pas égaux à la naissance (sic), il faut respecter la loi humaine de l'inégalité.(re sic).


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 9:11

In'ya que les cocos qui savent ce qu'est un service public, les autres sont des ignares c'est bien connu.
ce que tu n'as pas compris c'est que si EDF subventionne des particuliers pour produire de l'électricité non rentable c'est les autres clients qui financent la subvention.

Pourtant c'est de la simple arithmétique niveau CM2 :
une entreprise subventionne 100 pour 10 personnes.
Combien devront payer 1000 clients afin de couvrir cette subvention.
tu as 10 secondes.... Very Happy


Tu sais quoi : Même les entreprises du secteur public sont soumis aux règles arithmétiques.
incroyable non !

Je le redis, même si tu le comprends pas, le simcard dans son hlm paye les subventions du retraités qui met des panneaux solaires sur sa demeure. C'eszt ainsi. Service public ou pas l'argent dépensé doit bien arrivé de quelque part.

On a choisi avec cet argent de subventionne les panneaux solaires, on aurait pu choisir de baisser le prix de l'électricité pour tous, d'améliorer la sécurité des centrales nucléaires dangereuses pour tous, d'enterrer les lignes hautes tensions appartenant à tous etc etc...

non on a choisi de subventionner quelques uns. tu me diras on aurait pu encore plus augmenter le financement du CE de ses pauvres et malheureux salariés d'EDF qui se sacrifient pour le service public.

tiens, au passage, je viens de quitter EDF pour mon domicile : Trop cher....


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par komyo le Mar 15 Déc - 9:19

ton raisonnement est relativement biaisé, on n'a pas choisi de subventionner une catégorie de gens plutot qu'une autre, mais d'inciter c ceux qui en faisaient l effort de participer a la transition energétique dans ses débuts, comme gaston !
Bien sur que c'est dans la facture de mr tout le monde, pour mémoire environ 20% du prix final sont des taxes comme la Contribution aux charges de Service Public de l’Électricité (CSPE) : qui finance le développement des energies renouvelables.
mais quand tu payes la Contribution Tarifaire d’Acheminement (CTA), si l'on suis la logique de ton raisonnement certains qui sont en bout de ligne profites de cette mise a disposition gratuite, quand d'autres qui sont a coté d'une unité de production payent la meme chose !
en quoi c'est injuste, c'est du service public et cela bénéficie a l'ensemble de la collectivité, aux entreprises aussi au passage !


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par JiPi22 le Mar 15 Déc - 10:38

troubaa a écrit: si EDF subventionne des particuliers pour produire de l'électricité non rentable c'est les autres clients qui financent la subvention.
1/ Comment se calcule la "rentabilité" ?
Les atteintes à l'environnement, dans le cas des centrales thermiques, les risques de catastrophes comme Fukushima, dans le cas des centrales nucléaires, ne rentrent pas en ligne de compte dans le calcul de la "rentabilité" ?

2/ C'est vrai que la subvention versée aux particuliers qui produisent de l'électricité à partir du solaire, vient d'une "contribution" "imposée" à l'ensemble des consommateurs d'électricité ;

de même que l'entretien de la police, de l'armée, et autres "services publics" est financé par une "contribution" "imposée" à l'ensemble des contribuables.

de même que le financement des télévisions "privées" par la publicité est assuré par une "contribution" "imposée" à tous les acheteurs de produits pour lesquels il est fait de la publicité.

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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Mar 15 Déc - 11:19

Je reconnais que le cadeau fait par l'Etat était généreux; et un cadeau fait par la Droite! Merci, Borloo! Qui ose dire que la Droite n'a pas le coeur sur la main? J'avais incité mes voisins à s'équiper, sans succès.

L'électricité produite sur place est raccordée au réseau, mais en fait elle revient immédiatement sur le circuit de la maison après passage à un compteur spécial.

Les panneaux solaires résistent, selon ce que j'ai lu, à des grêlons gros comme une balle de golf et lancés à 140 kmh.  Les assurances ne demandent pas de surprime pour l'installation de ces panneaux.

Pour en revenir à la COP 21, les engagements n'étant plus contraignants avec le remplacement du "shall" par le "should", conditionnel, et ceci sur diktat des USA, je crains fort que tout ce qui a été conclu ne soit plus qu'un chiffon de papier.
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par geveil le Mar 15 Déc - 13:37

Merci pour ta réponse Gaston. Ça m'intéresse concrètement.

Ne faut-il pas aussi installer des onduleurs pour transformer le courant continu en 220 alternatif?
Et si oui, quel prix et quelle contrainte, entretien, place, danger ?


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 17:19

Plutôt que de subventionner des biens de consommation je pense qu'il aurait été préférable de subventionner des usines de production.
Résultat quand nous dépensions des millions en subvention les chinois en dépensaient autant en construction d'usine à panneaux solaires... Qui est leader sur le marché maintenant : Les chinois !

Et là où tu trouves bien et normal de subventionner un particulier trouverais tu bien et normal de subventionner un industriel pour qu'il produise des panneaux solaires ?
Verrais tu l’intérêt écologique primé dans une telle situation ou ne serais tu pas plutôt révolté face à ce scandale ?
Et pourtant cela coûterait autant à la collectivité pour un résultat nettement plus positif car associant l’impératif écologique au développement économique.

C'est pareil pour la voiture électrique on subventionne son achat sans aménager l’infrastructure permettant de'utiliser une voiture électrique. A tel point que toyota nous vend son hybride en réponse à l’absence de possibilité de recharger sa voiture électrique.
Idem pour le GPL (moins polluant en CO2 et en particules fines) On a subventionné son achat en se détournant de la nécessité de développer les infrastructure de vente du carburant.

Comment fait le gars qui vie en HLM pour recharger sa voiture électrique subventionnée ?

Les subventions à la consommation ont très rarement permis un développement économique sur le long terme.


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par gaston21 le Mar 15 Déc - 17:36

Oui, il aurait fallu subventionner la fabrication des panneaux solaires comme d'ailleurs la recherche et la production des voitures électriques; mais voilà le libéralisme s'y oppose, et l'Europe! Concurrence libre et non faussée!
Oui, il faut un onduleur qui fait partie du devis initial; dimensions du mien 33x36x20 cm; garantie de 5 à 10 ans, mais il peut durer beaucoup plus; compteurs, onduleur et disjoncteur sont au sous-sol à l'emplacement de l'ancien compteur qui a disparu.
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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 17:40

ha non le libéralisme ne s'y oppose pas du tout tu avais 100 manières différentes pour le faire. Regarde airbus.....


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Mar 15 Déc - 17:59

Résultat quand nous dépensions des millions en subvention les chinois en dépensaient autant en construction d'usine à panneaux solaires... Qui est leader sur le marché maintenant : Les chinois !

PTDR

Et qui subventionne la contruction des usines en Chine ?
Et qui retire des profits de la filière panneau solaire en France ?

Ce qui est bête c'est que nous avons une entreprise française qui en fabrique, Photowatt, seulement il parait que les ouvriers sont syndiqués et profite d'un CE, c'est bête hein?


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 18:29

jamais tu cesses d’être caricatural..... ?
A tel point que L'UE est obligé de fermé ces frontières face à la chine


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Mar 15 Déc - 18:43

Dire que c'est l'Etat de la Chine (tenu par le Parti Communiste je te rappelle) qui subventionne son économie, tu appelle celà de la caricature.
Et dire que que nos installateur préfèrent acheter chinois que Français (Groupe EDF) tu appelle celà de la caricature? Moi j'appelle celà dire la vérité (j'en ai eu une preuve il n'y a pas si longtemps).

A tel point que L'UE est obligé de fermé ces frontières face à la chine
Non, tu crois c'est dans Contrepoint ?
http://www.touteleurope.eu/les-politiques-europeennes/commerce-exterieur.html
Plus précisément la Chine:
http://www.nouvelle-europe.eu/chine-et-ue-quel-partenariat-commercial



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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 19:31

Dédé 95 a écrit:Dire que c'est l'Etat de la Chine (tenu par le Parti Communiste je te rappelle) qui subventionne son économie, tu appelle celà de la caricature.
Et dire que que nos installateur préfèrent acheter chinois que Français (Groupe EDF) tu appelle celà de la caricature? Moi j'appelle celà dire la vérité (j'en ai eu une preuve il n'y a pas si longtemps).

Moi aussi sauf que tu n'as jamais écrit cela... !
Par contre je suis contant que tu te rallies à ce que je dénonce.
Et cela est la conséquence de subventionner le bien de consommation plutot que d'aider au développement d'une nouvelle filière économique...


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Mar 15 Déc - 19:52

Bah non je l'ai pas écrit les réponses, puisque ce sont les questions que je te posais Very Happy

Mais alors je ne comprend plus.

Que faisons nous en France ? Devine qui dirige l'EDF qui construit. Bah nous faisons comme les chinois, et pourquoi les installateurs préfèrent Chinois ? Et pourquoi les installateurs ne construisent pas eux-mêmes ?
Allez Troubaa lance toi... Very Happy


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par troubaa le Mar 15 Déc - 20:55

Dédé 95 a écrit:
Que faisons nous en France ? Devine qui dirige l'EDF qui construit. Bah nous faisons comme les chinois, et pourquoi les installateurs préfèrent Chinois ? Et pourquoi les installateurs ne construisent pas eux-mêmes ?
Allez Troubaa lance toi... Very Happy

quelqu'un peut me traduire ?

Allez je me lance.... c'est pas facile de se lancer.... il faut se prendre par les fesses.... he hop avec votre bras droit vous vous lancez en l'air.... j'y arrive po......

Que faisons nous en France ?
Nous caressons les chats !

Devine qui dirige l'EDF qui construit
heuuuuuuu

Bah nous faisons comme les chinois
heu oui si tu le dis ! nous faisons quoi ....?

pourquoi les installateurs préfèrent Chinois
Bonne question.... pour leurs beaux yeux peut être..... moi j'aime bien les chinoises pour leur petit seins pointus....

Et pourquoi les installateurs ne construisent pas eux-mêmes ?
Parce qu'ils installent ? les installateurs installent les constructeurs construisent mais on peut inverser si tu veux ...
on a bien maintenant des montres qui téléphonent et des téléphonent qui donnent l'heure.
pourquoi on n'aurait pas des installateurs qui construisent et des constructeurs qui installent !

hein je te le demande ! hein pourquoi-pourquoi ?

Voila j'ai bon ? drunken


Bisou


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Re: COP21 : qui doit faire des efforts ?

Message par Dédé 95 le Mar 15 Déc - 21:12

Dites à Troubaa que nous parlons des panneaux solaires et de leur fabrication.
Peut être qu'il n'a pas lu les post précédents Very Happy

Moi je vais me coucher!
Ah si:
Troubaa a écrit: les installateurs installent les constructeurs construisent mais on peut inverser si tu veux
On peux aussi faire les deux construire et installer, là question était pourquoi ne le font-ils pas?
Tu as peur de répondre? Ce qui te mettrais en porte à faux par rapport au libéralisme économique?
J'en connais mêmes des entreprises qui avaient construit, avaient installés, géraient et...encaissaient l'impot.
C'est-y pas beau, et nos amis libéraux avaient applaudis....sans honte.


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