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le boycott désormais interdit en France

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Message par komyo le Mar 10 Nov 2015 - 7:06

s'originant probablement dans les tentatives de boycott des produits israéliens, voici la dernière loi pondue par le système !

http://www.les-crises.fr/lappel-au-boycott-est-desormais-interdit-en-france/



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Message par troubaa le Mar 10 Nov 2015 - 13:02

Le boycott est toujours autorisé.
L'appel au boycott raciste est lui interdit.
Et l’arrêt de la cour de cassation est très explicite.


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Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov 2015 - 13:23

Boycott raciste ?
C'est le boycott ou l'argument qui est raciste?

Dans le cas cité ce sont les Etats, en l'occurence le pseudo état Israélien qui était visé, pas les personnes de nationalité israélienne encore moins de religion juive qui produisent pour le compte des sociétés implantées en Palestine occupée.

Jusqu'à preuve du contraire un pays, une région, un état n'ont pas de race!
Si?
C'est toute l'ambiguité de la cours de cassation!
Difficile de soutenir les palestiniens tout en s'opposant au sionisme!
C'est comme ça que je l'ai compris.


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Message par troubaa le Mar 10 Nov 2015 - 15:55

Jusqu'à preuve du contraire un pays, une région, un état n'ont pas de race!
Si?
C'est toute l'ambiguité de la cours de cassation!
Difficile de soutenir les palestiniens tout en s'opposant au sionisme!
C'est comme ça que je l'ai compris
.

Mais si tu cibles uniquement des entreprises, donc derrière des gens qui ont le malheur d’être à tes yeux de cette nationalité c'est du racisme, car il n'y a pas de liens de responsabilités direct.

Par exemple : En quoi le cultivateur de dattes marocaines est-il responsable des actes commis par la monarchie marocaine ? Devrais je le boycotter pour dénoncer les agissements de la monarchie marocaine ? Ce serait stupide non ?

Soit un pays boycotte un autre pays pour lutter contre un gouvernement
Soit on boycotte un produit pour lutter contre une entreprise, voir l'on peut boycotter une entreprise pour ses actes et produits dont elle est responsable.

Il doit y avoir un lien entre Responsabilité et Boycotte.

Tu ne peux pas boycotter des entreprises ou des gens pour des actes pour lesquels ils ne sont pas responsable. Sinon c'est du racisme pur et dur, car tu ne boycottes pas à cause des actes de ces gens mais à cause uniquement de leur nationalité.

Cela s'appelle de l'amalgame, de la stigmatisation et du racisme.


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Message par spin le Mar 10 Nov 2015 - 17:06

Boycotter un pays et uniquement celui-là, cela suppose qu'on le juge le plus abominable de la planète. S'agissant d'Israël, sachant ce qui se passe ailleurs, quelque chose ne va pas.

à+


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Message par gaston21 le Mar 10 Nov 2015 - 17:43

Encore un bout de notre liberté qui s'en va...On a fait moins de "chichis" pour le blocus de Cuba par les USA et pourtant c'était infiniment plus grave! Je ne vois pas où est le racisme là-dedans. Je vois simplement un peuple réduit en esclavage par un autre et qui lui prend sa terre inexorablement.
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Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov 2015 - 17:51

spin a écrit:Boycotter un pays et uniquement celui-là, cela suppose qu'on le juge le plus abominable de la planète. S'agissant d'Israël, sachant ce qui se passe ailleurs, quelque chose ne va pas.

à+
Spin dans le cas de ce procès, et c'est de celà qu'on parles, tu voulais qu'ils boycottent qui d'autre qu'Israel?
J'espère qu'on va pas revenir sur le pourquoi d'Israel.......

T'inquiète Israel n'est pas le seul à etre boycotter, tu veux la liste?

Ce n'est pas le sujet que nous soumet Komyo qui pour moi, comme je l'ai écris, prète à confusion!

Pourquoi?

Car si on condamne le boycotte de ce pays, celà signifie que l'on doit condamner tout boycotte, est-ce que le tribunal part de ce principe? Non, boycotter Israel c'est du racisme (je dirais plutot de la xénophobie), mais alors les autres pays c'est quoi?
Ca sous-entend une prise de position partisane, et là je ne suis pas d'accord avec cette analyse rendue par la justice!

Allons plus loin. Cet arrêt fera jurisprudence, sans nul doute, qu'en sera-t-il du boycotte de la Russie ?


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Message par troubaa le Mar 10 Nov 2015 - 18:16

Attention on ne parle pas du boycotte d'un pays mais du boycotte d'entreprise (de produits) d'un pays à cause de leur nationalité.

A ma connaissance c'est du jamais vu.


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Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov 2015 - 18:30

Et le boycotte des produits Chinois en 2010? Qu'en disait Alliot-Marie?

Comment ça c'est jamais vu? Français vous avez la mémoire courte.
http://www.liberation.fr/france/2010/11/19/il-est-desormais-interdit-de-boycotter_694697

Non on ne parles pas du boycott d'entreprises mais de celui d'états à travers leurs exportations!


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Message par troubaa le Mar 10 Nov 2015 - 19:49

tu as lus l'article je ne le pense pas ou alors tu ne l'as pas compris.

Oui viser des entreprises ou de simples citoyens à cause de leur nationalité c'est du racisme.


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Message par Dédé 95 le Mar 10 Nov 2015 - 20:21

Non les citoyens n'étaient pas visés mais les produits d'exportation!
C'est le tribunal qui a fait l'amalgame, amalgame bien connu quand il s'agit de toucher aux intérets du premier pays gendarme du monde par délégation dans cette partie du monde!

Mieux, certains produits ne sont pas fabriqués en Israel, mais dans d'autres parties du monde, par d'autres populations, mais profitent de par leurs actionnaires à la balance commerciale de ce pays.

C'était bien l'objet de ce boycotte des produits qui rapportent à l'Etat d'Israel!

Travailleur de tout pays unissez-vous!
C'est tout.





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Message par spin le Mar 10 Nov 2015 - 22:25

Dédé 95 a écrit:
Spin dans le cas de ce procès, et c'est de celà qu'on parles, tu voulais qu'ils boycottent qui d'autre qu'Israel?
J'espère qu'on va pas revenir sur le pourquoi d'Israel.......
Une bonne partie des pays musulmans, la Russie, quelques républiques ex-soviétiques d'Asie centrale, la Chine, quelques dictatures par-ci par-là, les USA pour certaines choses. Se polariser sur un pays qui est loin d'être le pire, ça pose des problèmes.

à+


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Message par komyo le Mar 10 Nov 2015 - 23:17

gaston21 a écrit:Encore un bout de notre liberté qui s'en va...On a fait moins de "chichis" pour le blocus de Cuba par les USA et pourtant c'était infiniment plus grave! Je ne vois pas où est le racisme là-dedans. Je vois simplement un peuple réduit en esclavage par un autre et qui lui prend sa terre inexorablement.

c'est toute la différence entre légalité et justice, avec une loi pareille Gandi n'aurait pu boycotter les produits anglais !
On l'aurai accusé de racisme, c'est ridicule !


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Message par spin le Mar 10 Nov 2015 - 23:22

komyo a écrit:c'est toute la différence entre légalité et justice, avec une loi pareille Gandi n'aurait pu boycotter les produits anglais !
La non-violence n'est pas la légalité.

Et je répète que faire d'Israël le sommet de l'horreur humaine actuelle, quelque chose ne va pas...

à+


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Message par troubaa le Mer 11 Nov 2015 - 1:26

Dédé 95 a écrit:Non les citoyens n'étaient pas visés mais les produits d'exportation!

C'était bien l'objet de ce boycotte des produits qui rapportent à l'Etat d'Israel!



Qui fabrique et vit des produits d'exportation si ce ne sont les citoyens ?

Si tu boycotte l'avocat d'Israel de quoi va vivre le cultivateur qui les vends en europe ? 

C'est bien le citoyen et non l'Etat qui est visé.

L'exportation ne rapporte rien à l'Etat si ce n'est de l'activité économique au pays qui fait vivre les citoyens.


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Message par Dédé 95 le Mer 11 Nov 2015 - 9:35

L'exportation ne rapporte rien à l'Etat si ce n'est de l'activité économique au pays qui fait vivre les citoyens.
...et donc un revenu supérieur par l'impot.

Tiens si tu cherchais à comprendre sur le sujet discuté tu ferais comme moi tu t'éduquerais.

« Le pays [Israel] jouit d'un secteur bancaire extrêmement solide et d'un niveau d'endettement moyen, tout le contraire de ce que l'on observe en Europe » souligne l'économiste et chercheur israélien Jacques Bendelac basé à Jérusalem. Ceci dit, la croissance reste fragilisée par cette forte dépendance aux exportations. Et pour cause, les recettes générées par la vente de produit vers l'étranger engendrent plus du tiers du PIB israélien.

Des exportations qui sont néanmoins pénalisées par une monnaie nationale forte, le shekel. Un shekel vaut 0,2 euro et 0,2834 dollar à ce jour. « C'est une économie qui a un potentiel énorme mais qui est handicapée par sa très forte dépendance vis-à-vis des investissements venus des États-Unis et de l'Europe » résume ce spécialiste de l'Israël contemporain.


http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20131118trib000796359/israel-une-economie-solide-mais-fortement-dependante-des-etats-unis-et-de-l-europe.html

Que la méthode de ce boycotte ne plaise pas, on peut le comprendre, surtout venant d'un libéral (pas plus que les grèves très certainement) mais quelle méthode tu aurais préféré pour soutenir les Gazaouis en lutte contre Israel? Tu te serais engagé dans un djihad d'un jour nouveau? T'aurais pris les armes contre Israel?



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Message par spin le Mer 11 Nov 2015 - 9:51

Dédé 95 a écrit:Que la méthode de ce boycotte ne plaise pas, on peut le comprendre, surtout venant d'un libéral (pas plus que les grèves très certainement) mais quelle méthode tu aurais préféré pour soutenir les Gazaouis en lutte contre Israel? Tu te serais engagé dans un djihad d'un jour nouveau? T'aurais pris les armes contre Israel?
J'aimerais bien savoir à quoi rime donner une telle priorité à ce problème, alors qu'il y a des situations bien plus graves et bien plus iniques dont on parle bien moins ailleurs.

Ou plutôt j'ai toujours du mal à discerner des motivations autres que :
- les méchants sont des Juifs donc...
- les méchants sont diabolisés et instrumentalisés par la mouvance djihadiste donc...

à+


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Message par komyo le Mer 11 Nov 2015 - 12:22

spin a écrit:
komyo a écrit:c'est toute la différence entre légalité et justice, avec une loi pareille Gandi n'aurait pu boycotter les produits anglais !
La non-violence n'est pas la légalité.

Et je répète que faire d'Israël le sommet de l'horreur humaine actuelle, quelque chose ne va pas...

à+


le problème ne se limite pas a israel, actuellement on constate que des gens peu représentatifs peuvent décider du boycott des pays d'un produits (sanctions, embargo, etc)
et interdirait a leur population de décider de la meme chose. globalement on va toujours davantage de dénie du pouvoir du peuple, sous de faux prétextes.
Avec cette loi, aujourd'hui un groupe qui suggérait de boycotter les produits d arabie saoudite serait illégal ! c'est anormal !


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Message par troubaa le Mer 11 Nov 2015 - 16:54

Dédé 95 a écrit:
L'exportation ne rapporte rien à l'Etat si ce n'est de l'activité économique au pays qui fait vivre les citoyens.
...et donc un revenu supérieur par l'impot.

Tiens si tu cherchais à comprendre sur le sujet discuté tu ferais comme moi tu t'éduquerais.

« Le pays [Israel] jouit d'un secteur bancaire extrêmement solide et d'un niveau d'endettement moyen, tout le contraire de ce que l'on observe en Europe » souligne l'économiste et chercheur israélien Jacques Bendelac basé à Jérusalem. Ceci dit, la croissance reste fragilisée par cette forte dépendance aux exportations. Et pour cause, les recettes générées par la vente de produit vers l'étranger engendrent plus du tiers du PIB israélien.

Des exportations qui sont néanmoins pénalisées par une monnaie nationale forte, le shekel. Un shekel vaut 0,2 euro et 0,2834 dollar à ce jour. « C'est une économie qui a un potentiel énorme mais qui est handicapée par sa très forte dépendance vis-à-vis des investissements venus des États-Unis et de l'Europe » résume ce spécialiste de l'Israël contemporain.


http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20131118trib000796359/israel-une-economie-solide-mais-fortement-dependante-des-etats-unis-et-de-l-europe.html

Que la méthode de ce boycotte ne plaise pas, on peut le comprendre, surtout venant d'un libéral (pas plus que les grèves très certainement) mais quelle méthode tu aurais préféré pour soutenir les Gazaouis en lutte contre Israel? Tu te serais engagé dans un djihad d'un jour nouveau? T'aurais pris les armes contre Israel?

Je parlais directement  mais tu as raison il est évident qu'en appauvrissant une population on fragilise un Etat....C'est le but recherché du boycotte raciste.

Mais le premier acte est bien de fragiliser, d'appauvrir, une population. tu en conviendras que les premières victimes d'un tel boycotte c'est le peuple.

Tu ramènes tout à ta haine du libéralisme pour éviter de te soucier du peuple.... Comme toujours tu places ton idéologie avant l'interet du peuple. Là où tu vois un combat idéologique moi j'y vois des victimes supplémentaires.

A chacun ses valeurs comme tu me l'as déjà dit !


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Message par gaston21 le Mer 11 Nov 2015 - 17:14

Bah, la Commission européenne est bien gentille vis-à-vis d'un peuple qui fait pire que nous quand nous créions nos colonies; nous n'avons jamais chercher à les "ingurgiter", ce qui est le but certain mais non avoué d'Israël. Et ce n'est pas un boycott, mais simplement, disons, une réprimande! L'Europe est trop dépendante du système financier international pour se permettre la moindre audace!

http://www.lefigaro.fr/international/2015/11/11/01003-20151111ARTFIG00053-l-ue-veut-etiqueter-les-produits-fabriques-dans-les-colonies-israeliennes.php
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Message par JiPi22 le Mer 11 Nov 2015 - 19:32

Si j'ai bien compris l'appel au boycott des produits du régime d'apartheid d'Afrique du Sud dans les années 50 serait aujourd'hui interdit.
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Message par Dédé 95 le Mer 11 Nov 2015 - 20:32

Jipi a écrit:Si j'ai bien compris l'appel au boycott des produits du régime d'apartheid d'Afrique du Sud dans les années 50 serait aujourd'hui interdit.

En effet, mais pas seulement en 50  plus proche au cours des années 60.


Si cette victoire[ la fin de l'apartheid] est due à la lutte menée par les africains eux-mêmes, elle a été appuyée par un puissant mouvement international tendant à faire pression sur les gouvernements d’Afrique du Sud. Dès 1960, le Conseil de Sécurité des Nations Unies adoptait une résolution invitant tous les états membres à rompre les relations diplomatiques avec Pretoria, à boycotter les produits sud-africains, et à interrompre toutes leurs exportations vers l’Afrique du Sud, y compris les exportations d’armes. Ces sanctions économiques internationales seront accompagnées du boycottage sportif, culturel et universitaire de l’Afrique du Sud. Elles contribueront à sensibiliser l’opinion mondiale au problème de l’apartheid, et à maintenir une forte pression sur le gouvernement sud-africain.

Il ne faut cependant pas perdre de vue que si l’arrivée au pouvoir de Mandela s’est réalisée et s’est déroulée sans violence, c’est que les milieux économiques ont compris qu’il en allait de leur intérêt. L’apartheid poussait le pays dans l’impasse.

Ajoutée aux sanctions internationales, la pression intolérable qu’il imposait à la société étouffait peu à peu l’Afrique du sud. L’économie sud-africaine dépendait en effet de plus en plus d’une main-d'oeuvre noire qu’il fallait de plus en plus qualifier.

D’autre part le pays souffrait beaucoup des grèves et révoltes fréquentes avec leurs conséquences néfastes sur les plans économique et politique. Ce sont les milieux économiques qui ont su convaincre les Afrikaners les plus éclairés de la nécessité d’un changement radical. Ils ont été les premiers à entrer en contact avec les leaders en exil de l’ANC qu’ils ont convaincus de la possibilité d’aller vers un processus pacifique.

Pour les industriels et les banquiers, les affaires sont de nouveau florissantes, et bon nombre de Noirs vivent encore dans des « townships ».
http://www.crdp-montpellier.fr/ressources/99/99dh0769.html

Bah oui, les affaires sont les affaires. Very Happy  
C'est peut etre pour celà qu'il ne faut pas boycotter Israel.....pour le moment.
Quand aux travailleurs israéliens ou palestiniens eux ils ne sot pas concernés, c'est pourquoi ils vivent dans des "towmship", à Gaza en particulier, pour les plus récalcitrants!


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Message par troubaa le Jeu 12 Nov 2015 - 19:40

Ne pas confondre le boycotte d'Etat à Etat comme il y a eu vis à vis de l'Afrique du Sud et d'autres pays avec le boycotte  de citoyens contre d'autres citoyens pour raison de leur nationalité.


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Message par Dédé 95 le Jeu 12 Nov 2015 - 20:31

troubaa a écrit:Ne pas confondre le boycotte d'Etat à Etat comme il y a eu vis à vis de l'Afrique du Sud et d'autres pays avec le boycotte  de citoyens contre d'autres citoyens pour raison de leur nationalité.

je ne savais pas que l'ONU était un Etat, mais bon, tu va me répondre que c'est une réunion d'Etat, bien que ce soit sous la poussée de manifestants contre l'apartheid que celui --ci s'est résolu à bycotter les produits fabriqués pas des travailleurs en Afrique du Sud!

Par ailleurs je te rappelle ce qui a amené la décison la du jugement, je cite
Boycott des produits importés d’Israël, acheter les produits importés d’Israël, c’est légitimer les crimes à Gaza, c’est approuver la politique menée par le gouvernement israélien
” Israël assassin, Carrefour complice ”
En aucun cas il est dit:
N'achetez pas des produits fabriqués par des individus de religion juive!, comme tu t'acharne à vouloir nous le faire croire.

Par ailleurs, je te rafraichi la mémoire,
« Cet appel au boycott est en réalité une critique passive de la politique d’un État, critique relevant du libre jeu du débat politique qui se trouve au cœur même de la notion de société démocratique. Ainsi dès lors que le droit de s’exprimer librement sur des sujets politiques est une liberté essentielle dans une société démocratique, cet appel au boycott entre dans le cadre normal de cette liberté » (Tribunal de Pontoise décembre 2013)

« Attendu qu’il résulte ensemble des articles 1382 du code civil et 10 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales que le principe de la liberté d’expression ne peut subir que les restrictions rendues nécessaires par la défense des droits d’autrui ; que relève de l’exercice de la liberté d’expression la provocation d’autrui à se détourner d’un produit ou « appel au boycott »(TGI de Paris janvier 2014)


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Message par troubaa le Jeu 12 Nov 2015 - 20:44

Oui c'était une décision étatique d'un groupement d'Etat suivi de mesure prises par chaque d'Etat.

Je ne vois pas en quoi Carrefour est complice de quoique ce soit dans les actes d'Israël.
Quand je mange une orange de Jaffa ou un avocat d'Israël je ne me sens pas complice d'Israël.
Si par contre tu veux aider les Gazaouis tu peux leur envoyer un peu d'argent ce sera nettement plus efficace que ce genre de boycotte raciste inutile qui n'a comme intérêt que l'hypocrisie de se donner bonne conscience du "devoir" accompli.

Dis moi le boycotte de cuba a fait tombé Castro ?
Le boycotte de l'Iran a fait tomber le régime islamique iranien ?
Le boycotte de l'Afrique du Sud a fait renoncer à l’apartheid  ?

Il me semblerait bien que non.

Un boycotte raciste est encore plus inefficace et hypocrite.

Je le rappelle s'en prendre à des gens à cause de leur nationalité c'est du racisme !


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Message par JiPi22 le Jeu 12 Nov 2015 - 21:10

troubaa a écrit:
Quand je mange une orange de Jaffa ou un avocat d'Israël je ne me sens pas complice d'Israël.
Eh bien, dors la conscience tranquille ; les palestiniens spoliés de leurs terres ne viendront pas te tirer par les pieds la nuit.

Je le rappelle s'en prendre à des gens à cause de leur nationalité c'est du racisme !

Il y tient à sa confusion entre nation et race !

Alors, un juif de nationalité française, par exemple, il est de race juive ou de race française ?
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Message par Dédé 95 le Ven 13 Nov 2015 - 8:13

Troubaa a écrit:Dis moi le boycotte de cuba a fait tombé Castro ?
Tiens je croyais qu'il était compensé par les communistes soviétiques ? Faudrait savoir!

Le boycotte de l'Iran a fait tomber le régime islamique iranien ?
Il n'y a jamais eu de boycotte des produits exportés par l'Iran, leurs voitures au moi de Septembre ! Au point où tu en est tu va nous parler du pétrole? (*)

Le boycotte de l'Afrique du Sud a fait renoncer à l’apartheid  ?
Oui il l'a fait tombé et pas qu'un peu, il est vrai que les libéraux hypocrites qui ont emprisonné Mandela sont les mêmes qui ont été à son enterrelment, remarque ils étaient content d'en être débarassé! Lamentable!

Si par contre tu veux aider les Gazaouis tu peux leur envoyer un peu d'argent ce sera nettement plus efficace que ce genre de boycotte
Non, voilà la réponse typique du petit bourgeois.
Moi je construis une organisation qui permettra avec les Palestiens (et pas seulement aux gazaouis), de retrouver la liberté de choisir, rappelle toi Troubaa:
L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-même
Toi tu préfère y intaller des "maitres" parceque tu es de leur cotés, quitte à maintenir la pauvreté des palestiniens en leur octroyant l'aumone!
Chacun ses méthodes!

(*)http://www.alterinfo.net/Le-boycott-du-petrole-iranien-echec-de-l-Occident_a70483.html


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Message par Gerard le Sam 14 Nov 2015 - 2:49

gaston21 a écrit:Et ce n'est pas un boycott, mais simplement, disons, une réprimande!

http://www.lefigaro.fr/international/2015/11/11/01003-20151111ARTFIG00053-l-ue-veut-etiqueter-les-produits-fabriques-dans-les-colonies-israeliennes.php
Neutral Ce n'est même pas "une réprimande" !

UE veut juste que l'origine géographie indiquée soit EXACTE. Ils n'ont jamais demandé un boycott ni une punition !

Rolling Eyes Après, si les dirigeants israéliens se sentent morveux, qu'ils n'ont qu'à se moucher !

Ou alors, la Pologne aurait aussi le droit de dire que marquer une viande "Made in Poland" est une façon de faire un Boycott raciste ?!

Evil or Very Mad Pas d'accord. Le public a le droit d'être informé. Ce n'est pas du boycott, car on ne leur interdit pas d'acheter ces produits.

...

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