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L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

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komyo
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Jeu 3 Déc - 20:31

Le Repteux a écrit:J'ai revu un reportage sur Madoff hier. Personne ne l'a vu venir parait-il, lui seul a été incriminé. Sont quand même pas pour s'accuser eux-mêmes de cupidité les riches, sont cupides, pas stupides!

j'ai vu un reportage sur lui, une journaliste qui alertait des gens plusieurs années avant sa chute, sur le coté impossible de l'affaire et une possible arnarque c'est fait agressé par des vieilles qui l'ont traité d'affabulatrice, de jalouse, et l'ont a moitié insulté car elle critiquait oncle bernie, le bienfaiteur des veuves,... un peu comme dan,  ! Laughing
il y a toujours des gens pour qui le consensus est la norme ! et les idées de la majorité, leurs idées, comme cela ils pensent évite les problèmes !

Moutons parmi les moutons, ou bien mougeons la contraction de mouton et pigeon dixit sannat !

quand le vent se lève et qu'ils s écrasent sur la cote, le réveil est dur !   king


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Le Repteux
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Le Repteux le Jeu 3 Déc - 20:47

Il s'est fait des amis en dirigeant le Nasdaq, et ils n'ont ensuite laissé personne vérifier les chiffres. La courbe de ses pseudos investissements suivait un droite, comme s'il pouvait prédire le résultat. Ce fut le seul à ne pas planter lors de la crise de 2008, alors ça a éveillé les soupçons. Plusieurs petits investisseurs se sont retrouvés sur la paille, et aux USA, la paille n'est même pas gratuite.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Jeu 3 Déc - 21:18

gaston21 a écrit:Oui, les pauvres disparaîtront peu à peu; resteront les ermites et les ascètes en tout genre.
Sincérement je le pense  ils viendront renforcer en nombre  la classe moyenne . Une echelle sociale naturelle par la modernisation de l'économie .





Un pas important vers le disparition de la pauvreté est fait par tous ces généreux donateurs qui donnent quasi toute leur fortune pour secourir les malheureux, les Bill Gates, les Zuckenberg, les Warren Buffet, les Soros...Le jeune Zuckenberg est quasi en string! Mais allez faire comprendre ça aux marxistes!
Ce giving pledge est un bel exemple, qui ne plait pas, aux jaloux!!!!Ils ne peuvent concevoir que les riches soient humanistes . Qui a éradiqué certaines maladies en Afrique par exemple ?

komyo a écrit:
j'ai vu un reportage sur lui, une journaliste qui alertait des gens plusieurs années avant sa chute, sur le coté impossible de l'affaire et une possible arnarque c'est fait agressé par des vieilles qui l'ont traité d'affabulatrice, de jalouse, et l'ont a moitié insulté car elle critiquait oncle bernie, le bienfaiteur des veuves,... un peu comme dan,
Où as tu lu cela dans mes propos . je n'ai pas l’habitude comme vous de dire qeu les bons sont d'un coté les mauvais de l'autres il y a des bons et des mauvais dans tous les camps .
il y a toujours des gens pour qui le consensus est la norme ! et les idées de la majorité, leurs idées, comme cela ils pensent évite les problèmes !
tu connais beaucoup de personnes qui ont toutes les mêmes idées que moi ?Exemple je suis un climatosceptique , je Pense que JC est un mythe , je suis convaincu que le social crée la misère suis je dans la majorité ou dans l'exception , ? 
amicalement


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Jeu 3 Déc - 21:25


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Jeu 3 Déc - 21:29

Le Repteux a écrit:Il s'est fait des amis en dirigeant le Nasdaq, et ils n'ont ensuite laissé personne vérifier les chiffres. La courbe de ses pseudos investissements suivait un droite, comme s'il pouvait prédire le résultat. Ce fut le seul à ne pas planter lors de la crise de 2008, alors ça a éveillé les soupçons. Plusieurs petits investisseurs se sont retrouvés sur la paille, et aux USA, la paille n'est même pas gratuite.
Mais qui peut croire à des rendements à deux chiffres dans la finance ?
Il utilisait la méthode dite de cavallerie !!!
C'etait flagrant
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Le Repteux le Jeu 3 Déc - 22:47

Ce qui est flagrant, c'est que les financiers de tous acabits croient vraiment pouvoir tromper le hasard, de sorte qu'ils ont cru que Madoff était tout simplement meilleur qu'eux.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Ven 4 Déc - 9:20

Le Repteux a écrit:Ce qui est flagrant, c'est que les financiers de tous acabits croient vraiment pouvoir tromper le hasard, de sorte qu'ils ont cru que Madoff était tout simplement meilleur qu'eux.
Tout le monde se trompe un jour dans tous les domaines .
Ce n'est pas tromper le hazard , c'est magouiller , rien de plus simple que de payer des intérêts impossible avec les capitaux des autres
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par spin le Ven 4 Déc - 9:50

dan 26 a écrit:Tout le monde se trompe  un jour dans tous les domaines .
Ce n'est pas tromper le hazard , c'est magouiller , rien de plus simple que de payer des intérêts  impossible avec les capitaux des autres
amicalement
Comme il est sinon facile du moins toujours possible de s'entendre illégalement entre concurrents sans qu'il en reste aucune trace écrite (surtout quand on est à la fois concurrents, clients, fournisseurs et partenaires l'un de l'autre, comme par exemple Sony et Canon). Comme de faire connaitre, sans qu'il en reste de trace écrite non plus, des tuyaux confidentiels dits "délits d'initiés", et de se faire payer sans que personne puisse faire le rapprochement.

Le libéralisme pur, sans concurrence comme le voudrait son principe même, a beaucoup de talons d'Achille...

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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Ven 4 Déc - 10:15

Comme il es possible de payer pratiquement pas d'impot!
Allez une petite tambouille?
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/la-tambouille-internationale-de-mcdonald-s-pour-echapper-a-l-impot_1742254.html

Dan a écrit:Tout le monde se trompe un jour dans tous les domaines .
Ce n'est pas tromper le hazard , c'est magouiller , rien de plus simple que de payer des intérêts impossible avec les capitaux des autres
Surtout les capitaux de l'Etat...issus de l'impot.
Lloyds Banking Group (LBG) est un groupe bancaire britannique né de la fusion des activités de la Lloyds TSB et de la Halifax-Bank of Scotland, alors proche de la faillite provoquée par son enlisement dans la crise des subprimes 3. Tout comme pour la Royal Bank of Scotland, le gouvernement avait alors décidé la nationalisation partielle du groupe pour sauver le système bancaire du pays, injectant 37 milliards de livres (45 milliards d'euros) dans cette opération 4. Petit à petit, l'Etat a revendu ses parts: sa participation a baissé de 41% en 2008 à 19% en juin 2015 5.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lloyds_Banking_Group

Allons messieurs les petit boursicoteurs de province, ce n'est pas pour vous.

Un petit coup de compteur de la dette mondiale, pour vous rafraichir les idées ?

http://science-economique.com/concepts-economiques/finance/deficit-dette/compteur-de-la-dette-publique-mondiale-et-par-pays-692



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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par gaston21 le Ven 4 Déc - 11:02

Devant les catastrophes climatiques qui s'accumulent, les compagnies d'Assurances s'agitent; certaines risquent la faillite; bonne affaire! Ca sent le sang! Les hyènes approchent! Et hop! On crée un fonds catastrophe sur lequel on peut spéculer! Achetez des obligations catastrophes! Je l'ai appris hier soir aux infos. La Bourse de Chicago en serait le centre de gestion; entre le marché des céréales et celui de la misère, vous voyez une différence? Et je vois dans Google que c'est déjà une vieille idée; le chat de la finance guette toujours la petite souris pour la dévorer...

http://www.reporterre.net/Les-marches-financiers-speculent
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Ven 4 Déc - 14:39

spin a écrit:
Comme il est sinon facile du moins toujours possible de s'entendre illégalement entre concurrents sans qu'il en reste aucune trace écrite (surtout quand on est à la fois concurrents, clients, fournisseurs et partenaires l'un de l'autre, comme par exemple Sony et Canon). Comme de faire connaitre, sans qu'il en reste de trace écrite non plus, des tuyaux confidentiels dits "délits d'initiés", et de se faire payer sans que personne puisse faire le rapprochement. Le libéralisme pur, sans concurrence comme le voudrait son principe même, a beaucoup de talons d'Achille...
Cela n'a rien à voir avec Madoff

Pour moi  cela n'a rien à voir, un escroc reste un escroc , que ce soit dans les affaire, dans les religions, dans les syndicats,etc  ce n'est pas le système qui crée l'escroc , c'est l'homme  dans n'importe quel système
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Ven 4 Déc - 15:04

Mais qui permet à un Madoff d'escroquer son voisin...
...Sinon le système du capital.
Qui permet à des "crapules" de préter de l'argent qui ne leur appartient pas ?
Là encore des Madoffs il en pululle il suffit de ne pas se faire prendre.

Car le système capitaliste est par définition une escroquerie, puisqu'il repose sur l'exploitation du travail d'autrui, en un mot sur le vol du travail d'autrui.
Le tort de Madoff c'est de s'ètre fait pincé, mais t'inquiète, comme dirait Paris-Match:
Madoff le prisonnier bienheureux
http://www.parismatch.com/Actu/International/bernard-madoff-escroquerie-pyramide-de-ponzi-153022


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Ven 4 Déc - 22:07

Les escrocs se développent dans tous le ssytèmes.
Ce n'est pas l'escroc qui compte c'est la tendance générale.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Sam 5 Déc - 8:43

le modèle dont on nous vante les bienfaits... et que l'on veut imposer a toute l'europe !

vu la tendance, dans 30 ans, c'est le retour du 4ème reich...


https://mrmondialisation.org/douze-millions-de-pauvres-lechec-du-modele-allemand/


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Sam 5 Déc - 15:18

komyo a écrit:le modèle dont on nous vante les bienfaits... et que l'on veut imposer a toute l'europe !

vu la tendance, dans 30 ans, c'est le retour du 4ème reich...
Faire peur, faire peur ça marche encore !!!!
Peux tu nous expliquer cela  STP:
Résultat : depuis 2005, le nombre de personnes devenues pauvres en Allemagne est dix fois plus important qu’en France, pour un total de 20% de la population contre 17% en France, incluant les personnes « sous le seuil de risque de pauvreté » ou « en privation matérielle sévère » (chiffres Eurostats).
je ne vois que 3 % de différence , même si l'on relativise par rapport à la population comment fais tu pour que cela fasse 10 fois plus de pauvre  qu'en France !!!
Peux tu nous expliquer cela ?
D'autant plus que l'on n'a pas les chiffres de départ en allemagne ?
amicalement


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Sam 5 Déc - 16:18

Ah Dan et la compréhension du Français....

Dans un premier temps la phrase explique que l'augmentation en Allemagne a été 10 fois supérieure à celle de la France
depuis 2005, le nombre de personnes devenues pauvres en Allemagne est dix fois plus important qu’en France
Personnes devenues pauvre
Suis, après une virgule, le fait que 20% de la population de l'Allemagne est pauvre contre 17% en France.
Les pourcentages nouveaux exposées, sont le fait de l'augmentation plus forte en Allemagne qu'en France correspondant à 10 fois plus.
On shématise ?
Allemagne sur 100 personne 10 sont pauvres
France sur 100 personnes 16 sont pauvres
Si la France a 1 personne de plus et l'allemagne 10 fois + soit 10 personnes
Le résultat sera
Allemagne 20 % 10 +10
France 17 % 16 + 1

Comprendo? On dit merci qui? Very Happy


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Sam 5 Déc - 18:03

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:le modèle dont on nous vante les bienfaits... et que l'on veut imposer a toute l'europe !

vu la tendance, dans 30 ans, c'est le retour du 4ème reich...
Faire peur, faire peur ça marche encore !!!!

D'autant plus que l'on n'a pas les chiffres de départ en allemagne  ?
amicalement

et se masquer la réalité pour des raisons idéologiques comme tu le fais, c'est quoi ?
c'est affronter ses peurs !  ou les fuir !

(merci dédé, je venais déjà de faire une explication de texte a troubéé, si en plus il faut donner des cours de math a dan...
la pour le coup j'ai affraid affraid affraid )

drunken


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Sam 5 Déc - 20:37

[quote]
komyo a écrit:
et se masquer la réalité pour des raisons idéologiques comme tu le fais, c'est quoi ?
c'est affronter ses peurs !  ou les fuir !
C'est etre réaliste .

(merci dédé, je venais déjà de faire une explication de texte a troubéé, si en plus il faut donner des cours de math a dan...
la pour le coup j'ai affraid affraid affraid )
un pourcentage est un rapport par rapport à deux chiffres, si l'on n'en a qu'un celui ci peut être mis sérieusement en doute, c'est ce que je fais .
et de plus cela ne veut rien dire .
autre element important les pourcentages ne s'ajoutent pas comme les nombres  
10 % plus 10 % n'ont jamais fait 20 % mais 21 %. on ajoute les pourcentages en multipliant les coefficients . Mais bon !!!

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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 20:53

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:le modèle dont on nous vante les bienfaits... et que l'on veut imposer a toute l'europe !

vu la tendance, dans 30 ans, c'est le retour du 4ème reich...
Faire peur, faire peur ça marche encore !!!!
Peux tu nous expliquer cela  STP:
Résultat : depuis 2005, le nombre de personnes devenues pauvres en Allemagne est dix fois plus important qu’en France, pour un total de 20% de la population contre 17% en France, incluant les personnes « sous le seuil de risque de pauvreté » ou « en privation matérielle sévère » (chiffres Eurostats).

J'attend qu'on m'explique en quoi une personne " sous le seuil de risque de pauvreté" (belle expression, nouveau concept) est une personne sous le seuil de pauvreté (donc pauvre) ?

En un mot pour compter le nombre de pauvres ils prennent les gens qui ne sont pas pauvres. Belle arnaque...!  et qui plonge face à cette grossière manipulation  ? Toujours les 2 mêmes (le troisième ne devrait pas tarder à nous montrer son museau....)

Surtout que ce genre d'analyse statistique ne veut rien dire : Vu le nombre de migrants que l’Allemagne a accueilli ces derniers temps le nombre de pauvre va exploser... ils vont pouvoir nous sortir des articles débilo-catastrophique pour essayer de nous faire croire que l'Allemagne c'est l'enfer et la France le paradis.

De plus comme il ne s'agit que de stat et que le niveau de vie en Allemagne est 10 à 20% plus élevé que le niveau de vie français cela veut dire que le pauvre allemand est 10 à 20% plus riche que le pauvre français... (vu que le seuil de pauvreté est défini en fonction du salaire médian... plus le salaire médian est élevé plus les pauvres sont "riches...")

CQFD

bref encore une belle désinformation...


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Sam 5 Déc - 21:22

vu que le seuil de pauvreté est défini en fonction du salaire médian... plus le salaire médian est élevé plus les pauvres sont "riches
Salaire médian par pays ou défini par la banque mondiale ?
La Banque mondiale, qui étudie surtout les pays en développement, retient des seuils de pauvreté absolus identiques (1,25 dollar/jour, 2 dollars/jour, etc.), et tient compte dans ses mesures des parités de pouvoir d'achat6.

Pour l'Union européenne, Eurostat utilise un seuil relatif de 60 % du revenu médian1.WIKI
Et le niveau de vie c'est quoi ?
Si on prend comme référence les kilogs de frites ingurgitées la Belgique arrive en tête!
Pour le foie gras j'ai ma petite idée.....

Bonne nuit, elle porte conseil, enfin il parait, et en matière de chiffres et de stats y a du travail pour les neurones...


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Sam 5 Déc - 21:53

Pour les tiens surtout tu sembles nager en pleine choucroute...*

Le salaire médian se défini au niveau d'une région (qui peut être un pays)
C'est le salaire ou autant de gens gagne plus que de gens qui gagne moins. a ne pas confondre avec le salaire moyen qui est une moyenne.

Donc si tu définies le seuil de pauvreté à 60% du salaire médian plus ce salaire est élevé plus les pauvres sont "riches".

L'hyper pauvreté elle n'est pas défini en fonction du salaire médian mais en fonction d'un revenu fixe.

Le niveau de vie se défini en fonction du PIB par habitant.

Est-ce plus clair pour toi ?


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Sam 5 Déc - 22:10

troubaa a écrit:

J'attend qu'on m'explique en quoi une personne " sous le seuil de risque de pauvreté" (belle expression, nouveau concept) est une personne sous le seuil de pauvreté (donc pauvre) ?

En un mot pour compter le nombre de pauvres ils prennent les gens qui ne sont pas pauvres. Belle arnaque...!  et qui plonge face à cette grossière manipulation  ?
effectivement bravo troubaa, je n'avais pas vu cette subtilité du langage !!!!Belle manipulation, c'est une façon de manipuler, et de prendre les gens pour des C ......

A ce sujet as tu vu que notre cher président Hollandouille , ne va pas inverser le chomage, mais seulement "la courbe "du chômage , sans tenir compte des 600 000 qu'il a empilés . !!!!Donc il lui suffira un mois ou deux de baisser de quelque dizianes de chômeurs pour se vanter d'avoir inversé la courbe .
Je confirme on nous prends pour des ..........
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par gaston21 le Sam 5 Déc - 22:59

Hollande est maladroit et trop optimiste, mais ce n'est pas lui qui est responsable du chômage. Je demande à Gattaz et à tous ces gens qui empochent les subventions et délocalisent la production à l'étranger; enfin, pourvu qu'il ait le pin "un million d'emplois" sur son veston, et le voilà heureux!
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Dim 6 Déc - 9:09

Le niveau de vie se défini en fonction du PIB par habitant.

Pour toi et moi peut-etre qui n'avons pas de souci pour joindre les deux bouts, mais pour celui qui compte chaque fin de mois afin de vérifier si il lui restera assez d'argent pour payer son loyer, c'est une autre paire de manche.

Alors va lui dire que son niveau de vie dépend de son PIB....ce serait trop beau; hélas ce n'est pas que celà.
Le niveau de vie est lié à ce que les économiste distingués appellent le Revenu Disponible Brut (RDB)
Revenu qui est à la disposition des ménages pour effectuer leurs dépenses mais qui est affecté par la notion de pouvoir d'achat, dans la mesure où celui-ci ne dépend pas seulement du niveau "brut" de revenu mais se trouve également être affecté par le niveau général des prix des biens et services.

Plus simplement dit, tu prend un individu qui gagne 1500€/ mois, tu le met dans deux situations géographiques La Creuse et Paris, dans la première il aura largement le nécessaire pour vivre, je doute fort que dans la seconde il mange à sa faim ou tout du moins sa vie ne sera pas la même.
Pourquoi?
Parceque la pauvreté c'est aussi une question de qualité de vie et pas seulement de satisfaction des besoins.

Prendre le PIB ramené au niveau individuel est une absurdité sinon un leurre car comme le souligne Wiki:


Le PIB par habitant mesure le niveau de vie et, de façon approximative, celui du pouvoir d'achat car n’est pas prise en compte de façon dynamique l’incidence de l’évolution du niveau général des prix.

La composition de cet indice est dans certains cas sujette à caution ou à suspicion, en particulier lorsque les gouvernements y voient un outil politique et qu'ils ont la capacité d'influencer la production de cet indicateur.
La notion de PIB fait l'objet de contestations :
le PIB comme indicateur de production de richesse ne considère qu'une partie de la valeur créée par l'activité économique et de plus qu'une valeur déterminée de façon comptable.
Sont ainsi comptabilisées des activités dites « négatives » (par exemple des dépenses liées aux accidents domestiques, industriels ou routiers). Sont également comptabilisées des valeurs dont le statut « productif » mérite question (jusqu'à quel point, par exemple, la publicité ou le marketing sont-ils des activités réellement « productives » ?) Par contre, ne sont pas comptabilisées les activités positives à la fois non marchandes et non administratives, comme l'art ou les activités altruistes (par exemple le logiciel libre) ou les activités bénévoles ou encore la production domestique assurée au quotidien au sein de la famille. Les défenseurs de l'environnement et du développement durable critiquent le produit intérieur brut comme mesure de la « production de richesse » : bien que la production économique consomme en partie le capital naturel, le PIB ne tient pas compte des effets de cette consommation.

Alors on est moins pauvre "aujourd'hui" qu' "hier" ? Voir.
Hier mon gd père qui avait les même "revenus" que moi avait pu se faire construire une maison à 10km de Paris, aujourd'hui demande aux jeunes ménages ce qu'il en pense....

Comme quoi ce fil de discution est faussé dès le début si on y fait rentrer des chiffres.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Dim 6 Déc - 14:44

Tu as raison le PIB par habitant n'est pas un indice parfait . C'est simplement un outil objectif et il y en a peu.

La mesure de la qualité de la vie est subjective : si je désire que mes enfants fassent une école d'ingénieur vaut mieux habiter en ile de france que dans la creuse.
Si je désire que es enfants élèvent des vaches (ce n'est pas péjoratif dans mon esprit) il vaut mieux habiter dans la creuse qu'en l'Île de france...

Idem si tu aimes allez au spectacle tous les soirs ou te ballader dans la campagne.

Sinon tu as un indice qui a essayé de déterminer la qualité de vie de manière objective c'est l'IDH- Indice de Développement Humain

Une fois de plus la France n'est pas la mieux placé des pays occidentaux malgré le "merveilleux Etat tout puissant et protecteur".

Pour la 5ième ou 6 ième puissance économique mondiale la France est classée 20° : liste


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Dim 6 Déc - 15:39

troubaa a écrit:La mesure de la qualité de la vie est subjective : si je désire que mes enfants fassent une école d'ingénieur vaut mieux habiter en ile de france que dans la creuse.
Si je désire que es enfants élèvent des vaches (ce n'est pas péjoratif dans mon esprit) il vaut mieux habiter dans la creuse qu'en l'Île de france...

Idem si tu aimes allez au spectacle tous les soirs ou te ballader dans la campagne.
Ce n'es pas dans ce sens là que je l'écrivais!
Ce n'est pas par rapport à un choix de vie mais une nécessité.

Je vais renouveler mon infinie discution sur méta et le choix des vacances?
Tu dois te rappeler... Oui un petit terrain et sa cabane qui me coute plus rien plutot qu'une location à 1500 €. Un bien construit de mes mains plutot qu'engraisser un propriétaire/profiteur. Evidemment c'est celà etre socialiste.

Le cout de la vie en province est relativement moins chère, en particulier, et surtout, sur un poste important : le logement.
Car ce qui est important c'est de satisfaire les besoins fondamentaux, se loger, se vétir, et se nourrir, les autres besoins sont secondaires, mieux, on se les crée, exemple?
Tu parles de l'éducation des enfants; mais cette éducation n'est liée qu'a un surplus de tes besoins, moi j'aurais bien voulu que mes enfants fassent une école d'ingénieur, mais je considérais qu'il fallait les nourrir avant de leur payer une école, et ils sont heureux d'avoir aujourd'hui un emploi en sachant très bien que je pouvais pas faire plus...mais ils savent reconnaitre qu'ils mangeait "normalement" à la maison et de temps en temps dans un petit resto, plutot que se goinfrer d'un Mac Do, parceque y a plus de fric à la maison et qu'il faut faire comme le voisin dont les enfants sont en école privées!
Certes c'est un choix de ma part, mais ils ont appris ce que c'est que se battre pour vivre, dans le monde d'aujourd'hui! Pas eu besoin de leur faire lire "le marxisme en 20 leçons"  Very Happy

1500€ en Ht Loire tu trouve un logement à 300€ il te reste 1200€ pour le reste
1500€ à Paris, pas sur que t'ai assez pour trouver le même logement.
Alors vache ou pas vache, école d'ingénieur ou pas, il faut se nourrir avant tout. On a pas toujours le choix.
On en est pas à Chacun selon ses besoins, on en est à Chacun selon ses moyens.  Very Happy


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Dim 6 Déc - 19:37

[quote]
gaston21 a écrit:Hollande est maladroit et trop optimiste, mais ce n'est pas lui qui est responsable du chômage.

Peut importe il avait fait des promesses, et pendant toute l'année2014  2015 a dit qu'il allait faire baisser le chomage, en fixant des dates précises . Et maintenant devant son incurie  il dit qu'il va baisser seulement la courbe (qui monte), du chomage . Ne pas oublier ses promesses .


Je demande à Gattaz et à tous ces gens qui empochent les subventions et délocalisent la production à l'étranger; enfin, pourvu qu'il ait le pin "un million d'emplois" sur son veston, et le voilà heureux!

Il y a une règle en économie : ceux ne sont pas les aides  qui font embaucher mais les  commandes, et la progression du Chiffre d'affaire . Pour faire pprogresser le CA il faut etre compétitif, et la pression fiscale , les charges, les normes, les obligations  subies par les entreprises sont tops fortes et importantes .  

Il y aurait des solution simple pour réduire le chomage , dont la première  celle de faire une analyse objective des causes de celui ci .

Ne jamais oublier que l'on a de plus en plus de personnes en poste de travail , plus de 2millions de Français qui travaillent dans des entreprsies française à l'étranger , et que malgré la mutation des métiers,  de plus en plus de chômeurs.

Cherchez l'erreur ?

Qui osera un jour faire le vrai et le bon diagnostique, afin d'apporter les bons remèdes ?
Je rappelle au passage qu'il y aurait des milliers d'emplois à fournir dans l'artisanat et les métiers techniques .
Vaste sujet !!

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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Dim 6 Déc - 20:13

Voilà un article qui va intéresser Dan puisqu'il se pose la question sur les emplois (possibles) non fournis, son éternel refrain.
Il n'y a pas vraiment 1,7 million d'emplois en attente en France
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/17/pourquoi-il-n-y-a-pas-vraiment-1-7-million-d-emplois-en-attente_4617775_4355770.html

Dan a écrit:Il y a une règle en économie : ceux ne sont pas les aides qui font embaucher mais les commandes, et la progression du Chiffre d'affaire . Pour faire pprogresser le CA il faut etre compétitif, et la pression fiscale , les charges, les normes, les obligations subies par les entreprises sont tops fortes et importantes .

Oui faut ètre compétitif....dans la logique capitaliste.
Compétition dans un marché fermé, c'est celui qui a le cout de production le moins élevé qui remporte la "cagnotte", et si demain tu la remporte, ton concurent il produit à moindre cout, et toi ?
bah tu dépose le bilan!
Y a qu'à regarder où les entreprises délocalisent, là où la main d'oeuvre est d'un coût minime et où les travailleurs ne sont pas exigeants et surtout pas syndiqués....en chine communiste. En Inde ce sont des esclaves pour beaucoup.

La seule solution, fournir du travail à tout le monde à un salaire correspondant et celà du manoeuvre au cadre dirigeant!
Expropriation du capital privé, récupération des sommes "volées", celui qui veut gagner sa croute...il bosse.
Comme dans la fable de La Fontaine Le Laboureur et ses Enfants.
Interdiction de la spéculation boursière et fermeture des banques correspondantes.
Bien sur, planification des besoins et non production au hasard du commerce, ça diminuerais le travail des usines d'incinération d'ordure.

Simple le programme de DD, non ? Very Happy





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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Dim 6 Déc - 21:03



l'immigré sans papier corvéable a merci, rempli ce role !
on comprend mieux l'importance de l'immigration pour le système !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Dim 6 Déc - 22:51

komyo a écrit:

l'immigré sans papier corvéable a merci, rempli ce role !
on comprend mieux l'importance de l'immigration pour le système !
si ce n'est que ce ne sont pas tous ces méchants  patrons  qui veulent les accueillir , mais tous ces bobo gauchos , donneur de leçons  , et voulant faire des cours de morale !!!
Amicalement
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Lun 7 Déc - 8:36

De morale ?
Pas seulement...
Les bobos-gaucho ce ne sont pas des patrons ? Tu veux des noms ?
Ils sont pas tous chez Le Pen les patrons, y a même des libéraux/catho.
Mais en matière de leçon j'en connais au moins un qui en aurait besoin au niveau de l'économie ...et du Français.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Lun 7 Déc - 9:30

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

l'immigré sans papier corvéable a merci, rempli ce role !
on comprend mieux l'importance de l'immigration pour le système !
si ce n'est que ce ne sont pas tous ces méchants  patrons  qui veulent les accueillir , mais tous ces bobo gauchos , donneur de leçons  , et  voulant faire des cours de morale !!!
Amicalement

petit délire matinal personnel, cher Dan ! ?
un contre coup de la fête arrosée entre pairs (ou supposé tel) ? Suspect What a Face




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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Mar 8 Déc - 1:45

komyo a écrit:
petit délire matinal personnel, cher Dan ! ?
un contre coup de la fête arrosée entre pairs (ou supposé tel)  ?  Suspect  What a Face


ce que tu sembles ne pas avoir compris dans mes propos , c'est qu'aucun responsable ne cherche à accueillir cette misère, ils savent trop bien que cela va poser de graves problèmes à terme pour nos enfants et petits enfants .
amicalement ;
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Mar 8 Déc - 8:12

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
petit délire matinal personnel, cher Dan ! ?
un contre coup de la fête arrosée entre pairs (ou supposé tel)  ?  Suspect  What a Face


ce que tu sembles ne pas avoir compris dans mes propos , c'est qu'aucun responsable  ne cherche à accueillir cette misère, ils savent trop bien que cela va poser de graves problèmes à terme  pour nos enfants et petits enfants .
amicalement ;
Encore une de tes contradiction.
Un coup il n'y a que les bobo-gaucho et pas les patrons(sic), un coup il n'y a aucun responsable.
comme les responsables ce sont les patrons et les bobo-gaucho, il va falloir que tu nous explique, alzeihmer fait déjà des sienne ou c'est la faute au correcteur orthographique Very Happy
Les réfugiés apprécieront ton expression "cette misère" en parlant d'eux, terme bien connu de tes complices "Ligue du Sud / FN".
Pourtant tu les apprèciais les étrangers il y a pas si longtemps, sauf quand ils réclamaient un peu trop fort leur du Siffle


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par gaston21 le Mar 8 Déc - 17:18

Je mets mes gros sabots...Après la guerre qui a mis la France à genoux, beaucoup de femmes étaient mères au foyer; on vivait simplement, mais on y arrivait; il a fallu reconstruire le pays;nous nous sommes payés les guerres d'Indochine et d'Algérie, deux sacrées factures! La productivité du travail a été multipliée par un facteur X, le rendement du travail augmenté dans les mêmes proportions Nous devrions donc pouvoir vivre très largement, payer nos loyers et nos charges...Or, que voit-on autour de nous? Avant, pas besoin de Coluche et des restos du coeur!
Alors, où va l'argent? Comment se fait-il qu'il faille aujourd'hui deux salaires? A qui profite la spéculation? Je me suis laissé dire que certains porteurs de portefeuille ne pouvaient plus passer les portes, tellement leurs poches étaient pleines...
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Mar 8 Déc - 19:20

tu poses des bonnes et vraies questions Gaston que peu se posent car la réponse dépalit.

Tu veux savoir où passe l'argent  : Compare le taux des prélèvements obligatoires de ta belle époque avec le taux d'aujourd'hui tu sauras où passe l'argent et demande toi si l'efficacité de l'Etat était vraiment si mauvaise à ta belle époque.

Evolution des prélèvement obligatoire en France depuis 1960 :


Plus le peuple paye d'impôt plus il s'appauvrit. C'est mécanique.
Après comme l'Etat a appauvrit le peuple il se donne le rôle du bon samaritain en lui faisant croire qu'il vient le sauver. Tu parles d'une arnaque.

Et en plus à ta belle époque les budgets de l'Etat étaient équilibrés. L'Etat fonctionnait bien. Et l'imposition du peuple était plus faible.
Comme quoi c'est possible !


_._._._._._._._._._._._


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Le Repteux le Mar 8 Déc - 19:41

Dans un système optimisé comme celui du corps humain, à combien s'élève le prélèvement obligatoire sur le travail de chaque cellule, au profit de la gestion du système?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Mar 8 Déc - 19:57

troubaa a écrit:tu poses des bonnes et vraies questions Gaston que peu se posent car la réponse dépalit.

Tu veux savoir où passe l'argent  : Compare le taux des prélèvements obligatoires de ta belle époque avec le taux d'aujourd'hui tu sauras où passe l'argent et demande toi si l'efficacité de l'Etat était vraiment si mauvaise à ta belle époque.

Evolution des prélèvement obligatoire en France depuis 1960 :


Plus le peuple paye d'impôt plus il s'appauvrit. C'est mécanique.
Après comme l'Etat a appauvrit le peuple il se donne le rôle du bon samaritain en lui faisant croire qu'il vient le sauver. Tu parles d'une arnaque.

Et en plus à ta belle époque les budgets de l'Etat étaient équilibrés. L'Etat fonctionnait bien. Et l'imposition du peuple était plus faible.
Comme quoi c'est possible !

Et ou passe cette argent récolté, argent issu du travail et non de la spéculation ?

BUDGET DE L’ÉTAT : 280 milliards d’euros . CADEAUX AUX ENTREPRISES : 230 milliards d’euros !
https://2ccr.wordpress.com/2014/12/09/budget-de-letat-280-milliards-deuros-cadeaux-aux-entreprises-230-milliards-deuros/

En prenant en compte le CICE, les charges et impôts des entreprises seront allégés de 25,5 milliards l’année prochaine, et de plus de 37 milliards en 2017. Soit presque sept fois plus que les baisses d’impôts et de cotisations accordées aux ménages (5,5 milliards d’euros à partir de 2015). "Depuis trente ans, c’est la première fois qu’un gouvernement réduit autant les prélèvements qui pèsent sur l’offre", admet Patrick Artus, directeur de la recherche de Natixis.
http://www.challenges.fr/economie/20140611.CHA4986/le-gouvernement-fait-il-trop-ou-pas-assez-de-cadeaux-aux-entreprises.html


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Mar 8 Déc - 22:05

et malgré ce que tu appelles étrangement des cadeaux les entreprises françaises n'ont jamais été aussi taxées. Parce que tu ne sais compter que les exonérations jamais les taxations.

si je te donne 10 claques par jour, et qu'un jour je ne t'en donne plus que 9 auras tu l'impression d'avoir reçu un  cadeau ? C'est ton raisonnement. Pour toi plus une entreprises est taxée mieux c'est, moins elle est taxée plus c'est scandaleux.... résultat d'une telle logique : 5,5 millions de chômeurs.

Si tu  superposes la courbe d'augmentation des prélèvements obligatoires avec la courbe du chômage. tu les verras quasi identique.....

Conclusion :
Gaston se demandait où etait passé l'argent depuis son époque, je lui ai répondu et tu as été incapable de dire que j'avais tort.


_._._._._._._._._._._._


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Mar 8 Déc - 22:14

gaston21 a écrit:Je mets mes gros sabots...Après la guerre qui a mis la France à genoux, beaucoup de femmes étaient mères au foyer; on vivait simplement, mais on y arrivait; il a fallu reconstruire le pays;nous nous sommes payés les guerres d'Indochine et d'Algérie, deux sacrées factures! La productivité du travail a été multipliée par un facteur X, le rendement du travail augmenté dans les mêmes proportions Nous devrions donc pouvoir vivre très largement, payer nos loyers et nos charges...Or, que voit-on autour de nous? Avant, pas besoin de Coluche et des restos du coeur!

Alors, où va l'argent? Comment se fait-il qu'il faille aujourd'hui deux salaires? A qui profite la spéculation? Je me suis laissé dire que certains porteurs de portefeuille ne pouvaient plus passer les portes, tellement leurs poches étaient pleines...
Compare le niveau de vie des français de l'époque et de maintenant, plusieurs voitures, plusieurs télévisions, abonnement téléphone, internet, et TV, ordinateur nouvelle technologie , restaurants, sortie, cinema, etc
si il n'y avait pas tant d'aide sociale , il n'y aurait pas tant de pauvres . Ces aides ont crée la pauvreté , et attiré du monde !!!!suivez mon regard . .
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Mer 9 Déc - 8:30

Compare le niveau de vie des français de l'époque et de maintenant,
plusieurs voitures, Parles pour toi
plusieurs télévisions, bof pour entendre les crapules nous parler d'économie ou nous passer les navets américains..De toutes façons c'est pas un signe d'augmentation du niveau de vie, mais un changement, autrefois la famille lisait un journal et écoutait RTL, aujourd'hui...
abonnement téléphone, internet, TV Oui, ce sont des ingénieurs et des techniciens qui ont planchés pour ces découvertes et des milliers de "petites mains" les construisent, quand les "propriétaires" de ces esclaves modernes sont tranquillement dans leurs iles.
ordinateur nouvelle technologie, t'es jaloux Dan ? Ton correcteur orthographique n'est pas au niveau ? Il à tendance à écrire: je regroupe ou mm ?
restaurants, sortie, cinema, etc pas de chance pour toi les sorties cinéma les statistiques montrent que c'est en baisse, quand au restaurant, à part le Mac Do, tu peux le garder, c'est pas la majorité de la population qui se paye régulièrement un 3 étoiles.

si il n'y avait pas tant d'aide sociale , il n'y aurait pas tant de pauvres . (*)
Moi je dirais, si il n'y avait pas tant de pauvres il n'y aurait pas tant d'aides sociales.

DAN le 8/12/15 a écrit:Ces aides ont crée la pauvreté , et attiré du monde !!!!suivez mon regard . .
Conclusion, si ceux que tu regardes sont attirés par l'argent c'est pour ètre pauvre ( Very Happy ), toujours ta haine de l'étranger.

Et bien voilà, la boucle est bouclée, Dan tiens le discours les plus pervers de l'extrémisme de droite, quand  je disais qu'il fricotait, pas seulement en photo, avec les dirigeants locaux de la Ligue du Sud et du FN. Sort de ta cachette, tu es repéré...
Je comprend maintenant pourquoi ses responsables économiques l'ont en partie remercié, et pourquoi il me déteste.

Ami calmant bien sur.

(*) Ce qui est contradictoire avec le fait d'avoir tout ce que tu prétend que les français ont.


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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par gaston21 le Mer 9 Déc - 11:09

Mes parents lisaient leur journal; beaucoup de gens maintenant trouvent qu'il est trop cher pour l'acheter; c'est vrai qu'après lecture il trouvait une seconde utilisation "dans la petite cabane au fond du jardin"...Des téléviseurs? Beaucoup n'en ont qu'un. Même chose pour le reste. Mais à l'époque, il n'y avait pas de trusts financiers à Genève et Singapour ni de paradis fiscaux, ou alors ils étaient très rares et très confidentiels. Regardez le montant astronomique de l'argent qui s'évade dans les paradis fiscaux
et les fortunes gigantesques qui apparaissent dans tous nos pays. C'est une véritable hémorragie.
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Mer 9 Déc - 13:15

gaston21 a écrit:Mes parents lisaient leur journal; beaucoup de gens maintenant trouvent qu'il est trop cher pour l'acheter; c'est vrai qu'après lecture il trouvait une seconde utilisation "dans la petite cabane au fond du jardin"...Des téléviseurs? Beaucoup n'en ont qu'un. Même chose pour le reste. Mais à l'époque, il n'y avait pas de trusts financiers à Genève et Singapour ni de paradis fiscaux, ou alors ils étaient très rares et très confidentiels. Regardez le montant astronomique de l'argent qui s'évade dans les paradis fiscaux
et les fortunes gigantesques qui apparaissent dans tous nos pays. C'est une véritable hémorragie.
Cela n'a strictement aucun rapport, force est de constater que l'on vit mieux qu'avant avec beaucoup de nouveaux avantages, de nouvelles méthodes de nouveaux conforts, de nouveaux loisirs, qui content plus et qui ont réduit terriblement ce fameux pouvoir d'achat, que beaucoup sont incapable de contrôler .
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Mer 9 Déc - 13:36

Non on vit différemment et avec deux salaires.

Very Happy
Pas sure qu'on vive mieux du reste, car si la femme travaille qui est obligé de faire la vaisselle, alors qu'avant.....
Avant: - Chérie tu as fait quoi à manger, les enfants sont au lit ?
- C'est un amour ma femme.
Aujourd'hui - Oui chérie, je sais, moi aussi je suis fatigué, je fais la vaisselle tu t'occupes des gosses.
- Fait ch....r qui va faire mon tiercé...
Very Happy
Je sors !

Ps: Erreur du correcteur orthographique de Dan:
de nouvelles méthodes de nouveaux conforts, de nouveaux loisirs, qui content plus et qui ont réduit terriblement ce fameux pouvoir d'achat,
Qui content (sic) ou qui coûtent ? Car en effet ça réduit le pouvoir d'achat, donc ça rend plus pauvre.
CQFD


_._._._._._._._._._._._


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gaston21
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par gaston21 le Jeu 10 Déc - 16:17

L'un de nous a déjà soulevé la question du revenu universel (Gveil?). C'est une idée qui fait son chemin et qui est peut-être pour bientôt dans les pays développés. Quoi qu'en disent certains, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde, sauf pour les ramasseurs de merde; et l'automatisation, la robotisation qui vont de plus en plus vite tueront de plus en plus d'emplois; nos jeunes ont de plus en plus de mal à trouver du travail, peu importe leurs diplômes; cette rareté du travail ne fait qu'accentuer les différences de revenu. Aux USA, le
1 % le plus riche de la population a capté 55 % de la croissance dans les 25 dernières annés alors que le pouvoir d'achat des 90 % du bas a stagné ou régressé. La seule tranche de travail qui ne diminuera pas est le soin à la personne, entre autres torcher le c... des vieux, mais au minimum syndical, au ras des fesses ...Le vieux Dioclétien l'avait déjà senti; il avait interdit l'usage des machines à lever les colonnes pour ne pas priver le peuple d'un myen de subsistance! Ce revenu minimum de subsistance sera sans doute la solution de l'avenir. Insupportable? Pourquoi? C'est bien ce que nous faisons dans le domaine de la santé et de l'éducation. Chez nous la santé est un bien collectif et chacun participe à la caisse commune selon ses revenus, indépendamment de son propre état de santé.

Un article de mon canard local.

http://www.bienpublic.com/actualite/2015/12/10/la-finlande-prete-a-tester-le-revenu-universel-a-800-euros
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troubaa
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par troubaa le Jeu 10 Déc - 20:05



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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Jeu 10 Déc - 21:39

gaston21 a écrit:L'un de nous a déjà soulevé la question du revenu universel (Gveil?). C'est une idée qui fait son chemin et qui est peut-être pour bientôt dans les pays développés. Quoi qu'en disent certains, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde, sauf pour les ramasseurs de merde; et l'automatisation, la robotisation qui vont de plus en plus vite tueront de plus en plus d'emplois; nos jeunes ont de plus en plus de mal à trouver du travail, peu importe leurs diplômes; cette rareté du travail ne fait qu'accentuer les différences de revenu. Aux USA, le
1 % le plus riche de la population a capté 55 % de la croissance dans les 25 dernières annés alors que le pouvoir d'achat des 90 % du bas a stagné ou régressé. La seule tranche de travail qui ne diminuera pas est le soin à la personne, entre autres torcher le c... des vieux, mais au minimum syndical, au ras des fesses ...Le vieux Dioclétien l'avait déjà senti; il avait interdit l'usage des machines à lever les colonnes pour ne pas priver le peuple d'un myen de subsistance! Ce revenu minimum de subsistance sera sans doute la solution de l'avenir. Insupportable? Pourquoi? C'est bien ce que nous faisons dans le domaine de la santé et de l'éducation. Chez nous la santé est un bien collectif et chacun participe à la caisse commune selon ses revenus, indépendamment de son propre état de santé.
C'est le paradis  sur terre , mais comment cela est il financé ?
Et surtout qui va travailler ?
amicalement
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komyo
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par komyo le Ven 11 Déc - 9:29

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:L'un de nous a déjà soulevé la question du revenu universel (Gveil?). C'est une idée qui fait son chemin et qui est peut-être pour bientôt dans les pays développés. Quoi qu'en disent certains, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde, sauf pour les ramasseurs de merde; et l'automatisation, la robotisation qui vont de plus en plus vite tueront de plus en plus d'emplois; nos jeunes ont de plus en plus de mal à trouver du travail, peu importe leurs diplômes; cette rareté du travail ne fait qu'accentuer les différences de revenu. Aux USA, le
1 % le plus riche de la population a capté 55 % de la croissance dans les 25 dernières annés alors que le pouvoir d'achat des 90 % du bas a stagné ou régressé. La seule tranche de travail qui ne diminuera pas est le soin à la personne, entre autres torcher le c... des vieux, mais au minimum syndical, au ras des fesses ...Le vieux Dioclétien l'avait déjà senti; il avait interdit l'usage des machines à lever les colonnes pour ne pas priver le peuple d'un myen de subsistance! Ce revenu minimum de subsistance sera sans doute la solution de l'avenir. Insupportable? Pourquoi? C'est bien ce que nous faisons dans le domaine de la santé et de l'éducation. Chez nous la santé est un bien collectif et chacun participe à la caisse commune selon ses revenus, indépendamment de son propre état de santé.
C'est le paradis  sur terre , mais comment cela est il financé ?
Et surtout qui va travailler ?
amicalement


Bonne question !



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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par dan 26 le Ven 11 Déc - 16:12

komyo a écrit:
Bonne question !

Tu sembles oublier que les actionnaire touchent autant que le personnel dans les TGE , et qu'en plus ils prennent des risques en prêtant de l'argent aux entreprises sans aucune garantie. Voir usinor par exemple .

Répartition des résultats en général des grandes entreprise : 25 % au personnel, 25 % aux actionnaires, 25 % en R&D, et 25 % en fond propre . Sais tu au moins que toi aussi tu peux etre fonctionnaire , ou que tu l'est peut être sans le savoir ?

amicalement
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Re: L'hyper-pauvreté en très nette régression dans le monde....

Message par Dédé 95 le Ven 11 Déc - 17:17

dan 26 a écrit:
Tu sembles oublier que les actionnaire touchent autant  que le personnel  dans les TGE   , et qu'en plus ils prennent des risques en prêtant de l'argent aux entreprises  sans aucune garantie. Voir usinor par exemple  .

Répartition des résultats en général  des  grandes entreprise : 25 % au personnel, 25 % aux actionnaires, 25 % en R&D, et 25 % en fond propre .  Sais tu au moins que toi aussi tu peux etre fonctionnaire , ou que tu l'est peut être sans le savoir ?  

amicalement

Je vais répondre à ce mensonge, car je suppose que la plupart de ceux qui nous lise, croient que Dan est qualifié et dit la vérité, et bien sa fameuse théorie des 25/25/25/25 dans les TGE est faux, il joue sur les mots.
- Déjà les actionnaires ne touchent pas autant que le personnel, ils touchent en fonction du nombre de leurs actions.
- La prise de risque n'est valable que pour les petits boursicoteurs de province qui place le surplus de leur retraite. Et encore ils passent par une banque qui sait les orienter.
Secondo, ce n'est pas seulement sur les résultats de l'entreprise mais sur les Bénéfices, et surtout en fonction des décisions de l'Assemblée Générale Ordinaire.

Schématiquement, le bénéfice d'une société peut être soit distribué, soit mis en réserve.
Or, la loi et les statuts de l'entreprise limitent cette répartition.
Ainsi, la constitution de certaines réserves est prévue : réserve légale, réserves réglementées, réserves statutaires, réserves facultatives. En pratique, toutefois, les statuts ne prévoient que rarement une réserve obligatoire. Ils stipulent souvent une formule plus souple octroyant aux associés ou aux actionnaires le pouvoir de décider eux-mêmes, selon les cas, d'affecter une partie des bénéfices à un ou plusieurs comptes de réserves facultatives.

Par ailleurs, les associés ou les actionnaires peuvent également décider de ne pas affecter directement une partie des bénéfices mais de reporter la décision d'affectation à une future réunion d'assemblée.
.../...
Dans les SA, par exemple, c'est l'assemblée générale des actionnaires approuvant les comptes annuels qui fixe la distribution lors de l'affectation du résultat.
"Prime dividendes" au profit des salariés

L'actuel gouvernement a annoncé en mai 2012 que la "prime dividendes" serait supprimée par la loi de finances pour 2013, mais cela n'a finalement pas été le cas. De fait, cette prime est donc toujours en vigueur en 2013.
Dans tous les cas, cette prime ne doit pas se substituer au salaire ou à des augmentations de rémunération prévues par un accord collectif ou le contrat de travail. L'Express/Entreprise

Alors résultat, je vous rappelle que ce sont les actionnaires qui décident en AGO.

Les actionnaires nuisent-ils à la « compétitivité » de leur entreprise ? Combien coûte la rémunération du capital pour les entreprises cotées ? Chaque année, les dividendes versés aux actionnaires s’élèvent de quelques dizaines de centimes à plusieurs euros par action. Insignifiant ? Loin de là. Car les grandes entreprises françaises sont plutôt très généreuses avec leurs actionnaires. En moyenne, les 47 entreprises que Basta ! et l’Observatoire des multinationales ont étudiées (elles figurent parmi les plus grosses sociétés cotées en France, voir notre tableau ci-dessous) ont versé en 2012 l’équivalent de 60% de leurs bénéfices aux détenteurs de leur capital. Soit 32 milliards d’euros environ sur les 54 milliards de « résultats nets » des entreprises, après acquittement de l’impôt. Le montant total de ces dividendes varie de 15 millions d’euros (Atos) à près de 5,3 milliards (Total). Huit grandes entreprises françaises ont choisi de verser à leurs actionnaires des dividendes supérieurs à leurs bénéfices.

Parmi notre panel, seule une poignée de groupes sont plutôt raisonnables, redistribuant moins de 20% de leurs bénéfices. Rémunérer fortement le capital, c’est se priver de financements qui auraient pu bénéficier à la recherche, à de nouvelles stratégies industrielles, à la réduction des impacts environnementaux ou à l’amélioration des conditions de travail.
Chez ArcelorMittal, ST Micro, Accor et Areva, à tous les coups, les actionnaires gagnent. Malgré une perte de 2,8 milliards, le n°1 de l’acier a ainsi ponctionné 910 millions d’euros au profit de ses actionnaires ! La fortune de la famille Mittal, qui détient près de 40% du groupe sidérurgique – et donc perçoit environ 40% des dividendes, soit 360 millions d’euros – passe avant tout. (1)

Dans un monde parallèle au capitalisme financier, une autre répartition des richesses est à l’œuvre. Tout n’est pas parfait au sein des 2 000 sociétés coopératives et participatives (Scop) qui existent en France. Mais un autre partage de la valeur créée y est pratiquée entre détenteurs du capital et les 43 800 salariés qui y travaillent. « En 2011, 43,2 % des excédents nets ont été distribués aux salariés sous forme de participation, 44,1 % ont été mises en réserve et 12,7 % ont rémunéré le capital investi dans les entreprises », explique la Confédération générale des Scop. L’État actionnaire pourrait, au moins, s’en inspirer. (2)
http://www.bastamag.net/Quand-les-actionnaires-accaparent

(1) Pour Dan Usinor, c'est une perte pour les actionnaires....allez comprendre. Qui ment ?
(2) Question à Dan, à propos des SCOP, ton assoce qui distribue les fonds publics aux créateurs d'entreprise, a aidé Enertech ? Car il me semble que URSCOP Rhones Alpes ne fait pas ami-ami avec les tiens.
http://www.ledauphine.com/drome/2015/12/01/enertech-demenage-mais-reste-en-milieu-rural-mwtr
http://www.scop.org/





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