LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Visitez le forum partenaire : http://diamehito.forumactif.org/

Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Partagez
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 28 Déc - 9:29

komyo a écrit:
Cela n'empeche pas de lutter contre l'islamisme (comme tu le fais bien) en montrant aux musulmans les fondements du radicalisme au sein de leur religion et de leur demander de se prononcer contre. (et certains commencent a le faire)
Sincèrement je ne le vois pas!!!pourquoi les musulmans modérés qui sont largement majoritaires , ne manifestent 'ils pas en masse contre ces cinglés ? Ce serait le meilleur moyen d'eviter l'amalgame ?
Se taire c'est accepter , soutenir .
Ils savent le faire pour d'autres causes ?
amicalement
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Lun 28 Déc - 9:45

mais ils s expriment ici ou ailleurs, encore faut il avoir vouloir l'entendre plutot que de rester dans une posture de perpétuelle critique a l'égard de l'ensemble de leur communauté !



Le plus beau message anti-Daech : un imam allume une hanoukkia devant le Bataclan



Résumé
1- Il est interdit en islam de promulguer des fatwas sans posséder toutes les connaissances
nécessaires. Même alors, les fatwas doivent suivre la théorie juridique islamique telle que
définie dans les textes classiques. Il est également interdit de citer une partie du Coran – ou
une partie d’un verset – pour en déduire une règle sans regarder tout l’enseignement du Coran
et des hadiths lié à cette question. En d’autres termes, il y a de stricts préalables à la fois
subjectifs et objectifs envers les fatwas et on ne peut se permettre de « piquer de-ci-delà » des
versets du Coran sortis du contexte du Coran et des hadiths pour les ériger en lois.
2- Il est interdit en Islam d’édicter des lois sur quoi que ce soit sans maîtrise de la langue arabe.
3- Il est interdit en Islam de simplifier à l’extrême des questions relatives à la charia sans tenir
compte de ce qu’en disent les savants musulmans.
4- Il est permis dans l’islam d’avoir des avis différents sur quels que soient les sujets, à l’exception
des fondements de la religion que tout musulman doit connaître.
5- Il est interdit dans l’islam d’ignorer la réalité de l’époque contemporaine lorsque l’on rend un
avis juridique.
6- Il est interdit en islam de tuer des innocents.
7- Il est interdit en Islam de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates ; il est donc
interdit de tuer les journalistes et les travailleurs humanitaires.
8- En Islam le Jihad est une guerre de défense. Elle n’est pas autorisée sans de bonnes raisons,
sans cause juste et sans des règles de conduite.
9- Il est interdit en Islam de déclarer non-musulmans des personnes sans qu’elles le déclarent
elles-mêmes ouvertement.
10- Il est interdit en Islam de faire du mal ou de maltraiter d’une quelconque façon des chrétiens
ou des « gens du Livre » .
11- Il est obligatoire de considérer les Yazidis comme des gens du Livre.
12- Est interdite en Islam la réintroduction de l’esclavage aboli par entente universelle.
13- Il est interdit en Islam de forcer des gens à se convertir.
14- Il est interdit en Islam de nier les droits de la femme.
15- Il est interdit en Islam de nier les droits des enfants.
16- Il est interdit en Islam de promulguer des punitions légales (hudud) sans suivre les procédures
qui permettent d’assurer la justice et la clémence.
17- Il est interdit en Islam de torturer.
18- Il est interdit en Islam de défigurer des morts.
19- Il est interdit en Islam d’attribuer à Dieu des actes mauvais.
20- Il est interdit en Islam de détruire les tombeaux et lieux de pèlerinage des Prophètes et des
Compagnons.
21- L’insurrection armée est interdite en Islam pour des raisons autres que celle de l’incroyance
explicite du dirigeant et son refus de laisser prier les gens.
22- Il est interdit en Islam de proclamer un califat sans le consensus de tous les musulmans.
23- La loyauté envers son pays est permise en Islam.
24- Après la mort du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui), l’Islam n’exige de
personne d’émigrer où que ce soit.
Au nom de Dieu, Celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux,
Gloire à Dieu, le Seigneur des Mondes,
Paix et Bénédictions soient sur le Sceau des Prophètes et les Messagers.
Par le jour en déclin.
Oui, l’homme est en perdition, à l’exception de ceux qui croient, et qui font de bonnes œuvres, qui
s’encouragent à rechercher la vérité et s’exhortent à la patience. (Sr 103, 1-3)
Lettre ouverte
Au Dr Ibrahim Awwad Al-Badri, alias ‘Abu Bakr Al-Baghdadi’
Aux combattants et partisans de l’ » Etat islamique autoproclamé » . La Paix et la Miséricorde de Dieu soit
sur vous.
Lors de votre sermon du 6 du mois de Ramadan, 1435 (4 juillet 2014), vous déclariez, paraphrasant Abu
Bakr Al-Siddiq: « Si vous trouvez que ce que je dis et fais est juste, alors soutenez-moi, mais si vous trouvez
que ce que je dis et fais n’est pas correct, alors conseillez moi et remettez-moi dans le droit chemin » . Ce
qui suit est l’opinion d’intellectuels via les medias. Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)
dit: « La religion c’est l’avis [qui rectifie][1].» Tout ce qui est rapporté ci-dessous s’appuie entièrement sur
les déclarations et actes des compagnons de l’ » Etat islamique » tels qu’ils les ont eux-mêmes promulgués
dans les réseaux sociaux ou dans les rapports de témoins musulmans. On a tout fait pour éviter de pures
inventions et des malentendus. En outre, tout ce qui est dit ici consiste en un résumé écrit dans un style
simple qui reflète l’opinion de la majorité écrasante des intellectuels sunnites tout au cours de l’histoire
musulmane.
Dans l’un de ses discours[2], Abu Muhammad Al-Adnani dit : « Que Dieu bénisse le Prophète Mohammed
(Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) qui a été envoyé avec l’épée de la Miséricorde à tous les
mondes.[3] »
Cette déclaration comporte une série de confusions et offre un exemple erroné. Elle est pourtant souvent
reprise par les partisans de l’ » Etat islamique » . Concernant Dieu qui a envoyé Mohammed (à lui le Salut) à
tous les mondes : « Nous ne vous avons envoyé qu’en signe de miséricorde à tous les mondes. » (AlAnbiya’,
22: 107). Cela reste vrai pour tous les temps et tous les lieux. Le Prophète (Paix et Bénédictions de
Dieu soient sur Lui) fut envoyé en signe de miséricorde aux gens, aux animaux, aux plantes, aux cieux et
aux êtres subtils, ceci, tout musulman le reconnaît. C’est une déclaration commune qui ne souffre aucunes
conditions et qui est tirée du Coran lui-même. Cependant, l’expression « envoyé avec l’épée » fait partie
d’un hadith se rapportant à une certaine époque et un certain lieu qui ne sont plus. Il est donc interdit
d’assimiler de cette façon Coran et hadiths, tout comme il est interdit de mêler le général et le particulier, le
conditionnel et l’inconditionnel. D’ailleurs, Dieu s’était présenté comme Miséricorde : « … Votre Seigneur
s’est prescrit à lui-même la miséricorde … » (Al-An’am, 6: 54). Dieu a également déclaré que Sa Miséricorde
recouvre toutes choses… « Ma Miséricorde s’étend à toutes choses … » (Al-A’raf, 7, 156). Dans un hadith
classé authentique, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) dit : « Quand Dieu fit la
création, il écrivit au-dessus de son trône : ‘En vérité, Ma Miséricorde surpasse Ma colère[4]’. Il est donc
interdit d’assimiler « l’épée » –et par là la colère et l’intransigeance – avec « la Miséricorde » . Il est
également interdit de faire croire que l’expression « miséricorde pour tous les peuples » s’efface devant
l’expression « envoyé par l’épée » . De plus, comment pourrait « une épée » influencer des royaumes là où
les épées n’ont aucun effet, comme dans les cieux, sur les êtres subtils et les plantes ?
Le Prophète Mohammed (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) étant miséricorde, on ne peut le taxer
de l’être sous conditions pour avoir pris l’épée (à une certaine époque, pour une raison spécifique et dans un
contexte particulier). Et ceci n’est pas que de la théorie. Cela révèle justement le sens de la plupart des
choses qui vont arriver quand on assimile à tort l’épée à la miséricorde divine.
1. Théorie sur les lois (fiqh) et exégèse coranique : Parlant de l’exégèse coranique, de la
compréhension des hadiths et de la question de la théorie sur les lois en général, la méthodologie employée
par Dieu dans le Coran et par le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) dans le hadith se
présente comme suit: considérer tout ce qui a été révélé sur une question particulière dans son entièreté
sans la faire dépendre d’un angle de vision puis juger – si l’on est qualifié pour le faire – en se basant sur
toutes les sources scripturaires disponibles. Dieu (il n’y a pas d’autre Dieu que Lui) dit: « Quoi, croyez-vous à
une certaine partie du Livre et vous restez incrédules sur une autre ? (Al-Baqarah, 2: 85) « . «… Ils altèrent
le sens des mots, en les sortant de leur contexte ; ils oublient une partie de ce qui leur avait été rappelé »
(Al-Ma’idah, 5: 13) ; « … ceux qui ont réduit le Coran en pièces » (Al-Hijr, 15: 91). Une fois tous les
passages scripturaires pertinents collectés, il s’agit de distinguer ce qui est ‘général’ de ce qui est
‘particulier’, ce qui est ‘sujet à conditions’ de ce qui est ‘inconditionnel’. De même faut-il distinguer entre
passages ‘en clair’ et textes allégoriques. De plus, les raisons et les circonstances de la révélation (asbab annuzul)
pour tous les passages et les versets ainsi que toutes autres conditions d’herméneutique mentionnées
par les imams classiques, doivent être bien comprises. C’est pourquoi il n’est pas permis de citer un verset
ou même une partie sans prendre en compte du sens précis que leur donnent le Coran et les Hadiths. La
raison c’est que tout ce qui est dans le Coran est vérité et tout ce qui est dans un hadith authentique est
inspiré par Dieu. Il n’est donc pas permis de trier à son gré.
Il est en effet impératif de concilier tous les textes entre eux pour autant qu’il soit possible et quand il y a
des raisons pour qu’un texte l’emporte sur un autre. C’est ce qu’explique l’imam Shafi’i dans son Al-Risalah
que rejoignent tous les spécialistes du Fiqh. L’imam al-Haramayn, Al-Juwayni, dit dans Al-Burhan fi Usul AlFiqh
: concernant les qualités requises à un mufti et les disciplines qu’il doit posséder : … il est impératif que
le mufti soit un connaisseur de la langue, pour comprendre la charia en arabe. … il est impératif qu’il soit
expert en syntaxe et en analyse grammaticale, … il est impératif qu’il connaisse bien le Coran puisque le
Coran est la base de toutes les règles fondamentales… Qu’il ait une connaissance de l’abrogation des textes
est indispensable ainsi que la science des fondements de la jurisprudence (usul), pierre angulaire de tout
l’ensemble… Il devrait aussi posséder toutes les clés pour répondre aux questions qui demandent preuves et
arguments ainsi que leurs fondements. Il leur faut également posséder la science du hadith pour être
capables de distinguer le hadith authentique du peu fiable, le correct de l’apocryphe … Il devrait être formé
à la jurisprudence… De plus, sachant qu’un « esprit de légiste » (fiqh el-nafs) est indispensable, cela devient
le propre de quiconque a affaire avec les principes de lois. Les savants musulmans ont résumé tout cela en
disant qu’un mufti est « quelqu’un qui a la maîtrise des textes et les arguments pour justifier les principes
légaux. » « Les textes » signifient qu’on soit capable de maîtriser la langue, l’exégèse coranique et la
connaissance des hadiths ; quant aux « arguments » il s’agit de posséder la théorie des lois, de raisonner
par analogie pour comprendre les divers cas et avoir l’esprit des lois (fiqh al-nafs).
Al-Ghazali a tenu un même langage dans Al-Mustasfa (Vol. 1, p.342), tout comme Al-Suyuti dans Al-Itqan fi
Ulum Al-Qur’an (Vol. 4, p.213).
2. La langue : Comme nous l’avons déjà dit, un des piliers les plus importants de la théorie des lois c’est la
maîtrise de la langue arabe. Cela veut dire, de l’arabe, maîtriser la grammaire, la syntaxe, la morphologie, la
rhétorique, la poésie, l’étymologie et l’exégèse coranique. Si l’on ne maîtrise pas ces disciplines, il est
inévitable que l’on se fourvoie. Votre déclaration de ce que vous appelez « le Califat » était intitulée « Ce
que Dieu a promis » . Celui qui a formulé cette déclaration voulait faire allusion au verset qui dit: « Dieu a
promis à ceux d’entre vous qui croient et qui pratiquent de bonnes œuvres qu’il en ferait ses lieutenants sur
la terre, tout comme Il le fit pour ceux qui vécurent avant eux. Il leur a promis aussi d’établir fermement leur
religion qu’Il lui a plu de leur donner et de changer, ensuite, leur inquiétude en sécurité. Ils m’adoreront et
ils ne m’associeront rien. Ceux qui, après cela, seront incrédules, ceux-là sont les pervers » (An-nur, 24, 55).
Mais il n’est pas permis d’invoquer un verset particulier tiré du Coran pour l’appliquer à un évènement 1400
ans après que le verset ait été révélé. Comment Abu Mohammed Al-Adnani peut-il dire que c’est la promesse
de Dieu qui se réalise dans ce qu’il appelle un califat ? Même en supposant que sa revendication soit juste, il
aurait dû dire : « ceci tient de la promesse de Dieu » . Il y a encore une autre erreur : en ce sens qu’il s’est
approprié le mot « istikhlaf » (succession) pour l’attribuer à ce qu’il appelle un califat. On peut trouver la
preuve que l’utilisation de ce mot n’est pas correcte en lisant le verset suivant: « Il dit: ‘peut-être votre
Seigneur fera-t-il périr votre ennemi et, après la disparition de celui-ci, vous fera-t-il son lieutenant pour voir
comment vous vous comporterez?’» (Al-Araf, 7, 129). Le mot « istikhlaf » (succession) signifie qu’ils se sont
installés sur la terre où vivait un autre peuple. Cela ne veut pas dire qu’ils sont les dirigeants d’un système
politique particulier. Selon Ibn Taymiyyah, il n’existe pas de tautologie dans le Coran[5]. Il y a une différence
entre « khilafah » et « istikhlaf » . Al-Tabari dit dans son exégèse (tafsir) du Coran: « il vous fera
successeurs (yastakhlifakum). Par là il veut dire: « il vous fera leur succéder sur leur terre après leur
destruction ; ne les craignez pas ni aucun autre peuple[6]. » Ceci prouve que le mot « istikhlaf » , ici, ne
signifie pas « gouvernance » mais plutôt occupation de leur terre «
3. Une simplification à outrance : Il n’est pas permis de parler constamment de « simplifier les choses »
ni de « piquer ça et là » un extrait du Coran sans l’appréhender dans tout son contexte. Il n’est pas non plus
permis de dire: « L’Islam est simple et le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui), et ses
honorables Compagnons étaient simples, alors pourquoi compliquer l’islam ? » . C’est exactement ce qu’Abu
Al-Baraa’Al-Hindi a fait dans sa vidéo en ligne de juillet 2014 où il dit: « Ouvrez le Coran et lisez les versets
sur le jihad et tout deviendra clair… tous les savants me disent: « Ceci est obligatoire devant la loi (fard) ou
cela ne l’est pas et que ce n’est pas le moment pour un jihad… ignorez-les tous et lisez le Coran, vous
saurez ce qu’est le jihad » « . Les gens ont besoin de comprendre que le Prophète (Paix et Bénédictions de
Dieu soient sur Lui) et ses honorables Compagnons se sont débrouillés avec peu, sans technologie
sophistiquée, mais ils étaient plus à même que nous tous de comprendre la jurisprudence et l’esprit.
Pourtant un tout petit nombre seulement de Compagnons furent qualifiés pour promulguer des fatwas. Dieu
dit dans le Coran: « Dis: « Ceux qui savent et ceux qui ne savent pas se valent-ils ? » «(Al-Zumar, 39: 9).
Dieu dit encore: « Interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé, si vous ne savez pas «(Al-Anbiya’,
21: 7) ; et encore: « Si on l’avait rapporté au Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) et à
ceux qui, parmi eux, détiennent l’autorité, ceux qui parmi eux sont capables de discernement l’auraient
appris d’eux… « . (Al-Nisa’, 4: 83). Ainsi, la jurisprudence n’est pas chose facile et n’importe qui ne peut en
parler avec autorité, ni décréter des fatwas (ordonnances religieuses). Dieu dit dans le Coran: « …Mais seuls
réfléchissent ceux qui sont doués d’intelligence » (Al-Ra’d, 13: 19). Et le Prophète Mohammed (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui) dit : « Quiconque parle du Coran sans le connaître mérite d’attendre sa
place au Feu « [7]. Il est aussi grand temps d’arrêter de dire de façon irréfléchie: « ce sont des hommes et
nous sommes hommes » ; ceux qui prétendent cela n’ont pas du tout la même appréhension et le même
discernement que les vénérables Compagnons et les imams des Pieux ancêtres (as-salaf as-saleh) auxquels
ils se réfèrent.
4. Quand les points de vue diffèrent : Il y a deux sortes de points de vue: les blâmables et les louables.
Pour ce qui diffère dans les blâmables, Dieu dit dans le Coran: « Ceux qui ont reçu le Livre ne se sont divisés
qu’après la venue de la preuve décisive. » (Al-Bayyinah, 98: 4). Quant à la différence de point de vue dans
les louables, Dieu dit : « Dieu a dirigé ceux qui ont cru à la Vérité au sujet de laquelle d’autres se sont
disputés, avec sa permission… » (Al-Baqarah, 2, 213). C’est l’opinion qui a été défendue par Al-Imam Asshafi’i
dans Al-Risalah, par les trois autres imams et tous les savants de l’islam pendant plus d’un millier
d’années. Quand il y a différence de points de vue parmi les éminents savants, on choisit le plus
miséricordieux, c’est-à-dire le meilleur. La sévérité est à éviter tout comme on devrait éviter l’idée que la
sévérité est la mesure de la piété. Dieu dit en effet : « Suivez l’excellente Révélation qui vous est parvenue
de la part de votre Seigneur … » (Az-Zumar, 39, 55) ; et aussi : « Pratique le pardon, ordonne la bonté et
tiens-toi loin des ignorants. » (Al-A’raf, 7, 199). Il dit encore : « [Ceux] qui écoutent la Parole [de Dieu] et
qui obéissent à ce qu’elle contient de meilleur, voilà ceux que Dieu dirige, voilà ceux qui sont doués
d’intelligence ! » (Az-zumar, 39, 18). Dans un hadith de source authentique, on rapporte ces mots d’Aïcha:
« Devant plusieurs choix, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) a toujours choisi le moins
sévère[8]. » . On ne devrait pas considérer le point de vue le plus sévère comme le plus pieux, le plus
religieux ou le plus conforme à Dieu. En effet, dans la sévérité il y a de l’exagération et de l’extrémisme.
Dieu dit dans le Coran : « Dieu veut pour vous la facilité, il ne vous veut pas la contrainte. » (Al-Baqarah, 2:
185). D’ailleurs, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)déclare : « Ne soyez pas sévères
avec vous-mêmes de peur que Dieu le soit envers vous. Un peuple a été sévère avec lui-même et Dieu le
leur a bien rendu[9]. Il y a de la folie des grandeurs et de la vanité dans la sévérité, car les gens sévères se
disent en eux-mêmes : « Je suis sévère, quiconque l’est moins que moi est un faible et je leur suis donc
supérieur. »
Il est évident qu’on attribue là une mauvaise intention à Dieu, comme s’Il avait révélé le Coran pour rendre
les gens malheureux. Dieu dit en effet : « Ta. Ha. Nous n’avons pas fait descendre sur toi le Coran pour te
rendre malheureux » . (Ta Ha, 20, 1-2).
Il est intéressant de noter que la plupart des gens devenus musulmans à travers l’histoire, y ont été invités
par la douceur (da’wah hasanah). Dieu dit encore : « Appelle les hommes vers les chemins de ton Seigneur
par la Sagesse et une belle exhortation ; discute avec eux de la meilleure manière. Oui, ton Seigneur connaît
parfaitement celui qui s’égare hors de son chemin, comme il connaît ceux qui sont bien dirigés. » (Al-Nahl,
16: 125). Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) dit: “Soyez doux et méfiez-vous de la
violence et du langage grossier[10]. »
Et, alors que l’islam se répandait politiquement de l’Asie Centrale (Khurasan) à l’Afrique du Nord au gré des
conquêtes musulmanes, la majorité des habitants de ces contrées sont restés chrétiens pendant des
centaines d’années jusqu’à voir certains d’entre eux l’accepter progressivement, invités par la douceur et non
par la sévérité ou la contrainte. En effet d’immenses pays et des provinces entières devinrent musulmanes
non pas par la conquête mais par l’invitation (da’wah), ainsi en fut-il de l’Indonésie, de la Malaisie, de l’Ouest
et de l’Est de l’Afrique et autres. La sévérité n’est donc ni une marque de piété ni une manière de répandre
l’islam.
5. La jurisprudence dans les faits (fiqh al-waq’i) : Que veut-on dire par jurisprudence dans les faits ?
Il s’agit du processus à suivre pour appliquer les règles de la charia et les adapter aux réalités et conditions
que vivent les gens. Il faut pour cela connaître de l’intérieur les réalités que vivent les gens, sentir leurs
problèmes, leurs combats, leurs possibilités et ce qu’ils ont à supporter. La jurisprudence dans la pratique
(fiqh al-waq’i) étudie les textes applicables aux réalités des gens dans un temps donné et les obligations que
l’on peut repousser ou retarder jusqu’à ce qu’ils soient capables de les suivre. L’imam Ghazali dit :
« Concernant les façons de faire qui s’imposent, il n’y a pas à chercher bien loin, il suffit d’un effort
individuel de réflexion (ijtihad) pour les trouver, même si elles n’existaient pas[11].
Ibn Qayyim Al-Jawziyyah dit: “Un juriste doit comprendre la propension qu’a une population à comploter,
tromper et frauder, en plus des coutumes et traditions qui sont les siennes. Les édits religieux (fatwas)
changent avec l’époque, les lieux, les coutumes et les circonstances. Tout ceci vient de la religion de Dieu,
telle qu’elle a déjà été expliquée[12].
6. Le massacre d’innocents : Dieu dit dans le Coran : « Ne tuez pas l’homme que Dieu vous a interdit de
tuer sinon pour une juste raison » (Al-Isra, 17, 33). Il dit encore : « Dis, « Venez ! Je vous dirai ce que votre
Seigneur vous a interdit: ne lui associez rien ; soyez bons envers vos parents ; ne tuez pas vos enfants par
crainte de la pauvreté – nous vous accorderons votre subsistance avec la leur – éloignez-vous des péchés
abominables, apparents ou cachés ; ne tuez personne injustement, Dieu vous l’a interdit. Voilà ce que Dieu
vous ordonne. Peut-être comprendrez-vous » « . (Al-An’am, 6, 151). Eliminer un être vivant (quel qu’il soit)
est harram (absolument interdit par la loi musulmane) c’est aussi un des péchés les plus abominables
(mubiqat). Dieu dit dans le Coran : « Voilà pourquoi nous avons prescrit aux fils d’Israël que quiconque a tué
un homme qui lui-même n’a pas tué ni commis de violence sur terre, est considéré comme s’il avait tué
toute l’humanité ; et celui qui sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé l’humanité entière.
Nos prophètes étaient venus à eux avec des preuves irréfutables, mais, par la suite, un grand nombre
d’entre eux se mirent à commettre des excès sur terre. » (Al-Ma’idah, 5: 32). Vous avez tué de nombreux
innocents qui n’étaient ni des combattants, ni armés mais simplement parce qu’ils n’étaient pas d’accord
avec vous[13].
7. Le meurtre d’émissaires : Il est clair que toute religion interdit le meurtre d’émissaires. Ce qu’on
entend ici par émissaires ce sont les gens qui sont envoyés d’un pays à un autre pour accomplir la noble
tâche de réconciliation ou la délivrance d’un message. Les émissaires ont un statut spécial d’inviolabilité.
Voici ce que dit Ibn Masoud: «La Sunnah maintient qu’aucun émissaire ne soit jamais tué [14]« . Les
journalistes – s’ils sont honnêtes et, bien sûr, pas des espions – sont des émissaires de la vérité, parce que
leur travail est en général de présenter la vérité des faits en public. Vous avez tué sans pitié les journalistes
James Foley et Steven Sotloff, même après que la mère de Sotloff vous eût supplié et imploré de l’épargner.
Les travailleurs humanitaires sont aussi des ambassadeurs de la miséricorde et de la douceur. David Haines
en était et vous l’avez tué. Ce que vous avez fait est absolument interdit (harram).
8. Le jihad : Tout musulman voit dans le jihad quelque chose de vertueux. Dieu dit, sourate Al-Tawbah, 9,
38 : « Ô vous qui croyez, qu’avez-vous ? Lorsque l’on vous a dit : ‘élancez-vous sur le chemin de Dieu’, vous
vous êtes appesantis sur la terre. Préférez-vous la vie de ce monde à la vie future ? » Il dit encore :
« combattez sur le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous. Ne soyez pas agressifs, Dieu n’aime pas les
agressifs » (Al-Baqarah, 2, 190) et bien d’autres versets. L’imam Shafi’i, les trois autres imams et d’ailleurs
tous les savants voient dans le jihad une obligation faite à tous (fard kifayah) et non pas une obligation
personnelle (fard ayn) du fait que Dieu a dit : « Dieu a promis à tous d’excellentes choses, mais Il préfère
les combattants à ceux qui restent chez eux et il leur réserve une grande récompense. » (An-Nisa’, 4, 95).
Le mot ‘jihad’ est un terme musulman qui ne peut s’appliquer à un conflit armé contre un autre musulman ;
c’est un principe fermement établi. De plus, tous les savants s’accordent pour dire que le jihad ne peut se
faire qu’avec le consentement de ses parents.
Preuve en est qu’un jour, un homme vint trouver le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)
pour lui demander la permission de faire le jihad, ce à quoi le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient
sur Lui)lui a rétorqué : ‘Tes parents sont-ils vivants ?’, ‘- Oui’, dit-il, ‘Alors, fais ton jihad (combat) en les
aidant.’[15]. En fait, il y a deux jihad en islam : le grand qui est un combat contre soi-même et le petit, pour
combattre son ennemi. Parlant du grand jihad, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)dit :
« Nous sommes revenus du grand jihad pour aller au petit[16]« . Si vous dites que ce hadith est de faible
authenticité ou apocryphe, vous en trouverez évidence dans le Coran lui-même : « Ne te soumets pas aux
incrédules, lutte contre eux, avec force [litt. un grand jihad]. (Al-furqan, 25, 52). Le mot “en plus” dans ce
verset nous réfère au Coran et signifie « une guérison pour ce qui est dans les cœurs » (Yunus, 10, 57). Il
se retrouve clairement exprimé dans le hadith du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui):
« Vous dirais-je ce que sont les meilleures actions et le plus bel acte de piété aux yeux de notre Seigneur, ce
sont ceux qui élèveront votre rang dans l’Au-delà, ce qui est mieux pour vous que d’acheter de l’or ou des
traites et mieux encore que de vous lancer armés à l’assaut de votre ennemi et de vous entretuer ? – ‘Oui’,
disent-ils et le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)de répondre : ‘C’est se souvenir de
Dieu’[17]« Ainsi, le grand jihad, c’est le jihad contre soi-même et l’arme c’est se souvenir de Dieu et purifier
son âme. De plus, Dieu, dans un autre verset, nous éclaire sur la relation qu’il y a entre les deux sortes de
jihad: « Ô vous qui croyez ! Soyez fermes quand vous rencontrez un ennemi, souvenez-vous de Dieu, que
vous puissiez l’emporter » . (Al-Anfal, 8, 45). Ainsi, rester ferme, tel est le petit jihad ; il dépend du grand
jihad qui est le combat contre soi-même dans le souvenir de Dieu et la purification de l’âme. De toute façon,
le jihad est un chemin qui mène à la paix et à la sécurité et non une fin en soi. Dieu a des paroles claires :
« Combattez-les jusqu’à la fin de la révolte et que le culte de Dieu soit rétabli. S’ils s’arrêtent, cessez de
combattre, sauf contre les malfrats. «(Al-Baqarah, 2: 193).
Dans votre discours du 4 juillet 2014, vous dites : « Il n’y a pas de vie sans jihad. » Vous vous basez peut-
être sur l’exégèse d’Al-Qurtubi du verset suivant : « Ô vous qui croyez ! Répondez à Dieu et à son Prophète,
quand il vous appelle à ce qui vous fait vivre… » (Al-Anfal, 8: 24). Un vrai jihad vivifie le cœur. Mais il peut y
avoir vie sans jihad, car des musulmans peuvent passer une vie entière sans être appelés à combattre ou
sans avoir à faire appel au jihad. L’histoire musulmane en regorge d’exemples.
De fait, vous êtes, vous et vos compagnons, d’intrépides combattants prêts à vous sacrifier dans votre
course au jihad. Tout ceux qui suivent fidèlement les évènements, qu’ils soient amis ou ennemis, le
reconnaissent. Mais un jihad sans raisons, ni buts, ni méthodologies, ni intentions légitimes, n’est pas un
jihad mais relève plutôt d’une propagande belliciste et du crime.
a. L’intention derrière le Jihad: Dieu dit : « L’homme ne possédera que ce qu’il aura acquis par
ses efforts. » (Al-Najm, 53: 39). La tradition prophétique rapporte que sous l’autorité de Abu Mussa
Al-Ash’ari, un homme vint trouver le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) pour lui
dire : ‘De celui qui combat par zèle, par courage ou par orgueil, lequel des trois est dans la voie de
Dieu ? Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)répondit : ‘Quiconque combat pour
que l’emporte la Parole de Dieu est dans la voie de Dieu. [18] Le Prophète (Paix et Bénédictions de
Dieu soient sur Lui)dit encore : « Le premier qui sera jugé au jour de la Résurrection c’est celui qui
est mort en martyr. Il sera présenté à Dieu qui lui fera connaître ses talents et il les reconnaîtra. Il
lui demandera : ‘Qu’est ce que tu en as fait ?’ A quoi il répondra : ‘J’ai combattu pour vous jusqu’à
en mourir’. Dieu dira : ‘Tu mens. Tu as combattu pour qu’on puisse dire de toi que tu es courageux
et c’est ce qui est arrivé’. Il sera ensuite ôté de sa Face et jeté au Feu… » [19]
b. La raison derrière le Jihad: la raison qui pousse les musulmans au jihad c’est lutter contre
ceux qui les attaquent et non pas attaquer quelqu’un qui ne les as pas attaqués, ni faire violence
contre quelqu’un qui ne leur a pas fait de mal. Les mots de Dieu qui permettent le jihad sont les
suivants: « Toute permission est donnée de se défendre à ceux qui ont été attaqués parce qu’ils ont
été opprimés injustement. Dieu est tout à fait capable de les aider ; et ceux qui ont été chassés
injustement de leurs maisons pour avoir seulement dit : ‘Notre Seigneur est notre Dieu’. Si Dieu
n’avait pas permis à certains de repousser d’autres hommes, des ermitages auraient été démolis,
des synagogues, des oratoires et des mosquées où le nom de Dieu est largement invoqué. Oui, Dieu
sauvera ceux qui l’assistent. Dieu le Fort, le Puissant. » (Al-Hajj, 22: 39-40). C’est ainsi que le jihad
est lié à la sécurité, à la liberté de religion, à ceux qui ont subi du tort, qui ont été chassés de leurs
terres. Ces deux versets ont été révélés après que le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient
sur Lui)et ses Compagnons aient été torturés, massacrés et persécutés durant 13 ans sous les coups
d’idolâtres. Il n’existe donc aucun jihad offensif ou agressif pour la simple raison qu’on a une religion
ou des opinions différentes. C’est la position d’Abu Hanifa, les imams Malik et Ahmed et tous les
autres savants y compris Ibn Taymiyyah à l’exception de quelques savants de l’école chafiite[20]
c. Le but du Jihad: Les savants en islam s’accordent sur le but du jihad car Dieu dit :
« Combattez-les jusqu’à la fin de la révolte et que le culte de Dieu soit rétabli. S’ils s’arrêtent, cessez
de combattre, sauf contre les malfrats. «(Al-Baqarah, 2: 193). Le Prophète (Paix et Bénédictions de
Dieu soient sur Lui)dira plus tard : « Il m’a été demandé de combattre des gens jusqu’à ce qu’ils
disent : ‘Il n’y a pas de dieu hormis Dieu. Si donc quelqu’un dit : ‘Il n’y a pas de dieu, hormis Dieu’, il
est sauvé lui et ses biens en dehors de ce que permet la loi, et il est estimé de Dieu[21]. Tel est le
but du jihad quand la guerre est engagée contre des musulmans. Ces textes disent ce qu’est la
victoire dans le cas où les musulmans l’emportent ; ils précisent que la raison de faire le jihad ne
doit pas se confondre avec son but. Le hadith cité plus haut se rapporte à un évènement qui a déjà
eu lieu et qui se réfère à la Parole de Dieu : « C’est Lui qui a envoyé son Messager avec la direction
et la religion vraie pour la faire prévaloir sur toute autre religion. Dieu se suffit comme témoin. » (AlFath,
48: 28). Cet évènement a eu lieu dans la péninsule arabique au temps du Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui), car Dieu dit : « … afin que tu avertisses la Mère des cités [Umal-Qura]
et ceux des environs… (Al-An’am, 6: 92) ; et aussi: “ Ô vous qui croyez! Combattez ceux
des incrédules qui sont près de vous… » (Al-Tawbah, 9: 123). Le Prophète (Paix et Bénédictions de
Dieu soient sur Lui)dit également : « Sortez les idolâtres de la péninsule arabique [22]« . Comment
ceci n’a-t-il pas pu se passer quand Dieu promet au Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient
sur Lui): « C’est Lui qui a envoyé son Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)avec la
direction, la religion vraie, pour la placer au-dessus de tout autre religion, en dépit des
polythéistes. » (Al-Saff, 61: 9). Ce qu’on entend ici se passe dans la péninsule arabique au temps du
Prophète. De toute façon, si les commandeurs du jihad voit que c’est dans l’intérêt des musulmans,
il leur est permis de cesser le combat, même si le but n’a pas été atteint, car Dieu dit : « … S’ils
s’arrêtent, cessez de combattre, sauf contre les malfrats. «(Al-Baqarah, 2: 193) Preuve en sont les
évènements de Sulh al Hudaybiyyah.
d. Le code de conduite du jihad: Le code de conduite du jihad se résume dans les propos du
Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui): « Mène la guerre mais ne sois pas sévère, ni
traître, ne mutile ni ne tue des enfants[23]… » . Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur
Lui)a dit encore, le jour de la conquête de la Mecque: « Vous ne devez pas tuer, ni blesser, ni faire
du mal à ceux qui battent en retraite et quiconque ferme sa porte sera sauf.[24]« . De même, quand
Abu Bakr As-saddiq mit sur pied une armée et l’envoya au Levant il déclara : « Vous trouverez des
gens qui se sont dévoués à la vie en monastères, laissez-les à leurs dévotions. Vous en trouverez
d’autres qui ont le diable en têtes (les diacres armés[25]), coupez-leur le cou. Mais ne tuez pas les
vieux et les perclus, ni les femmes ou les enfants ; ne détruisez pas les maisons, ne coupez pas les
arbres, ne vous attaquez pas au bétail sans bonnes raisons, ne brûlez pas, ni ne noyez les palmiers,
ne soyez pas des traîtres ni des lâches, ne mutilez pas, ne pillez pas. Alors Dieu soutiendra ceux qui
l’honorent Lui et Ses messagers alors qu’ils ne Le voient pas. Dieu est le Fort et le Puissant[26]. »
Quant à l’exécution des prisonniers, la loi islamique l’interdit. Et pourtant vous avez tué de nombreux
prisonniers y compris les 1700 du Camp Speicher à Tikrit en juin 2014, les 200 sur le champ
pétrolier de Sha’er en juillet 2014, les 700 de la tribu des Sha’etat à Deir el-Zor, (dont 600 civils nonarmés).
Vous avez tués 250 prisonniers sur la base aérienne de Tabqah à Al-Raqqah en août 2014
ainsi que des militaires kurdes et libanais et tant d’autres dont on a rien dit mais que Dieu connaît.
Ce sont là de haineux crimes de guerre. Si vous vous recommandez du Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui)qui aurait tué des prisonniers au cours de batailles, sachez qu’il
n’en a ordonné l’exécution que de deux, à la bataille de Badr : Uqbah ibn Abi Mu’ayt et Nadr ibn AlHarith.
C’était des chefs de guerre et des criminels et l’exécution de criminels de guerre est admise
dans le cadre des lois de la guerre. C’est ce qu’a fait Saladin en prenant Jérusalem et ce qu’ont fait
les alliés au procès de Nuremberg après la 2eguerre mondiale. Quant aux dizaines de milliers de
prisonniers qui tombèrent sous la juridiction du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur
Lui) au cours des dix ans qui furent le théâtre de 29 batailles, il n’a pas exécuté un seul soldat
régulier. Bien mieux, il confia qu’ils avaient été traités avec clémence. [27]
Le commandement de Dieu concernant les prisonniers et les prisonniers de guerre se lit ainsi: « …
Puis vous choisirez entre les libérer ou les rançonner… » (Mohammed, 47, 4). Dieu commande que
les captifs et les prisonniers de guerre soient traités avec dignité et respect : « Ils nourrissaient le
pauvre, l’orphelin et le captif, pour l’amour de Dieu. » (Al-Insan, 76: Cool. C’est un fait que la Sunna
du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui) revendique le pardon et l’amnistie pour les
captifs, comme on peut le voir durant la conquête de la Mecque quand le Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui)déclara : « Je le dis comme mon frère Joseph l’a dit : ‘Il n’y aura
aucun reproche ce jour’ Allez, vous êtes libres ! [28] » Finalement, un des plus grands principes sur
la façon de mener le jihad c’est qu’on ne peut tuer que des combattants. On ne peut attenter
intentionnellement à la vie de leurs familles ou de n’importe quel civil. Si vous voulez prendre en
exemple ce qu’a dit le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)quand on lui a demandé
si les personnes collatérales au combat et les femmes tuées en même temps que les idolâtres, voici :
« Ils en font partie » [29]. Il faut savoir que ce hadith se rapporte à la mort d’innocents par accident
et qu’il ne peut en aucune façon signifier que tuer intentionnellement des innocents – comme dans
des bombardements – soit permis. Et quand Dieu dit : « … sois dur avec eux… » (Al-Tawbah, 9: 73)
; et: ‘… qu’ils vous trouvent durs…’ (Al-Tawbah, 9: 123), il s’agit d’un temps de guerre et non pas
après.
9. Décréter des gens non-musulmans (takfir) : Il s’est créé une confusion à propos du mot takfir, suite
à l’exagération de quelques maîtres salafistes en matière de takfir (décréter quelqu’un non-musulman) et en
poussant à l’extrême ce que Ibn Taymiyyah et Ibn Al-Qayyim en ont présenté. En bref, on peut résumer le
takfir comme suit :
a. Dans la quintessence de l’islam, quiconque déclare: « Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et
Mohammed est le Prophète de Dieu » , est musulman et ne peut pas être déclaré non-musulman.
Dieu dit : « Ô vous qui croyez ! Lorsque vous vous engagez dans le chemin de Dieu, soyez lucides et
ne dites pas à celui qui vous offre la paix : ‘Tu n’es pas croyant !’Vous rechercheriez ainsi les biens
de la vie de ce monde ; mais le butin est abondant auprès de Dieu. Vous vous comportiez ainsi
autrefois : Dieu vous a accordé sa grâce, soyez lucides ! Dieu est bien informé de ce que vous
faites ! » (Al-Nisa’, 4: 94). La signification du ‘soyez lucides’ dans le verset ci-dessus revient à poser
la question: ‘Etes-vous musulmans ?’ La réponse est à prendre dans sa valeur nominale sans vouloir
questionner ou éprouver leur foi. De plus, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur
Lui)dit : « Malheur à vous, regardez ! Une fois que je serai mort, ne revenez pas à l’incroyance, et à
vous entretuer[30] » . Il dit encore : « Quiconque dit : ‘Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu’ se sauve
lui-même et ses biens, excepté ce qui est permis par la loi, et il est apprécié de Dieu[31] » . Ibn
Omar et Aïcha ont dit : « Il n’est pas permis de déclarer les gens de la Qiblah non-musulmans[32]. »
b. Cette question est de la plus haute importance car on l’invoque pour justifier le meurtre de
musulmans, pour violer leur intégrité et usurper leurs biens et leurs droits. Dieu dit: « Quiconque tue
volontairement un croyant aura l’enfer en rétribution ; il y séjournera et y encourra la colère de Dieu
qui le maudit et lui prépare un châtiment terrible » . (Al-Nisa’, 4: 93). Le Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui), ajoute : « Qui dit à son frère: ‘Ô mécréant, cela arrivera
certainement à l’un d’entre vous[33]. » Dieu s’est élevé, dans des termes on ne peut plus sévères,
contre celui qui tue quelqu’un qui confesse l’islam : « S’ils se tiennent à l’écart, s’ils ne combattent
pas contre vous, s’ils vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus alors aucune raison de lutter
contre eux. (Al-Nisa’, 4: 90). Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)s’oppose à ce
qu’on accuse des gens d’être polythéistes et de lever l’épée contre eux : « Celui que vous devez
craindre le plus c’est celui qui a lu le Coran…, qui l’a mis de côté, jeté derrière lui et qui a levé l’épée
contre son voisin, l’accusant de polythéisme[34]. »
Il n’est pas permis de tuer un musulman (ni non plus tout être humain) sans arme et hors du
combat. Usamah Ibn Zayd nous dit qu’après avoir tué un homme qui lui avait dit : « Il n’y a d’autre
dieu que Dieu » , le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)lui posa la question : « Il
t’a dit ‘Il n’y a d’autre dieu que Dieu’ et tu l’as tué ? «Je lui répondis : « Ô messager de Dieu, il l’a
simplement dit de peur de passer par nos armes. » Le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient
sur Lui)lui dit: «As-tu pu lire dans son cœur pour savoir s’il le pensait vraiment ? « [35]. Il y a peu de
temps, nous avons pu voir sur une vidéo de Youtube Shaker Wahib, membre de ce que l’on
connaissait alors sous le nom d’Etat islamique de l’Iraq et du Levant (ISIL) arrêter des civils nonarmés
qui se déclaraient musulmans. Il leur a demandé combien de prostrations (raka’ahs) il y avait
dans les prières rituelles. Comme ils n’avaient pas su répondre, il les a tués[36], un crime
abominable, absolument interdit pas la loi musulmane.
c. Les actions des hommes sont liées aux intentions qui sont derrière. Le Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui) dit: « Les actions valent par leur intention et chacun méritera en
fonction de l’intention qu’il a eue[37]. » . De plus, Dieu dit : « Quand les hypocrites viennent à toi, ils
disent : ‘Nous attestons que tu es le Prophète de Dieu !’ Et Dieu sait que tu es son Prophète, et Dieu
atteste que les hypocrites sont menteurs. » (Al-Munafiqun, 63: 1). C’est ainsi que Dieu considère les
mots des hypocrites sur le message du Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)– fait
incontestable –comme des mensonges vu que leur intention en le disant était de mentir. C’est un
mensonge puisque leur bouche a prononcé une vérité que, Dieu le sait, leur cœur rejette. Ce qui
veut dire que pour renier Dieu il faut en manifester l’intention et pas seulement lâcher des mots ou
poser des actes. Il n’est pas permis d’accuser quelqu’un d’incroyance sans avoir la preuve qu’il le fait
délibérément. Il n’est pas non plus permis d’accuser quiconque d’être non-musulman sans s’assurer
de son intention. Il est, après tout, possible que quelqu’un ait été contraint, qu’il ne sache pas, qu’il
soit aliéné ou qu’il se soit mal exprimé. Il a pu aussi mal interpréter une question. Dieu dit: « Celui
qui renie Dieu après avoir cru – non pas celui qui subit une contrainte et dont le cœur reste en paix
dans la foi – celui qui, délibérément, ouvre son cœur à l’incrédulité, la colère de Dieu est sur lui et
un terrible châtiment l’atteindra. » (Al-Nahl, 16: 106).
Il est interdit de faire des interprétations sur les conséquences des actes que posent les autres ;
seule la personne elle-même peut les interpréter, surtout quand il y a différences d’opinion à ce
sujet parmi les musulmans. Il est également interdit de déclarer quelqu’un non-musulman (takfir)
sur la base d’un élément sur lequel il y a différences d’opinion parmi les savants musulmans. Il est
interdit de déclarer non-musulman un peuple tout entier. C’est individuellement que l’on est
incroyant par les actes que l’on pose et l’intention qui les fondent. Dieu dit : « Nul ne portera le
fardeau d’un autre. » (Al-Zumar, 39: 7). Enfin, ceux qui savent leur entourage incroyant ou qui
refusent de les appeler non-musulmans, il est interdit de les dire non-musulmans.
La raison pour laquelle cette question a été longuement travaillée c’est que vous avez distribué les
livres de Mohammed ben Abdel-Wahhab dès que vous avez atteint Mossoul et Alep. De toute façon,
les savants, y compris Ibn Taymiyyah et Ibn Al-Qayyim Al-Jawziyyah font la distinction entre les
actes de l’incroyant (kafir) et le fait de déclarer des gens non-musulmans (takfir). Même si quelqu’un
pose des gestes dignes d’un incroyant, on ne peut, pour les raisons déjà citées, dire qu’il est
incroyant. Al-Dhahabi[38] rapporte que son maître, Ibn Taymiyyah, avait l’habitude de dire à la fin
de sa vie : « Je ne déclare aucun membre de la Ummah non-musulman. … Le Prophète dit :
‘Quiconque fait ses ablutions est un croyant’. C’est pourquoi je dis, qui observe ses prières avec ses
ablutions est un musulman. »
Ceci est très important. En effet, le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)dit :
« Le chirk subtil, (chirk = associer des dieux à Dieu) c’est quand un homme se met en position de
faire sa prière et fait le beau pour qu’on le voit prier[39].» Il appelle donc l’ostentation dans la prière
le chirk subtil, qui est un petit chirk. Ce petit chirk auquel succombent certains fidèles n’est pas
considéré comme une association d’idolesmajeure, il ne conduit pas au takfir ni à quitter l’islam. A
part les prophètes et les messagers, tous les autres adorent Dieu comme ils le peuvent et non
comme Dieu le mérite. Dieu dit : « Ils n’apprécient pas Dieu à sa juste mesure… » (Al-An’am, 6: 91).
Et aussi : « Ils vont t’interroger sur l’Esprit. Dis : ‘L’Esprit procède du commandement de mon
Seigneur.’ Et il ne vous a été donné que peu de science…’ » (Al-Isra’, 17: 85). Et pourtant Dieu
accepte cette adoration. Mais on ne peut concevoir la nature de Dieu parce que: « Rien n’est
semblable à Lui » (Al-Shura, 42: 11) et encore : « Le regard des hommes ne peut l’atteindre, mais
Lui scrute les regards. » (Al-An’am, 6: 103). On ne connaît rien de Lui si ce n’est ce qu’Il a dévoilé
dans la révélation (al-wahy) ou transmis au Prophète Mohammed (Paix et Bénédictions de Dieu
soient sur Lui) : « Son Esprit, il le lance sur qui il veut parmi ses serviteurs … » (Ghafir, 40: 15).
Alors comment pourrait un homme lever l’épée contre les autres simplement parce qu’il pense qu’ils
n’adorent pas Dieu comme Il le mérite ? Aucun n’adore Dieu comme Il le mérite si ce n’est avec sa
permission. Plus fondamentalement encore, la question du chirk chez les Arabes est discutable,
comme le dit le Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui): « Le démon a perdu espoir
de voir les Arabes de la Péninsule l’adorer, mais il cherche à semer la discorde parmi eux.[40] »
10. Les gens du Livre: Aux Arabes chrétiens, vous avez donné trois choix: la jizyah (l’impôt), l’épée ou la
conversion à l’islam. Vous avez peint leurs maisons en rouge, détruit leurs églises et en certains endroits,
saccagé leurs demeures et leurs propriétés. Vous en avez tués et vous avez forcé à l’exil beaucoup d’autres
avec rien d’autre sur le dos que ce qu’ils portaient. Ces chrétiens ne sont pas de ceux qui ont combattu
l’islam, ni de ceux qui l’ont attaqué. Au contraire, ce sont des amis, des voisins, des concitoyens. Dans la
perspective de la Chari’a, ils tombent tous sous des accords ancestraux qui remontent à 1400 ans et les lois
du jihad ne s’appliquent pas à eux. Certains ont même combattu dans les rangs de l’armée du Prophète
(Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)contre les Byzantins et sont, depuis, citoyens de l’Etat de
Médine. D’autres bénéficient d’accords passés au temps d’Omar Ibn Al-Khattab, de Khalid Ibn Al-Walid, des
Umayyades, des Abbassides, des Ottomans et leurs régimes respectifs. Bref, ce ne sont pas des étrangers
sur ces terres, bien au contraire, ils sont originaires de ces lieux depuis les temps préislamiques. Ce ne sont
pas des ennemis, mais des amis. Pendant 1400 ans, ils ont défendu leurs pays en guerroyant contre les
Croisés, les colons, Israël et les autres… Alors comment pouvez-vous les traiter en ennemis ? Dieu dit dans
le Coran : « Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à
cause de votre foi et ne vous ont pas expulsés de chez vous. Traitez-les avec bonté et commercez avec eux
dans l’équité. Dieu aime les justes.» (Al-Mumtahanah, 60: Cool.
Parlant de la jizyah, il faut dire qu’il y a deux sortes de jizyah dans la chari’a (loi islamique): La 1ère jizyah
est celle qu’on lève sur des sujets qui ‘viennent d’être battus’. Elle s’applique à ceux qui ont combattu l’islam
comme le dit la Parole de Dieu : « Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier, ceux qui ne
déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète (Paix et Bénédictions de Dieu soient sur Lui)ont déclaré
illicite, ceux qui, parmi les gens du Livre, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils
paient le tribut de la jizya après s’être soumis » . (Al-Tawbah, 9: 29). Comme il est dit dans un verset
précédant cette sourate, ceux là sont ceux qui ont précédemment attaqué les musulmans : « Ne
combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments et cherché à expulser le Prophète ? N’ont-ils pas
attaqué les premiers ? En aurez-vous peur ? Alors que Dieu mérite plus qu’eux d’être redouté, si vous êtes
croyants ? (Al-Tawbah, 9: 13)[41].
La 2ème sorte de jizyah est celle qu’on lève sur ceux qui n’ont pas combattu l’islam. Elle remplace la zakat
(dont seuls s’acquittent les musulmans et qui est plus élevée que la jizyah). Elle procède d’un engagement
sans contrainte. Omar Ibn Al-Kattab convint de l’appeler « geste de charité » (sadaqah). La jizyah est alors
déposée dans le trésor public et distribuée aux citoyens y compris aux chrétiens, comme cela s’est fait
durant le califat d’Omar[42].
11. Les Yazidis : Vous avez combattus les Yazidis sous la bannière du jihad mais ils n’avaient attaqué ni
vous ni les musulmans. Vous les avez considérez comme des possédés du démon et leur avez donné le choix
de la mort ou de la conversion forcée à l’islam. Vous en avez tués des centaines et les avez enterrés dans
des fosses communes. Vous avez fait mourir et souffrir des centaines d’autres. Sans l’intervention des
Américains et des Kurdes, des milliers d’hommes, de femmes, d’enfants et de vieillards auraient été tués. Ce
sont là d’horribles crimes. Selon la législation de la Chari’a, ce sont desMages et le Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui)dit: « Traitez-les comme les gens du Livre[43]« . Oui, ce sont des gens
du Livre car Dieu dit : « Le Jour de la Résurrection, Dieu distinguera les uns des autres : les croyants, les
Juifs, les Sabéens, les Chrétiens, les Mages et les polythéistes. Dieu est témoin de tout. » (Al-Hajj, 22: 17).
Même si vous doutez qu’ils soient des gens du Livre, selon la législation de la Chari’a, nombreux sont parmi
les Vénérés Anciens à les assimiler à ces Mages dont il est fait mention dans les Hadiths. Les Umayyades
considéraient même les Hindous et les Bouddhistes comme des dhimmis. Al-Qurtubi dit : «‘Al-Awza’I a dit:
“La jizyah est levée sur ceux qui adorent les idoles et le feu, ainsi que sur les incroyants et les agnostiques.”
C’est également la position des malékites. Selon l’Imam Malik, on prélevait la jizyah sur tous les adorateurs
d’idoles et les incroyants, qu’ils soient arabes ou non … exception faite des apostats.[44]
12. L’esclavage : Il n’est point de savants de l’islam qui mettent en cause que les visées de l’islam soient
d’abolir l’esclavage. Dieu dit en effet : « Et comment savoir quelle est la barre à dépasser ? C’est racheter un
captif, nourrir un proche en temps de famine » (Al-Balad, 90: 12-14) et encore: «… [Leur peine, ce sera]
d’affranchir un esclave avant de cohabiter à nouveau…. » (Al-Mujadilah, 58: 3). La Sunna du Prophète
rapporte qu’il libéra tous les esclaves hommes et femmes de sa maison ou qui lui avaient été remis[45].
Pendant plus d’un siècle, les musulmans, et pratiquement le monde entier se sont ligués pour interdire et
criminaliser l’esclavage, ce qui fut un pas énorme dans l’histoire de l’humanité. Le Prophète (Paix et
Bénédictions de Dieu soient sur Lui)dit en parlant du ‘Pacte des Vertueux’ d’avant l’islam au temps de la
Jahiliyyah : « Si on m’avait demandé de l’accomplir en islam, je l’aurai fait[46]. Après un siècle d’accord entre
musulmans sur l’interdiction de l’esclavage, vous l’avez violé. Vous avez pris des femmes pour en faire vos
concubines faisant ainsi renaître conflits, séditions (fitnah), corruption et obscénité sur la terre. You avez
ressuscité ce que la Chari’a avait infatigablement travaillé à supprimer et qu’elle considère unanimement
interdit depuis plus d’un siècle. Oui, tous les pays musulmans du monde ont signé des conventions
antiesclavagistes. Dieu dit : « Tenez vos engagements car les hommes seront interrogés sur leurs
engagements. » (Al-Isra’, 17: 34). Vous portez la responsabilité d’un grand crime ainsi que toutes les
réactions qu’il peut imputer aux musulmans.

comme le forum est limité en nombre de caractère, suite et fin :
http://www.lettertobaghdadi.com/wp-cont ... french.pdf


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 28 Déc - 9:50

komyo a écrit:mais ils s expriment ici ou ailleurs, encore faut il avoir vouloir l'entendre plutot que de rester dans une posture de perpétuelle critique a l'égard de l'ensemble de leur communauté !
C'est trop confidentiel il faut une manifestation de masse , c'est impératif. Sans cela il y aura toujours un amalgame , pourquoi refusent ils de le faire ?
Quand il y a une bavure policière par exemple ils savent manifester

amicalement i
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Lun 28 Déc - 10:03



Ils ont surement peur des xénophobes, y a pas que de braves gens, on a connu la stigmatisation.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3455
Localisation : France sud-est

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par spin le Lun 28 Déc - 11:28

komyo a écrit:non c'est bien le bon endroit, je te dis (disque rayé) que l'islamisme radical est une pousse qui se développe dans un environnement donné,
avec de l'engrais, (argent, arme) et un contexte géopolitique particulier.
Disque rayé pour disque rayé, je te réponds que le djihadisme a commencé en l'an 2 de l'ère musulmane, et qu'il reprend vigueur à chaque fois que le contexte et les rapports de forces permettent d'espérer de nouvelles avancées. Peu importent les circonstances particulières (forcément plus complexes que ce qu'on peut en dire) qui y ont conduit. En admettant même que les USA ou Israël soient causes de tout (ce que je trouve ridiculement simpliste), qu'est-ce que ça changerait ?

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Lun 28 Déc - 12:05

puisque tu sembles vouloir échanger indéfiniment sur nos disques respectifs !

qu'est ce que ça change !
d'abord tout change qu'on le souhaite ou non ! et je connais rien qui fasse exception a cette règle.
Ensuite dire que tout est de la faute d'israel et des états unis est effectivement ridicule formulé ainsi !

l'histoire est plus complexe !

Cela n'est pas une attaque personnelle, mais si quelqu'un me semble simpliste dans sa vision du problème,
c'est bien celle qui ramène ce qui est vécu dans nos sociétés,  a une problématique principalement religieuse

je te renvoie à l'explication ci dessous (a partir de 26.40) qui est une vision politique et essaye de replacer la situation,
dans son contexte historique qui n'a désormais plus grand chose a voir avec médine ,de l'eau ayant coulée sous les ponts depuis !
(j'ai pris cet intervenant, mais d'autres auraient pu apporter aussi leur contribution)



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3455
Localisation : France sud-est

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par spin le Lun 28 Déc - 14:21

komyo a écrit:Cela n'est pas une attaque personnelle, mais si quelqu'un me semble simpliste dans sa vision du problème,
c'est bien celle qui ramène ce qui est vécu dans nos sociétés,  a une problématique principalement religieuse
Dans nos sociétés ? Mais toutes les sociétés y sont confrontées pour peu qu'il s'y trouve des musulmans !

Si ce qui est fait au nom d'une religion n'est pas d'abord l'effet de cette religion, je me demande si le mot "religion" a encore une utilité. Des imperfections, il y en a partout.

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Lun 18 Jan - 13:41

Je ne partage toujours pas ce point de vue. Je pense que nous avons créé, a plusieurs niveau d'ailleurs les faits décrits dans l'article ci dessous en étant une des raisons, ce phénomène.

http://lesakerfrancophone.fr/jai-aide-a-creer-etat-islamique


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 18 Jan - 15:18

komyo a écrit:Je ne partage toujours pas ce point de vue. Je pense que nous avons créé, a plusieurs niveau d'ailleurs les faits décrits dans l'article ci dessous en étant une des raisons, ce phénomène.

http://lesakerfrancophone.fr/jai-aide-a-creer-etat-islamique
Cela ne sert à rien de vouloir expliquer la raison pour laquelle nous en sommes là. Il faut maintenant se mobiliser pour éradiquer définitivement ce cancer .
Si le musulmans modérés qui sont largement majoritaires, pouvaient nous aider , le problème serait vite réglé .
Comment expliquer que peu dénoncent ces ignominies
Amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7481
Localisation : Dijon

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par gaston21 le Lun 18 Jan - 17:10

Pas étonnant que depuis la guerre du Vietnam l'armée américaine a toujours empêché les journalistes d'approcher les zones de combat; il ne faut pas voir l'innommable! C'est comme les bombes intelligentes qui ne tuent que les salopards! Il est évident que la haine se nourrit de ces abominations.
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Lun 18 Jan - 17:59

chut, il ne faut pas le dire ! c'est gens sont fous parce qu'ils suivent une doctrine qui les rend fous! point barre !
nous on bombarde, on tue, on viole, on massacre mais on le fait avec amour, et pour leur bien final !
Suspect


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 18 Jan - 18:10

komyo a écrit:chut, il ne faut pas le dire ! c'est gens sont fous parce qu'ils suivent une doctrine qui les rend fous! point barre !
nous on bombarde, on tue, on viole, on massacre mais on le fait avec amour, et pour leur bien final !  
Suspect
Il ne faut pas dire tout et n'importe quoi tout de même !!!
amicalement
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Lun 18 Jan - 19:52

komyo a écrit:chut, il ne faut pas le dire ! c'est gens sont fous parce qu'ils suivent une doctrine qui les rend fous! point barre !

Tout à fait !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Lun 18 Jan - 20:16

Ces gens ne sont ni plus ni moins fous que nous: ils agissent pour survivre, à court et à long terme. Nés dans ces pays, nous aurions les même réflexes.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 18 Jan - 20:21

Le Repteux a écrit:Ces gens ne sont ni plus ni moins fous que nous: ils agissent pour survivre, à court et à long terme. Nés dans ces pays, nous aurions les même réflexes.
Non il ne faut pas exagérer tout de même, aller tuer des femmes des enfants, des innocents par vengeance ne fait pas partie de notre culture .
Quel est le peuple qui offensé par une homme, va tuer sa femme ou ses enfant, et refuse d'affronter l'offenseur . Ce sont des mentalités bien particulières , des fous , des sauvages .

amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Lun 18 Jan - 20:41

Ce sont surtout des peuples qui n'ont pas évolué depuis le moyen âge, et auxquels on n'a pas su donner le temps d'évoluer jusqu'à maintenant.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Lun 18 Jan - 21:53

Le Repteux a écrit:Ces gens ne sont ni plus ni moins fous que nous: ils agissent pour survivre, à court et à long terme. Nés dans ces pays, nous aurions les même réflexes.

non je ne suis pas d'accord d'autres peuples sont nettement plus pauvres et n'agissent pas de la sorte
Pour moi c'est une fausse excuse.

Il y en a marre de les victimiser. Cela leur evite surtout d'assumer.

C'est leur ideologie babare qui est la cause de tout celaµ. C'est purement politique.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Lun 18 Jan - 23:07

troubaa a écrit:
komyo a écrit:chut, il ne faut pas le dire ! c'est gens sont fous parce qu'ils suivent une doctrine qui les rend fous! point barre !

Tout à fait !


tu as toujours aimé les arbres qui masquaient les forêts ! et comme tu ne sera jamais bucheron !  Laughing


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Lun 18 Jan - 23:26

komyo a écrit:
troubaa a écrit:

Tout à fait !


tu as toujours aimé les arbres qui masquaient les forêts ! et comme tu ne sera jamais bucheron !  Laughing

Tout à fait !

les fausses excuses d'hypocrites basta !

tu as l'intention nous couler une larme de crocodile..... ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

sur l'air "ha c'est de la faute des autres nanananananère"

On connait la musique.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Lun 18 Jan - 23:40

troubaa a écrit:



Tout à fait !

les fausses excuses d'hypocrites basta !

tu as l'intention nous couler une larme de crocodile..... ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

sur l'air  "ha c'est de la faute des autres nanananananère"

On connait la musique.
C'est particulier cette façon de trouver des excuse à l’inexcusable , cela débouche sur la tolérance juvénile .
tout le monde il est beau et gentil .
Amicalement
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Mar 19 Jan - 7:56

troubaa a écrit:
komyo a écrit:


tu as toujours aimé les arbres qui masquaient les forêts ! et comme tu ne sera jamais bucheron !  Laughing

Tout à fait !

les fausses excuses d'hypocrites basta !

tu as l'intention nous couler une larme de crocodile..... ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

sur l'air  "ha c'est de la faute des autres nanananananère"

On connait la musique.

arrête ton théatre grandiloquent tartarin, on te connait ! king


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3455
Localisation : France sud-est

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par spin le Mar 19 Jan - 9:27

Le Repteux a écrit:Ce sont surtout des peuples qui n'ont pas évolué depuis le moyen âge, et auxquels on n'a pas su donner le temps d'évoluer jusqu'à maintenant.
Leur religion-idéologie (puisque ça mêle depuis le début politique et religieux, et c'est la seule grande religion où il en soit ainsi) n'y serait-elle pas pour quelque chose ? Rappel, l'"âge d'or islamique", c'était sous domination mutazilite, le Sunnisme y a peu à peu mis fin.

Les pays islamiques n'ont accepté l'imprimerie que très tard (par contre, ils n'ont pas fait de difficulté pour la poudre).

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Mar 19 Jan - 11:53

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:Ce sont surtout des peuples qui n'ont pas évolué depuis le moyen âge, et auxquels on n'a pas su donner le temps d'évoluer jusqu'à maintenant.
Leur religion-idéologie (puisque ça mêle depuis le début politique et religieux, et c'est la seule grande religion où il en soit ainsi) n'y serait-elle pas pour quelque chose ? Rappel, l'"âge d'or islamique", c'était sous domination mutazilite, le Sunnisme y a peu à peu mis fin.

Les pays islamiques n'ont accepté l'imprimerie que très tard (par contre, ils n'ont pas fait de difficulté pour la poudre).
Qu'ont il inventé, qu'ils n'ont pas copié .
Quel est le produit manufacturé (automobile, électroménager, engin de chantier, NT, etc etc ), qu'ils ont inventé et qu'ils sont capables de produire en grande quantité afin d'en inonder le monde , comme le font de nombreux pays ?
Même le pétrole ils ne sont pas capable de la raffiner chez eux !!!!

Amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Mar 19 Jan - 20:05

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:Ces gens ne sont ni plus ni moins fous que nous: ils agissent pour survivre, à court et à long terme. Nés dans ces pays, nous aurions les même réflexes.

non je ne suis pas d'accord d'autres peuples sont nettement plus pauvres et n'agissent pas de la sorte
Pour moi c'est une fausse excuse.

Il y en a marre de les victimiser. Cela leur evite surtout d'assumer.

C'est leur idéologie barbare qui est la cause de tout cela. C'est purement politique.
Les autres peuples n'ont pas eu les moyens de faire pareil,  il faut le pétrole pour financer une organisation telle que l'EI.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Mar 19 Jan - 20:13

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:Ce sont surtout des peuples qui n'ont pas évolué depuis le moyen âge, et auxquels on n'a pas su donner le temps d'évoluer jusqu'à maintenant.
Leur religion-idéologie (puisque ça mêle depuis le début politique et religieux, et c'est la seule grande religion où il en soit ainsi) n'y serait-elle pas pour quelque chose ? Rappel, l'"âge d'or islamique", c'était sous domination mutazilite, le Sunnisme y a peu à peu mis fin.

Les pays islamiques n'ont accepté l'imprimerie que très tard (par contre, ils n'ont pas fait de difficulté pour la poudre).
La religion est seulement un indicateur de retard social. Il leur manque l'éducation, mais avec internet, elle se répand à vue d'oeil. L'islamisme a fait son temps, il est en train de lâcher son dernier râle! Il ne nous reste qu'à attendre bien gentiment qu'il ait rendu l'âme, si je puis dire. :mdr:


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3435
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par geveil le Mer 20 Jan - 10:19

Tu veux dire l'Isle âme ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7481
Localisation : Dijon

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par gaston21 le Mer 20 Jan - 17:30

Ces actes absurdes et épouvantables sont bien le signe que l'esprit est programmable très facilement et complètement. Quelques frustrations, quelques vidéos, quelques paroles bien senties, et vous transformez un garçon calme en brute criminelle et sadique; cherchez donc où est le libre-arbitre! Comme chez Gaston quand il voit une belle plante...
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mer 20 Jan - 20:44

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Leur religion-idéologie (puisque ça mêle depuis le début politique et religieux, et c'est la seule grande religion où il en soit ainsi) n'y serait-elle pas pour quelque chose ? Rappel, l'"âge d'or islamique", c'était sous domination mutazilite, le Sunnisme y a peu à peu mis fin.

Les pays islamiques n'ont accepté l'imprimerie que très tard (par contre, ils n'ont pas fait de difficulté pour la poudre).
Qu'ont il  inventé, qu'ils n'ont pas copié .
Quel est le produit manufacturé (automobile, électroménager, engin de chantier, NT, etc etc ), qu'ils ont inventé et qu'ils sont capables de produire en grande quantité afin d'en inonder le monde , comme le font de nombreux pays ?
Même le pétrole  ils ne sont pas capable de la raffiner chez eux !!!!

Amicalement
Qu'ont il inventé, qu'ils n'ont pas copié ?
L'alphabet, NOTRE alphabet. C'est nous qui l'avons copié.

Le pétrole ? Il ne sont pas capables de le raffiner eux-mêmes ?
Pour ceux qui adorent lire les mensonges de pinocchio pour satisfaire sa xénophobie TRES orientée, voilà de quoi rire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_raffineries_de_p%C3%A9trole

Rien qu'en egypte 10 rafineries, en Lybie 5, en AS 10 dont une des plus grande au monde ras tanura.

Malheureusement il ne me lit pas, il ne pourra pas s'instruire.

Par contre effectivement la culture maraichère est peu répendue, si si je vous assure, mais que font ces "bronzés" (sic sur méta en 2012) santa


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Mer 20 Jan - 21:16

geveil a écrit:Tu veux dire l'Isle âme ?
Explications requises. Very Happy


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Mar 26 Jan - 9:40

Le Repteux a écrit:
La religion est seulement un indicateur de retard social. Il leur manque l'éducation, mais avec internet, elle se répand à vue d'oeil. L'islamisme a fait son temps, il est en train de lâcher son dernier râle! Il ne nous reste qu'à attendre bien gentiment qu'il ait rendu l'âme, si je puis dire. :mdr:

il y aura toujours des dingues pour justifier leur pathologie par n'importe quoi.

http://www.les-crises.fr/terrorisme-loic-garnier-laction-kamikaze-releve-de-la-psychiatrie/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mar 26 Jan - 11:59

komyo a écrit:

il y aura toujours des dingues pour justifier leur pathologie par n'importe quoi.

http://www.les-crises.fr/terrorisme-loic-garnier-laction-kamikaze-releve-de-la-psychiatrie/

Il y a surtout des idéologies qui créent la pathologie pour mieux s'en servir.

On a très bien va cela avec les SS. Tous les allemands n'étaient pas fou à l'origine.

Le conditionnement, l'endoctrinement peuvent aussi creer une pathoilogie.

Bien sur qu'il faut etre fou tirer une balle dans la tete d'une fille de 8 ans. Le problème n'est pas la folie mais son origine. On peut être fou "naturellement" ou pas.

Quand on voit le jeune de 15 ans, sans histoire, bien sous tout rapport, qui attaque un juif à la machette dans la rue soudainement on est en droit de se poser des questions sur le facteur déclencheur de cette folie.

Il faut parfois se poser des questions sur l'origine de la pathologie plus que sur la pathologie elle-même.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mar 26 Jan - 13:24

Troubaa a écrit:
komyo a écrit:

il y aura toujours des dingues pour justifier leur pathologie par n'importe quoi.
http://www.les-crises.fr/terrorisme-loic-garnier-laction-kamikaze-releve-de-la-psychiatrie/

Il y a surtout des idéologies qui créent  la pathologie pour mieux s'en servir.
On a très bien va cela avec les SS. Tous les allemands n'étaient pas fou à l'origine.
Le conditionnement, l'endoctrinement peuvent aussi creer une pathoilogie.
Bien sur qu'il faut etre fou tirer une balle dans la tete d'une fille de 8 ans. Le problème n'est pas la folie mais son origine. On peut être fou "naturellement" ou pas.
Quand on voit le jeune de 15 ans, sans histoire, bien sous tout rapport, qui attaque un juif à la machette dans la rue soudainement on est en droit de se poser des questions sur le facteur déclencheur de cette folie.
Il faut parfois se poser des questions sur l'origine de la pathologie plus que sur la pathologie elle-même.
-------------petit aparté-------------
Ca mériterait un sujet médical, mais je ne penses pas que nous ayons les capacités d'en parler.

Tu cites le peuple allemand et les SS.
Tu précise que les allemands n'étaient pas fou à l'origine.
1- Les SS n'étaient qu'une poignée de cinglés, pas seulement allemands du reste, des français bien blancs au béret sur la tête en faisaient partis.
2- Les allemands n'étaient pas fous, ni à l'origine , ni pendant la guerre, ni à la fin.

Donc tu as raison de poser l'origine de la pathologie.
Elle repose sur un concours de situations et de circonstances, mais aussi sur un propagande faussée dès le début!
Dans une Allemagne minée par la dette, une situation économique ou le mark ne valait plus rien, ou chaque travailleur allemand se demandait ce que demain sera fait, ou la révolution Russe toute proche avait enclanchée le même processus en Allemagne, voilà une situation qui as fait naitre une pathologie qui posait le problème comme toujours, c'est la faute à qui?

Et là on à vu naitre la réaction d'un peuple vers un "sauveur".
Soit ce peuple se lançait vers ceux qui leur disait que la faute était aux faiseurs de guerre et de leur situation en 18, soient ils écoutaient les trompettes de ceux qui défendaient les faiseurs de guerres.
Comme toujours la force chez ces gens prévaut sur la démocratie, ils ont IMPOSE au peuple allemand le National Socialisme et la SS.

Alors aujourd'hui le shéma se répète, UMPS tous pourris / vive le FN, hier c'était République de Weimar et soviétiques tous pourris / vive le Nazisme.
L'histoire se répète à chaque fois.
----------------
Les cinglés qui flingues à tout va, ne leur donne-t-on pas de mauvaises raisons de le faire?
Et en France? Toute cette "racaille" qui fait de la xénophobie la plus honteuse dans l'espoir de détourner les Français de la solution du changement de système, en créant un climat propice à l'établissement d'un régime fort., du type la faute est à l'étranger.
Ce n'est pas vrai ?
Je reviens d'un enterrement à Béziers dont le maire est un proche du FN, savez vous ce qu'on y lis dans des affiches 1m sur 60 ?
"Maintenant on va pouvoir EFFECTIVEMENT karchériser notre ville"
Et personne s'en émoi, et personne pratiquement ne relève les appels à la lutte contre l'émigration, la faute est à l'étranger musulman, comme "hier" la faute était au juif et aux soviets.

Commençons par ne pas donner de motif à ces cinglés à la kalchnikox et au couteau on verra après à parler de les soigner.
C'est valable dans TOUT les camps.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mar 26 Jan - 14:08

bah voyons : Eternel discours de victimisation. Éternel occidentalo-bashing.

En tenant ce genre de discours tu n'es que le porte voix de leur idéologie victimaire.

Faut arrêter de délirer 30 secondes. tu ne veux pas non plus qu'on leur envoie des kleenex à ces pauvres petites victimes... "oh les pauvres, ils ne voulaient pas mais vous comprenez les français sont tellement méchants avec eux... "

Ils sont moins couilles molles et emprunt d'une sensiblerie exacerbé quand il s'agit de tirer dans la tète d'une fillette a bout portant... ou d'exhiber leur cruauté sur youtube...

Dis moi tout ceux qui s'en sortent et ils sont 10 000 fois plus nombreux que ceux qui s'en sortent pas, (chiffre piffométrique) comment ils ont fait ? ils ont pleurniché ?

La victimisation de la petite racaille ça va 30 sdes.  qu'ils assument au lieu de toujours dire "oh mon dieu c'est pas de ma faute c'est ces grands méchants français qui font rien que m’embêter."

Ras le bol de ce genre de discours qui ne fait qu'alimenter l'extrémisme. C'est insupportable !

Tous ils pouvaient devenir ingénieur gratuitement. Sans exception. Au lieu de comptempler les affiches des abris bus, et d'y attacher de l'importance, ils n'avaient qu'à bosser les maths....

Allocations familiales, allocations logements, aides sociales, soutien scolaires, ecoles gratuites jusqu'à bac + 5 ....  C'est pas assez. oh non les pauv' ti malheureux ils ont lu une affiche d'abris bus insupportable...
"oh mon dieu qu'ils sont méchants ces  français...." ca va ! ca va ! ca va !

ohéh ca va oui... basta de cette hypocrisie, de cette novlangue victimaire.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Le Repteux le Mar 26 Jan - 17:22

Émasculons nos garçons et il n'y aura plus de mâles qui voudront en tuer d'autres.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mar 26 Jan - 18:30

troubaa a écrit:bah voyons : Eternel discours de victimisation. Éternel occidentalo-bashing.

En tenant ce genre de discours tu n'es que le porte voix de leur idéologie victimaire.

Faut arrêter de délirer 30 secondes. tu ne veux pas non plus qu'on leur envoie des kleenex à ces pauvres petites victimes... "oh les pauvres, ils ne voulaient pas mais vous comprenez les français sont tellement méchants avec eux... "

Ils sont moins couilles molles et emprunt d'une sensiblerie exacerbé quand il s'agit de tirer dans la tète d'une fillette a bout portant... ou d'exhiber leur cruauté sur youtube...

Dis moi tout ceux qui s'en sortent et ils sont 10 000 fois plus nombreux que ceux qui s'en sortent pas, (chiffre piffométrique) comment ils ont fait ? ils ont pleurniché ?

La victimisation de la petite racaille ça va 30 sdes.  qu'ils assument au lieu de toujours dire "oh mon dieu c'est pas de ma faute c'est ces grands méchants français qui font rien que m’embêter."

Ras le bol de ce genre de discours qui ne fait qu'alimenter l'extrémisme. C'est insupportable !

Tous ils pouvaient devenir ingénieur gratuitement. Sans exception. Au lieu de comptempler les affiches des abris bus, et d'y attacher de l'importance, ils n'avaient qu'à bosser les maths....

Allocations familiales, allocations logements, aides sociales, soutien scolaires, ecoles gratuites jusqu'à bac + 5 ....  C'est pas assez. oh non les pauv' ti malheureux ils ont lu une affiche d'abris bus insupportable...
"oh mon dieu qu'ils sont méchants ces  français...." ca va ! ca va ! ca va !

ohéh ca va oui... basta de cette hypocrisie, de cette novlangue victimaire.

Je me demandais qui étaient les 5 millions de bons français qui ont voté Le Pen, je le sais maintenant.
CQFD
C'est tellement plus facile de rendre responsable les autres, c'est comme pour la dette de l'Etat, c'est la faute aux Socialistes, c'est oublier un peu vite que ce n'est pas Hollande qui à déclanché la crise de 2008 et qui aujourd'hui est obligé de payer les intérets de la dette....à qui aux crapules.
Applaudissez à Macron and c° et prenez parti pour le FN, mais je vous souhaites de pas avoir à payer les pots cassés....moi j'ai déjà donné et j'ai rien à perdre...
Karchérisez si ça vous fait plaisir ...mais vous connaissant vous le ferez faire par d'autres comme en 40.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mar 26 Jan - 20:22

C'est toi qui rend responsable les autres !
Qui t'offusque pour un rien.
Heureusement que les habitantsd que tu crois qui se sentent visés en ont dans leur immense majorité rien à faire.

Bref tu n'as à répondre


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Mar 26 Jan - 20:46

troubaa a écrit:bah voyons : Eternel discours de victimisation. Éternel occidentalo-bashing.

En tenant ce genre de discours tu n'es que le porte voix de leur idéologie victimaire.

Faut arrêter de délirer 30 secondes. tu ne veux pas non plus qu'on leur envoie des kleenex à ces pauvres petites victimes... "oh les pauvres, ils ne voulaient pas mais vous comprenez les français sont tellement méchants avec eux... "

Ils sont moins couilles molles et emprunt d'une sensiblerie exacerbé quand il s'agit de tirer dans la tète d'une fillette a bout portant... ou d'exhiber leur cruauté sur youtube...

Dis moi tout ceux qui s'en sortent et ils sont 10 000 fois plus nombreux que ceux qui s'en sortent pas, (chiffre piffométrique) comment ils ont fait ? ils ont pleurniché ?

La victimisation de la petite racaille ça va 30 sdes.  qu'ils assument au lieu de toujours dire "oh mon dieu c'est pas de ma faute c'est ces grands méchants français qui font rien que m’embêter."

Ras le bol de ce genre de discours qui ne fait qu'alimenter l'extrémisme. C'est insupportable !

Tous ils pouvaient devenir ingénieur gratuitement. Sans exception. Au lieu de comptempler les affiches des abris bus, et d'y attacher de l'importance, ils n'avaient qu'à bosser les maths....

Allocations familiales, allocations logements, aides sociales, soutien scolaires, ecoles gratuites jusqu'à bac + 5 ....  C'est pas assez. oh non les pauv' ti malheureux ils ont lu une affiche d'abris bus insupportable...
"oh mon dieu qu'ils sont méchants ces  français...." ca va ! ca va ! ca va !

ohéh ca va oui... basta de cette hypocrisie, de cette novlangue victimaire.


bravo troubaa, j'imagine que le ku klux klan a le meme discours sur les noirs.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3455
Localisation : France sud-est

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par spin le Mar 26 Jan - 22:35

Dédé 95 a écrit:L'alphabet, NOTRE alphabet. C'est nous qui l'avons copié.
Notre alphabet est latin, antérieur à l'Islam. Et les chiffres "arabes" venaient de l'Inde.

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mar 26 Jan - 22:36

Komyo la démesure n'est pas un argument.

Victimiser les gens c'est leur retiter tout responsabilisé, c'est donc les déshumaniser.

C'est le fonctionnement de toute les religions.Adam et Eve le pécher éternel, la repentance.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6637
Localisation : France

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par komyo le Mer 27 Jan - 7:40

les simplifications non plus, concernant l'ei, voici un intéressant témoignage ! (a confirmer) sur sa composante politique.
historiquement on retrouve des sunnites anciennement au pouvoir et virés par l'intervention américaine.
a relier a d'autres sur les jeunes de nos sociétés fascinés par la violence et le radicalisme. 


http://www.les-crises.fr/le-stratege-de-la-terreur-des-dossiers-secrets-revelent-la-structure-de-letat-islamique-par-christoph-reuter/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mer 27 Jan - 8:24

troubaa a écrit:C'est toi qui rend responsable les autres !
Qui t'offusque pour un rien.
Heureusement que les habitantsd que tu crois qui se sentent visés en ont dans leur immense majorité rien à faire.

Bref tu n'as à répondre

Tu peux m'expliquer ton charabia?
Je ne rend pas responsable les autres (sic) mais un système politique et économique, TON système, et comme tu le sais celà te rend furieux

Pour le reste de ta phrase j'ai rien compris

Qui t'offusque pour un rien (sic)
, qu'est-ce qui m'offusque ?

Des habitants visés drunken Quels habitants ?

Les victimes ce sont NOUS pour l'instant
Cherche plutot ceux qui sont responsables et qui endoctrinent la racaille que tes "amis" veulent karchériser
T'aura beau répéter que c'est la faute aux parents, que veut tu tout le monde n'a pas les moyens d'envoyer ses enfants en fac à 500km de son domicile. Et tant mieux si toi tu peux le faire, mais ne leur reproche pas.
Comprendo ?
Ps: Tu me rappelle un certain JP qui était fière de dire moi j'ai travaillé 12h par jour, 7/7 et sans prendre de vacance. Et bien moi j'aurais pas été fière, avec 5 millions de chomeurs....


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9526
Localisation : vallée du vent

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par dan 26 le Mer 27 Jan - 8:55

komyo a écrit:

il y aura toujours des dingues pour justifier leur pathologie par n'importe quoi.

http://www.les-crises.fr/terrorisme-loic-garnier-laction-kamikaze-releve-de-la-psychiatrie/
Ne pas oublier que dans la tête d'un simplet, le syndrome du martyre prends facilement place .

"si je meurt pour cette cause c'est que celle ci est juste " et de plus prouve aux autres simplets que c'est vrai .
Les Kamikazes, la jeunesse hitlériennes, tous ces fous raisonnaient de la même façon .

amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mer 27 Jan - 10:35

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

il y aura toujours des dingues pour justifier leur pathologie par n'importe quoi.

http://www.les-crises.fr/terrorisme-loic-garnier-laction-kamikaze-releve-de-la-psychiatrie/
Ne pas oublier que dans la tête d'un simplet,  le syndrome  du martyre  prends  facilement place .

"si je meurt pour cette cause c'est que celle ci est juste " et de plus prouve aux autres simplets  que c'est vrai .
Les Kamikazes, la jeunesse hitlériennes, tous ces fous  raisonnaient de la même façon .

amicalement  

Oui Et ce syndrome du martyre qui permettait qu'il s'installe ?

Des simplets dis tu ?
Tu veux des noms de membres des SS ou nazis qui n'étaient pas des jeunes simplets mais de bons "entrepreneurs" ?
Les BOSCH, ceux de OPEL, Friedrich Flick (magnat de l'acier), les dirigeants de AGFA, BASF (production de colorants), Bayer et Hoechst.
Alfried Krupp Von Bohlen und Halbach, Directeur général de Krupp
La famille Quandt, propriétaire de BMW, déjà richissime avant la guerre, profite du nazisme puis du conflit mondial pour s’enrichir davantage. Membre du parti nazi (NSDAP) dès 1933, Günter Quandt (1881-1954) devient un rouage incontournable de la machine de guerre nazie.
Ferdinand Porsche, le fondateur de la célèbre marque de voitures, et ingénieur austro-tchèque naturalisé Allemand en 1934, devient membre de plein gré du parti nazi en 1937 et il s’enrôle même dans la SS en 1942. En très bons termes avec Hitler, il utilise cette relation pour faire avancer ses projets. Il joue un rôle important dans l’économie de guerre nazie, comme responsable de la production de chars, sans pour autant oublier les intérêts privés de son bureau d’études grassement rémunéré.
Le français Louis Renault, collaborateur zélé et enthousiaste de l’occupant nazi. De 1940 à 1944, il fait le maximum pour fournir aux armées d’Hitler du matériel militaire (camions, tanks pour la Wehrmacht, tubes de pots d’échappement utilisables comme bombes incendiaires...) Cette production génère de beaux bénéfices.
Le directeur de l’entreprise d’assurance et de banque Allianz, Kurt Schmitt

Allez tiens voilà le lien, régale toi avec la liste de ces "simplets"
http://www.hamodia.fr/article.php?id=5670

Et je pourrais mettre la liste des bons français de "bonne souche", les Beuve Méry et autres collabos qui ont échappés aux représailles de la population en 45.
On peut se rappeler le role plus récent des Aussares et autres Massu les tortionnaires de la guerre d'Algérie.

Allez Dan reste dans ton coin avec ton Jésus Christ, ça nous fait rire, mais pas tes analyses politiques d'extrème droite.




_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mer 27 Jan - 10:52

un point goodwin  pour dédé ! un !



Comparaison n'est pas raison dédé....



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7481
Localisation : Dijon

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par gaston21 le Mer 27 Jan - 11:18

Pathologie, folie? Peut-être peut-on utiliser ces qualificatifs, mais il apparaît surtout que l'esprit humain se laisse conditionner d'une façon déconcertante. Quelques jours suffisent pour un esprit faible et prédisposé, un peu plus pour la plupart d'entre nous, mais aucun ne résiste à un conditionnement réfléchi et coordonné. Regardez les responsables nazis dont la plupart étaient des personnages intelligents et instruits; regardez la facilité avec laquelle les français ont suivi Pétain malgré la dureté de la vie et les restrictions. Regardez surtout comment les religions nous font avaler des couleuvres grosses comme des boas! Ah, chère liberté! Ah, cher libre-arbitre...St-Laurent était-il libre quand il demandait qu'on le retourne sur le gril pour qu'il soit cuit des deux côtés?
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3435
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par geveil le Mer 27 Jan - 11:54

L'expérience de Milgramm.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mer 27 Jan - 13:07

Chut faut pas parler comme ça, faut laisser croire que les égorgeurs c'est seulement à cause qu'ils sont muslims et que ce sont des gens pas comme nous (sic).
Et bronzés (sic) un peu....quand même.

Alors oui les ordures ont les trouvent AUSSI chez les braves tenants du pouvoir économiques et leurs valets, dont on trouve des exemplaires sur nombres de forum.

Troubaa! Depuis quand Aussares et Massu et la guerre d'Algérie et ses défenseurs les Le Pen, FN (Indépendants et paysans de l'époque) datent de l'époque hitlérienne?
Mince fallait surtout pas dire que Le Pen a été défenseur (député) du libéralisme économique cher au Poujadisme .
Tu pourrais créer le Point Troubaa, c'est pas mal comme idée Very Happy

Petite éducation à propos du point Godwin.
Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec la Shoah ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.
Et bien justement la comparaison entre les cinglés terroristes politisés par Daesh et les cinglés terroristes politisés par Hitler est dans le SUJET.
Je sais c'est dur à avaler...la réalité.

Pas très malin de ta part Troubaa tu aurais pu dire combien de communistes et de cégétistes ont suivis Pétain et sa bande, seulement voilà je suis de ceux qui les dénonce aujourd'hui tandis que tes complices en politique (leurs prédecesseurs) faisaient amis, amis.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mer 27 Jan - 13:32

tes "sic" tu peux te les garder parce que personne n'a écrit cela dédé.

tu fabules, tu délires , tu inventes des propos que personne n'a tenu

Tiens tu mérites ce nouveau point :


Ton incapacité à discuter correctement et sur le sujet dépeasse mon entendement.

Moralité de ton discours :
Soit se sont des victimes des grands méchants français
Si on est pas d'accord avec toi alors on est des méchants racistes donc de méchants français.
Econre et toujours ton raisonnement biblique qui te te quitte pas :
"C'est dieu qui a écrit ce livre
si si c'est écrit dans le livre"

Revenons à plus sérieux


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10338
Localisation : ici ou là

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par troubaa le Mer 27 Jan - 13:44

geveil a écrit:L'expérience de Milgramm.

Oui cela interpelle. On se dit "pas moi" mais en est on sur ?

L'influence du chef de meute sur la bande. Cela c'es tvu à de multiples reprises et sur énormément de sujets.

Le petit de 15 ans, bien sous tout rapport, qui a "péter un câble" en allant poignardé un juif au hasard dans la rue, a-t-il été influencé par ce genre de moyen de pression ?

Et quel a été le discours derrière pour générer un tel acte ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8543
Localisation : Enfant du Monde

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Dédé 95 le Mer 27 Jan - 13:54

Tiens un Point Troubaa pour moi. HOT (*)
Ah la ligue 732 quel référence tu as Troubaa.
http://www.fdesouche.com/tag/ligue-732#

Allez je m'en vais créer le logo Point Troubaa

(*) HOT= Hors Opinion de Troubaa
Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

Contenu sponsorisé

Re: Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 18 Nov - 20:20