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COP21 : qui doit faire des efforts ?

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Qui doit faire des efforts ?

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Message par Gerard le Jeu 26 Nov 2015 - 13:02

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt20h_,131357861.html
(à la 30ème minute)

Neutral Le COP21 va commencer dans deux jours et France 2 a présenté hier la problématique qui va rendre un accord difficile à trouver...


Les plus gros pollueurs en CO2, 2005-2015 :
- Chine : 32%
- USA : 15%
- UE : 9%
- Inde : 7%
- France : 1%

Les plus gros pollueurs en CO2, 1750-2015 :
- USA : 28%
- Chine : 10%
- Russie : 7%
- Allemagne : 6%
- Grande-Bretagne : 5%
- France : 2%

Les plus gros pollueurs en CO2, 2015, par tête d'habitant :
- Qatar: 40 tonnes de co2 par habitant
- USA : 16 tonnes de co2 par habitant
- Allemagne : 9 tonnes de co2 par habitant
- Chine : 7 tonnes de co2 par habitant
- France : 5 tonnes de co2 par habitant
- Inde : 2 tonnes de co2 par habitant

Rolling Eyes Comme le voit, la Chine est, selon le point de vue, catastrophique ou assez raisonnable. Le Qatar par contre, qui réussit le prodige de polluer deux fois plus que les USA, est terrifiant. Est-ce une bonne idée aller y organiser la coupe du monde de football en 2022 ?

Votre avis ?

....
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Message par Dédé 95 le Jeu 26 Nov 2015 - 13:27

Allons, allons, le qatar ?
Les pourcentage reposent sur le nombre d'habitant. Habitants d'origine ou y compris les esclaves employés pour (entre autre) la coupe du monde ?
Il est certains que vu le type de véhicule des émirs, dont le prix du carburant est dérisoire, la pollution ramené à l'individu est énorme.
On peut mettre aussi l'Ile de Cavallo pendant qu'on y est.... Very Happy

Non le responsable c'est l'industrialisation non controlée, basée sur la production à outrance.
La COP21 c'est l'attrape nigaux pour faire croire à une prise de conscience, et laisser croire que nous sommes tous responsable. Le chinois qui va au boulot avec sa mobylette n'est pas plus responsable que son PDG qui habite au 1èr étage de l'usine. C'est même l'inverse.


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Message par Gerard le Jeu 26 Nov 2015 - 14:13

Dédé 95 a écrit:Allons, allons, le qatar ?
Les pourcentage reposent sur le nombre d'habitant.
Evil or Very Mad  Pas du tout !

Quand on dit que la Chine fait 32% de la pollution en CO2, cela veut dire que sur 100 tonnes de CO2 rejetées dans l'atmosphère (entre 2005 et 2015), la Chine a produit 32. Et peu importe que cela soit produit par 300 millions de personnes ou 1,5 milliards de personnes.

Pourtant, au niveau du sens de la responsabilité, tu as raison, le nombre d'habitants devrait compter. De même que la durée. Car le réchauffement climatique ne vient pas que des 10 dernières années, mais du début de l'ère industrielle qui n'a pas commencé à la même date pour tout le monde. Or, le CO2 rejeté dans l'atmosphère y reste durant les siècles. Donc les premières industries portent une plus grande responsabilité dans le réchauffement climatique.

Rolling Eyes Bref, ça se discute...

Dédé 95 a écrit:On peut mettre aussi l'Ile de Cavallo pendant qu'on y est....  Very Happy
Evil or Very Mad  L'Ile de Cavallo n'essaye pas de construire des pistes de ski en plein désert !

Le Qatar, si !
COP21 : qui doit faire des efforts ? 4711512_6_0c5a_dubai-dispose-deja-d-une-station-de-ski_a56980e4e355cf0b0a7cd8b7fa9bd6c4

Alors, la JUSTICE c'est quoi ?....
Dubitatif ...De punir les plus nombreux ou ceux qui gaspillent le plus ?

Dédé 95 a écrit:Le chinois qui va au boulot avec sa mobylette n'est pas plus responsable que son PDG qui habite au 1èr étage de l'usine.
silent Beh oui, mais l'américain qui ne va pas au boulot avec sa mobylette mais avec son 4X4, il n'a aucune responsabilité ?

...
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Message par Le Repteux le Jeu 26 Nov 2015 - 15:20

Il manque l'option "Troubaa et Dan". :mdr:


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Message par Dédé 95 le Jeu 26 Nov 2015 - 15:45

Le Repteux a écrit:Il manque l'option "Troubaa et Dan". :mdr:
Si, c'est : Personne on va tous crever un jour

Sous entendu, en attendant on palpe l'oseille, c'est l'essentiel.
Allez Repteux sois pas jaloux

Fuite


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Message par gaston21 le Jeu 26 Nov 2015 - 17:41

On ne peut reprocher à un pays comme l'Inde ou la Chine de polluer plus que nous, pays développés. Leurs dirigeants doivent pouvoir assurer le développement de leur pays pour améliorer le bien-être de leur peuple. On peut simplement les inciter à polluer le moins possible; la pollution galopante en Chine est le meilleur argument pour y pallier.
Le Qatar, les USA? Ils n'en ont rien à "cirer"! C'est aux pauvres types de faire l'effort!

De toute façon, ce sera un coup d'épée dans l'eau, un coup d'épée qui coûte cher à la France. Mieux vaudrait un bon coup de sabre!
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Message par troubaa le Jeu 26 Nov 2015 - 19:51

Qui doit faire des efforts ?
Touis ceux qui croient que le CO2 est un gaz polluant.
Tous ceux qui croient que l'avenir sera horrible.
Tous ceux qui croient que le moindre orage la moindre tempête est due au changment climatique.
Tous ceux qui croient qu'on va tous mourir noyé, brulés, gelés etc...
Tous ceux qui croient que l'homme comprend quelque chose au climat
Tous ceux qui croient que l'homme a plus d'influence sur le climat que le soleil.
Tous ceux qui croient que la nature est quelque chose de figée dans un Etat défini.
Tous ceux qui croient à la calomnieuse propagande apocalyptique de l'Etat.
Tous ceux qui n'ont pas encore compris que toutes les prévisions du GIEC sont aussi vraies que celle de Pacco µ
Rabanne ou de ma boule de crystal.

Tout les autres vont continuer à vivre, à s'adapter aux aléas climatiques, à faire progresser la science. A être humain quoi !


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Message par Dédé 95 le Jeu 26 Nov 2015 - 20:56

COP21 : qui doit faire des efforts ? Images10

Tout à fait Tout les autres vont continuer à vivre, à s'adapter aux aléas climatiques, à faire progresser la science. A être humain quoi !



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Message par troubaa le Jeu 26 Nov 2015 - 21:25

Quel rapport avec le climat ?

tu veux que je te mette une photo de l'époque du grand bon en avant ? Tu verras si porter un masque est pire que mourir de faim !


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Message par troubaa le Jeu 26 Nov 2015 - 22:05

changement climatique


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Message par Dédé 95 le Ven 27 Nov 2015 - 7:52

troubaa a écrit:Quel rapport avec le climat ?

tu veux que je te mette une photo de l'époque du grand bon en avant ? Tu verras si porter un masque est pire que mourir de faim !

Quel rapport ? confused

Une vision "d'airpocalypse". Dimanche 19 octobre à Pékin, des milliers de coureurs ont surgi d'un brouillard polluant, masques sur le nez. Ces quelque 25 000 sportifs, déterminés, participaient au marathon annuel qui se tient depuis 1981 dans la capitale chinoise. Un véritable défi, puisque le taux de pollution dans l'air était ce jour-là 15 fois supérieur aux niveaux recommandés par l'Organisation mondiale de la santé.
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/10/21/un-marathon-dans-un-brouillard-de-pollution-a-pekin/

C'est pas un grand bond en avant c'est un marathon, excuse moi....

Portons tous un masque, c'est mieux de mourir étouffé que de faim ? Surtout pour les investisseurs étrangers qui eux ne se déplacent plus au pays du soleil levant comme à la grande époque du Libéralisme triomphant:
http://www.cndp.fr/crdp-reims/fileadmin/documents/preac/patrimoine_mediatheque_troyes/16-_Shanghai.pdf

C'est tout ce que tu as comme argument?


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Message par Gerard le Ven 27 Nov 2015 - 17:03

troubaa a écrit:Qui doit faire des efforts ?
Touis ceux qui croient que le CO2 est un gaz polluant.
Tous ceux qui croient que l'avenir sera horrible.
(...)
Tous ceux qui n'ont pas encore compris que toutes les prévisions du GIEC  sont aussi vraies que celle de Pacco Rabanne ou de ma boule de crystal.

Tout les autres vont continuer à vivre, à s'adapter aux aléas climatiques, à faire progresser la science. A être humain quoi !

Dubitatif  D'accord... Il faut donc choisir parmi 3 types d'attitude :


rabbit - Ceux qui pensent qu'en faisant des efforts, on va s'en sortir.

bom - Ceux qui pensent qu'on ne risque rien.

Crying or Very sad - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever.



... avec une une petite variante :
 tongue   - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever... mais qu'on ne sera pas les premiers (à crever) !

.. et encore plus cynique :
Twisted Evil   - Ceux qui pensent qu'avec les efforts DES AUTRES, on va s'en sortir.

Wink Tu serais plutôt dans cette catégorie Troubaa ?

...
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Message par gaston21 le Ven 27 Nov 2015 - 21:58

Dès 2017, si tout va bien, Space X vous enverra dans l'espace pour que vous savouriez pendant quelques minutes l'apesanteur. A condition bien sûr que vous ayez un portefeuille bien rembourré! Le bilan carbone? La pollution? Rien à br...Par contre, vous, ne brûlez pas les plantes sèches de votre jardin! Ca pollue! Ainsi va le monde...Mais ne soyez pas jaloux, braves gens!
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Message par troubaa le Sam 28 Nov 2015 - 12:29

Gerard a écrit:
.. et encore plus cynique :
Twisted Evil   - Ceux qui pensent qu'avec les efforts DES AUTRES, on va s'en sortir.

Wink  Tu serais plutôt dans cette catégorie Troubaa ?

...


Non je suis dans la catégorie de bien identifier les causes du mal et non de s'appuyer sur un fantasme. Si le réchauffement climatique a pour cause une modification naturelle du climat (activité solaire-volcanique-océanographique) à quoi cela servira t il de faire des efforts en luttant contre le CO2 ? Simple question de bon sens non ?

On ne comprend rien au fonctionnement du climat mais cela ne nous a pas empêché de décider quel était la cause du changement climatique et, pire, même si tous les modèles établis pour prédire l'évolution du climat se sont avérés faux certains continuent d'y croire dur comme fer (la fameuse religion du changement climatique avec la personnification du diable CO2 ).

Parfois il peut être plus judicieux de s'adapter aux conséquences qu'à une cause que l'on ne connait pas et ne maîtrise pas.

Ce focaliser uniquement sur l'augmentation du CO2 pour expliquer le changement climatique relève de la roulette russe Et demander des efforts aux peuples sur une base hypothétique  plus qu'incertaine me parait criminel.

Enfin il est indéniable que certains se servent de cette cause pour vendre leur obscurantisme anti-progrès ou pour vendre leur totalitarisme égalitariste.


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Message par geveil le Sam 28 Nov 2015 - 13:04

Enfin il est indéniable que certains se servent de cette cause pour vendre leur obscurantisme anti-progrès ou pour vendre leur totalitarisme égalitariste.
Ah, enfin, voilà les motivations profondes de ton opinion. Merci. Twisted Evil


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par troubaa le Sam 28 Nov 2015 - 14:42

non ce ne sont pas mes motivations profondes mais un fait constaté, que tu ne contestes pas d'ailleurs.
J'en conclue que le fait que l'on dénonce la récupération politique te scandalise mais que la récupération politique en elle-même elle ne te scandalise pas.
Dois je en conclure que cette récupartion politique est le fondement de ta motivation ? Very Happy  Very Happy  Very Happy

Un exemple :
J'ai entendu dans l'émission de Mercredi de 13h sur France "Culture" Sylvestre Huet, un journaliste présenté comme journaliste scientifique de libé  (il a une formation d'historien c'est dire !)  pro COP21 annoncé en toute impunité et sans contradicteur qu'il fallait un égalitarisme absolue sur la terre pour lutter contre le changement climatique."tous pareil et il n'y aura plus de problème de changement climatique et de CO2).

Ce n'est pas moi qui me sert du réchauffement climatique à des fins politiques et qui fait de la récupération politique.

N'inversons pas les rôles ! Dans aucun de mes poste sur la COP21 tu ne m'auras vu promouvoir le libéralisme. J'ai au moins cette honneteté intellectuelle de ne pas tout mélanger. Mais cela ne m'empeche pas de dénoncer de tels agissements.

Piètre procès d'intention que tu me fais là vieux lion.


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Message par Gerard le Sam 28 Nov 2015 - 15:19

troubaa a écrit:Si le réchauffement climatique a pour cause une modification naturelle du climat (activité solaire-volcanique-océanographique) à quoi cela servira t il de faire des efforts en luttant contre le CO2 ? Simple question de bon sens non ?
silent Si le CO2 ne fait que CONTRIBUER au réchauffement climatique, c'est déjà de trop, non ? Tu es pressé de mourir ?

Ha d'accord, donc tu fais partie des :
Crying or Very sad  - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever.

troubaa a écrit:Parfois il peut être plus judicieux de s'adapter aux conséquences qu'à une cause que l'on ne connait pas et ne maîtrise pas.
confused S'adapter à quoi ? Tu viens de dire que quoi qu'on fasse, on va crever.
Faudrait savoir...

Neutral Mais donc, tu proposerais quoi pour "s'adapter" ?
Rien ? Donc c'est bien à "d'autres" de se casser la tête sur le problème ?

Et je suppose, c'est aux plus gênés par le changement climatique de s'adapter. Mais toi, du moment que tu as ton climatiseur et que tu ne bosses pas dans l'agriculture, ce n'est pas ton problème. C'est ça ?

Donc, tu fais bien partie des :
Twisted Evil   - Ceux qui pensent qu'avec les efforts DES AUTRES, on va s'en sortir.

...
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Message par troubaa le Sam 28 Nov 2015 - 15:54

Gerard a écrit:
silent Si le CO2 ne fait que CONTRIBUER au réchauffement climatique, c'est déjà de trop, non ? Tu es pressé de mourir ?
Dans quel mesure ? Pourquoi c'est trop ? Sur quel base juges tu que c'est trop ?
Autre question pourquoi le réchauffement climatique te ferait-il mourir ?

Question subsidiaire avant de lire tes réponses : quel est la marque de ta boule de crystal ?  Very Happy  Very Happy  Very Happy

je dis cela parce qu'on ne connait pas les reponses à mes questions (connaitre dans le sens de connaissance et non de croyance)

Ha d'accord, donc tu fais partie des :
Crying or Very sad  - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever.
Si tu veux me classer je dirais que je fais partie de ceux "qui ne croient pas aux balivernes de la propagande gouvernementale sur le réchauffement climatique".


confused S'adapter à quoi ? Tu viens de dire que quoi qu'on fasse, on va crever.
Faudrait savoir...
Je n'ai jamais dit cela.
Si tu m'inventes des propos la discussion s'arrete là.

Neutral Mais donc, tu proposerais quoi pour "s'adapter" ?
Rien ? Donc c'est bien à "d'autres" de se casser la tête sur le problème ?
Si tu fais les questions/réponses la discussion s'arrête là.

Et je suppose, c'est aux plus gênés par le changement climatique de s'adapter. Mais toi, du moment que tu as ton climatiseur et que tu ne bosses pas dans l'agriculture, ce n'est pas ton problème. C'est ça ?
Je n'ai pas de climatiseurs...
Je ne vois pas bien le rapport.
Dis toi que grosso modo je suis comme toi. Ni plus ni moins.
Donc, tu fais bien partie des :
Twisted Evil   - Ceux qui pensent qu'avec les efforts DES AUTRES, on va s'en sortir.
Je croyais t'avoir répondu. Merci de relire mon message n° 14 : si tu ne l'as pas compris.

Je vois que tu sembles bien endoctriné  et que tout dialogue semble impossible face a un tel étalage de préjugé.
Comme bien souvent face au problème du changement climatique où la raison laisse sa place à l'hystérie.... hélas car cela interdit toute forme de débat et de réflexion. Il faut obligatoirement avalé la propagande gouvernementale sinon t'es un abruti.

Juste une question : Pour toi, quel est le niveau de connaissance de l'homme sur l'évolution du climat :
Compréhension totale -Satisfaisante - modérée - incomplète - naissante ?

Suivant ta réponse nous verrons si nous pouvons continuer à dialoguer ou non car nous verrons ton degré d'endoctrinement.
Juste un indice : La science climatique n'est pas encore une science reconnue et définie car elle est toute jeune. Simple indice pour t'aider dans ta réflexion.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Sam 28 Nov 2015 - 17:17

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:silent Si le CO2 ne fait que CONTRIBUER au réchauffement climatique, c'est déjà de trop, non ? Tu es pressé de mourir ?
Dans quel mesure ? Pourquoi c'est trop ? Sur quel base juges tu que c'est trop ?
Comme disait mon patron :
Haut Parleur - PLUS CHER QUE GRATUIT, C'EST TROP CHER !

Neutral C'est pareil pour le CO2 :  Haut Parleur - plus que rien du tout, c'est déjà TROP !
Chaque molécule de C02 nous pousse à terme, vers la mort.

troubaa a écrit:Autre question pourquoi le réchauffement climatique te ferait-il mourir ?
Neutral  Parce que notre résistance à la chaleur a les limites, tu ignores ?
Mets ta tête dans un four allumé, tu vas comprendre...

troubaa a écrit:Dis toi que grosso modo je suis comme toi. Ni plus ni moins.
troubaa a écrit:Je vois que tu sembles bien endoctriné ...
Laughing  Donc, si tu es "comme moi", cela veut dire que toi aussi tu es endoctriné ?

Moi, au moins, j'annonce ma couleur. Je fais partie des :
Crying or Very sad - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever.

Donc je te demande à personne de faire quoi que ce soit. Et je ne berce pas d'illusions en pensant que quelqu'un va trouver une solution, que ce soit pour stopper le réchauffement climatique ou s'y adapter.

tongue Mais j'aime bien mettre ceux qui pensent autrement devant leurs contradictions...

troubaa a écrit:Juste une question : Pour toi, quel est le niveau de connaissance de l'homme sur l'évolution du climat :
Compréhension totale -Satisfaisante - modérée - incomplète - naissante ?

Suivant ta réponse nous verrons si nous pouvons continuer à dialoguer ou non car nous verrons ton degré d'endoctrinement.
Neutral Forcément " incomplète ", comme toute la science.

A moi de te poser une question :
Wink  Faut-il attendre de tout savoir pour faire quelque chose ?

...
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Message par troubaa le Sam 28 Nov 2015 - 17:47

Gerard a écrit:C'est pareil pour le CO2 :  Haut Parleur - plus que rien du tout, c'est déjà TROP !
Chaque molécule de C02 nous pousse à terme, vers la mort.

ha tu sembles ne pas savoir ce qu'est le CO2 je comprends mieux ta peur irrationnelle. Je comprends mieux pouquoi tu évoques en permanence la mort. Tu sembles croire que le CO2 est un gaz toxique.

Sais tu que sans CO2 il n'y aurait pas de vie sur terre ?
Que le CO2 est "l'aliment" préféré de TOUS les végétaux, et que plus il y a de CO2 plus les plantes poussent et se développent.

Oui, comme je te l'ai déjà dit, le CO2 n'est pas un polluant ni un gaz toxique et mortelle. Chaque molécule de CO2 ne nous pousse pas à terme vers la mort.

troubaa a écrit:Autre question pourquoi le réchauffement climatique te ferait-il mourir ?
Neutral  Parce que notre résistance à la chaleur a les limites, tu ignores ?
Mets ta tête dans un four allumé, tu vas comprendre...
si il est allumé à 40° je ne meurs pas.
Le réchauffement climatique concerne pour l'instant des dizièmes de degrés.... au pire, les plus alarmistes évoquent quelques degrés d'augmentation.
Rassurtes toi tu ne risques pas de mourir grillé dans un grille pain Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

troubaa a écrit:Dis toi que grosso modo je suis comme toi. Ni plus ni moins.
troubaa a écrit:Je vois que tu sembles bien endoctriné ...
Laughing  Donc, si tu es "comme moi", cela veut dire que toi aussi tu es endoctriné ?
suivant kes sujets nous le sommes tous plus ou moins.
Mais je te parlais de bien maté"riel que tu évoquais....

Moi, au moins, j'annonce ma couleur. Je fais partie des :
Crying or Very sad - Ceux qui pensent que quoi qu'on fasse, on va crever.
Rares sont ceux aujourd'hui qui croient à l'immortalité....

Donc je te demande à personne de faire quoi que ce soit. Et je ne berce pas d'illusions en pensant que quelqu'un va trouver une solution, que ce soit pour stopper le réchauffement climatique ou s'y adapter.
Et pourquoi voudrais tu qu'on en s'y adapte pas ?

L'homme ne sait il pas toujours adapté des évolutions climatique ? Pourquoi en serait il autrement ? Pourquoi au moment où il a le plus de connaissances, qu'il est le plus développé serait il incapable de s'adapter aux changements climatiques ?

Par contre je te rejoins penser qu'on peut regler le thermostat de la terre est totalement illusoire et relève du pur fantasme.



A moi de te poser une question :
Wink  Faut-il attendre de tout savoir pour faire quelque chose ?
oui !
Sinon à quoi cela peut il servir de faire quelque chose ?

Ma question :
Agir au hasard te parait il une bonne méthode pour résoudre un problème ?

Si le réchauffement climatique a une cause naturelle à quoi boin agir sur le CO2.
La démarche scientifique aurait voulu :
1° que l'on comprenne le fonctionnement du climat
2) que l'on identifie ceux qui cause un changement du climat.

On agit à l'inverse. On désigne un coupable avant de comprendre le fonctionnement.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 28 Nov 2015 - 19:01

Je rappelle à tous que la COP 21 ce n'est pas seulement que le CO2.
Ce n'est pas seulement le réchauffement climatique.

Je rappelle aussi que cette 21ème réunion est comme les premières, une assemblée décentralisée de l'ONU! ONU qui veux montrer par là qu'elle peux avoir un quelconque intéret.

Au fait. Le problème n'est pas de savoir si le réchauffement climatique est naturel, ça il y a pas mal d'année que la science le sait, mais de controler l'accélération de ce processus inérant à l'industrialisation forcenée et hyper concentrée.

L'homme ne s'est pas adapté au réchauffement climatique, faut sortir de notre misérable vision d'homo sapiens.

Le mot Homo est le nom du genre biologique qui regroupe toutes les espèces humaines. Elles sont toutes éteintes à l'exception de l’Homo sapiens. Dixit La Science.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Sam 28 Nov 2015 - 20:21

troubaa a écrit:Sais tu que sans CO2 il n'y aurait pas de vie sur terre ?
Que le CO2 est "l'aliment" préféré de TOUS les végétaux, et que plus il y a de CO2 plus les plantes poussent et se développent.
Neutral  Je parle de CO2 EN PLUS ! Les végétaux sont loin d'avoir la capacité d'absorber tout le CO2 en plus ! Donc tout le CO2 "en plus" ne sert pas les végétaux et va nous tuer en augmentant la température atmosphérique.

troubaa a écrit:Le réchauffement climatique concerne pour l'instant des dizièmes de degrés.... au pire, les plus alarmistes évoquent quelques degrés d'augmentation.
Neutral  C'est suffisant pour tuer le plancton et détruire toute la chaine écologique. Et c'est suffisant pour fondre assez de glace et augmenter le niveau des océans.

Suspect Va dire aux ours blancs que "quelques degrés" en plus ne vont pas les tuer !

troubaa a écrit:Et pourquoi voudrais tu qu'on en s'y adapte pas ?

L'homme ne sait il pas toujours adapté des évolutions climatique ? Pourquoi en serait il autrement ?
Very Happy  Et moi, depuis que je suis né, je ne suis jamais mort !

sunny Tu en déduis que je suis immortel ?
Les dinosaures aussi, auraient pu se croire immortels... mais ils sont morts. Pourtant je pense qu'ils auront duré plus que nous.

Ma nouvelle question :
Shocked   Pourquoi crois-tu que l'intelligence est forcément un avantage ?

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:A moi de te poser une question :
Wink  Faut-il attendre de tout savoir pour faire quelque chose ?

oui !
Sinon à quoi cela peut il servir de faire quelque chose ?

Ma question :
Agir au hasard te parait il une bonne méthode pour résoudre un problème ?
Neutral  Mais tu as reconnu que la science ne pourra jamais TOUT connaître.
Donc, on ne fera jamais rien ?

Dubitatif Sinon, à quoi ça sert d'agir au hasard ?...
Et bien, ça sert au moins à remonter le moral de ceux qui veulent se rassurer.

Wink Comme toi... qui s'imagine qu'on trouvera toujours la solution à nos problèmes, pour la seule raison qu'on l'a toujours fait.

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Message par geveil le Sam 28 Nov 2015 - 20:57

Bof, après tout, Frank Herbert a imaginé Dune, une planète presque dépourvue d'eau, où les hommes ont conçu des vêtements recycleurs de la sueur. Donc Troubaa a raison, l'homme saura toujours s'adapter Twisted Evil


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Message par troubaa le Dim 29 Nov 2015 - 10:17

tout à fait oui !
de toutes les manières la présence d'eau sur terre n'est pas liée à sa température mais à sa gravité et atmosphère.
Penses tu que si la température augmente de 2° toute l'eau des océans va s'évaporer dans l'espace. Bien sur que non donc cela va augmenter les précipitations :

Donc deux scénarios extrêmes possible (avec toutes les variantes possible entre les 2 scénarios extrêmes) :
1) Le scénarion climato-apocalyptique :
Une augmentation des zones desertiques et une tres forte pluviosité dans les autres regions => adaptation de l'habitat,de l'agriculture et de l'écoulement des eaux.

2) Le scénario jamais évoqué (il n'effraie pas le peuple)
La pluviosité s'harmonise sur la surface de la terre en réduisant les disparités thermiques => disparition des déserts arides, augmentation de la surface habitable et cultivable sur la terre.
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2089_changements_climatiques_Sahara_vert.php

extrait : Cette tendance à la disparition du désert est confortée par des modèles climatiques, qui prédisent le retour à des conditions qui avaient transformé le Sahara en une luxuriante savanne quelques 12 000 ans plus tôt.

Quoi le désert n'aurait-il donc pas toujours été désertique ?. Nous aurait-on menti ? Pourquoi ne proposez et n'évoquer qu'un scénario, le plus catastrophique ? Quand vous vous poserez cette question vous deviendrez médiatiquement climato-abrutisceptique....

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2089_changements_climatiques_Sahara_vert.php

Et tout cela sans que l'homme en soit la cause :
http://www.insu.cnrs.fr/environnement/climats-du-passe/l-aridification-du-sahara-se-serait-faite-progressivement

La pluviométrie au marioc est sur une tendance haussière contredisant les prévisions alarmistes : http://www.screentex-int.com/who-we-are/derbigum/etude_de_la_pluviometrie_au.pdf


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Dim 29 Nov 2015 - 15:14

geveil a écrit:Bof, après tout, Frank Herbert a imaginé Dune, une planète presque dépourvue d'eau, où les hommes ont conçu des vêtements recycleurs de la sueur. Donc Troubaa a raison, l'homme saura toujours s'adapter Twisted Evil
Rolling Eyes Oui, mais ils ont des vers géants, pas nous.

Neutral Franchement, si c'est tout ce que vous avez comme espoir, (la SF) je me demande que ce vous reprochez à ceux qui croient qu'on va résoudre tous les problèmes écolos avec un tri sélectif et des vélos ....

troubaa a écrit:Une augmentation des zones desertiques et une tres forte pluviosité dans les autres regions => adaptation de l'habitat,de l'agriculture et de l'écoulement des eaux.
Rolling Eyes Et comment tu gères l'augmentation du niveau les océans ?

Parce que si la pluviosité augmente, les océans aussi. Toutes les rivières mènent au même endroit, non ?

troubba a écrit:extrait : Cette tendance à la disparition du désert est confortée par des modèles climatiques, qui prédisent le retour à des conditions qui avaient transformé le Sahara en une luxuriante savanne quelques 12 000 ans plus tôt.
Mad  Y a 12.000 ans, les calottes polaires arrivaient jusqu'à Paris ! Normal que le Sahara était tempéré !

Mais aujourd'hui, c'est le Groenland qui devient tempéré. Donc le Sahara restera une fournaise. Et l'Amazonie le rejoindra...

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Message par geveil le Dim 29 Nov 2015 - 16:46

Alors, Gérard, qu'as-tu fait de ton humour?  N'as-tu pas vu le petit diable qui hoche la tête?

Mais que dis-tu de ceci: http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1441-qui-a-raison#73876


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Message par gaston21 le Dim 29 Nov 2015 - 17:13

J'ai un climatiseur qui doit "tourner" une cinquantaine d'heures dans l'année, mais des panneaux solaires  qui produisent des dizaines de fois plus d'électricité; dois-je me sentir coupable ou me considérer comme un écolo...tempéré? On s'en fout, les fraises poussent au Groenland et les vins de Bourgogne sont encore meilleurs! Après?
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Message par Le Repteux le Dim 29 Nov 2015 - 19:33

Gérard a écrit:Pourquoi crois-tu que l'intelligence est forcément un avantage ?
Jusqu'ici, elle a visiblement été un avantage pour éliminer les prédateurs, mais elle a produit les guerres et la pollution, alors sera-t-elle un avantage pour le futur? Impossible à prévoir, il y a beaucoup trop d'impondérables.


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Message par Gerard le Lun 30 Nov 2015 - 19:41

geveil a écrit:Alors, Gérard, qu'as-tu fait de ton humour?  N'as-tu pas vu le petit diable qui hoche la tête?
Wink  Beh justement : ceux qui croient qu'on va résoudre tous les problèmes écolos avec un tri sélectif et des vélos font peut-être aussi de l'humour... Laughing

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Pourquoi crois-tu que l'intelligence est forcément un avantage ?
Jusqu'ici, elle a visiblement été un avantage pour éliminer les prédateurs...
silent  Mais on n'est pas censé éliminer les prédateurs !

Une espèce qui ne subit aucun prédateur, par définition, fausse le système dont pourtant il dépend. Nous sommes donc bien une "erreur de la Nature".

confused  Si toi, tu devrais inventer un système "basé sur l'interaction d'espèces", est-ce que tu créerais une espèce invincible ?

...
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Message par troubaa le Lun 30 Nov 2015 - 19:59

heu ce n’était pas de moi cette profonde pensée (profonde jusqu'au ?) mais de la chenille québécoise énervée !


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Message par Le Repteux le Lun 30 Nov 2015 - 20:27

Gerard a écrit:
L'énervé a écrit:
Jusqu'ici, elle a visiblement été un avantage pour éliminer les prédateurs...
silent  Mais on n'est pas censé éliminer les prédateurs !

Une espèce qui ne subit aucun prédateur, par définition, fausse le système dont pourtant il dépend. Nous sommes donc bien une "erreur de la Nature".
Dans ce cas, c'est la nature elle-même qui est une erreur, à moins que tu ne considères que nous ne sommes pas naturels??

confused   Si toi, tu devrais inventer un système "basé sur l'interaction d'espèces", est-ce que tu créerais une espèce invincible ?
Si nous nous savions invincibles, nous n'aurions pas besoin de Cop21. La nature dont nous sommes n'a d'autre intention que de durer, et ce, par tous les moyens possibles.



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Message par troubaa le Lun 30 Nov 2015 - 21:27

oh oh bien dit la chenille !


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Message par Gerard le Mar 1 Déc 2015 - 14:07

Le Repteux a écrit:Dans ce cas, c'est la nature elle-même qui est une erreur, à moins que tu ne considères que nous ne sommes pas naturels??
Neutral  La Nature peut faire des erreurs, mais rassure-toi, elle peut les rattraper...

pale... en provoquant notre EXTINCTION !

Le Repteux a écrit:Si nous nous savions invincibles, nous n'aurions pas besoin de Cop21.
Neutral La COP21 est pour les générations futures. Effectivement, nous doutons sur leur invincibilité. Mais pour la génération actuelle, nous sommes bel et bien invincibles. Donc tant que nous pourrons avoir des pistes de skis dans le désert du Qatar, rien ne changera.

Et quand ce ne sera plus le cas, il sera trop tard pour changer quoi que ce soit...

....
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Message par Le Repteux le Mar 1 Déc 2015 - 19:12

Gerard a écrit:
Le Repteux a écrit:Dans ce cas, c'est la nature elle-même qui est une erreur, à moins que tu ne considères que nous ne sommes pas naturels??
Neutral  La Nature peut faire des erreurs, mais rassure-toi, elle peut les rattraper...

pale... en provoquant notre EXTINCTION !
Se rattraper consiste à changer quelque chose pour obtenir ce qui n'a pas été obtenu, par exemple, on peut recommencer différemment si on n'est pas mort après avoir essayé une nouvelle figure acrobatique, mais on peut aussi décider de ne pas insister, donc de ne jamais mettre au point la figure en question, ce qui n'est pas le cas de l'espèce humaine, qui devrait être tuée après avoir existé, ou plutôt se tuer elle-même de par sa propre nature égocentrique.

Gérard a écrit:
Le Repteux a écrit:Si nous nous savions invincibles, nous n'aurions pas besoin de Cop21.
Neutral La COP21 est pour les générations futures. Effectivement, nous doutons sur leur invincibilité. Mais pour la génération actuelle, nous sommes bel et bien invincibles. Donc tant que nous pourrons avoir des pistes de skis dans le désert du Qatar, rien ne changera.

Et quand ce ne sera plus le cas, il sera trop tard pour changer quoi que ce soit...
Je ne suis pas de ceux qui se sentent invincibles, je laisse donc cette fonction à Dan et Troubaa!  :mdr: Ce qu'il faut comprendre de la nature humaine pour pouvoir mieux nous comporter, c'est le rapport entre nos automatismes et notre imagination, donc entre la résistance au changement et le changement, entre la masse et le mouvement.

Haut Parleur Ohé, y a quelqu'un de moins égocentrique que les autres dans ce désert d'imagination?? :mdr:


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Message par troubaa le Mer 2 Déc 2015 - 0:40

Gérard à peur de la fin du monde et la chenille bien qu'inccapable de comprendre troubaa pense comprendre la nature humaine....

oh oh oh



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Message par komyo le Mer 2 Déc 2015 - 11:23

COP21 : qui doit faire des efforts ? 12341103_1077989335569288_7770216059208856941_n


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Le Repteux le Mer 2 Déc 2015 - 16:27

troubaa a écrit:Gérard a peur de la fin du monde et la chenille, bien qu'inccapable de comprendre troubaa, pense comprendre la nature humaine....
La chenille comprend la nature à sa manière, mais personne ne comprend sa manière. Normal puisqu'elle est humaine! :mdr:


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Message par troubaa le Mer 2 Déc 2015 - 19:15

haha j'adore komyo !
Parce que le climat est en danger ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


heu bah z'alors c'est quoi le climat m'sieur ?
"Ensemble des phénomènes météorologiques qui caractérisent l'état moyen de l'atmosphère en un lieu donné." ( http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/climat/16534 )




_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 2 Déc 2015 - 19:56

troubaa a écrit:haha j'adore komyo !
Parce que le climat est en danger ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


heu bah z'alors c'est quoi le climat m'sieur ?
"Ensemble des phénomènes météorologiques qui caractérisent l'état moyen de l'atmosphère en un lieu donné." ( http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/climat/16534 )



ha, ha, il ne fallait pas dire le climat qui est une des causes, mais de notre environnement, quel con ce chavez ! bravo troubaa
heureusement que tu es là sinon on aurait pu ne pas comprendre ! clown


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Le Repteux le Mer 2 Déc 2015 - 20:36

Si le climat était une banque, il se serait déjà sauvé dans un paradis fiscal, et c'est bien souvent ce qu'il fait puisque beaucoup d'entre eux sont au soleil, alors c'est vraiment une banque. :mdr:


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Message par Dédé 95 le Mer 2 Déc 2015 - 20:59

Ce ne sont pas les banques qui sont dans les paradis fiscaux (bien qu'elles y aient une agence) mais les financiers et autres capitalistes.
Les banques , elles, ont pignon sur rue. Elles ont même les Etats et leur armée pour les défendre et leur permettre de chercher conquérir les marchés.
Du reste les paradis fiscaux ne sont pas forcément au soleil.
Définition d'un paradis fiscal:
Par les conditions favorables qu'il offre, un paradis fiscal attire les entreprises pour qu'elles y installent leur siège social. Ces entreprises réduisent ainsi le montant de leurs impôts sur les bénéfices par rapport à leur pays d'origine, échappant de cette manière à une fiscalité qu'elles jugent excessive.
Le Luxembourg par exemple, brrrrr
le Liechtenstein entre la Suisse et l'Autriche,
les îles Anglo-Normandes pour le Royaume-Uni.
Edouard Chambost, spécialiste des paradis fiscaux, estimait, en 2008, que les États-Unis s'opposent à toute idée de contrôle des paradis fiscaux à la fois parce qu'ils pensent qu'ils offrent « des services (…) peu coûteux et très souples du point de vue juridique » aux acteurs du commerce international, et parce qu'ils constituent un « aiguillon » pour maintenir des politiques fiscales faibles WIKI.
Faut-il commenter?

Donc Chavez a Raison.
Mais chut Chavez était un tortionnaire de la trempe des dirigeants Cubain...c'est bien connu, Contrepoint est au courant! Siffle


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Message par Le Repteux le Mer 2 Déc 2015 - 21:37

Une excuse pour moins imposer les grandes et moyennes entreprises qu'il aurait dû dire, mais c'est faux, c'est seulement un moyen de moins imposer les entreprises de leurs copains, ou encore de moins imposer leurs propres revenus d'entreprises, comme dans le cas de la famille Bush par exemple. Vous avez dit conflit d'intérêts? Mais nos intérêts sont ceux de la nation mon cher!


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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 6:38

Dédé 95 a écrit:Mais chut Chavez était un tortionnaire de la trempe des dirigeants Cubain...c'est bien connu, Contrepoint est au courant!  Siffle  
Mais pas l'huma.
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Message par Dédé 95 le Jeu 3 Déc 2015 - 9:33

Chavez n'a jamais été dans les petits papiers de l'huma, à une certaine époque il aurait pris un coup de piolet avec la neutralité bienveillante des dirigeants US.


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Message par komyo le Jeu 3 Déc 2015 - 15:32

en fait c'est l'environnement qui devra encore faire des efforts !
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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 20:47

Mais que ferait donc "moraliser le capitalisme" dans la conférence COP21 ?

Certains n'auraient ils pas compris ou lus le programme ?


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Message par Le Repteux le Jeu 3 Déc 2015 - 20:50

Pas le temps, il avaient des menus à lire avant. :mdr:


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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 22:08

Là où il y a peu des gens commémoraient nos morts la mairie de Paris installe des blocs de glace.


http://www.laterredufutur.com/accueil/plus-de-100-tonnes-de-glace-du-groenland-debarquent-pour-la-cop21/


com com com com com com com! (sur l'air de la marseillaise )


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Message par Le Repteux le Jeu 3 Déc 2015 - 22:27

C'est une horloge de glace, une création artistique:

"La glace est un matériau aussi étrange que merveilleux", avait déclaré Olafur Eliasson le 9 novembre dernier, lors de l'annonce de sa participation au projet "Artists4ParisClimate". De nombreux artistes contemporains internationaux se sont joints à cette initiative visant à mobiliser l'opinion publique au changement climatique et à la désertification...."

http://quebec.huffingtonpost.ca/2015/12/03/horloge-de-glace-olafur-eliasson-paris_n_8707576.html


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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 23:02

ha d'accord je n'avais pas saisi la subtilité :
Si c'est une création gastronomique c'est mal
Si c'est une création artistique c'est bien.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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