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Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

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Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris - Page 8 Empty Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par gaston21 le Mer 27 Jan 2016 - 17:05

Une certitude, la Belgique a une grosse responsabilité dans les derniers attentats. Un marocain, un certain Abdel-Kader el-Darssaoui, qu'on trouvait déjà dans l'affaire Merah et dans l'épouvantable maasscre de Madrid en mars 2004, était utilisé comme informateur par la police belge. Il convoyait régulièrement les candidats au djihad, à Bruxelles, jusqu'au pied de l'avion! Il faisait les démarches et intervenait jusqu'en Turquie et en Syrie pour guider les candidats djihadistesIl a joui d'une immunité scandaleuse jusqu'à sa disparition il y a quelques semaines. Comment la Belgique a-t-elle pu être aussi naïve alors que le nom de ce terroriste était connu depuis si longtemps? Le gouvernement belge reste silencieux et refuse de répondre. Et personne n'ose lui demander des comptes!
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Message par komyo le Ven 29 Jan 2016 - 9:01

très intéressant document datant de léon blum, éclairant les relations musulmans alouites en syrie avant la création du pays par les occidentaux.

http://www.les-crises.fr/lettre-du-grand-pere-dassad-a-leon-blum-de-1936/

comp
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alaouites


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Message par spin le Ven 29 Jan 2016 - 9:15

komyo a écrit:très intéressant document datant de léon blum, éclairant les relations musulmans alouites en syrie avant la création du pays par les occidentaux.
Pour ce qui me concerne, j'ai appris ce qui me semble être l'essentiel de la problématique à une époque (années 1980) où je m'occupais précisément de ce pays dans le cadre d'Amnesty International (que j'ai quitté depuis).

Au passage, les alaouites israéliens, comme les druzes israéliens, ont plutôt choisi le camp "sioniste" (par opposition au Sunnisme qu'ils exècrent plus que par sympathie pour le Judaïsme ou les juifs).


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Message par spin le Ven 29 Jan 2016 - 9:21

gaston21 a écrit:Une certitude, la Belgique a une grosse responsabilité dans les derniers attentats.
Vite dit. Tu crois qu'au moindre soupçon on doit intercepter la personne ? Ce n'est pas la meilleure perspective pour essayer de coincer tout le réseau (c'est vrai aussi pour les histoires de trafics en tous genres, de drogue notamment). Et ils ne sont pas cons, en face, ils ne se priveront pas de susciter des leurres (c'est courant pour la drogue : on envoie une personne convoyer, éventuellement à son insu, un chargement, on la dénonce et, pendant que les autorités sont occupées avec elle, on en passe un plus conséquent).


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Message par komyo le Ven 29 Jan 2016 - 13:17

spin a écrit:
komyo a écrit:très intéressant document datant de léon blum, éclairant les relations musulmans alouites en syrie avant la création du pays par les occidentaux.
Pour ce qui me concerne, j'ai appris ce qui me semble être l'essentiel de la problématique à une époque (années 1980) où je m'occupais précisément de ce pays dans le cadre d'Amnesty International (que j'ai quitté depuis).

Au passage, les alaouites israéliens, comme les druzes israéliens, ont plutôt choisi le camp "sioniste" (par opposition au Sunnisme qu'ils exècrent plus que par sympathie pour le Judaïsme ou les juifs).

les ennemis de mes ennemis étant mes amis, il est logique que les minorités s unissent pour assurer leur survie. Mais ce n'est pas évident, comme dit le proverbe on ne fait pas un valide avec 10 boiteux. Il y a tellement d intérêts divergents que des alliances chiites, chrétiens existent aussi.
amnesty international ! je ne savais pas ! ca a été une expérience intéressante ?


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Message par spin le Ven 29 Jan 2016 - 15:11

komyo a écrit:amnesty international ! je ne savais pas ! ca a été une expérience intéressante ?
Instructif en tout cas, y compris dans l'observation des jeux de pouvoir et du lobbying internes. Ils sont (enfin, on est puisque j'y étais...) passé complètement à côté des Khmers rouges, donc le pire depuis leur fondation, ce qui a un peu plombé la dynamique issue du Nobel, quelques années avant. Je m'en suis éloigné à ce moment.


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Message par dan 26 le Ven 29 Jan 2016 - 19:00

gaston21 a écrit:Pathologie, folie? Peut-être peut-on utiliser ces qualificatifs, mais il apparaît surtout que l'esprit humain se laisse conditionner d'une façon déconcertante. Quelques jours suffisent pour un esprit faible et prédisposé, un peu plus pour la plupart d'entre nous, mais aucun ne résiste à un conditionnement réfléchi et coordonné.
Je fais mention des faibles qui ont été manipulés et qui etaient jeunes à l'époque , juste pour expliquer le phénomène connu du sentiment de martyre , et dessuite certains devient sur des entreprises , cela n'a strictement rien à voir . Mais quand on est patronphobe, ou entreprisephobe, cela deveint maladif. Je ne parle pas de toi Gaston !!!Suivez mon regard !!!Je suis d'accord par contre pour la manipulation des foules au travers des pouvoirs quand ils retiennent les médias

Regardez les responsables nazis dont la plupart étaient des personnages intelligents et instruits; regardez la facilité avec laquelle les français ont suivi Pétain malgré la dureté de la vie et les restrictions. Regardez surtout comment les religions nous font avaler des couleuvres grosses comme des boas! Ah, chère liberté! Ah, cher libre-arbitre...St-Laurent était-il libre quand il demandait qu'on le retourne sur le gril pour qu'il soit cuit des deux côtés?
tout à fait , et je confirme pour les fous, mourir pour une cause fait croire à certains autres fous, que la cause est juste. C'est le fameux syndrome du martyre EFFRAYANT :affraid: :affraid: . c'est pour cela que les fameux martyres sont des outils de propagandes !!!!
amicalement
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Message par komyo le Ven 29 Jan 2016 - 19:30

spin a écrit:
Instructif en tout cas, y compris dans l'observation des jeux de pouvoir et du lobbying internes. Ils sont (enfin, on est puisque j'y étais...) passé complètement à côté des Khmers rouges, donc le pire depuis leur fondation, ce qui a un peu plombé la dynamique issue du Nobel, quelques années avant. Je m'en suis éloigné à ce moment.

vu les salaires des présidents la place devait effectivement intéressé pas mal de monde et pour le lobbying ça devait etre la meme chose je suppose...
facon comme une autre de mettre la pression sur un état. quel était par exemple leurs actions sur l'arabie saoudite qui je le voyais dans un indice est un des pays les moins démocratique de la planete !


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Message par spin le Ven 29 Jan 2016 - 20:38

komyo a écrit:vu les salaires des présidents la place devait effectivement intéressé pas mal de monde et pour le lobbying ça devait etre la meme chose je suppose...
facon comme une autre de mettre la pression sur un état. quel était par exemple leurs actions sur l'arabie saoudite qui je le voyais dans un indice est un des pays les moins démocratique de la planete !
Quel indice ? Cela posé, je ne sais plus très bien pour l'Arabie Saoudite. Hé, c'était il y a 30 ans et plus !


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Message par komyo le Sam 30 Jan 2016 - 9:11

spin a écrit:
komyo a écrit:vu les salaires des présidents la place devait effectivement intéressé pas mal de monde et pour le lobbying ça devait etre la meme chose je suppose...
facon comme une autre de mettre la pression sur un état. quel était par exemple leurs actions sur l'arabie saoudite qui je le voyais dans un indice est un des pays les moins démocratique de la planete !
Quel indice ? Cela posé, je ne sais plus très bien pour l'Arabie Saoudite. Hé, c'était il y a 30 ans et plus !

celui-ci concernant les libertés civiles, mais il date de 10 ans environ, quoique je doute que cela ai évolué bcp !
http://www.statistiques-mondiales.com/libertes_civile_decroissant.htm
30 ans, oui cela commence a faire ! et tu t occupais de quoi si ce n'est pas indiscret ?


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Message par komyo le Lun 1 Fév 2016 - 12:11

j'avais déjà lu cette étude quelque part et cette idée que plus qu'un renforcement, ce fondamentaliste sous cette forme extrème, traduisait la transformation des sociétés concernées. Son analyse sur les jeunes de banlieue est pas mal aussi !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/21/marcel-gauchet-le-fondamentalisme-islamique-est-le-signe-paradoxal-de-la-sortie-du-religieux_4814947_3232.html


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Message par spin le Lun 1 Fév 2016 - 13:34

komyo a écrit:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/21/marcel-gauchet-le-fondamentalisme-islamique-est-le-signe-paradoxal-de-la-sortie-du-religieux_4814947_3232.html
Intéressant, mais le titre biaise complètement ce qui est dit dans l'article.


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Message par loli83 le Lun 1 Fév 2016 - 14:02

oui , article très intéressant ! merci Komyo !

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