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En réponse à ceux qui traitent de "conspirationistes" ceux qui ne croient pas systématiquement les "versions officielles"

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Message par Invité le Lun 26 Oct 2015 - 0:34


“Tony Blair est désolé pour les erreurs de la guerre en Irak et admet que le conflit a joué un rôle dans l’émergence de l’Etat islamique” titre le 25 octobre le quotidien britannique The Guardian. L’ancien premier ministre travailliste, fer de lance de l’intervention militaire en Irak de 2003, a donné le 24 octobre un entretien exclusif à la chaîne américaine CNN où il revient sur cet épisode.

Tony Blair s’est excusé “pour les erreurs commises dans la planification de la guerre en Irak et pour le manque d’anticipation de ce qui pouvait arriver si on éliminait le régime de Saddam Hussein”. Il a également demander pardon “pour avoir utilisé des renseignements erronés”, faisant allusion aux allégations sur les “armes de destructions massives” irakiennes qui ont permis justifier l’intervention de la coalition.

SOURCE ET ARTICLE

En attendant, ça leur fait une belle jambe aux irakiens qui ont leur pays entièrement détruit, leurs musées, leurs infrastructures publiques et privée, leurs hôpitaux, des millions de morts, de blessés, le chaos complet, des souffrances incroyables...

La vraie raison de la décision de pulvériser ce pays n'était pas une "erreur", mais il n'ose pas (encore?) la dire, le Tony... et ce n'est pas avec un petit "pardon" qu'il pourra la rattraper...
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Message par Invité le Lun 26 Oct 2015 - 6:51

le manque d’anticipation de ce qui pouvait arriver si on éliminait le régime de Saddam Hussein”.
ce qui est incroyable c'est que quelqu'un d'aussi imbécile puisse devenir chef d'un gouvernement... incapable d'anticiper des choses comme ça alors que cela venait d'arriver en Afghanistan avec les USA qui avaient "créé" les talibans pour chasser les russes et prendre leur place.

Je n'y crois pas.  Il était assez intelligent pour le savoir à l'avance, pour ne pas se faire manipuler par les USA, et devant l'étalage de son inconscience criminelle qui a déjà commencé à l'époque, quand les bombes pleuvaient (ce rapport qui avait déjà dénoncé tout cela) il n'a plus d'autre échappatoire que présenter des excuses, et ainsi couvrir d'autres agissements criminels "de destruction massive" de ses petits copains, qui ont fait de lui le bouc émissaire.  

Il doit avoir du mal à se regarder dans un miroir...

Il est bien clair que ce sont ces invasions militaires qui ont fait le lit de Daesh...  un envahi cherchera par tous les moyens (y compris les mauvais) à repousser l'envahisseur, ...

On se souvient de ce rapport de l'expert envoyé en Irak qui n'avait trouvé aucune trace d'armes de destruction massive et qui dénonçait le mensonge US
Mais pour Nicola Sturgeon, le report de la publication “est un scandale”. Car pour la première ministre écossaise, si “la volte-face de Blair a commencé, le pays attend toujours la vérité”.
et le reste du monde aussi... s'ils osent la laisser éclater... parce que s'ils le font, ça remettra en question toute la politique étrangère des USA.  Ce serait courageux et peut-être le début d'une nouvelle ère, avec plus de transparence politique ?  (on peut rêver, hein...)
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Message par gaston21 le Lun 26 Oct 2015 - 10:39

A croire que ce sont l'art du mensonge et l'hypocrisie qui sont les "qualités" essentielles de nos dirigeants politiques. Blair qui se proclamait de gauche et qui n'a eu de cesse que de s'en mettre plein les poches; Et c'est ce qu'il fait encore aujourd'hui avec sa chère compagne qui l'a converti au catholicisme!
Un autre exemple de cette perversion généralisée de cette caste! La Commission européenne savait depuis plus de deux ans que les voitures Volkswagen étaient trafiquées; elle s'est tue lâchement! Combien de pots-de-vin? Et vous allez aimer l'Europe? Et ce sont ces malandrins qui vont défendre le climat à la COP 21!

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021431066544-scandale-des-moteurs-truques-les-eurocrates-sur-la-sellette-1169246.php
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Message par dan 26 le Lun 26 Oct 2015 - 12:11

Leela. a écrit:
“Tony Blair est désolé pour les erreurs de la guerre en Irak et admet que le conflit a joué un rôle dans l’émergence de l’Etat islamique” titre le 25 octobre le quotidien britannique The Guardian. L’ancien premier ministre travailliste, fer de lance de l’intervention militaire en Irak de 2003, a donné le 24 octobre un entretien exclusif à la chaîne américaine CNN où il revient sur cet épisode.

Tony Blair s’est excusé “pour les erreurs commises dans la planification de la guerre en Irak et pour le manque d’anticipation de ce qui pouvait arriver si on éliminait le régime de Saddam Hussein”. Il a également demander pardon “pour avoir utilisé des renseignements erronés”, faisant allusion aux allégations sur les “armes de destructions massives” irakiennes qui ont permis justifier l’intervention de la coalition.

SOURCE ET ARTICLE

En attendant, ça leur fait une belle jambe aux irakiens qui ont leur pays entièrement détruit, leurs musées, leurs infrastructures publiques et privée, leurs hôpitaux, des millions de morts, de blessés, le chaos complet, des souffrances incroyables...

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Qui ne fait pas des erreurs, si l'on regarde l'histoire avec des rétroviseurs, tous les conflits, toutes les guerres , tous les litiges sont partis d'erreur . cela sert à quoi de ressasser les erreurs, si ce n'est de s'en souvenir pour eviter de refaire les mêmes .
je rappelle que les trois dictateurs ont bien dit que si on les chassait le fanatisme religieux, occuperait le pays .
Nous devons retenir de ces erreurs , qu'il faut arrêter de voir ces pays avec nos mentalités , de vouloir imposer nos façons de voir, notre culture, nos méthodes , même nos droits de l'homme (et oui ), de continuer ce fameux colonialisme de la pensée occidentale . Qui sommes , nous pour imposer nos visions du monde ?
Pour en revenir au sujet, je ne suis pas sensible aux thèses de conspiration, des complots .
Amicalement
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Message par Le Repteux le Lun 26 Oct 2015 - 17:06

Voilà pourquoi il faudrait bannir les guerres de nos interventions, ce que tu trouves si bizounours!


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Message par gaston21 le Lun 26 Oct 2015 - 17:11

Non, il n'y a jamais eu de complots, de conspirations, de pots de vin, de corruption. Le pacte secret germano-soviétique Ribbentrop était une vaste blague...En politique, on lave toujours mieux blanc que blanc...Tiens, dans les participations croisées de Balladur il n'y avait aucune arrière-pensée de la part de cet individu; il n'a pensé qu'à la France!
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Message par Invité le Lun 26 Oct 2015 - 17:19

il y a des naïfs, quand même... cheers
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Message par Le Repteux le Lun 26 Oct 2015 - 17:48

Si la naïveté suprême est de croire que ses idées sont meilleures que celles des autres, alors il y a pas mal de naïfs sur le forum! :mdr:


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Message par dan 26 le Lun 26 Oct 2015 - 19:16

gaston21 a écrit:Non, il n'y a jamais eu de complots, de conspirations, de pots de vin, de corruption. Le pacte secret germano-soviétique Ribbentrop était une vaste blague...En politique, on lave toujours mieux blanc que blanc...Tiens, dans les participations croisées de Balladur il n'y avait aucune arrière-pensée de la part de cet individu; il n'a pensé qu'à la France!
C'est très marginal, par rapport aux faux complots que l'on a imaginés .
S'imaginer , préter des intentions non déclarées aux autres , n'a jamais été ma façon de penser .
J'aime bien le dicton "méfies toi de ceux qui se méfient "!!!!l
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Message par Le Repteux le Lun 26 Oct 2015 - 19:49

Même pas l'intention d'être jaloux? Ah non, c'est vrai, on ne peut pas avoir cette intention si on l'est déjà! Espèce de danoux va! Tu pourrais pas te forcer à être un peu plus reptoux des fois? :mdr:


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Message par troubaa le Lun 26 Oct 2015 - 20:39

La question n'est pas de croire ou ne pas croire. Cela relève de la croyance.
entre ceux qui croient systématiquement aux complots...
La question des preuves.
Toutes les affirmations officielles ne sont pas fausses, et toutes ne sont pas vraies et certaines affirmations vraies sont tout autant transformées en complots que les fausses. Les manipulateurs, les tricheurs, sont partout et s'y retrouver n'est pas toujours chose aisée. Ne jugeons pas trop vite.

Il y a des erreurs manipulatrices volontaire comme des erreurs "naturelles"

Cela me parait étrange de dire que quelqu'un est un imbécile parce qu'il est incapable d'anticiper. (anticiper c'est prévoir l'avenir...). Bigre que d’exigence !

Comme il me parait tout aussi manipulateur, dans l'autre sens du coup, de vouloir imputer la création de daesh à l'intervention militaire en irack.

Concernant les talibans oui ils ont été financé pour lutter contre l'invasion russe. Qui pouvait prédire qu'ils se retourneraient contre leur soutien financier ?

Il est toujours facile de juger après coup... et de ne retenir que l'échec dans l'analyse. On peut aussi dire que si les américains n'avaient pas combattus les talibans que ceux ci auraient conquis le Pakistan et le nord ouest de l'inde semant désolation et destruction. Et là les mêmes auraient dit : qu'ils sont imbéciles ces américains de ne pas être intervenu à temps contre les talibans et de les avoir laissé se développer.

C'est de l'anticipation...

Bref qu'il est facile de juger de la sorte.  Ce qui est condamnable c'est la tricherie... après réécrire l'histoire fallit faire ci fallait faire ça.. bof bof bof


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Message par komyo le Lun 26 Oct 2015 - 20:55

euh gouverner ce n'est pas prévoir par hasard ?

la plupart des gouvernants savent a quoi s'en tenir, et ont les bonne infos.

hitler avait donné son programme longtemps avant de l'appliquer, les néo-cons aussi (portent bien leur nom en français !) ^^

les américains voulaient régler le sort de tous les régimes non vassaux dans la région, l'iran et la syrie était les suivants sur 
la liste, le problème pour eux, c'est que les bric commencent a représenter une vraie force alternative et les russes ont dit stop !

vu que tu es farouchement pro américains et anti russe, cela doit t évoquer quelque chose quand meme !?   pirat


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Oct 2015 - 21:03

Heu Troubaa les Talibans c'est pas les américains qui les ont armés et mis en place pour contrecarer l'influence de  l'URSS dans cette région?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_afghan

Saddam ne faisait pas partie de la CIA ? Enfin se servait de la CIA?
http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/27/01003-20130827ARTFIG00219-guerre-iran-irak-la-cia-renseignait-saddam-hussein-malgre-les-armes-chimiques.php

Quand on le dénonçait c'était pas vrai...c'était de la propagande communiste!


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Message par troubaa le Lun 26 Oct 2015 - 21:16

C'est ce que je disais tu n'as pas du tout comprendre dans ce que j'ai écrit.

Donc je peux en conclure tout aussi bien que les talibans existent à cause des soviétiques car si les russes n'étaient pas intervenus les américains n'auraient pas eu financer les talibans et ceux ci n'auraient donc peut etre jamais exister...et daesh n'existeraient pas non plus.

C'est ce que j'expliquais il est tellement facile de reecrire l'histoire à sa sauce et d'en tirer les conclusions que l'on veut.

Ce qui est gênant c'est la tricherie surtout quand celle-ci était aussi flagrante que pour la deuxième guerre d'Irack. Maintenant est-ce que sadam etait un agent de la cia je n'en sais rien, et pour moi ton affirmation manipulatrice est du même niveau que celle de tony blair.

C'est ce que je disais des manipulateurs il y en a partout.


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Message par Dédé 95 le Lun 26 Oct 2015 - 22:16

Maintenant est-ce que sadam etait un agent de la cia je n'en sais rien, et pour moi ton affirmation manipulatrice est du même niveau que celle de tony blair.
Alors le Figaro ment! Le Monde aussi....et les hauts gradés américains?

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/26/secret-defense-la-cia-a-aide-sadam-hussein-a-gazer-les-troupes-iraniennes/

Je m'aperçois que c'est toi qui manipule les faits! Parce qu'ils te gènent!
Quelle sont tes références pour prendre positions? Le magazine Voilà ? Very Happy


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Message par Invité le Mar 27 Oct 2015 - 7:01

les tyrans dans les pays à exploiter sont bien évidemment "soutenus" par les pays qui viennent exploiter/voler leurs ressources.

Faut pas être naïfs.

Mais manipulés ou soutenus par... ne signifie pas "être agent de la CIA"
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Message par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 8:07

Leela. a écrit:les tyrans dans les pays à exploiter sont bien évidemment "soutenus" par les pays qui viennent exploiter/voler leurs ressources.
C'est un autre sujet, mais personne ne vient voler les ressources , il est impossible d'exploiter les ressources d'un pays, sans l'accord de ses gouvernants . Ceux sont les dirigeants de ces pays qui volent les ressources en gardant pour eux la vente des ressources, sans les partager avec leur peuple .
Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi .
Il est totalement impossible dans n'importe quel pays au monde, d'exploiter les ressources sans un accord avec les dirigeants de ce pays.
Mais c'est un autre sujet , j'arrête là
amicalement
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Message par troubaa le Mar 27 Oct 2015 - 8:37

Leela. a écrit:les tyrans dans les pays à exploiter sont bien évidemment "soutenus" par les pays qui viennent exploiter/voler leurs ressources.

Faut pas être naïfs.
un peut trop caricatural pour le coup. Le terme voler est de trop. .
On achète aussi bien à Poutine qu'à Chavez qu'à l'AS, et au même rapport qualité/prix.
on ne peut pas parler de vole quand c'est acheté.
Il me semble que les monarchies du golf ne seraient pas multi milliardaire si on leur volait leur pétrole.
Et je crois que la vente du Gaz pour l'Algérie repésente une part très importante de son budget de fonctionnement.

Maintenant on sécurise notre approvisionnement, là je suis d'accord.

Mais manipulés ou soutenus par... ne signifie pas "être agent de la CIA"
Merci Leela !


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Message par Invité le Mar 27 Oct 2015 - 13:40

acheter en dessous de la valeur, pour moi, c'est voler.  Surtout quand le seul qui profite des sous et empoche tout, c'est le gouvernement corrompu, comme c'est le cas pratiquement dans tous les pays d'Afrique noire.
Maintenant les chinois s'y mettent aussi, et même en Europe de l'Est, de véritables gangs achètent à vil pris des terres agricoles, la génération suivante n'aura plus rien, et devra accepter les conditions d'embauche des industries étrangères en place.

Si tu veux comprendre ce que je dis, compare la richesse des dirigeants des Congos, de Centre Afrique, du Nigéria..., et compare avec le peuple qui crève de faim et de maladies.  Quand je vivais au Nigéria, il n'y avait aucun hôpital et même pas de médecin diplômé pour 8 millions d'habitants à Lagos, alors que les dirigeants crevaient... de fric, empochant tous les sous venant de l'extraction du pétrole.  Même pour un rhume, on était rapatrié d'urgence par avion sanitaire.

Faut avoir vu (et senti!) des cadavres dans les rues, vu le gens se tordant de douleur en se tenant les tripes, et, derrière de hauts murs et gardés par une armée de gardiens, le luxe écoeurant des "clubs pour riches", qui étaient aussi ouverts aux expatriés comme nous.

Insoutenable.
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Message par troubaa le Mar 27 Oct 2015 - 18:59

acheter en dessous de la valeur, pour moi, c'est voler
Qui peux  décider de la valeur ?
Le prix n'est pas décidé arbitrairement. Il est fonction de l'offre et de la demande et il est le même pour tous le monde. Milliardauire arabe ou Poutine ou américain.
D'ailleurs les seuls qui peuvent manuipuler les cours se sont les producteurs de l'opep qui en fonction du volume qu'ils produisent font exploser ou s'effondrer les cours.
Les différfents chocs pétroliers n'ont pas été décidé par les consommateurs de pétrole mais par les producteurs qui ont fermé les vannes.
Aujourd'hui les cours s'effondrent pour faire empêcher les américains de produire du gaz et du pétrole de schiste et faire faire faillite aux compagnies qui exploitent ce type de pétrole.

Pour moi c'est cela le complotisme : on accuse, on décide sans éléments probants juste pour le donner bonne morale, ou bonne conscience ou dénigrer un système. Il est tellement fcile dire "hou les méchants occidentaux qui volent du pétrole". Sans se soucier si cette affirmation est vraie ou fausse.

Maintenant si tu parles des gouvernements des pays non libres, effectivement. Il y a des problèmes, comme disait je ne sais plus qui, "tout pouvoir amène la corruption,  le pouvoir absolue amène une corrumption absolue"
Certains peuples se révoltent de temps en temps. Parfois cela réussi comme en Tunisie, parfois hélas ca tourne au désastre total comme en Syrie.


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Message par Dédé 95 le Mar 27 Oct 2015 - 19:21

Il est toujours bon d'avoir plusieurs sons de cloche pour ne pas tomber dans le panneau!
Une petite analyse à propos du pétrole, gaz de schiste? Pas seulement! Et c'est là ou on comprend les conflits actuels!
http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_chitour/206299-mort-de-l-opep-et-nouvel-ordre-petrolier.html


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Message par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 19:26

Leela. a écrit:acheter en dessous de la valeur, pour moi, c'est voler
.connais tu les conditions de tous les marchés pétroliers pour dire cela ? Les négociations se fond de pétrolier à état , etais tu dans les réunions ?

 
Surtout quand le seul qui profite des sous et empoche tout, c'est le gouvernement corrompu, comme c'est le cas pratiquement dans tous les pays d'Afrique noire.
C'est exactement ce que je dis , alors jette l'anathème sur tous ces dirigeants qui exploitent leur peuple, et evite de critiquer les pétroliers, qui ne font qu'alimenter les pleins de ta voiture .


Maintenant les chinois s'y mettent aussi, et même en Europe de l'Est, de véritables gangs achètent à vil pris des terres agricoles, la génération suivante n'aura plus rien, et devra accepter les conditions d'embauche des industries étrangères en place.
Là aussi tu dis n'importe quoi "vil prix" comment le sais tu, il est fort probable que ces terres s'achètent beaucoup plus chèrement que le marché local .

Si tu veux comprendre ce que je dis, compare la richesse des dirigeants des Congos, de Centre Afrique, du Nigéria..., et compare avec le peuple qui crève de faim et de maladies.
relis moi attentivement je dis depuis le début que ce sont les dirigeants de ces pays qui sont les plus gros brigants !!!

 
Quand je vivais au Nigéria, il n'y avait aucun hôpital et même pas de médecin diplômé pour 8 millions d'habitants à Lagos, alors que les dirigeants crevaient... de fric, empochant tous les sous venant de l'extraction du pétrole.  Même pour un rhume, on était rapatrié d'urgence par avion sanitaire.
Entièrement d'accord, donc je confirme ce ne sont pas les pétroliers qui sont fautifs, mais les édiles corrompus de ces pays . Il faut donc arrêtera de colporter des âneries en disant que ce sont les pétroliers qui volent les richesses naturelles


Faut avoir vu (et senti!) des cadavres dans les rues, vu le gens se tordant de douleur en se tenant les tripes, et, derrière de hauts murs et gardés par une armée de gardiens, le luxe écoeurant des "clubs pour riches", qui étaient aussi ouverts aux expatriés comme nous.

Insoutenable
.
Entièrement d'accord avec toi(c'est ce que je dis depuis le début) mais alors cessé une bonne fois pour toute de dire que les européens , volent les richesses naturelles . C'est une honte de colporter de telles âneries .
Les expatrié n'étaient pas plus riche que ceux qui ont les mêmes postes en France , ce sont les niveaux de vie très différents dus au édiles des pays qui en sont la cause . C'est pourtant simple à comprendre . Irais tu travailler au Nigeria dans une entreprise Française , avec le salaire nigérien ? Un peu de sérieux STP
amicalement

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Message par Le Repteux le Mar 27 Oct 2015 - 19:34

Troubaa a écrit:Aujourd'hui les cours s'effondrent pour faire empêcher les américains de produire du gaz et du pétrole de schiste et faire faire faillite aux compagnies qui exploitent ce type de pétrole.
Ça s'appelle de la collusion, et c'est illégal, mais ils le font quand même en catimini, alors c'est qui les complotistes dans ce cas-là?


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Message par Le Repteux le Mar 27 Oct 2015 - 19:39

Dan a écrit:cessez une bonne fois pour toute de dire que les européens volent les richesses naturelles
Quand il y a ce niveau de collusion entre les édiles et les multinationales, je crois qu'on peut effectivement parler de vol, mais des deux côtés.


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Message par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 19:46

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:cessez une bonne fois pour toute de dire que les européens volent les richesses naturelles
Quand il y a ce niveau de collusion entre les édiles et les multinationales, je crois qu'on peut effectivement parler de vol, mais des deux côtés.
Non non et non désolé . c'est le propre de toutes négociations !!!! Il n'y a pas collusion (qui ne veut rien dire dans ce cas précis ), mais négociations .


Je confirme on n'a pas le droit de dire que les pétroliers ou que certains pays volent les richesses naturelles de certains pays c'est de la désinformation grossière .
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Message par Dédé 95 le Mar 27 Oct 2015 - 19:55



Je confirme on n'a pas le droit de dire que les pétroliers ou que certains pays volent els richesses naturelles . c'est de la désinformation grossière .

Des preuves ?
C'est qui ARAMCO ?


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Message par Le Repteux le Mar 27 Oct 2015 - 20:10

Dan a écrit:Non non et non désolé . c'est le propre de toutes négociations !!!! Il n'y a pas collusion (qui ne veut rien dire dans ce cas précis ), mais négociations.
Quand on négocie avec quelqu'un que l'on sait être un voleur, ça s'appelle du recel, et c'est illégal.


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Message par troubaa le Mar 27 Oct 2015 - 20:12

c'est ancré dans leur paradigme....

maintenant on en est à du vol des 2 cotés.... merde les milliards qu'on paye chaque année pour avoir du pétrole c'est du vol....

j'ai compris ! c'est pour cela que les américains font du pétrole de schiste : Pour ne pas être des voleurs ! parce que soit ils produisent leur propre pétrole soit il le vole !
et donc tous ceux qui sont contre le gaz de schiste sont des voleurs ! (du coup ils doivent l'acheter et sont donc des voleurs...)

CQFD-de-leur-raisonnement-absurde

C'est dans ces moments là que l'on voit que malgré sa débilité la théorie du complot peut etre facilement crue...


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Message par Le Repteux le Mar 27 Oct 2015 - 20:18

Mentalité d'entrepreneur: puisque l'argent n'a pas d'odeur, voler n'est plus voler s'il n'y a pas de risque de se faire prendre.


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Message par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 20:48

Le Repteux a écrit:

Quand on négocie avec quelqu'un que l'on sait être un voleur, ça s'appelle du recel, et c'est illégal.
Non désolé , ce ne sont pas des voleurs mais des dictateurs , et des responsables du pays .
c'est normal de négocier avec ceux qui ont des pays qui ont des richesses qui peuvent aider nos pays . Nous ne sommes pas responsable de ce qu'ils font des recettes .
Le recel c'est  vendre ce qui a été volé . Là nous achetons  sans savoir ce qu'ils vont faire de leur recette . Tu mélanges  encore tout .

Le Repteux a écrit:Mentalité d'entrepreneur: puisque l'argent n'a pas d'odeur, voler n'est plus voler s'il n'y a pas de risque de se faire prendre.
Excuse moi mais c'est vraiment du n'importe quoi . Les pétroliers sont bien obligés d'acheter dans les pays où il y a du pétrole !!!!
Voler c'est prendre quelque chose sans le payer, ou dédommager , là nous somems dans un acte d'achat et de vente normal , et logique . On n'est pas responsable de la suite qui est donné aux recettes des acheteurs

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 20:52, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Mar 27 Oct 2015 - 20:50

je regroupe
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Message par Le Repteux le Mar 27 Oct 2015 - 21:02

Wiki a écrit:Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose ou une personne (dans ce dernier cas, on parle alors de « recel de malfaiteur », et aussi de « recel de cadavre »), ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit, ou est liée à celui-ci s'il s'agit d'une personne. Mais le recel peut également résulter du fait, en toute connaissance de cause, de bénéficier d'une chose provenant d'un crime ou d'un délit.
Et je m'attribue un point Godwin d'avance en disant que ce que tu dis ci-après t'aurait permis de négocier avec Hitler sachant que ce qu'il faisait était criminel!
Dan a écrit:Non désolé , ce ne sont pas des voleurs mais des dictateurs , et des responsables du pays .
c'est normal de négocier avec ceux qui ont des pays qui ont des richesses qui peuvent aider nos pays . Nous ne sommes pas responsable de ce qu'ils font des recettes .


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Message par troubaa le Mar 27 Oct 2015 - 22:04

Le Repteux a écrit:Mentalité d'entrepreneur: puisque l'argent n'a pas d'odeur, voler n'est plus voler s'il n'y a pas de risque de se faire prendre.

Mentalité d'entrepreneur suivi d'une insulte : bref encore une réponse agressive sans interet.
Quel rapport avec mon argumentaire : aucun.
Juste histoire de répondre une méchanceté. sans argumentaire sans fond. sans interet.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mer 28 Oct 2015 - 6:22

Dan a écrit:Je confirme on n'a pas le droit de dire que les pétroliers ou que certains pays volent les richesses naturelles de certains pays c'est de la désinformation grossière .
PTDR

Note que je devrais plutôt Fuite ou En réponse à ceux qui traitent de "conspirationistes" ceux qui ne croient pas systématiquement les "versions officielles" Triste-soupir-45

Un exemple parmi des tas d'autres ?  La Belgique, qui a "acheté" le Congo et l'a pillé sans vergogne.

Je pourrais aussi parler du Nigéria où j'ai vécu...

"Ah non c'était "négocié" et "accepté" par les petits chefs de tributs qui avaient accepté cela en échange de verroterie..."
Tortures, esclavages, "ah non, ma très chère Leela, on ne peut pas parler de voler les richesses du pays, c'est juste un accord commercial"... M'enfin, comment est-il possible de dire des monstruosités pareilles ?  Hélas, c'est justement avec des mentalités pareilles... que cela EST possible, et que ça continue sous une forme plus hypocrite, maintenant une partie de la population mondiale en esclavage pour fabriquer les produits que nous gaspillons, ou détruisant ceux qui commencent à se reconstruire et menacent de ne plus se laisser voler (Irak).
J'en apporte ici la preuve par A+B.  Il est évident que la cause de cette "erreur" n'est pas une "distraction" ou une naïveté, mais bien de protéger des intérêts plus puissants, purement financiers et tactiques (pétrole, mainmise sur la région).  En cela les "excuses" de Blair sont grotesques... qui va croire qu'un premier ministre britannique (ancien empire colonial) n'était pas au courant alors que vous et moi le "savions" déjà ?  Ah oui, des "conspirationistes"... LA tarte à la crème pour évacuer sans argument tous ceux qui ne croient pas les versions officielles... (pourtant, on voit qu'il y avait de bonnes raisons de ne pas les croire...)

Une forme de négationisme, assurément.

Ça recommence à puer, dans ce forum.  Je me demande vraiment ce que je fais encore ici.  Je crois que c'est pour me rendre compte à quel point il est possible d'être aveugle et sourd, ce qui explique que des horreurs pareilles continuent à se produire, dans une relative indifférence générale, chacun ne voyant que son jardin...

Un peu de lecture pour ceux qui n'ont pas peur de revoir leurs convictions puantes.  Un "conversion" vers l'athéisme a été possible, une seconde serait hautement souhaitable.

Congo, une histoire | David Van Reybrouck

Prix Médicis Essai 2012

Prix du Meilleur Livre Étranger - Essai 2012

De la préhistoire aux premiers chasseurs d’esclaves, du voyage de Stanley missionné par Léopold II à la décolonisation, de l’arrivée de Mobutu puis de Kabila à l’implantation industrielle d’une importante communauté chinoise, ce livre retrace, analyse, conte et raconte 90 000 ans d’histoire : l’Histoire d’un immense pays africain au destin violenté.
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Message par Dédé 95 le Mer 28 Oct 2015 - 8:05

Sans compter que la plupart des dictateurs, en Afrique surtout, mais le moyen orient n'est pas en reste, ces dictateurs ont fait leurs études dans les grandes écoles anglaises , écoles ou on apprend le système économique qui doit ètre appliqué dans leur pays à leur retour!
En fin de compte ce ne sont que des agents de l'impérialisme économique, ni plus ni moins! Agents qui seront aidés avec soit la CIA, soit des mercenaires, si nécessaire!

Et merci à Leela pour ton coup de gueule, j'espère que tu comprend maintenant pourquoi il m'arrive d'employer le terme de "petite crapule"!


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Message par komyo le Mer 28 Oct 2015 - 8:15

leela si tu discutes avec quelqu'un qui appartient a la faschosphère de sa localité, ne t'attends pas a ce qu'il change par
le raisonnement ou la discussion.
Autant remonter le temps, et expliquer a un esclavagiste tranquillement installé dans son
salon que l'esclavage est inhumain. Il sortira en boucle son idéologie, c'est pour leur bien ou que c'est dans la nature
des choses qu'une espece en domine une autre.
Tu n'auras aucune chance de le convaincre sa survie dépend de l'exploitation d'autrui !
laisse le braire ! clown


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Message par dan 26 le Mer 28 Oct 2015 - 8:50

komyo a écrit:leela si tu discutes avec quelqu'un qui appartient a la faschosphère de sa localité, ne t'attends pas a ce qu'il change par
le raisonnement ou la discussion.
Autant remonter le temps, et expliquer a un esclavagiste tranquillement installé dans son
salon que l'esclavage est inhumain. Il sortira en boucle son idéologie, c'est pour leur bien ou que c'est dans la nature
des choses qu'une espece en domine une autre.
Tu n'auras aucune chance de le convaincre sa survie dépend de l'exploitation d'autrui !
laisse le braire ! clown
Je me repette pour la xeme fois il est impossible d'exploiter à ce jour les richesses d'un pays , sans l'accord de ses dirigeants .
C'est une réalité , à laquelle vous ne pouvez rien.
amicalement
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Message par Dédé 95 le Mer 28 Oct 2015 - 10:00

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:leela si tu discutes avec quelqu'un qui appartient a la faschosphère de sa localité, ne t'attends pas a ce qu'il change par
le raisonnement ou la discussion.
Autant remonter le temps, et expliquer a un esclavagiste tranquillement installé dans son
salon que l'esclavage est inhumain. Il sortira en boucle son idéologie, c'est pour leur bien ou que c'est dans la nature
des choses qu'une espece en domine une autre.
Tu n'auras aucune chance de le convaincre sa survie dépend de l'exploitation d'autrui !
laisse le braire ! clown
Je me repette pour la xeme fois il est impossible d'exploiter à ce jour les richesses d'un pays , sans l'accord de ses dirigeants .
C'est une réalité , à laquelle vous ne pouvez rien.
amicalement
Pour les incultes qui insistent!
L'exploitation du sous sol d'un pays est régit par le "code minier" du pays! En France il date de 1810 mais à été révisé en 2013 et semble t il en cours de discution (!).
Alors qu'en est-il des pays d'Afrique ?
Un petit Google aurait permis à Dan d'éviter de montrer son inculture:

Les modifications du Code minier proposées par certains États africains risquent de dissuader l’investissement étranger. C’est ce qu’a prévenu la compagnie Randgold Resources lors de la Conférence Mining Indaba, grand rendez-vous annuel de l’industrie minière en Afrique et qui s’est tenu début février au Cap (Afrique du Sud).
.../...le rôle des États miniers doit être d’assurer un régime stable, favorable aux affaires.../...Partout, en Afrique, se pose cette double question : comment mettre fin aux pratiques clientélistes et spéculatives et comment mieux faire profiter le pays et la population des ressources minières et pétrolières ?
http://www.risques-internationaux.com/acceslibre/articles%20acces%20libre/Codeminereformefev13.htm

En un mot, le problème n'est pas dans l'autorisation préalable (encore que là le néo-colonialisme a montré ses méthodes (méthode que ne dédaigneraient pas les xénophobes du 26 Siffle ), le problème est que font les multinationales de ces autorisations! (autorisations de connivences comme l'explique cette enquête)



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Message par Le Repteux le Mer 28 Oct 2015 - 15:20

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:Mentalité d'entrepreneur: puisque l'argent n'a pas d'odeur, voler n'est plus voler s'il n'y a pas de risque de se faire prendre.
Mentalité d'entrepreneur suivi d'une insulte : bref encore une réponse agressive sans interet.
Quel rapport avec mon argumentaire : aucun.
Juste histoire de répondre une méchanceté. sans argumentaire sans fond. sans interet.
Désolé pour l'impression d'agressivité. Je voulais juste mettre l'accent sur ce dicton concernant l'argent. Toute notre économie est basée sur le profit, les gros mangent les petits, et ils se foutent carrément de ce qui leur arrive. La loi du marché n'a pas d'odeur non plus on dirait. Faut-il absolument être particulièrement insensible au malheur des autres pour être dirigeant? On dirait bien que oui. À la guerre comme à la guerre! Faites les vos guerres, moi je n'y participerai pas.


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Message par gaston21 le Mer 28 Oct 2015 - 18:00

Vous êtes tous des jaloux! Quand Balkany s'en va traiter des affaires africaines, je vous assure que c'est dans un but humanitaire et désintéressé! Oui, il y a des dirigeants corrompus en Afrique et ailleurs, mais les gens qui traitent avec eux sont d'une honnêteté scrupuleuse! Ils ne veulent que le bonheur des indigènes. Bolloré par exemple en Côte d'Ivoire qui prête son yacht...à qui et pourquoi? Aux p'tits noirs pour leur apporter des sacs de riz!

Pour redevenir sérieux et dans le sujet, qui trouve-t-on derrière la disparition de Ben Barka le 29 Octobre 1965 à Paris? Cette foutue CIA! Cette année-là Ben Barka était le président du comité préparatoire de la Conférence tricontinentale qui réunissait les militants révolutionnaires  d'Amérique latine, d'Asie et d'Afrique; on y trouvait trois "affreux", le Che, Ho Chi Minh et Ben Barka. Et cela, ni le Maroc ni les USA ne pouvaient l'accepter. Les USA ont donné le feu vert aux marocains chargés du recrutement des acteurs de l'opération avec la coopération des services secrets français.
Certains se dissolvent dans l'alcool; Ben Barka a eu droit à un traitement plus scientifique!  Ce qui est curieux c'est qu'à l'époque on n'a jamais évoqué la CIA. Mais surtout ne croyez pas aux comploteurs...
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Message par dan 26 le Mer 28 Oct 2015 - 18:47

[quote]
Le Repteux a écrit:
Désolé pour l'impression d'agressivité. Je voulais juste mettre l'accent sur ce dicton concernant l'argent. Toute notre économie est basée sur le profit, les gros mangent les petits, et ils se foutent carrément de ce qui leur arrive.

Ces vraiment n'importe quoi !!!3,2 millions d'entreprises 245 très grosses entreprises , il y a encore de la friture !!!! :affraid: :affraid:
tu semble oubliers que certains petits gagnent plus que les gros !!! BNA/ CA !!!!

La loi du marché n'a pas d'odeur non plus on dirait. Faut-il absolument être particulièrement insensible au malheur des autres pour être dirigeant?
Il faut surtout rien connaître à l'économie française pour dire cela 245/3,2millions d'entreprises soit 0,0000765 % d'entreprises qui doivent rendre des comptes aux actionnaires . c'est effrayant de se faire une idée de l'économie au travers de 0,0000765 % des acteurs de cette économie . Effrayant et honteux


On dirait bien que oui. À la guerre comme à la guerre! Faites les vos guerres, moi je n'y participerai pas
tu y participes sans le savoir , où place tu tes économies ?
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Message par dan 26 le Mer 28 Oct 2015 - 18:51

[quote]
gaston21 a écrit:Vous êtes tous des jaloux! Quand Balkany s'en va traiter des affaires africaines, je vous assure que c'est dans un but humanitaire et désintéressé! Oui, il y a des dirigeants corrompus en Afrique et ailleurs, mais les gens qui traitent avec eux sont d'une honnêteté scrupuleuse! Ils ne veulent que le bonheur des indigènes. Bolloré par exemple en Côte d'Ivoire qui prête son yacht...à qui et pourquoi? Aux p'tits noirs pour leur apporter des sacs de riz!
Quand lePan de la CGT détourne des fonds pour son bureau , doit on en conclure que tous les ouvriers sont des voleurs ?
Quand 10 fous d'air France pensent faire avancer les discussions en arrachant des vêtements doit on penser que tout le personnel d'air France sont des voyous ?

Je ne le pense pas !!!

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Message par Dédé 95 le Mer 28 Oct 2015 - 19:24

A bon c'est SON bureau ou celui du secrétaire de la CGT?
Lepan n'a rien détourné pour lui, sinon son confort personnel....bien temporaire!

Quand un délégué de la CGT, d'origine malienne, protège le DRH d'Air France, certains xénophobes sont tentés de le classé aussi parmi les FOUS! (*)
Par contre, pauvres chemises, bon les manifestants n'avaient pas des armes pour tuer comme à Sivens, n'est-ce pas ? :affraid:

(*) Vous remarquerez l'expression, crapule est une insulte mais fou non, c'est du même style que quand il traitait mes parents de tarés! Sans commentaires!





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Message par Le Repteux le Mer 28 Oct 2015 - 20:16

Dan a écrit:tu y participes sans le savoir , où place tu tes économies
Ben justement, je ne les place pas, elles sont dans un compte courant, elles ne produisent aucun intérêt, et elles subissent l'inflation. Probable que ma banque les utilise quand même pour ses placements, mais comme je peux les retirer quand je veux, elle ne peut pas toutes les utiliser. Idéalement, je devrais probablement les mettre dans un coffret de sécurité. Qu'en penses-tu?


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Message par dan 26 le Jeu 29 Oct 2015 - 0:03

[quote]
Le Repteux a écrit:
justement, je ne les place pas, elles sont dans un compte courant, elles ne produisent aucun intérêt, et elles subissent l'inflation.
tu es un bien mauvais gestionnaire !!! Elles subissent l'inflation et a terme se réduisent .
Probable que ma banque les utilise quand même pour ses placements,

C'est incontestable
Idéalement, je devrais probablement les mettre dans un coffret de sécurité. Qu'en penses-tu?
ce serait pareil avec l'inflation elles perdent de la valeur , c'est un peu ridicule. Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi, ce serai la faillite .
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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Oct 2015 - 8:02

dédé le conspirateur à usage de Repteux et de Dan:

Sur les prèts:
Chaque fois qu'un banquier fournit un prêt, il ne fournit pas d'argent, mais un avoir. Le prêt ne consiste en rien de plus que des chiffres dans la comptabilité du banquier. Présumons, que tu veuilles faire un emprunt à ta banque, Banque A.Sec. D'un côté le banquier inscrit que tu lui dois 250.000 euros et de l'autre côté qu'il te doit 250.000 euros. Tu les vois arriver sur ton compte. Tu peux les dépenser. Acheter une petite maison? D'accord, achetons une petite maison.

Supposons que tu remettes un chèque au vendeur de la maison. Celui-ci porte ce chèque à sa banque, la Banque Rougeschild. Celle-ci veut alors échanger ce chèque à ta banque, contre du vrai argent, bien entendu. Rougeschild sait comment son collègue a sorti les chiffres de son chapeau et il ne se contente pas de vent.

Donc, maintenant, la Banque A.Sec doit débourser du vrai argent. Cependant, dans la pratique, la plupart du temps cela n'est pas nécessaire. C'est que la Banque Rougeschild fournit des prêts continuellement aussi. Et une partie de ces prêts sont dépensés chez des clients de la Banque A.Sec. Donc, ce qui se passe, c'est que la banque Rougeschild échange sa créance de 250.000 euros sur la Banque A.Sec contre une créance de la Banque A.Sec sur Rougeschild.


Sur la monnaie:
Dans la société l'argent circule. L'argent vient vers vous quand vous produisez ou faites des choses que d'autres veulent. L'argent roule dans l’autre sens, quand vous achetez des choses ou faites travailler des gens pour vous. Eventuellement vous pouvez épargner un peu pour plus tard. Les banquiers font cela différemment. Ils prennent tout simplement de l’argent des autres et le dépensent. Cela est basé sur le principe que l'argent leur appartient, puisque c’est eux qui l'ont créé. Ainsi les banquiers trouvent logique, d'avoir le droit d’encaisser un loyer. En effet, dans certains pays les intérêts s’appellent « rente », ce qui vient de l’anglais « rent », et veut dire « loyer ». Nous ne possédons pas l’argent, nous le louons.

Bien que tout le monde utilise l'argent, les banques font toujours payer ce loyer par le premier utilisateur, l'emprunteur. Nous verrons plus loin, comment les banques font payer les autres utilisateurs également. (*)

Les banques ne peuvent pas être considérées comme des entreprises commerciales normales. Elles se sont déclarées propriétaires de tout l’argent et font payer la population pour le louer.


(*)Si ça intéresse quelqu'un, of corse!


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Message par spin le Jeu 29 Oct 2015 - 10:30

Dédé 95 a écrit:dédé le conspirateur à usage de Repteux et de Dan:
Pas beau de voler un texte à http://panier-de-crabes.over-blog.com/article-bruxelles-veut-avoir-les-clefs-des-coffres-d-etat-des-17-pays-de-l-euro-104023892.html:shock: Evil or Very Mad

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Message par Dédé 95 le Jeu 29 Oct 2015 - 10:55

Sauf Spin que j'ai mis le texte en italique, ce qui signifie, entre autre, que c'est une citation!
Je la différencie du quotage (?) car je le reprend entièrement à mon compte!
Bis répétita!

Par contre mon texte n'est pas issu de ce site...qui lui fait du copier collé, pas beau ce blog!


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Message par dan 26 le Jeu 29 Oct 2015 - 15:03

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:dédé le conspirateur à usage de Repteux et de Dan:
Pas beau de voler un texte à http://panier-de-crabes.over-blog.com/article-bruxelles-veut-avoir-les-clefs-des-coffres-d-etat-des-17-pays-de-l-euro-104023892.html:shock:  Evil or Very Mad

à+
Certains sont incapables de répondre seul, ils ne font qu'utiliser des copié collés .
quel manque de culture ?
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Message par Le Repteux le Jeu 29 Oct 2015 - 15:33

Notre mémoire procède elle aussi par copié-coller, ceux qui en ont beaucoup peuvent citer de mémoire, ils répètent ainsi ce qu'ils ont appris, d'autres comme moi qui ont peu de mémoire doivent se contenter de développer leurs propres idées. Quelle manque de.... de quoi déjà? :mdr:


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