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Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris

Dédé 95
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Message par Dédé 95 le Jeu 26 Nov 2015 - 11:38

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Dit moi Spin, et le plateau du Golan équipé de missiles à 50km de Damas t'en pense quoi?
Et la résolution 497 de l'ONU . Elle ne compte pas?
J'en pense que c'est un problème qui concerne l'équivalent de quelques départements français en surface. J'en pense aussi que ça fait partie de ce qui fait qu'il n'y a pas encore eu une deuxième Shoah. J'en pense encore qu'entre la guerre de 1973 et la guerre civile actuelle (ou plutôt son aggravation après les "printemps arabes") il n'y a eu aucun incident notable sur la frontière entre les deux pays (alors que des villages se touchent de part et d'autre).

J'en pense surtout que j'en ai ras le bol de voir soulever systématiquement ça quand on parle de l'islamisme qui concerne, lui, la planète.

à+

C'est pourtant toi qui a écrit ce matin:
Il y a aussi, bien sûr, l'épineux problème des frontières laissées par le système colonial, qui ne tiennent pas compte des ethnies (et les gens tendent à voter par ethnie). Mais ça peut se résorber avec le temps... sauf quand les religions s'y ajoutent, et surtout si l'Islam est impliqué.
Tu crois qu'Israel n'a pas des responsabilités politiques dans la région ? Son attitude belliciste envers les populations (et pas seulement musulmanes) n'aggrave pas l'attitude des militants de Daesh?
Sérieux Spin, sérieux s'il te plait!
Par ailleurs:
Que vient faire la Shoah là-dedans? Toujours cette victimisation.....


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Message par spin le Jeu 26 Nov 2015 - 11:57

Dédé 95 a écrit:C'est pourtant toi qui a écrit ce matin:
Il y a aussi, bien sûr, l'épineux problème des frontières laissées par le système colonial, qui ne tiennent pas compte des ethnies (et les gens tendent à voter par ethnie). Mais ça peut se résorber avec le temps... sauf quand les religions s'y ajoutent, et surtout si l'Islam est impliqué.
Tu crois qu'Israel n'a pas des responsabilités politiques dans la région ? Son attitude belliciste envers les populations (et pas seulement musulmanes) n'aggrave pas l'attitude des militants de Daesh?
Comme s'ils avaient besoin de ça.
Dédé 95 a écrit:Que vient faire la Shoah là-dedans? Toujours cette victimisation.....
J'ai mis "deuxième Shoah", celle qui se produira, avec à peu près autant de morts, quand le rapport de forces s'inversera.

J'ai écrit ça sur les frontières pour essayer d'être objectif et global sur la question de savoir quand et comment un peuple peut parvenir à la démocratie, et les obstacles, sans juger personne.

à+


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Message par Gerard le Jeu 26 Nov 2015 - 12:37

Dédé 95 a écrit:Dan a raison absente de nombreuses années (sic): 21 ans  en Paix
Les Etats-Unis ont été en guerre 222 des 239 années de leur existence

http://reseauinternational.net/les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-son-existence/

Rolling Eyes.. intéressant. Surtout de savoir que LA PLUS LONGUE PERIODE DE PAIX des USA a été 1935-1940, qui fut aussi comme par hasard, leur plus grande récession économique.

La preuve est faite :
cheers  LE BONHEUR C'EST LA GUERRE !

...
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Message par gaston21 le Jeu 26 Nov 2015 - 23:08

Une chronique de Marianne.
"A St-Denis, je me promène...Je ne rêve pas; des voiles, des voiles , et encore des voiles.Ici, à gauche, devant, derrière, des voiles "simples" comme des fichus d'antan, ou des voiles couvrant le front, ou des grands voiles noirs, venus du pays des mollahs, recouvrant tout le corps jusqu'au pied...Des magasins d'habits islamiques; Buba-Center sent le pétrole, et Daffah est une florissante entreprise saoudienne....
Mon épouse rentre dans un de ces bazars; "Auriez-vous un foulard pour ma petite-fille qui a 8 ans mais qui est petite pour son âge"? La vendeuse me présente plusieurs modèles et précise: "Ils s'enfilent très facilement, comme une cagoule; j'en ai vendu pour une petite fille de 4 ans"...

Mais enfin, pourvu que nous puissions commercer avec le Qatar ou l'Arabie saoudite! Dans ce dernier pays un prédicateur, Fayhan al-Ghamdi, avait violé et torturé sa fille à mort; il est sorti de prison après avoir payé les 40000 euros du "prix du sang"! On ne va pas en "faire un fromage"! L'argent avant la morale, voyons!

On récolte ce qu'on a semé...Peut-être que ce brave Jésus avait raison quand il disait qu'il fallait séparer le bon grain de l'ivraie...
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Message par dan 26 le Ven 27 Nov 2015 - 18:29

gaston21 a écrit:
On ne va pas en "faire un fromage"! L'argent avant la morale, voyons!
Dis plutot la religion avant la morale !!!!Tu parles d'un prédicateur religieux!!!

On récolte ce qu'on a semé...Peut-être que ce brave Jésus avait raison quand il disait qu'il fallait séparer le bon grain de l'ivraie...
Sauf peut etre dans Luc 12 de 49 à 52!!!et quand il reproche de trop s'occuper des pauvres plutôt que de lui !!!
amicalement
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Message par komyo le Sam 28 Nov 2015 - 8:22

comme conférencier, il est très bon !



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Sam 28 Nov 2015 - 8:25

komyo a écrit:comme conférencier, il est très bon !

"un plugin est nécessaire pour ouvrir", cela veut dire quoi exactement . Impossible à ouvrir .
amicalement et bonne journée
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Message par komyo le Sam 28 Nov 2015 - 9:06

normalement vous ne devriez pas avoir de problème, c'est du youtube

essayez peut etre directement ce lien !

https://www.youtube.com/watch?v=AHiN-IjTI08


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Message par gaston21 le Dim 29 Nov 2015 - 17:59

Après ces abominables massacres, il faudra s'interroger sur le rôle des Frères musulmans; on comprend mieux ensuite les décisions de Sissi en Egypte à leur égard, il est vrai qu'ils ont tenté d'assassiner Nasser, qu'ils ont "dégommé" Sadate, fait "dégringoler" le système Moubarak qui, malgré la corruption,permettait aux égyptiens une certaine liberté de moeurs. Ils étaient à la veille de s'emparer de l'Egypte et d'en faire une république islamiste. On les rencontre partout, en Tunisie avec Ennahda qui a bien failli triompher, en Algérie avec le FIS et le GIA, en Turquie avec Erdogan, et même à ...Paris avec l'UOIF qui  est une branche des Frères musulmans; merci qui? Le ver est dans le fruit et il serait temps de s'en rendre compte. Les Frères musulmans sont une émanation du Wahhabisme; ils font moins peur mais ils sont tout aussi nuisibles.
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Message par dan 26 le Dim 29 Nov 2015 - 18:51

komyo a écrit:normalement vous ne devriez pas avoir de problème, c'est du youtube

essayez peut etre directement ce lien !

https://www.youtube.com/watch?v=AHiN-IjTI08
c'est un cite de propagande politique !!!!Est ce bien cela ?
Si oui merci j'ai passé l'age de croire que la vérité était détenue par un seul courant de pensée . merci
Amicalement
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Message par dan 26 le Dim 29 Nov 2015 - 18:55

[quote]
gaston21 a écrit:Après ces abominables massacres, il faudra s'interroger sur le rôle des Frères musulmans; on comprend mieux ensuite les décisions de Sissi en Egypte à leur égard, il est vrai qu'ils ont tenté d'assassiner Nasser, qu'ils ont "dégommé" Sadate, fait "dégringoler" le système Moubarak qui, malgré la corruption,permettait aux égyptiens une certaine liberté de moeurs. Ils étaient à la veille de s'emparer de l'Egypte et d'en faire une république islamiste. On les rencontre partout, en Tunisie avec Ennahda qui a bien failli triompher, en Algérie avec le FIS et le GIA, en Turquie avec Erdogan, et même à ...Paris avec l'UOIF qui  est une branche des Frères musulmans; merci qui? Le ver est dans le fruit et il serait temps de s'en rendre compte.


Je ne me rappelle plus le parti , mais il me semble qu'il y en a un qui dénonce cela depuis des années ?
Il me semble aussi qu'il y a quelque mois, le fait de montrer le drapeau Français etait considéré comme raciste ?
Vous en rappelles vous où est ce moi qui ai des lubies ? Quel est ce parti  déjà ?
amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 29 Nov 2015 - 19:08

La Ligue du Sud? Eux c'est le drapeau nazillon!
Je crois pas ils sont nationalistes et xénophobes, du style les étrangers chez eux....
Non je ne vois pas.


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Message par komyo le Dim 29 Nov 2015 - 19:32

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:normalement vous ne devriez pas avoir de problème, c'est du youtube

essayez peut etre directement ce lien !

https://www.youtube.com/watch?v=AHiN-IjTI08
c'est un cite de propagande politique !!!!Est ce bien cela ?
Si oui merci j'ai passé l'age de croire que la vérité était détenue par un seul courant de pensée . merci
Amicalement

je pense que vous avez simplement fini de penser et ce depuis longtemps !
et ne me dites pas merci pour avoir transmis la lien !
la politesse se perd ! king


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Ven 4 Déc 2015 - 17:22

Very Happy Moi, je te dis merci, Komyo !
...
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Message par dan 26 le Ven 4 Déc 2015 - 17:57

Gerard a écrit:Very Happy Moi, je te dis merci, Komyo !
...
moi je dis merci aussi, mais j'ai cessé de penser qu'un homme, un parti, une philosophie, une croyance, une religion, un mouvement politique , un syndicat, etc  peuvent détenir que des vérités .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 4 Déc 2015 - 18:30, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Ven 4 Déc 2015 - 18:16

Parles pour toi.
Moi je connais des hommes au travers ou non d'organisation qui ne mentent pas.
Chacun sa vérité, ce qui n'est pas forcément à opposer au mensonge.
Quand je dis que Tapie est une crapule, à l'instar de bien des hommes d'affaires, c'est bien une vérité, et pourtant beaucoup pensent le contraire, en particulier ceux qui exercent la même profession que lui.


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Message par komyo le Ven 4 Déc 2015 - 20:54

intéressant point de vue, d'un ancien général israélien, chef de la sécurité nationale sous sharon, sur l'instrumentalisation de l otan par la turquie


http://www.dedefensa.org/article/le-concept-daesh-et-notre-grande-crise-systeme


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Message par komyo le Dim 6 Déc 2015 - 17:23

petit rappel sur la cause des causes !



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Message par spin le Mar 8 Déc 2015 - 14:19

komyo a écrit:intéressant point de vue, d'un ancien général israélien,  chef de la sécurité nationale sous sharon, sur l'instrumentalisation de l otan par la turquie
http://www.dedefensa.org/article/le-concept-daesh-et-notre-grande-crise-systeme
Intéressant, mais je me demande si le pavé sur le côté "hollywoodien" est de cet ancien général ou du propriétaire de la page...

à+


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Message par geveil le Mar 8 Déc 2015 - 20:51

gaston21 a écrit:Le ver est dans le fruit et il serait temps de s'en rendre compte.
Quand le ver est dans le fruit , il faut couper un morceau du fruit, un gros morceau, souvent.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par troubaa le Sam 19 Déc 2015 - 14:49

ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
QUATORZIÈME LÉGISLATURE
SESSION ORDINAIRE DE 2015-2016
3 décembre 2015
Lourd bilan (provisoire) des attaques et explosions à Paris - Page 6 Ta0622-2
PROPOSITION DE RÉSOLUTION
tendant à la création d’une commission d’enquête relative 
à la participation de fonds français au financement de DAECH.



L’Assemblée nationale n’a pas adopté la proposition de résolution.

Délibéré en séance publique, à Paris, le 3 décembre 2015.


Le Président,
Signé : Claude BARTOLONE


http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0622.asp


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par Dédé 95 le Sam 19 Déc 2015 - 15:03

Bah oui
Rien à priori de scandaleux dans cette demande, surtout après les accusations lancées par le président russe Vladimir Poutine à l’encontre de 40 pays dont des membres du G20 dont des éléments participeraient au financement de l’EI : Lors du sommet «j’ai donné des exemples basées sur nos données du financement de Daesh par des individus privés. Cet argent vient de 40 pays, parmi lesquels participent des pays-membres du G20», a précisé Vladimir Poutine.
- See more at: http://www.ihsnews.net/lassemblee-nationale-refuse-la-commission-denquete-sur-le-financement-de-daesh/#sthash.n1zQaV76.dpuf

Troubaa, tu vois les députés Français s'opposer à l'exécutif (lutte contre Poutine) et aux grands groupes industriels et financier ?
Tu crois encore que l'AN est démocratique, qu'elle fait une politique en direction du peuple ? Tout le peuple. ?
Faut être naif.


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Message par gaston21 le Sam 19 Déc 2015 - 18:04

Des commissions d'enquête, on en pond tous les matins ou presque. Que deviennent-elles? C'aurait encore été une commission bidon.
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Message par komyo le Sam 26 Déc 2015 - 17:42

tout ce qu'il décrit fait froid dans le dos, nos politiques ayant surtout pratiqué pendant des années la politique de l'autruche qui consiste a profiter des ors de la république et après nous le déluge, on se retrouve avec un beau merdier sur les bras!

http://www.les-crises.fr/le-juge-marc-trevidic-la-religion-nest-pas-le-moteur-du-jihad/



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Message par spin le Sam 26 Déc 2015 - 19:00

komyo a écrit:tout ce qu'il décrit fait froid dans le dos, nos politiques ayant surtout pratiqué pendant des années la politique de l'autruche qui consiste a profiter des ors de la république et après nous le déluge, on se retrouve avec un beau merdier sur les bras!
http://www.les-crises.fr/le-juge-marc-trevidic-la-religion-nest-pas-le-moteur-du-jihad/
Même si les motivations d'une personne sont toujours plus complexes que ce qu'on peut en dire, je voudrais bien savoir comment il mesure les "90%" qui ne sont pas religieuses. Et comment se fait-il que si peu de non-musulmans fassent l'équivalent ? Et comme si les djihadistes étaient tous des exclus ou des damnés de la terre. Il se fout du monde.

à+


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Message par komyo le Sam 26 Déc 2015 - 19:12

Je pense que ton anti islamisme primaire subjectivise fortement ton analyse.


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Message par spin le Sam 26 Déc 2015 - 19:57

komyo a écrit:Je pense que ton anti islamisme primaire subjectivise fortement ton analyse.
Ad hominem, c'est tout ce que tu as trouvé ? Connais-tu donc beaucoup de non-musulmans qui suivent cette voie ? Et ton relativisme*, il ne subjectivise rien ?

* Relativisme, en caricaturant juste un peu : il y a des gentils nazis et de méchants quakers dont nazisme et quakerisme se valent.


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Message par spin le Sam 26 Déc 2015 - 20:29

Et au fait, "anti-islamisme primaire", quand on sait toutes les bêtises et les désinformations qu'on a fait passer en pourfendant l'"anticommunisme primaire" (une étiquette, ça dispense de justifier), c'est amusant.


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Message par komyo le Sam 26 Déc 2015 - 21:06

ravi que cela t'amuses, ceci étant je pense que tu fais le jeu de ceux qui veulent une fracture sociale entre musulmans et le reste de la population, de part ces amalgames qui sont fait entre cette religion et le terrorisme. Au passage, avoir un tel ennemi, évite d'avoir a l'actuel gouvernement israelien de justifier sa politique néo-coloniale. Etant donné que ce sont les deux sujets dans lesquels tu excelles, je ne vois pas vraiment là d'attaques ad hominem ! Quant a trévidic, dire que dans le totum que représente un radicalisé l'islam n'est responsable qu'a 10% de sa sociopathie, je ne trouves pas qu'il se fout de nous, loin s'en faut ! Comme quoi,...

La guerre asymétrique de l’Amérique contre les musulmans

Sheldon Richman

Par Sheldon Richman – Le 18 décembre 2015 – Source CounterPunch

L’exagération démagogique de la menace terroriste, qui a été au centre des derniers débats des Républicains, se dégonfle facilement dès qu’on commence à réfléchir. Quelle chance un habitant des États-Unis a-t-il de se trouver au même endroit que quelqu’un qui projette de commettre des meurtres au nom d’État islamique, d’al-Qaïda ou d’une autre cause ? Quasiment aucune. Beaucoup de choses banales sont susceptibles de nous tuer bien avant qu’on ne rencontre un islamiste, un suprématiste blanc ou un terroriste anti-avortement aux États-Unis.




Bizarrement, nous ne trouvons pas l’argent qu’il faudrait pour réduire substantiellement ces autres risques. Nous pourrions réduire considérablement le nombre de morts sur les routes en interdisant de tourner à gauche et de rouler à plus de 10 km/h. Mais qui appuierait de telles mesures ? Pourquoi donc acceptons-nous que le gouvernement dépense des milliers de milliards de dollars (pour ne pas mentionner les violations de la liberté) dans des tentatives futiles de nous sauver, nous et notre société ouverte, de toute espèce de terrorisme possible et imaginable – alors qu’il pourrait mieux garantir notre sécurité en dépensant moins d’argent et en respectant nos libertés, en pratiquant une politique étrangère non interventionniste ?

Bien sûr, l’évaluation de ce faible risque changerait – mais pas de manière significative, étant donné l’importance de la population et de la surface des États-Unis – si nous savions que le nombre de terroristes augmentait. Mais nous pouvons être sûrs que, comme John Mueller et Mark. G. Stewart l’affirment, le nombre des terroristes est minuscule. Comment le savons-nous ? Nous le savons parce que nous ne voyons pas beaucoup d’actes terroristes aux États-Unis. Comme Mueller et Stewart le notent, le 11 septembre était clairement un cas particulier et la plupart des complots terroristes déjoués ont été organisés, ou du moins facilités, par des indics du FBI. (Les attaques sur des installations militaires ne doivent pas être considérées comme du terrorisme. L’emploi de ce terme choc a pour seul but de permettre aux gouvernements des États-Unis et d’Israël de ne pas avoir à répondre de leurs assassinats). Et les actes terroristes auxquels nous avons assisté n’étaient pas très élaborés.

Certaines formes de terrorisme sont difficiles à combattre. Le détournement coordonné de plusieurs avions par des hommes armés de cutters (bien que de basse technologie) n’était pas une mission facile, et avec des verrous (de basse technologie) sur les portes des postes de pilotage, c’est devenu encore plus difficile. Mais d’autres formes de terrorisme sont simples à mettre en œuvre si on est prêt à mourir, ou si on veut mourir. Il n’est pas sorcier de trouver le moyen de tuer beaucoup d’innocents. Sayed Farook et Tashfeen Malik sont entrés dans la salle bondée où les collègues de Farook étaient réunis pour un repas de fête avec des armes achetées légalement ; ils ont tué 14 personnes et en ont blessé 22. En Israël, l’autre jour, un Palestinien a foncé avec sa voiture dans un groupe d’Israéliens qui attendaient l’autobus. Ce genre d’acte ne peut être déjoué que si les auteurs annoncent publiquement leur intention de le faire, ce que clairement Malik n’a pas fait. Et il est peu probable que d’autres le fassent.

Si l’Amérique fourmillait de cellules d’ISIS ou de loups solitaires auto-radicalisés, nous assisterions à beaucoup plus de violence. Juste après le 11 septembre, les officiels et les analystes ont certifié qu’il y aurait une deuxième vague. Ça n’a pas été le cas.

En outre, comme le soulignent Mueller et Stewart, la plupart des terroristes potentiels semblent être des paumés incapables de faire exploser un sac en papier et qui d’ailleurs ne s’y essayent que parce qu’ils y sont incités par un indic du FBI. Ceux qui agitent l’épouvantail du terrorisme – à savoir l’industrie de propagande gouvernementale médiatique des experts du terrorisme – peignent les terroristes potentiels comme une force invincible d’agents d’élite dirigée par des cerveaux supérieurs qui sont des génies de la haute technologie. (Ces agitateurs, dont le but est de semer la panique, voudraient nous faire croire que le cryptage a été inventé par ISIS). Mais la réalité n’a rien à voir avec cette présentation des choses. Tout comme les partisans de la guerre froide avaient intérêt, pour accroître leur pouvoir et leurs richesses, à nous faire croire que les Russes mesuraient trois mètres de haut, le lobby de la guerre-contre-le-terrorisme a intérêt à nous persuader que les islamistes sont d’une habilité diabolique ; ils vont bientôt fabriquer des bombes atomiques en valise, nous laisse-t-on entendre, et les amener sur Times Square.

Les candidats républicains à la présidentielle aiment à répéter que «nous sommes en guerre». Et donc, selon que l’on compte ou pas la guerre froide, nous serions dans la troisième guerre mondiale ou la quatrième guerre mondiale. Quelle sottise ! Les attentats terroristes en Occident démontrent, en fait, le caractère asymétrique de ce qui se passe entre les États-Unis et leurs cibles du monde musulman. Le gouvernement américain et ses complices mènent une vraie guerre. Même si les forces terrestres sont (actuellement) faibles et que les drones télécommandés prennent de plus en plus le pas sur les bombardiers et les hélicoptères de combat classique, la guerre que mène aujourd’hui l’Occident n’est pas très éloignée de la guerre traditionnelle.

Les terroristes, eux, commettent des crimes (des actes délictueux donc) contre des personnes aux États-Unis, en France, etc. Ils tirent sur des gens qui sont à des réceptions, des concerts et dans des restaurants. C’est horrible mais ce n’est pas la guerre. ISIS et al-Qaïda n’ont pas d’armées capables d’envahir les États-Unis, ni de marines, ni de forces aériennes. Ils n’ont pas la capacité de conquérir notre pays ni de faire tomber le gouvernement. Il leur est absolument impossible de nous vaincre. Nous seuls en sommes capables.

Nous sommes en guerre contre eux. Ils ne sont pas en guerre contre nous. Ils recourent au terrorisme précisément parce qu’ils – ou plus exactement ceux qui les soutiennent dans le pays – sont incapables de mener une guerre contre la société américaine. Ceux qui ne cessent de répéter qu’on est en état de guerre savent très bien qu’un gouvernement sur le pied de guerre sera autorisé à exercer un intolérable degré de pouvoir sur nous. Les candidats présidentiels bavent d’envie à l’idée de devenir des commandants en chef.

Lorsque Rick Santorum, faisant écho à ses rivaux présidentiels, affirme que «l’islam radical est en marche et que ce qu’ils veulent, c’est détruire le monde occidental», il cherche simplement à augmenter les votes en sa faveur en agitant des peurs sans fondement. Quelques loups solitaires ne font pas un islam radical, et leur projet (même en admettant qu’il soit celui-là) n’a aucun intérêt puisqu’ils n’ont pas les moyens de le réaliser. Mueller et Stewart parlent d’un terroriste qui voulait renverser la Sears Tower de Chicago, la faire tomber dans le lac Michigan, où elle créerait (espérait-il) un tsunami qui submergerait la ville, ouvrirait la prison et libérerait les détenus. Allons-nous laisser de pareils sornettes nous empêcher de dormir ?

Comme je l’ai déjà dit, la guerre-contre-le-terrorisme permet à ses cyniques supporters d’imposer aux Américains la perte de leur liberté, la perte de leur vie privée, la perte de leur prospérité et un stress inutile. Mais ce n’est pas tout : la suspicion généralisée dont sont victimes les musulmans américains (et d’autres) va finir par provoquer la destruction du corps social. On sait bien qu’ISIS et al-Qaïda veulent créer un fossé entre musulmans et non-musulmans en Amérique et ailleurs. Les politiciens américains disent qu’ils ne veulent pas que cela se produise, mais il est clair que leur rhétorique autoritaire ne peut qu’aggraver l’hostilité envers tous les musulmans.

Sheldon Richman tient le blog Free Association et est président du Center for a Stateless Society.

Traduction : Dominique Muselet




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Message par dan 26 le Sam 26 Déc 2015 - 21:20

spin a écrit:
Même si les motivations d'une personne sont toujours plus complexes que ce qu'on peut en dire, je voudrais bien savoir comment il mesure les "90%" qui ne sont pas religieuses. Et comment se fait-il que si peu de non-musulmans fassent l'équivalent ? Et comme si les djihadistes étaient tous des exclus ou des damnés de la terre. Il se fout du monde.

à+
ce qui m'effraie le plus, c'est que les musulmans modérées intégrés qui sont largement majoritaires dans notre pays , ne dénoncent pas en masse les exactions , de ces cancers qui sont nichés dans leurs communautés . Ce serait le seul moyen d'eviter l’amalgame .
Pourquoi ce silence assourdissant ?
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Message par komyo le Sam 26 Déc 2015 - 21:21

dan 26 a écrit:
spin a écrit:
Même si les motivations d'une personne sont toujours plus complexes que ce qu'on peut en dire, je voudrais bien savoir comment il mesure les "90%" qui ne sont pas religieuses. Et comment se fait-il que si peu de non-musulmans fassent l'équivalent ? Et comme si les djihadistes étaient tous des exclus ou des damnés de la terre. Il se fout du monde.

à+
ce qui m'effraie le plus,  c'est que les musulmans modérées intégrés qui sont largement majoritaires  dans notre pays , ne dénoncent pas en masse  les exactions , de ces cancers qui sont nichés dans leurs communautés . Ce serait le seul moyen d'eviter l’amalgame .  
Pourquoi ce silence assourdissant  ?
Amicalement

si vous entendez un silence assourdissant de leur part, c'est que soit vous etes sourd vous meme, soit vous écoutez autre chose....
pas très difficile de voir quel son de cloche...


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Message par dan 26 le Sam 26 Déc 2015 - 21:52

komyo a écrit:
si vous entendez un silence assourdissant de leur part, c'est que soit vous etes sourd vous meme, soit vous écoutez autre chose....
pas très difficile de voir quel son de cloche...

Ras le bol de ces insinuations douteuses . Je n'ai qu'un seul son de cloche le respect de nos lois et de nos institutions

Il te suffit  de me dire quand il y a eu une manifestation en masse de musulmans , en France  contre les derniers
événements dont les auteurs etaient des fanatiques musulmans .

Je n'en ai vu aucune , si ce n'est des témoignages individuels . Où et sur quel médias ?

De me dire si la communauté  musulmane en Corse par exemple à dénoncée  les "jeunes " qui ont matraqué la police, et les pompiers ?

Ce serait le seul moyen d’éteindre le feu de cette révolte naturelle  !!!
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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 6:06

komyo a écrit:ravi que cela t'amuses, ceci étant je pense que tu fais le jeu de ceux qui veulent une fracture sociale entre musulmans et le reste de la population, de part ces amalgames qui sont fait entre cette religion et le terrorisme.
L'Islam ne produit pas que des terroristes, il n'est pas la seule religion ou philosophie à produire des terroristes, mais il en produit plus que toutes les autres réunies. Et depuis l'origine, son Prophète ayant montré l'exemple. Daesh ne fait que s'en inspirer au plus près. Ne pas partir de là est un déni de réalité.

Après, tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de cette religion inhumaine (la majorité l'est déjà en partie mais il reste la peur). Et pour ça je leur conseille de se mettre à l'écoute de ceux qui l'ont déjà fait. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm


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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 6:15

Et ne pas oublier que le terrorisme, avant les liquidations par surprise d'opposants (ce que le Prophète de l'Islam a institué), c'est ça :
Allah a écrit:Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).


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Message par komyo le Dim 27 Déc 2015 - 9:24

spin a écrit:
komyo a écrit:ravi que cela t'amuses, ceci étant je pense que tu fais le jeu de ceux qui veulent une fracture sociale entre musulmans et le reste de la population, de part ces amalgames qui sont fait entre cette religion et le terrorisme.
L'Islam ne produit pas que des terroristes, il n'est pas la seule religion ou philosophie à produire des terroristes, mais il en produit plus que toutes les autres réunies. Et depuis l'origine, son Prophète ayant montré l'exemple. Daesh ne fait que s'en inspirer au plus près. Ne pas partir de là est un déni de réalité.

Après, tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de cette religion inhumaine (la majorité l'est déjà en partie mais il reste la peur). Et pour ça je leur conseille de se mettre à l'écoute de ceux qui l'ont déjà fait. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm


faire le compte des méfaits dus a l'islam au court des siècles est aussi vain a mon avis que de calculer le nombre de morts du au christianisme au cours des siècles et de tenter une comparaison sur lequel des deux est le plus nocif. Daesh, comme tout ce qui se passe dans cette région est un sous produit des guerres emmenées là par les occidentaux pour le controle du pétrole, il s'inscrit aussi dans la lutte plus globale entre sunnisme et chiisme et au delà dans un affrontement de blocs.
Il y aurait aussi beaucoup a dire sur la complaisance que nous avons eu pendant des décennies avec la forme la plus fondamentaliste de cette religion
http://www.les-crises.fr/aux-racines-du-djihadisme-surencheres-traditionalistes-en-terre-dislam-par-nabil-mouline/

Maintenant mettre un coup de projecteur comme tu le fais sur l'islam est très intéressant, ceci étant je trouve que le phénomène du terrorisme actuel est multifactoriel. Du coup, je pense que trévidic a raison, si cette idéologie de contestation de l'ordre établi n'existait pas, une autre serait utilisée. cordialement ! santa



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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 10:20

komyo a écrit:faire le compte des méfaits dus a l'islam au court des siècles est aussi vain a mon avis que de calculer le nombre de morts du au christianisme au cours des siècles et de tenter une comparaison sur lequel des deux est le plus nocif.
C'est ce refus de compter qui conduit au relativisme, tout vaut tout et réciproquement, il n'y a plus aucune priorité. Le Christianisme a fait pire que l'Islam à une autre époque, et alors ? On l'a calmé (de l'intérieur comme de l'extérieur) et pas en faisant du relativisme.

Disque rayé puisqu'il le faut : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde.


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Message par dan 26 le Dim 27 Déc 2015 - 10:32

spin a écrit:
komyo a écrit:ravi que cela t'amuses, ceci étant je pense que tu fais le jeu de ceux qui veulent une fracture sociale entre musulmans et le reste de la population, de part ces amalgames qui sont fait entre cette religion et le terrorisme.
L'Islam ne produit pas que des terroristes, il n'est pas la seule religion ou philosophie à produire des terroristes, mais il en produit plus que toutes les autres réunies. Et depuis l'origine, son Prophète ayant montré l'exemple. Daesh ne fait que s'en inspirer au plus près. Ne pas partir de là est un déni de réalité.

Après, tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se libérer autant qu'ils pourront de cette religion inhumaine (la majorité l'est déjà en partie mais il reste la peur). Et pour ça je leur conseille de se mettre à l'écoute de ceux qui l'ont déjà fait. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
1000 % d'accord avec toi, il leur faut vite leur siècle des lumières , mais vite cela presse.
Vous rendez vous compte qu'ils se tuent encore entre 'eux , comme nous les chrétiens, avec les protestant à l'époque !!!!Il faut qu'ils evoluent .
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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 10:40

dan 26 a écrit: il leur faut vite leur siècle des lumières ,
En fait ils l'ont déjà eu, avec les mutazilites, mais ça a capoté.

On veut nous faire croire que ça va revenir comme ça, d'un coup de baguette magique, qu'il suffit de ne pas les embêter...

Comme on essaie de nous faire croire que le Coran est scientifiquement miraculeusement exact. Ou que, si la génération de musulmans qui a connu le Prophète a conquis de l'Atlantique à l'Himalaya c'est uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions. Ou que l'Islam a amélioré la condition de la Femme. Etc. etc. il n'y a qu'au nom de l'Islam que je vois une telle accumulation de mensonges.


Dernière édition par spin le Dim 27 Déc 2015 - 10:45, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Dim 27 Déc 2015 - 10:40

[quote]
komyo a écrit:

Daesh, comme tout ce qui se passe dans cette région est un sous produit des guerres emmenées là par les occidentaux pour le controle du pétrole, il s'inscrit aussi dans la lutte plus globale entre sunnisme et chiisme et au delà dans un affrontement de blocs.
Il y aurait aussi beaucoup a dire sur la complaisance que nous avons eu pendant des décennies avec la forme la plus fondamentaliste de cette religion

Arrêtons ces méaculpas  ridicules issu de notre culture judéo-chrétiennes , toutes les civilisations , tous els pays du monde  on des choses à se reprocher quand ils regarde dans le retroviseur. C'est le gros problème entre certaines culture, nous c'est le pardon (ridicule), et certains pays c'est la vengeance (qui pour moi est un sentiment nature) . nous sommes ridicule de nous apitoyer sur notre passé , et surtout les seuls à pratiquer cette ignominie .



Maintenant mettre un coup de projecteur comme tu le fais sur l'islam est très intéressant, ceci étant je trouve que le phénomène du terrorisme actuel est multifactoriel. Du coup, je pense que trévidic a raison, si cette idéologie de contestation de l'ordre établi n'existait pas, une autre serait utilisée. cordialement !  
Certaines civilisation, certains pays  ne peuvent  etre guidé que par la force, les dictateurs nous avaient prévenu . Et ils avaient raison , mais nous , donneurs de leçon,  nous pensions que le droits de l'homme, et la démocratie  peuvent être appliqué sur toute la planète , ignares que nous sommes .
Autre exemple tu peux donner ta parole,(faire une promesse ) mais Allah peut te la retirer quand il veut . De fait aucune promesse n'est tenue , et cela ouvre la porte aux mensonges

Amicalement


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Message par komyo le Dim 27 Déc 2015 - 10:41

spin a écrit:
komyo a écrit:faire le compte des méfaits dus a l'islam au court des siècles est aussi vain a mon avis que de calculer le nombre de morts du au christianisme au cours des siècles et de tenter une comparaison sur lequel des deux est le plus nocif.
C'est ce refus de compter qui conduit au relativisme, tout vaut tout et réciproquement, il n'y a plus aucune priorité. Le Christianisme a fait pire que l'Islam à une autre époque, et alors ? On l'a calmé (de l'intérieur comme de l'extérieur) et pas en faisant du relativisme.

Disque rayé puisqu'il le faut : il y a aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde.

de disque rayé a disque rayé, ces pays entiers dont tu parles ont des régimes qui ont été installé avec la bénédiction, si ce n'est le soutien plein et entier des états unis, donc du bloc occidental qui faut il le rappeler fait partie de l'axe du bien !
Ce qui leur a donné le droit de bombarder n'importe quel régime les dérangeant et ayant accessoirement a des ressources en énergie. Au passage, pas plus l'irak baasiste que la syrie ne se réclamait d'un islamisme radical. cui bono !
Quand trévidic dit, les américains aiment bien les fondamentalistes tant qu'ils commercent, il n'est pas fou, mais ne fait que rappeler une vérité, peut etre pas bonne a dire, ni politiquement correcte, mais bien une vérité justifiée dans les faits ! Cette islamisme, du moins sous cette forme, a largement été fabriqué par nos politiques.







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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 10:53

komyo a écrit:de disque rayé a disque rayé, ces pays entiers dont tu parles ont des régimes qui ont été installé avec la bénédiction, si ce n'est le soutien plein et entier des états unis, donc du  bloc occidental qui  faut il le rappeler fait partie de l'axe du bien !
Ce sont bien sûr les USA qui ont installé les musulmans à Médine et qui les ont lancés à la conquête militaire du monde, programme repris lentement mais sûrement sous nos yeux après un temps de marasme (ces ignobles Occidentaux ont même contraint les Ottomans à renoncer à l'esclavage en 1853), profitant d'un contexte de plus en plus encourageant (peut-être que c'est la faute des USA quelque part, et alors ?).

Qui a écrit ce qui suit en 1898 ? (peut-être que je l'ai déjà posé ici) :
"Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes."


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Message par dan 26 le Dim 27 Déc 2015 - 10:55

komyo a écrit:
Au passage,  pas plus l'irak baasiste que la syrie  ne se réclamait d'un islamisme radical.  cui bono !
tu n'oublies qu'une chose importante c'est que tous ces dictateurs nous avaient prévenu , ne nous touchez pas nous sommes les seuls à pouvoir tenir avec nos régimes le peuple, et ces mouvances religieuses, et nous comme des colons, voulions imposer notre démocratie, notre façon de voir, et nos droits de l'homme !!!Mais qui sommes nous pour imposer nos vues aux autres .


,
Quand trévidic dit, les américains aiment bien les fondamentalistes tant qu'ils commercent, il n'est pas fou, mais ne fait que rappeler une vérité, peut etre pas bonne a dire, ni politiquement correcte, mais bien une vérité justifiée dans les faits !  Cette islamisme, du moins sous cette forme, a largement été fabriqué par nos politiques.
toutes maladies à ses causes , tous les pays sont fautifs, de tout quand on regarda l'historie en arrière. Je confirme la contrition, le méaculpa ne servent strictement à rien, regardons l'avenir . Ras le bol de se retours en arrière qui finit par tout excuser , mêmes les meurtres les plus violents .
amicalement





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Message par komyo le Dim 27 Déc 2015 - 11:28

spin a écrit:
komyo a écrit:de disque rayé a disque rayé, ces pays entiers dont tu parles ont des régimes qui ont été installé avec la bénédiction, si ce n'est le soutien plein et entier des états unis, donc du  bloc occidental qui  faut il le rappeler fait partie de l'axe du bien !
Ce sont bien sûr les USA qui ont installé les musulmans à Médine et qui les ont lancés à la conquête militaire du monde, programme repris lentement mais sûrement sous nos yeux après un temps de marasme (ces ignobles Occidentaux ont même contraint les Ottomans à renoncer à l'esclavage en 1853), profitant d'un contexte de plus en plus encourageant (peut-être que c'est la faute des USA quelque part, et alors ?).

Qui a écrit ce qui suit en 1898 ? (peut-être que je l'ai déjà posé ici) :
"Que les horreurs laissées par le Mahométisme à ses sectateurs sont effrayantes ! Après la frénésie fanatique, aussi dangereuse chez un homme que la rage chez un chien, voici l’apathie fataliste, apeurée. Les effets se voient dans beaucoup de pays. Des coutumes inconséquentes, une agriculture négligée, un commerce léthargique, l’insécurité des biens, se voient partout où les fidèles du Prophète dominent ou vivent… Un sensualisme dégradé prive la vie de grâce et de raffinement. Le fait que sous la loi mahométane toute femme doit dépendre d’un homme comme sa propriété absolue, que ce soit comme enfant, épouse ou concubine, repousse la fin de l’esclavage jusqu’à ce que la foi islamique aura cessé d’exercer un grand pouvoir sur les hommes."

Occidentaux oui ont eux meme renoncés a l'esclavage en remplaçant les esclaves des champs de coton par des machines, ce qui a sonné le glas du sud américain face au nord.  pour mémoire 1861 à 1865, Alors dire que les occidentaux donnaient en 1853 des cours de maintien et de morale au turcs ! tout ceci cher spin sent bon le moralisme bourgeois de bon aloi ! (sans oublier que dans le meme temps on faisait suer le burnous dans les colonies)
quant aux liens arabie saoudite/états unis, pas besoin de remonter a médine et aux débuts de l'islam. Si tu ne veux pas que l'on évoque le passé du christianisme parce que parait il la situation a changée, l'honnêteté intellectuel commande de faire la meme chose, de l'eau a coulée depuis sous les ponts, et quoiqu'on en pense par ailleurs, les états unis ont constamment protégé de régime et de facto ce qu'il véhicule !
http://www.lesclesdumoyenorient.com/Etats-Unis-et-Arabie-saoudite-les.html


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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 11:42

komyo a écrit:quant aux liens arabie saoudite/états unis, pas besoin de remonter a médine et aux débuts de l'islam. Si tu ne veux pas que l'on évoque le passé du christianisme parce que parait il la situation a changée, l'honnêteté intellectuel commande de faire la meme chose, de l'eau a coulée depuis sous les ponts, et quoiqu'on en pense par ailleurs, les états unis ont constamment protégé de régime et de facto ce qu'il véhicule !
http://www.lesclesdumoyenorient.com/Etats-Unis-et-Arabie-saoudite-les.html
Le Christianisme est, globalement, en déclin constant depuis plusieurs siècles, ce qui lui a permis de s'humaniser. Le même processus a foiré avec l'Islam, c'est comme ça, désigner tel ou tel responsable n'y changera rien. Les USA ont merdé et continuent à merder avec l'Arabe Saoudite, et alors ? Tu préconises quoi, à part de tendre les fesses ?

Et, autre disque rayé, je voudrais bien qu'on m'expliquât pourquoi les ex-musulmans qui s'expriment sur leur ex-religion sont les premiers à dénoncer son totalitarisme fondamental, et notre lâcheté et notre aveuglement face à ce problème. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm


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Message par gaston21 le Dim 27 Déc 2015 - 18:41

La violence du Coran...Facile d'en tirer quelques extraits pour effrayer le pauvre monde...Je me fais fort de sortir de La Bible des versets autrement plus épouvantables; et pourtant personne ne le fait; pourquoi? Bah, qui possède nos medias?

Chacun sait où se trouve le cancer qui ronge tout le Moyen-Orient, surtout depuis 1967. Mais on se garde bien de l'extirper. Sa carapace américaine le protège...

Je reproche aux musulmans leur dispersion et leur incapacité à s'unir et à se créer un clergé à l'image de l'Eglise; il leur faudrait une autorité pour adapter leur religion au monde moderne; unis et rénovés, ils représenteraient une force considérable qui, je le pense, serait un atout et un pôle de stabilité  et de paix pour le monde. Les musulmans dans leur immense majorité sont des gens paisibles et tolérants; le racisme est de notre côté, pas du leur; ne pas les mélanger avec les racailles et les désaxés de Daesh qui pour la plupart n'ont jamais ouvert le Coran.
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Message par dan 26 le Dim 27 Déc 2015 - 19:29

[quote]
gaston21 a écrit:La violence du Coran...Facile d'en tirer quelques extraits pour effrayer le pauvre monde...Je me fais fort de sortir de La Bible des versets autrement plus épouvantables; et pourtant personne ne le fait; pourquoi? Bah, qui possède nos medias?
entièrement d'accord avec toi , à croire que certains n'ont jamais lu la bible .

Chacun sait où se trouve le cancer qui ronge tout le Moyen-Orient, surtout depuis 1967. Mais on se garde bien de l'extirper. Sa carapace américaine le protège...
je ne suis pas tout à fait d'accord , tous sont fautifs

Je reproche aux musulmans leur dispersion et leur incapacité à s'unir et à se créer un clergé à l'image de l'Eglise; il leur faudrait une autorité pour adapter leur religion au monde moderne; unis et rénovés, ils représenteraient une force considérable qui, je le pense, serait un atout et un pôle de stabilité  et de paix pour le monde.
tout à fait d'accord la hiérarchie sacerdotale manque dans cette religion


Les musulmans dans leur immense majorité sont des gens paisibles et tolérants; le racisme est de notre côté, pas du leur;
Renseigne toi avant de dire cela , pour moi il est dans les mêmes proportions des deux cotés . J'ai suffisamment voyagé pour le constater , exemple Guadeloupe Reunion, AFrique en général ou la face de craie est mal venu, on lui dit assez souvent .
As tu entendu à midi, par exemple le témoignage du pompier Corse, qui a fait état en clair des propos racistes de ces jeunes !!! qui les ont agressé gentille ment. Je parle de jeune et de gentil pour ne pas être traité de raciste, juste pour te montrer dans quel terrorisme intellectuel nous vivons . Le racisme Européeen, contre Africain, est inadmissible , dénoncé" , et dans l'autre sens il est toléré . Et personne n'en parle . mais c'est un autre sujet .


ne pas les mélanger avec les racailles et les désaxés de Daesh qui pour la plupart n'ont jamais ouvert le Coran
Je suis d'accord mais ne pas oublier tout de même ces jeunes dans les banlieux, qui ne respectent rien même pas le pompiers et la police, ils ne sont pas tous jihadiste , mais une grand majorité musulman .
Par contre je suis entièrement d'accord avec toi c'est un minorité, mais qui détruit totalement l'image que l'on peut se faire de l'Islam modéré, qui je le rappelle est largement majoritaire .
donc je pose la question pourquoi les modérés qui sont majoritaire ,( et sont les bien venus) , ne font ils pas le néttoyage dans leur communauté ?tout le fond du problème est là .
Amicalement

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Message par spin le Dim 27 Déc 2015 - 20:10

gaston21 a écrit:La violence du Coran...Facile d'en tirer quelques extraits pour effrayer le pauvre monde...Je me fais fort de sortir de La Bible des versets autrement plus épouvantables; et pourtant personne ne le fait; pourquoi? Bah, qui possède nos medias?
Il ne s'agit pas de violence, la Bible est bien plus violente que le Coran quand elle l'est (plus douce aussi quand elle l'est, je ne connais pas d'équivalent coranique de Ruth), il s'agit de menace de supplices effroyables pour qui ne croit pas. Je n'en connais pas dans la Bible juive, un peu dans les Evangiles (et ça explique bien des choses dans la suite), c'est dans le Coran que ça se déchaine dans des dizaines de passages.

Et ça, quand ça fonctionne, c'est une Gestapo ou une TchéKa incorporée... Ali Sina encore : "Tout cela attend ceux qui doutent de Muhammad. Si quelqu’un croit en ces sornettes, même légèrement, il est esclave pour la vie, bloqué par la peur, et il ne peut plus douter (...) Voilà pourquoi l’« Islam modéré » est une invraisemblance. On ne peut pas croire au Coran et rester modéré. Une fois que vous croyez en l’enfer de Mahomet vous ferez tout pour l’éviter et le moyen le plus sûr, d’après ce prophète dément, est de haïr, de combattre et de tuer les incroyants. Si vous êtes un jeune musulman vous êtes sommé de vous joindre au jihad est de devenir terroriste. La raison pour laquelle la plupart des musulmans ne sont pas terroristes est qu’ils ne connaissent pas leur religion".


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Message par komyo le Lun 28 Déc 2015 - 8:13

interessant article de seymour hersh,

_______________________________


Le journaliste d’investigation Seymour Hersh livre ainsi un long article sur le partage du Renseignement américain sur la guerre en Syrie.

Il est spécialisé dans les affaires militaires américaines et les services secrets. Il a écrit notamment pour The New Yorker et le New York Times. Il est à l’origine de nombreuses révélations comme le scandale de torture de Abu Ghraib ou encore le Massacre de Mỹ Lai au Viêt Nam pour lequel il obtient un Prix Pulitzer. Il est considéré par le monde universitaire comme un des meilleurs journalistes des États-Unis.


http://www.les-crises.fr/echanges-entre-militaires-par-seymour-hersh/


L’insistance de Barack Obama à réclamer le départ d’Assad – et à affirmer qu’il y a des groupes de rebelles modérés en Syrie capables de le renverser – a provoqué ces dernières années des dissensions feutrée, est même une opposition ouverte parmi les plus hauts fonctionnaires de l’État Major conjoint du Pentagone. Leurs critiques se sont concentrées sur ce qu’ils considèrent comme une obsession de l’administration sur le principal allié d’Assad, Vladimir Poutine. Selon eux, Obama est prisonnier d’une vision de la Russie et de la Chine digne de la guerre froide, et n’a pas ajusté son discours sur la Syrie, qui tiendrait compte du fait que tous deux partagent l’inquiétude de Washington, de voir le terrorisme se propager dans et au-delà de la Syrie. ; comme Washington, ils pensent que l’islamisme doit être stoppé.

La résistance de l’armée remonte à l’été 2013, lorsqu’un bulletin d’évaluation classé secret défense, rassemblé par l’Agence de Renseignement du Ministère de la Défense ( DIA) et les chefs d’États major interarmes, alors dirigés par le Général Martin Dempsey, prévoyait que la chute d’Assad allait mener au chaos et sans doute à la conquête de la Syrie par des extrémistes djihadistes, à l’image de ce qui était en train de se passer en Libye. Un exconseiller de l’État-Major interarmes me raconta que le document était une synthèse de sources diverses, élaborant un scenario à partir de signaux, de renseignements satellitaires et humains, et il voyait d’un mauvais œil l’entêtement de l’administration Obama à continuer de financer et d’armer les soi-disant groupes de rebelles modérés. À cette époque, la CIA complotait depuis plus d’un an avec ses alliés du Royaume Uni, d’Arabie Saoudite et du Qatar pour expédier des armes et des marchandises – dans le but de renverser Assad – à partir de la Libye, via la Turquie, jusqu’en Syrie.

Le nouveau Rapport estimatif pointait la Turquie comme obstacle majeur à la politique d’Obama en Syrie. Le document montrait, selon ce conseiller, « que ce qui avait débuté comme une opération secrète pour armer et soutenir les rebelles modérés luttant contre Assad, avait été approuvé par la Turquie, et s’était transformé en un programme technique, militaire et logistique à cheval sur la frontière pour toutes les forces d’opposition, y compris Jabhat al-Nusra et l’État Islamique. Les soi-disant rebelles modérés s’étaient évaporés, et l’Armée syrienne libre n’était qu’un mirage stationné sur une base aérienne en Turquie. Le constat était peu réjouissant: il n’y avait aucune opposition modérée viable face à Assad, et les USA armaient des extrémistes.

Le Lieutenant General Michael Flynn, directeur de la DIA entre 2012 et 2014, confirma que son agence avait envoyé un flux constant de mises en garde secrètes à l’Exécutif, quant aux conséquences catastrophiques d’un renversement d’Assad. Les jihadistes, précisait-il, contrôlaient toute l’opposition. La Turquie n’en faisait pas assez pour stopper l’infiltration de combattants étrangers et d’armes le long de sa frontière. Lynn m’avait confié « Si le public américain avait accès au flux de renseignements que nous avons transmis quotidiennement, au niveau le plus sensible, il exploserait de rage. » « Nous avons compris la stratégie à long terme de l’État Islamique (EI), et ses plans de campagne, et nous avons aussi discuté le fait que la Turquie regardait ailleurs lorsqu’il s’agissait d’aborder l’expansion de l’EI en Syrie. » Le rapport de la DIA fut repoussé avec force par l’administration Obama. « J’ai eu l’impression qu’ils ne voulaient tout simplement pas entendre la vérité. »

L’ex-conseiller ajouta « Notre politique visant à armer l’opposition à Assad était un échec, et avait même un impact négatif. » Les commandants interarmes étaient convaincus qu’Assad ne devait pas être remplacé par des fondamentalistes. La politique de l’Administration était contradictoire. Ils voulaient le départ d’Assad mais l’opposition était dominée par des extrémistes. Alors qui allait bien pouvoir le remplacer ? Dire qu’Assad doit partir c’est bien beau, mais si vous suivez l’idée jusqu’au bout, eh bien vous ne trouvez personne de meilleur. C’est la question du « personne n’est meilleur qu’Assad » que l’État-Major Interarmes (JCS) soulevait face à la politique d’Obama. Les Commandants du JCS sentaient qu’affronter directement la politique d’Obama n’aurait « aucune chance de succès ». C’est ainsi qu’à l’automne 2013 ils décidèrent de prendre des mesures contre les extrémistes sans passer par les canaux politiques, en fournissant des renseignements militaires aux autres nations, dans l’espoir bien compris qu’ils seraient transmis à l’armée syrienne et exploités contre l’ennemi commun, Jabhat al-Nosra et l’EI.

L’Allemagne, Israël et la Russie étaient en contact avec l’armée syrienne, et capables d’exercer une certaine influence sur les décisions d’Assad – C’est par leur intermédiaire que les renseignements américains seraient partagés. Chacun avait ses raisons de coopérer avec Assad : l’Allemagne redoutait ce qui pourrait se passer au sein de sa population de 6 millions de musulmans si l’EI s’étendait ; Israël se sentait concerné par la sécurité de ses frontières ; la Russie était alliée de longue date avec la Syrie, et s’inquiétait de la menace qui pesait sur son unique base en Méditerranée, à Tartous. « Nous n’avions pas la ferme intention de dévier de la ligne politique officielle d’Obama, mais partager nos évaluations de la situation au travers de relations d’armée à armée pouvait s’avérer plus productif. Il était clair qu’Assad avait besoin de renseignements tactiques plus précis et de conseils opérationnels. Les commandants en avaient déduit que si ces besoins étaient satisfaits, le combat contre le terrorisme en serait in fine renforcé. Obama n’était pas au courant, mais Obama ne sait pas toujours ce que fait l’État-Major dans chaque circonstance, et il en va ainsi de tous les Présidents. »

Lorsque le flux de renseignements débuta, l’Allemagne, Israël et la Russie commencèrent à transmettre les informations sur les déplacements et intentions des groupes de djihadistes radicaux à l’armée syrienne ; en échange, la Syrie a fourni des renseignements sur ses propres moyens et intentions. Il n’y avait pas de contact direct entre les USA et les forces armées syriennes ; en lieu et place, selon ce conseiller, « nous leur avons fourni du renseignement, y compris des analyses à plus long terme sur l’avenir de la Syrie, rassemblées par des contractants ou l’une de nos écoles militaires (1) – et ces pays pouvaient en faire ce qu’ils voulaient, y compris les partager avec Assad. Nous disions aux Allemands et aux autres : « tenez, voilà des informations particulièrement intéressantes, et nos intérêts se rejoignent. » Fin de la conversation. L’État-Major pouvait conclure que quelque chose de bénéfique en sortirait – mais c’était une action d’armée à armée, et non un quelconque complot sinistre des Commandants pour contourner Obama et soutenir Assad. C’était beaucoup plus subtil. Si Assad se maintient au pouvoir, ce ne sera pas parce que nous l’y avons maintenu, mais parce qu’il aura été suffisamment malin pour exploiter les renseignements et les conseils tactiques avisés que nous avons fournis aux autres. »

**

L’histoire publique des relations entre les USA et la Syrie au cours des dernières décennies est celle d’une inimitié. Assad condamna les attaques du 11/9, mais s’opposa à la guerre d’Irak. George Bush a, de façon répétée, lié la Syrie aux 3 membres de « l’axe du mal » – Irak, Iran et Corée du Nord – tout au long de sa présidence. Les messages du département d’État rendus publics par Wikileaks montrent que l’administration Bush tenta de déstabiliser la Syrie et que ces efforts se sont poursuivis au cours des années Obama. En décembre 2006, William Roebuck, alors en poste à l’ambassade américaine à Damas, rendit un rapport qui analysait les failles du gouvernement Assad, et proposait une liste des méthodes « susceptibles d’augmenter la probabilité » d’opportunités de déstabilisation. Il recommandait que Washington travaille avec l’Arabie Saoudite et l’Egypte pour développer les tensions sectaires et se concentre sur la médiatisation « des efforts syriens contre les groupes extrémistes – les dissidents kurdes et les factions radicales sunnites – de façon à suggérer une situation de faiblesse, des signes d’instabilité, et un effet boomerang hors de contrôle » ; ainsi il apparaitrait nécessaire d’encourager l’isolement de la Syrie, au travers du soutien américain au « Front de Salut National en Syrie », dirigé par Abdul Halim Khaddam, un ex vice-président syrien dont le gouvernement, en exil à Riyad, était soutenu par les Saoudiens et les Frères Musulmans.

Un autre message transmis en 2006 montrait que l’ambassade avait dépensé 5 millions de dollars en financement de dissidents qui présentaient des candidats indépendants pour l’Assemblée Populaire ; les virements furent maintenus même lorsqu’il fut évident que les services secrets syriens étaient désormais au courant de ce qui se passait. Un message transmis en 2010 mettait en garde sur le financement d’un réseau télévisé aux mains de l’opposition syrienne à Londres, que le Gouvernement syrien interpréterait comme « un acte hostile mené sous couverture contre le régime ».

Mais il y a aussi une histoire parallèle de la coopération secrète entre la Syrie et les États-Unis au cours de la même période. Les deux pays ont collaboré contre Al Qaïda, leur ennemi commun. Un consultant de longue date au sein du Commandement conjoint des Opérations spéciales (Joint Special Operations Command ), déclara qu’ « à la suite du 11/9, Bachar fut extrémement utile pour nous pendant des années, tandis qu’en retour, selon moi, nous fûmes très discourtois, et particulièrement maladroits dans l’usage que nous fîmes de l’or qu’il mettait entre nos mains. Cette coopération silencieuse se poursuivit entre certains éléments, même après que [l’administration Bush] ait décidé de le diaboliser. » En 2002, Assad autorisa les services secrets syriens à divulguer les dossiers internes sur les activités des Frères Musulmans en Syrie et en Allemagne (2). Plus tard cette année là, les services secrets syriens déjouèrent une attaque d’Al Quaïda contre le quartier général de la Vème Flotte de l’US NAVY à Bahrein, et Assad donna son accord pour fournir à la CIA le nom d’un informateur vital d’Al Qaïda. En violation de cet accord, la CIA contacta directement cet informateur ; il rejeta l’approche, et rompit les relations avec ses interlocuteurs syriens. Toujours secrètement, Assad remis aussi aux mains des américains des membres de la famille de Saddam Hussein qui avaient trouvé refuge en Syrie, et – comme les alliés des USA la Jordanie, l’Egypte, la Thailande et ailleurs – fit torturer des suspects de terrorisme pour le compte de la CIA dans une prison damascène.

C’est cette histoire de coopération qui rendait plausible l’idée que Damas coopérerait en 2013 au nouveau protocole d’échange d’informations indirect avec les USA. Les Commandants interarmes firent savoir qu’en retour les USA souhaitaient 4 approbations : Assad devait retenir le Hesbollah d’attaquer Israël ; il devait reprendre les négociations avec Israël pour signer un accord sur le plateau du Golan ; il devait accepter la venue de conseillers militaires russes et d’autres pays ; et il devait s’engager à organiser de nouvelles élections ouvertes après la guerre qui intègrent un large éventail de sensibilités politiques. Le conseiller du JCS ajouta « Nous avions un feedback positif des Israéliens, qui étaient d’accord pour soutenir le projet, mais ils voulaient savoir quelle serait la réaction de l’Iran et de la Syrie ». « Les Syriens nous ont dit qu’Assad ne prendrait pas sa décision de façon unilatérale – il avait besoin du soutien de sa propre armée et de ses alliés alaouites. Le souci d’Assad était qu’Israël dise oui puis ne tienne pas ses promesses ». Un haut conseiller du Kremlin aux affaires du Moyen Orient m’a raconté que fin 2012, après avoir subit une série de revers sur le champ de bataille et des désertions au sein de l’armée, Assad s’était rapproché d’Israël via un contact à Moscou, et qu’il avait proposé de rouvrir les discussions sur le Plateau du Golan. Les Israéliens avaient rejeté l’offre. Mon interlocuteur me confia « Ils déclarèrent “Assad est un homme fini” » ; « Il est proche de la fin ». Il m’expliqua que les Turcs avaient tenu à Moscou le même discours. Cependant, à la mi-2013, les Syriens purent croire que le pire était derrière eux, et ils voulaient avoir l’assurance que les propositions d’aide des Américains et d’autres étaient sérieuses.

Au début des pourparlers, selon ce conseiller, les commandants interarmes essayèrent de déterminer les besoins d’Assad en signe de bonnes intentions. Sa réponse fut transmise par l’intermédiaire d’un ami d’Assad : « Apportez-lui la tête du Prince Bandar. » les membres de l’État-Major ne donnèrent pas suite. Bandar Ben Sultan avait servi les services secrets et la sécurité intérieure de l’Arabie Saoudite durant des décennies, et il avait passé plus de 20 années en tant qu’ambassadeur à Washington. Ces dernières années, il était connu pour vouloir la destitution d’Assad à tout prix. Alors qu’on le disait en mauvaise santé, il démissionna l’année dernière (3) en tant que directeur du Conseil de sécurité saoudien, mais l’Arabie Saoudite continue d’être le principal pourvoyeur de fonds à l’opposition syrienne, dont le montant est estimé à 700 millions de dollars par le Renseignement américain. En juillet 2013, les chefs d’État-Major interarmes découvrirent un moyen plus direct de démontrer le sérieux de leur proposition d’aide à Assad. A cette époque, le flux secret d’armes en provenance de Libye pour l’opposition syrienne via la Turquie, était en place depuis plus d’un an (il débuta peu de temps après la mort de Kadhafi le 20 octobre 2011). L’opération était en grande partie organisée depuis une annexe secrète de la CIA à Benghazi (4), avec l’aval du Département d’Etat. Le 11 septembre 2012, l’ambassadeur US en Libye Christopher Stevens fut tué durant une manifestation anti-américaine qui dégénéra en incendie du Consulat des USA à Benghazi ; des journalistes du Washington Post trouvèrent des copies de l’agenda de l’ambassadeur au milieu des ruines du bâtiment. Elles montraient que le 10 septembre, Stevens avait rencontré le chef des opérations de l’annexe de la CIA. Le jour suivant, peu avant de mourir, il avait rencontré un représentant de la Compagnie d’affrètement « Al-Marfa Shipping and Maritime Services », une société basée à Tripoli qui, selon ce conseiller, était connue de l’État-Major pour s’occuper de l’expédition d’armement.

À la fin de l’été 2013, le rapport de la DIA avait été largement diffusé, mais bien que de nombreux agents de la communauté du Renseignement aient été au courant de la domination de l’opposition syrienne par les extrémistes, l’armement fourni par la CIA continua d’affluer, ce qui constituait un problème permanent pour l’armée d’Assad. Les stocks et dépôts de Kadhafi étaient la source d’un marché international de l’armement, bien que les prix aient été élevés. (5) Le conseiller de l’État-Major interarmes déclara qu’ «Il n’y avait aucun moyen de stopper les expéditions d’armes qui avaient été approuvées par le Président. La solution passait par mettre la main au portefeuille. La CIA fut approchée par un représentant de l’État-Major qui suggéra que les arsenaux turques renfermaient des armes bien meilleur marché qui pouvaient se retrouver dans les mains des rebelles syriens en quelques jours, sans transfert maritime. » Mais la CIA ne fut pas la seule à en bénéficier. « Nous avons travaillé avec les Turcs en qui nous avions confiance et qui n’étaient pas loyaux avec Erdogan, et nous les avons sollicités pour expédier toutes les armes obsolètes de leurs arsenaux aux djihadistes en Syrie, y compris des carabines M1 qui n’avaient pas servi depuis la guerre de Corée, et des tonnes d’armes soviétiques. C’était un message qu’Assad pouvait interpréter comme “Nous avons la capacité d’endiguer la politique de notre Président en remontant sur ses traces.“ »

Le flux de renseignements en provenance des services US vers l’armée syrienne, et la détérioration de la qualité des armes fournies aux rebelles, marquèrent un tournant. L’armée syrienne avait subit de lourdes pertes au printemps 2013 lors de ses combats contre Jabhat al-Nosra (6) et d’autres groupes extrémistes, alors qu’elle ne parvenait pas à tenir la capitale provinciale Raqqa. Des raids sporadiques de l’armée syrienne et de l’aviation continuèrent pendant des mois sans grand succès, jusqu’à ce qu’elle décide de se retirer de Raqqa et d’autres zones difficiles à défendre ou peu peuplées au nord et à l’ouest, pour se concentrer sur la consolidation de la défense du bastion gouvernemental à Damas, et des zones densément peuplées reliant la capitale à Lattakié au nord-est. Mais alors que l’armée regagnait en force avec le soutien de l’État-Major, l’Arabie Saoudite, le Qatar et la Turquie augmentèrent leurs financements et armement de Jabhat al-Nosra et de l’EI, qui à la fin de 2013 avaient gagné un territoire énorme de part et d’autre de la frontière irako-syrienne. Les quelques rebelles non fondamentalistes qui restaient se retrouvèrent engagés dans des combats âpres – le plus souvent perdus – qui ciblaient les extrémistes. En janvier 2014, l’EI pris à la suite d’al-Nosra le contrôle de Raqqa et des zones tribales tout autour, et fit de la ville son quartier général. Assad contrôlait encore [un territoire occupé par] 80% de la population syrienne, mais il avait perdu des étendues considérables.

Les efforts de la CIA pour entrainer les forces rebelles modérées échouaient aussi lamentablement. Le conseiller expliqua : « Le camp d’entrainement était en Jordanie et sous le contrôle d’un groupe tribal syrien ». Certains de ceux qui avaient signés étaient suspectés d’appartenir à l’armée syrienne, à l’uniforme près. Cela était déjà arrivé, dans les pires moments de la guerre en Irak, lorsque des centaines de miliciens chiites se présentèrent à l’accueil des camps d’entrainement américains le temps d’enfiler de nouveaux uniformes, d’obtenir de nouvelles armes et de suivre quelques jours d’entrainement avant de disparaitre dans le désert. Un programme d’entrainement séparé, conçu par le Pentagone en Turquie, ne donna pas plus de résultats. Le Pentagone reconnu en septembre que seuls 4 ou 5 de ses recrues combattaient toujours l’EI ; quelques jours plus tard, 70 d’entre eux « firent défection » pour rejoindre Jabhat al-Nosra juste après avoir franchi la frontière syrienne.

En janvier 2014, désespéré par le manque de progrès, John Brennan, directeur de la CIA, convoqua les chefs des services secrets américains et sunnites de l’ensemble du Moyen Orient à une réunion secrète à Washington, dans le but de persuader l’Arabie Saoudite de cesser son soutien aux combattants extrémistes en Syrie. « Les Saoudiens nous déclarèrent qu’ils seraient heureux de nous écouter, et donc tout le monde s’assit autour d’une table à Washington pour écouter Brennan leur expliquer qu’ils devaient désormais prendre le même bateau que les modérés. Le message était que si tout le monde dans la région, cessait de soutenir al-Nosra et l’EI, leurs munitions et leur armement se tariraient, et les modérés l’emporteraient. » Le message de Brennan fut ignoré des Saoudiens, qui retournèrent chez eux pour relancer de plus belle leurs efforts en faveur des extrémistes et nous demander d’accroitre notre soutien technique. Et nous avons finalement accepté, et tout cela s’est terminé par le renforcement des extrémistes. »

Mais les Saoudiens étaient loin d’être le seul problème : le renseignement américain avait accumulé des interceptions et des informations de source humaine qui démontraient que le gouvernement Erdogan soutenait Jabhat al-Nosra depuis des années, et faisait de même à présent avec l’EI. « Nous pouvons gérer les Saoudiens » me disait le conseiller « Nous pouvons gérer les frères Musulmans. Vous pouvez argumenter que l’équilibre global du Moyen-Orient repose sur une forme de destruction certaine mutuellement partagée entre Israël et le reste du Moyen Orient, et que la Turquie peut déstabiliser cet équilibre – ce qui est le rêve d’Erdogan. Nous lui avons dit que nous voulions qu’il ferme le robinet des djihadistes étrangers qui se déversent en Turquie. Mais il rêve de grandeur – celle de restaurer l’Empire Ottoman – et il n’a pas réalisé jusqu’où pourrait le mener la réussite de ce projet. »

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L’une des constantes dans les affaires américaines depuis la chute de l’URSS a été d’entretenir des relations d’armée à armée avec la Russie. Après 1991, les USA ont dépensés des milliards de dollars pour aider la Russie à sécuriser son arsenal nucléaire, y compris lors d’une opération ultra secrète qui consistait à déplacer de l’uranium enrichi à des fins militaires depuis des dépôts non sécurisés au Kazakhstan. Ces programmes conjoints pour superviser la mise en sécurité de matériaux à usage militaire se sont poursuivis au cours des 20 années suivantes. Pendant la guerre menée par les États-Unis en Afghanistan, la Russie autorisa son survol par des transporteurs et des ravitailleurs américains, ainsi que le transit terrestre pour le flux d’armes, de munitions, d’eau et de nourriture dont la machine de guerre américain avait quotidiennement besoin. L’armée russe fournit des renseignements sur les déplacements d’Oussama Ben Laden, et aida les États-Unis à négocier le droit d’utiliser une base aérienne au Kirghizstan L’État-Major Interarmes a toujours été en contact avec ses homologues syriens, et les liens entre les deux armées sont opérationnels jusqu’au plus haut niveau. En août, quelques semaines avant sa retraite de chef de l’État-Major Interarmes, Dempsey fit une visite d’adieu au quartier général des forces de défense irlandaises à Dublin, et raconta à son auditoire qu’ils avaient mis un point d’honneur, lorsqu’il était en fonction, à garder le contact avec le chef de l’État-Major russe, le Général Valery Gerasimov. « En fait, je lui ai suggéré que nous ne terminions pas notre carrière comme nous l’avions commencée » a-t-il dit – celle d’un commandant de char en Allemagne de l’Ouest, et l’autre à l’Est.

Lorsqu’il s’agit de se confronter à l’EI, la Russie et les USA ont bien des choses à partager mutuellement. Beaucoup au sein de l’EI, de son commandement à la troupe, ont combattu pendant plus de 10 ans contre la Russie lors des 2 guerres de Tchétchénie à partir de 1994, et le gouvernement de Poutine est totalement investi dans le combat contre le terrorisme islamique. « La Russie connait les cadres de l’EI » m’a fait remarquer le conseiller, « et elle a accès à ses techniques opérationnelles, avec beaucoup d’informations à partager. » En échange, « Nous avons d’excellent formateurs qui ont des années d’expérience dans la formation de combattants étrangers, une expérience que la Russie n’a pas ». Le conseiller n’a toutefois pas évoqué ce dont les services secrets américains sont également capables : la capacité à obtenir des informations sur des cibles, souvent en les achetant pour de fortes sommes à des sources au sein même des milices rebelles.

Un ex-conseiller de la Maison Blanche pour les affaires étrangères m’a raconté qu’ « avant le 11-Septembre, Poutine avait l’habitude de nous dire : “nous vivons le même cauchemar dans des endroits différents“. Il voulait parler de ses problèmes avec le Califat tchétchène, et de nos premiers affrontements avec al-Qaïda. Ces jours derniers, après l’attentat contre l’A320 METROJET au dessus du Sinaï et les massacres de Paris et ailleurs [Beyrouth], il est difficile de ne pas conclure que nous avons bien les mêmes cauchemars provenant des mêmes endroits. »

Pourtant l’Administration Obama continue de condamner la Russie pour son soutien à Assad. Un haut diplomate retraité qui fut en poste à l’Ambassade de Moscou m’a exprimé de la sympathie pour le dilemme devant lequel se trouve Obama, en tant que chef de la coalition occidentale opposée à l’agression russe en Ukraine : « l’Ukraine est une question sérieuse, et Obama l’a abordée de façon ferme avec les sanctions. Mais notre politique vis-à-vis de la Russie est trop souvent erratique. En revanche, en Syrie, il ne s’agit pas de nous, il s’agit d’être sûrs que Bachar ne perde pas (7). En réalité, Poutine ne veut surtout pas voir le chaos syrien se répandre en Jordanie ou au Liban, comme cela s’est passé en Irak, et il ne veut pas voir la Syrie tomber aux mains de l’EI. L’intervention la plus contreproductive qu’Obama a faite, et cela a causé beaucoup de torts à nos efforts pour en finir avec ce conflit, a été de dire : « Assad doit partir en préalable à toute négociation. » Il a aussi fait écho à un point de vue adopté par certains au Pentagone, lorsqu’il a fait allusion à un facteur sous-jacent dans la décision russe de lancer des frappes aériennes en soutien à l’armée syrienne à partir du 30 septembre : le souhait de Poutine, d’éviter à Assad de subir le même sort que celui de Kadhafi. On lui avait rapporté que Poutine avait visionné 3 fois la vidéo de la mort atroce de Kadhafi, une vidéo qui le montre sodomisé avec une baïonnette. (Cool Le Conseiller du JCS m’a lui aussi parlé d’un Rapport des services secrets US qui concluait que Poutine s’était ému du sort de Kadhafi : « Poutine s’en est voulu d’avoir laissé tomber Kadhafi, et de ne pas avoir joué un rôle clé en coulisses » lorsque la Coalition occidentale a fait pression à l’ONU pour être autorisée à entreprendre des frappes aériennes qui allaient détruire le Régime. « Poutine a pensé qu’à moins de s’engager, Bachar allait connaitre le même sort –mutilé- et qu’il allait assister à la destruction de ses alliés en Syrie. »

Dans un discours le 22 novembre, Obama a déclaré que « les cibles principales des frappes russes, ce sont l’opposition modérée ». C’est une ligne dont l’administration – ainsi que la plupart des médias grand public américains – n’a que rarement dévié. Les Russes insistent sur le fait qu’ils ciblent tous les groupes rebelles susceptibles de menacer la stabilité de la Syrie – y compris l’EI. Le Conseiller du Kremlin aux affaires étrangères m’a expliqué lors de notre entretien que la première passe de frappes russes visait à renforcer la sécurité autour d’une base aérienne russe à Lattakié, bastion alaouite. Le but stratégique, m’a-t-il expliqué, était d’établir un couloir libéré des djihadistes entre Damas et Lattakié ainsi que la base navale russe de Tartous, puis d’infléchir graduellement les bombardements vers le Sud et l’Est, en se concentrant davantage sur les territoires tenus par l’EI. Les Russes ont frappé l’EI dans et autour de Raqqa dès début octobre selon plusieurs comptes rendus ; en novembre, il y a eu d’autres frappes sur des positions de l’EI près de la ville historique de Palmyre, et dans la province d’Idlib, un bastion objet de féroces combats à la frontière turque.

Les incursions russes dans l’espace aérien turc ont débuté peu après le déclenchement des bombardements par Poutine, et l’armée de l’air russe a déployé des systèmes de brouillage électroniques qui interférent avec la couverture radar turque. Le message envoyé à l’armée de l’air turque, selon le conseiller du JCS, était « Nous allons faire voler nos avions là où nous voulons, quand nous le voulons, et brouiller vos radars. Alors pas d’embrouilles. Poutine faisait savoir aux Turcs à quoi ils devaient s’attendre. » L’agression russe fit place à des plaintes turques et des démentis russes, en même temps que l’armée de l’air turque intensifiait ses patrouilles à la frontière. Il n’y a eu aucun incident significatif jusqu’au 24 novembre, lorsque 2 F16 turcs, agissant apparemment selon des règles d’engagement plus musclées, descendirent un chasseur bombardier Su24M russe qui avait franchi la frontière pendant à peine 17 secondes. Dans les jours qui suivirent le crash du chasseur, Obama exprima son soutien à Erdogan, et après s’être entretenus en privé le 1er décembre, il déclara à la presse que son administration restait « particulièrement soucieuse de la sécurité et de la souveraineté de la Turquie. » Il déclara aussi que tant que la Russie demeurerait alliée avec Assad, « beaucoup de ressources russes allaient encore être dirigées contre des groupes d’opposition… que nous soutenons… donc je ne pense pas que nous devions nous bercer d’illusions, et que d’une façon ou d’une autre la Russie allait soudain concentrer ses frappes contre l’EI. Ce n’est pas ce qui se passe. Cela ne s’est jamais passé. Cela ne se passera pas de sitôt. »

Le conseiller au Kremlin pour les affaires du Moyen-Orient, tout comme le conseiller du JCS et de la DIA, évacue d’un revers de main la question des « modérés » qui ont le soutien d’Obama ; il ne voit en eux que des groupes d’extrémistes islamistes qui combattent aux côtés de Jabhat al-Nosra et de l’EI (« Pas la peine de jouer sur les mots et séparer les terroristes entre modérés et non modérés », a rappelé Poutine dans son discours du 22 octobre) (Cool. Les généraux américains les considèrent comme des miliciens épuisés qui ont été forcés de s’entendre avec Jabhat al-Nosra ou l’EI afin de survivre. À la fin 2014, Jürgen Todenhöfer, un journaliste allemand qui fut autorisé à passer 10 jours dans les territoires tenus par l’EI en Irak et en Syrie, a raconté sur CNN qu’à la direction de l’EI : « Ils rigolent tous un bon coup à propos de l’Armée Syrienne Libre (ASL). Ils ne les prennent pas au sérieux. Ils disent : “Les meilleurs vendeurs d’armes que nous ayons sont l’ASL. S’ils touchent une arme de bonne qualité, ils nous la revendent illico.” Non, ils ne les prenaient pas au sérieux. C’est Assad qu’ils prennent au sérieux. Ils prennent au sérieux les bombes, bien sûr. Mais ils n’ont peur de rien, et l’ASL ne joue aucun rôle. »

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La campagne de bombardement de Poutine a déclenché une série d’articles anti-russes dans la presse américaine. Le 25 octobre, le New York Times a rapporté, citant l’administration Obama, que des sous-marins et des navires espions russes opéraient de manière agressive à proximité des câbles sous-marins qui assurent le transfert de la majorité du trafic internet mondial – bien que, selon l’article qu’il fallait lire jusqu’au bout, le journaliste reconnaissait qu’il n’y avait « aucune preuve à cette heure » d’une tentative russe d’interférer avec ce trafic. Dix jours plus tôt, le Times publiait un résumé des intrusions de la Russie dans ses anciennes républiques soviétiques satellites, et décrivait le bombardement de la Syrie comme l’incarnation, « dans une certaine mesure, d’un retour aux ambitions militaires de la période soviétique ». Le reportage ne mentionnait pas que c’est à l’invitation de l’administration d’Assad que la Russie intervenait, ni que les États-Unis bombardaient eux-mêmes en territoire syrien depuis septembre de l’année précédente, sans l’accord de la Syrie. Un éditorial du mois d’octobre, dans le même journal, signé de Michael Mac Faul, ambassadeur américain en Russie de 2012 à 2014, déclarait que la campagne aérienne russe visait « tout le monde à l’exception de l’EI ». Les histoires anti-russes ne se calmèrent pas après le désastre de l’A320 METROJET abattu, revendiqué par l’EI. Très peu au sein du Gouvernement américain et des médias, se demandèrent pourquoi l’EI viserait un avion de ligne russe transportant 224 passagers et son équipage, si l’armée de l’air russe n’attaquait que les rebelles syriens « modérés ».

Et pendant ce temps, les sanctions économiques sont toujours en vigueur (9), pour ce qu’un grand nombre d’Américains considère être les crimes de guerre de Poutine en Ukraine, tout comme le sont les sanctions du Trésor américain contre la Syrie et contre ces américains qui font des affaires avec la Syrie. Le New York Times, dans un reportage de fin novembre sur les sanctions, a remis au goût du jour une insinuation ancienne et sans fondements, qui affirme que les actions du Trésor « mettent en relief un argument que l’Administration n’a cessé d’avancer à propos de M. Assad alors que le Trésor cherche à faire pression sur la Russie pour qu’elle cesse son soutien : que bien qu’il professe être en guerre contre les terroristes islamistes, il entretient une relation symbiotique avec l’EI qui lui a permis de prospérer alors qu’il se cramponne au pouvoir. »

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Les quatre piliers fondamentaux de la politique d’Obama en Syrie restent intacts à cette heure : l’insistance sur le fait qu’Assad doit partir ; qu’aucune coalition avec la Russie n’est possible contre l’EI; que la Turquie est un allié fiable dans la guerre contre le terrorisme ; et qu’il y a vraiment des forces d’opposition modérées significatives que les États-Unis doivent soutenir. Les attaques de Paris le 13 novembre ont fait 130 morts mais n’ont pas changé la ligne de conduite officielle de la Maison Blanche, bien que de nombreux leaders européens, y compris François Hollande, aient soutenu l’idée d’une plus grande coopération avec la Russie, et se soient mis d’accord pour mieux coordonner leurs actions avec son armée de l’air ; il y a eu aussi des discussions sur les modalités du retrait d’Assad : elles pourraient être plus flexibles. Le 24 novembre, Hollande s’est envolé pour Washington afin d’y discuter de la façon dont la France et les USA pouvaient collaborer plus étroitement dans leur combat contre l’EI. Lors d’une conférence de presse conjointe à la Maison Blanche, Obama a déclaré qu’Hollande et lui-même s’étaient mis d’accord sur le fait que les frappes russes contre l’opposition modérée ne faisaient que renforcer le régime d’Assad, dont la brutalité était à l’origine de la montée de l’EI. Hollande n’est pas allé aussi loin, mais il a déclaré que le processus diplomatique issu à Vienne conduirait « au départ d’Assad… un gouvernement d’unité est nécessaire. » La conférence de presse négligea l’impasse entre les deux hommes concernant Erdogan. Obama défendit le droit de la Turquie à défendre ses frontières, tandis qu’Hollande déclara que c’était « une question d’urgence » pour la Turquie de prendre des mesures contre les terroristes. Le conseiller du JCS m’a dit que l’un des principaux but de Hollande lors de son voyage à Washington était de persuader Obama de rejoindre l’UE dans une déclaration de guerre commune contre l’EI. Obama a répondu non. Les Européens ne se sont pas regroupés au sein de l’OTAN, dont la Turquie fait partie, pour une telle déclaration. « C’est la Turquie le problème », m’a confié le conseiller du JCS.

Assad, naturellement, n’accepte pas qu’un groupe de dirigeants étrangers veulent décider de son avenir. Imad Moustapha, actuel ambassadeur de Syrie en Chine, était le doyen de la faculté des sciences de l’Université de Damas, et un proche collaborateur d’Assad, lorsqu’il fut nommé en 2004 ambassadeur de Syrie à Washington, poste qu’il occupa pendant 7 ans. Mustapha est connu pour être resté proche d’Assad, et il est digne de confiance pour refléter ses pensées. Il m’a raconté que pour Assad, renoncer au pouvoir signifierait capituler au profit des « groupes terroristes armés », et que des Ministres dans un gouvernement d’Unité nationale – tel que celui proposé par les Européens- seraient considérés [par le peuple syrien], comme les otages des puissances étrangères qui les auraient nommés. Ces forces pourraient rappeler au nouveau Président « qu’il est facilement remplaçable, comme son prédécesseur… Assad a une dette envers son peuple : il ne peut quitter son poste parce que les ennemis historiques de la Syrie exigent son départ. »

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Moustapha a aussi impliqué la Chine, un allié d’Assad, qui a promis plus de 30 milliards de dollars pour la reconstruction de la Syrie après la guerre. La Chine aussi s’inquiète de l’EI. Il m’a expliqué que « La Chine apprécie la situation selon trois points de vue » : le droit international et la légitimité, le positionnement global de sa stratégie, et les activités des djihadistes Ouighours de la province extrême orientale du Xinjiang. Le Xinjiang est frontalier avec 8 nations – la Mongolie, la Russie, le Kazakhstan, le Kyrgyzstan, le Tajikistan, l’Afghanistan, le Pakistan et l’Inde – et, selon le point de vue chinois, ils servent de porte d’entrée au terrorisme en provenance du monde entier et au sein même du pays. De nombreux combattants Ouighours actuellement en Syrie sont connus pour être des membres du Mouvement Islamique de l’Est du Turkestan – une organisation séparatiste souvent violente qui cherche à établir un État islamique Ouighour dans le Xinjiang. « Le fait qu’ils aient été aidés par les services secrets turcs pour se rendre en Syrie depuis la Chine en passant par la Turquie a été à la source de tensions énormes entre services secrets chinois et turcs » selon Moustapha. « La Chine est inquiète du soutien de la Turquie envers les combattants Ouighours en Syrie, qui pourrait très bien s’étendre au Xinjkiang. Nous fournissons déjà des informations concernant ces terroristes et les routes qu’ils empruntent pour rejoindre la Syrie aux services secrets chinois. »

Les inquiétudes de Moustapha ont été répercutées par un analyste des questions de politique étrangère à Washington, qui a suivi de près le transit des djihadistes à travers la Turquie vers la Syrie. L’analyste, dont les points de vue sont recherchés de nombreux hauts fonctionnaires du Gouvernement, m’a confié qu’ « Erdogan a transporté des Ouighours vers la Syrie par des moyens de transport spéciaux tandis que son gouvernement s’agitait en faveur de leur combat en Chine. Les terroristes musulmans ouighours et birmans qui s’échappent par la Thailande se procurent d’une manière ou d’une autre des passeports turcs puis sont acheminés vers la Turquie d’où ils transitent vers la Syrie. » Il a ajouté qu’il existait ce qui ressemble à une autre « ratline» [NdT : route secrète] qui acheminait des Ouighours – les estimations vont de quelques centaines à quelques milliers – depuis la Chine via le Kazakhstan pour un éventuel transit par la Turquie vers le territoire de l’EI en Syrie. Il m’a confié que « Le renseignement américain n’est pas bien informé sur ces activités parce que les infiltrés qui ne sont pas satisfaits de la politique [américaine] , ne communiquent pas là-dessus avec eux. » Il a ajouté qu’ « il n’était pas certain que les officiels responsables de la politique syrienne au Département d’État et à la Maison Blanche obtenaient ces informations. » Le journal IHS-Jane’s Defence Weekly a estimé en octobre qu’au moins 5000 futurs combattants Ouighours étaient arrivés en Turquie depuis 2013, dont peut-être 2000 avaient fait mouvement vers la Syrie. Moustapha a déclaré qu’il détenait des informations selon lesquelles « au moins 860 combattants Ouighours se trouveraient en Syrie. »

Les inquiétudes croissantes de la Chine sur la question des Ouighours et ses liens avec la Syrie et l’EI sont un sujet d’étude constant de Christina Lin, une universitaire qui s’est intéressée aux questions chinoises il y a 10 ans alors qu’elle était en poste au Pentagone sous la direction de Donald Rumsfeld. « J’ai grandi à Taïwan, et je suis venue au Pentagone comme experte de la Chine. J’avais l’habitude de démoniser les Chinois en les traitant d’idéologues, et ils sont loin d’être parfaits. Mais au fil des années, alors que je les vois s’ouvrir et évoluer, j’ai commencé à changer de perspective. Je vois désormais la Chine comme un partenaire potentiel pour différents enjeux globaux, particulièrement au Moyen-Orient. Il y a beaucoup d’endroit – la Syrie en est un – où les États-Unis et la Chine doivent coopérer en matière de sécurité régionale et de contre-terrorisme. Il y a quelques semaines, la Chine et l’Inde, deux ennemis issus de la guerre froide qui se haïssent plus que la Chine et les États-Unis eux-mêmes, ont mené une série d’exercices conjoints de contre-terrorisme. Et aujourd’hui la Chine et la Russie souhaitent tous les deux coopérer en matière de terrorisme avec les États-Unis. » La Chine voit les choses de la façon suivante selon Lin : les militants Ouighours qui se sont rendus en Syrie sont entrainés par l’EI aux techniques de survie qui leur permettront de retourner en Chine lors de voyages secrets, afin de perpétrer des actes terroristes là-bàs. Lin a écrit dans un article paru en septembre « Si Assad échoue, les combattants djihadistes de la Tchétchènie russe, du Xinjiang chinois, et du Cachemire indien tourneront leurs yeux vers leurs fronts respectifs pour continuer le djihad, soutenus par une nouvelle base opérationnelle en Syrie, bien financée et au cœur du Moyen Orient. »

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Le général Dempsey et ses collègues du JCS ont gardé leur désapprobation en dehors des circuits bureaucratiques, et ont survécu à leur poste. Ce ne fut pas le cas du Général Michael Flynn. Patrick Lang, un colonel de l’US ARMY à la retraite qui a servi presque 10 ans en tant qu’officier en chef du Renseignement civil au Moyen Orient pour le compte de la DIA « Flynn a subit les foudres de la Maison Blanche en insistant sur la nécessité de dire la vérité sur la Syrie. Il a pensé que la vérité était la meilleure chose et ils l’ont débarqué. Il ne voulait pas se taire. Flynn m’a dit que ses problèmes allaient bien au-delà de la Syrie. ‘Je secouait le cocotier à la DIA – et pas seulement en déplaçant les transats sur le pont du Titanic. Je prônais une réforme radicale. Je sentais que le commandement civil (10) ne voulait pas en entendre parler. J’en ai souffert, mais je m’en suis accommodé. » Dans un entretien récent accordé au Spiegel, Flynn a été direct à propos de l’arrivée de la Russie dans le conflit syrien : « Nous devons travailler de façon constructive avec la Russie. Que nous le voulions ou non, la Russie a pris la décision d’être présente et d’intervenir militairement. Ils sont bien là, et cela a complètement changé la donne. Et vous ne pouvez pas dire que la Russie est mal intentionnée ; qu’ils doivent retourner chez eux ; cela ne se passera pas comme ça. Atterrissez ! »

Très peu au Congrès US partagent cette opinion. L’une des personalités qui fait exception se nomme Tulsi Gabbard, une démocrate de Hawaï, membre du « House Armed Services Comittee » ( Commission parlementaire des services armés) qui a effectué deux campagnes au Moyen-Orient en tant que major de la Garde Nationale. Dans un entretien sur CNN en octobre, elle a dit : « Les USA et la CIA devraient stopper cette guerre illégale et contre-productive qui vise à renverser le gouvernement syrien, et ils devraient rester concentrés sur le combat contre […] les groupes rebelles extrémistes. »

« Mais est-ce que cela ne vous préoccupe pas que le régime d’Assad ait été brutal, tuant au moins 200 000 et peut-être 300 000 membres de son propre peuple ? » lui demanda le journaliste.

Elle a répondu « Les choses qu’on raconte sur Assad en ce moment sont les mêmes que ce qui a été dit de Kadhafi, les mêmes que ce qu’on a dit de Saddam Hussein, et viennent des mêmes personnes qui défendaient l’idée de […] renverser ces régimes […] si cela arrive en Syrie […] nous finirons dans une situation de souffrances bien plus grandes, de persécutions des minorités religieuses et chrétiennes bien plus atroces en Syrie, et notre ennemi en sortira largement renforcé. »

« Donc ce que vous dites, c’est que l’implication militaire dans les airs de l’armée russe et au sol de l’armée iranienne – qu’en fait ils nous font une faveur ? »

« Ils travaillent à défaire notre ennemi commun », a-t-elle répondu.

Plus tard, Gabbard m’a confié que beaucoup de ses collègues au Congrès, tant Républicains que Démocrates, l’ont remerciée en privé de s’être exprimée publiquement. « Beaucoup de gens dans la population, et même au Congrès, ont besoin d’avoir des explications claires. Mais c’est difficile lorsqu’il y a autant de mensonges sur ce qui se passe. La vérité n’a pas éclaté. » C’est très inhabituel pour un politicien de mettre ainsi en cause la politique étrangère de son propre parti, enregistrée en direct. Pour quelqu’un « de l’intérieur », qui a accès aux renseignements les plus secrets, parler ouvertement et de façon critique peut interrompre brutalement votre carrière. Toute information dissidente peut se transmettre au travers d’une relation de confiance entre un journaliste et ceux qui le vivent de l’intérieur, mais cela se fait presqu’obligatoirement « sans signature ». Cependant, oui, la dissidence existe. Le Commandant du JSOC n’a pas pu cacher sa satisfaction lorsque je lui ai demandé son point de vue sur notre politique en Syrie. « La solution en Syrie est devant notre nez. Notre menace principale est l’EI, et nous tous – les États-Unis, la Russie et la Chine – devons travailler ensemble. Bachar restera dans ses fonctions et, une fois le pays stabilisé, il y aura des élections. Il n’y a pas d’autre option. »

Le fonctionnement du système indirect de communication avec Assad s’est interrompu avec la retraite de Dempsey en septembre dernier. Son remplaçant à la tête de l’Etat Major interarmes, le Général Joseph Dunford, a prêté serment devant la Commission sénatoriale des forces armées en juillet dernier, deux mois avant de prendre ses fonctions. « Si vous voulez parler d’une nation qui pourrait constituer une menace existentielle pour les États-Unis, je désignerais la Russie. Si vous observez son comportement, il est rien moins qu’alarmant. » En octobre, en tant que chef du JCS, Dunford a condamné les efforts russes pour bombarder [les djihadistes]. Il a déclaré à cette même commission que la Russie « ne combat pas l’EI », que l’Amérique doit « travailler avec ses partenaires turcs pour sécuriser la frontière nord de la Syrie » et que « nous devons faire tout ce que nous pouvons pour aider les forces d’opposition syriennes viables. – c’est-à-dire les « modérés » – à combattre les extrémistes. »

Obama dispose maintenant un Pentagone beaucoup plus conciliant. Il n’y aura plus de contestation indirecte de la part du commandement militaire, contre sa politique de dédain d’Assad et de soutien à Erdogan. Dempsey et ses associés sont déconcertés par l’entêtement d’Obama à défendre Erdogan, compte tenu du lourd dossier que la communauté américaine du Renseignement a accumulé contre lui – et des preuves qu’Obama, en privé, en accepte les conclusions. « Nous savons ce que vous faites avec les radicaux en Syrie », a déclaré le Président au chef du Renseignement d’Erdogan lors d’une réunion tendue à la Maison Blanche (comme je l’ai rapporté dans le LRB le 17 avril 2014).

Le JCS et la DIA ont constamment alerté Washington de la menace que constituent les djihadistes en Syrie, et de leur soutien par la Turquie. Le message n’a jamais été entendu. Pourquoi ?

Seymour Hersh

Source : London Review of Book, 12/2015 - Traduction : Bluerider pour les-crises.fr


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Message par spin le Lun 28 Déc 2015 - 9:09

komyo a écrit:interessant article de seymour hersh, _______________________________
Le journaliste d’investigation Seymour Hersh livre ainsi un long article sur le partage du Renseignement américain  sur la guerre en Syrie.
Je ne dis pas que c'est inintéressant (je n'ai pas encore tout lu), mais en quoi les conneries US, et l'éventuel double jeu de BHO (qui a été musulman dans sa jeunesse), devraient-elles nous dissuader de résister à la pression islamiste ?

Peut-être que tu a cru le mettre dans le fil sur Poutine et l'Ukraine ? Rolling Eyes


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Message par komyo le Lun 28 Déc 2015 - 9:19

non c'est bien le bon endroit, je te dis (disque rayé) que l'islamisme radical est une pousse qui se développe dans un environnement donné,
avec de l'engrais, (argent, arme) et un contexte géopolitique particulier. Tu dis, sauf erreur de ma part, que l'islamisme est contenu
dans la doctrine et n'est pas contingenté par une situation politique extérieure. Cet article montre a mon avis le contraire, comme d'autres concernant
les jeunes radicalisés dans les banlieues.
Cela n'empeche pas de lutter contre l'islamisme (comme tu le fais bien) en montrant aux musulmans les fondements du radicalisme au sein de leur religion et de leur demander de se prononcer contre. (et certains commencent a le faire)




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