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Et si on laissait l'Etat Islamique tranquille ?

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Message par troubaa le Ven 2 Oct 2015 - 13:26

Et si on laissait l'Etat Islamique tranquille ?
Voila un débat qui n'a pas lieu comme si l'intervention était obligatoire.

On sait que la nature a horreur du vide.

On a créé, enfin les américains, un vide en Irak avec un gouvernement fantoche sans légitimité ni véritable pouvoir.
Le pays est divisé avec des attentats régiguliers et ultra meurtrier entre les différentes communautés.

De l'autre coté on a un Etat syrien qui a été incapable de gérer le printemps arabe de manière correcte et humaine, qui a cru qu'en massacrant son peuple il légitimerait son pouvoir. Résultat : une guerre civile ultra meutrière entre un gouvernement tenu à bout de bras par les russes et les différentes fractions rebelles soutenues, plus ou moins par les occidentaux.

Du coup sur ces décombres Daesh est né. Il n'est pas né pour combattre l'occident, même si il ne l'aime pas, mais ce n'est pas son souci actuellement,  mais pour imposer une idéologie là où il n'y avait plus rien.

On peut le regretter mais c'est un fait avec une facilité déconcertante, profitant du vide, Daesh a conquis la majeur partie de l'Irak et de la Syrie au nez et à la barbe des Russes et des occidentaux. Résultat ce qui reste du gouvernement syrien, comme du gouvernement irakien est au bord de l'écroulement. D'où la crise de panique des occidentaux et russes.

Mais et si on laissait faire Daesh ?  
si on laissait Daesh conquérir la totalité de l'Irak et de la Syrie et créer un nouvel Etat ?
 A la limite on pourrait défendre et soutenir les kurdes mais pour le reste on aurait un nouvel Etat, digne de l'Arabie Saoudite, avec qui on saurait très bien s'entendre, comme avec l'AS.

Et si cela doit tourner en guerre civil entre Alaouite, Chiite et Sunnite, raison de plus pour ne pas s'en mêler, ce n'est pas nos affaires,  et on a tout à perdre en s'en mêlant et on n'arrangera jamais rien. On a que des coups à prendre, des pertes à subir et on ne fera qu'alimenter la haine et la guerre.

Voilà pourquoi je suis pour un arrêt total des frappes et les diverses interventions sur Daesh.

Au mieux on aura 5 Puissances dans la région : La Turquie, l'Iran, l'Arabie Saoudite, Daesh et Israel.
Au pire une guerre civil entre musulman dans "Daesh" interminable et sanglante jusqu'à ce qu'ils arrentent de s'entre tuer et finissent par s'entendre.

Si on intervient on ne fera qu'attiser le feu.  Et plutôt que de dépenser des centaines de millions en bombardement et autres interventions inutiles et contre-productives, protégeons les réfugiés, aidons les à se reconstruire, augmentons la lutte anti terroriste. Cela me paraîtrait plus humain et plus raisonnable.


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Message par Le Repteux le Ven 2 Oct 2015 - 16:40

Il faudrait commencer par vider ces pays des habitants qui veulent partir, ensuite on pourrait laisser se battre ceux qui aiment ça. On pourrait même transporter gratuitement ceux d'ici qui veulent participer, et ceux d'ailleurs aussi. Ensuite on pourrait mettre des caméras partout pour s'amuser à les voir s'écorcher vifs. Puis ériger des murs autour pour qu'ils ne puissent plus s'échapper. Finalement, si on voit qu'ils se fatiguent, on pourrait les raviver en leur envoyant quelques drones armés.

Bonne idée Troubaa, passe l'idée à tes amis et je fais de même. J'espère que ça va quand même mieux marcher que mon sondage, à date, on a huit votes. :mdr:


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Message par gaston21 le Ven 2 Oct 2015 - 17:13

Oui, on pourrait les laisser s'étriper joyeusement. Et comme la lutte entre chiites et sunnites n'a pratiquement jamais cessé, on pourrait même en faire une exclusivité à la télévision et la vendre au plus offrant. Ya des sous à gagner! Regardez depuis combien de temps dure l'émission " Les feux de l'amour", une émission qui à son tour déclenche tant de feux de "forêts"...
Trêve de plaisanterie; on ne peut que combattre cette barbarie. On ne peut accepter que la charia la plus atroce s'installe à demeure. Il est vrai qu'en Arabie saoudite... Et elle trône aux Droits de l'homme à l'ONU! Et notre guignol lui fait des sourires...
La Syrie n'est pas un pays combatif; Assad n'est pas un tendre, mais toutes les religions y étaient tolérées, l'enseignement y était libre, les moeurs également; c'était l'un des pays musulmans le plus tolérant. Qui y a mis le feu? Il fallait simplement chasser les russes de la Méditerranée et les repousser dans leurs steppes. Toujours le même objectif de nos amis américains!
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Message par Gerard le Ven 2 Oct 2015 - 17:16

...
Rolling Eyes  Ton idée peut sembler scandaleuse, pourtant, c'est ce qui s'est passé il y a presque 100 ans à Damas. Repassez-vous "Lawrence d'Arabie" :

Colonel Brighton :
silent  - Mon Géréral, nous arriverons trop tard ! Toute la ville de Damas est aux mains de la Révolte Arabe ! Que comptez-vous faire ?

Général Allenby :
Wink  - Rien. C'est souvent ce qui y a de mieux à faire, non ?

Belle stratégie. Et effectivement, quelques semaines plus tard, devant leur incapacité à administrer Damas (eau, électricité, santé, communications..) la Révolte Arabe finira par céder la direction administrative aux anglais. Si les médias avaient eu leur mot à dire, ils auraient sans doute recommandé de reprendre Damas de force, déclenchant ainsi une nouvelle guerre.

Et si on laissait l'Etat Islamique tranquille ? Bfi-00m-ofz

Neutral Du coup aujourd'hui, devant notre incapacité manifeste à contrôler quoi que ce soit, il vaudrait peut-être mieux faire comme Allenby : rien. Est-ce que ça pourrait être pire ?

...
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Message par Le Repteux le Ven 2 Oct 2015 - 18:00

C'est comme pour la drogue et la prostitution, les gens aiment trop ça, pas moyen de légiférer, et on a trop peur que ça empire si on laissait aller, ou encore si l'état décidait de commercialiser lui-même la chose. Pourtant, dans le cas des armes, c'est bien l'état qui permet la commercialisation, non? En quoi les armes sont-elles moins dommageables pour la société que la prostitution ou la drogue?


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Message par gaston21 le Sam 31 Oct 2015 - 10:58

Un article intéressant du Figaro sur la situation en Syrie, et sur le piteux état de notre diplomatie, de droite comme de gauche! La France ne compte plus guère...

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/10/30/31001-20151030ARTFIG00348-libye-syrie-ukraine-le-waterloo-de-la-diplomatie-francaise.php
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Message par kamelo le Sam 14 Nov 2015 - 12:33

Ce n'est pas la bonne question : et si l'Occident cesse sa politique de va-t'en-guerre même si des régimes ne lui plaisent pas ? Nous ne serions pas dans la situation actuelle ! J'ai toujours dit et reproché aux pays occidentaux d'intervenir dans des pays souverains. La question de Daesh permet soit de légitimer sa présence sur une partie du territoire du Moyen-Orient, sachant que sa volonté est de coloniser de nouveaux territoires soit de l'attaquer pour l'anéantir. Mais dans tous les cas, la France doit changer sa politique étrangère tout comme bien des pays présents actuellement au Moyen-Orient. Soit elle coopère pour éradiquer Desch et laisser les dirigeants actuels mener la politique qu'ils souhaitent mener, donc qu'Assad reste le président de la Syrie, soit elle se retire du Moyen-Orient tout en sachant que le monstre qu'elle a créé continuera d'agir. Pour le moment, je ne peux pas dire quel est la meilleure décision à tenir.


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Message par gaston21 le Sam 19 Déc 2015 - 16:30

Est-ce vrai? Pas vrai? Un article d'AgoraVox. En tout cas, il semble que le processus s'accélère. Le double jeu des USA va peut-être cesser. Pris au départ, on aurait pu étrangler Daesh dans l'oeuf. La coalition avec l' Arabie saoudite? Rien de mieux pour attiser encore plus la haine entre chiites et sunnites et mondialiser le conflit.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/syrak-poutine-a-obama-echec-et-mat-175599

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