LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

-33%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC HP 27xq 27″ QHD Noir
199.99 € 299.99 €
Voir le deal

Droite gauche

Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Sam 3 Oct 2015 - 16:56

C'est du passé :
première et seconde guerre mondiale
colonisation et décolonisaion
révolution russe et chinoise

Guerres mondiales ?, parcequ'il n'y a plus de guerre dans le monde ?
Colonisation? Le néo-colonialisme c'est quoi?
Révolution ? Oh oui, on dit merci qui staline et Mao ! la prochaine je ne sais pas mais je sais que nombre de gens la prépare! D'autres se préparent à la contre-révolution, j'espère que tu n'en fais pas partie.

C'est nouveau pour toi:
mondialisation
Réponse: C'est simplement l'expression de la concentration des capitaux, tu n'a pas lu L'impérialisme..., c'est prévu depuis plus de 100 ans.

développement des flux migratoires
Réponse: Rien de bien nouveau, ça a toujours exister depuis que l'homme se déplace pour survivre

développement des moyens de transports
Réponse: là aussi c'est pas nouveau, rappelle moi la date du premier chemin de fer ? Et c'est pas fini!

développement des moyens de communication (internet et smartphone entre autre)
réponse: le modernisme, le fruit du travail des hommes pas du capital! Car le capital à tendance à détruire ce que les hommes ont eus tant de peine à construire (cf la désindustrialisation en france)

développement du machinisme robotique et intelligence artificielle
Réponse: Voir ci-dessus
Développement de l'économie numérique
Réponse: D°

Développement de la finance.
Réponse: oui, et c'est devenu la gangrène, le spéculatif ayant pris le dessus de l'investissement

Petit rappel:
Les produits dérivés pèsent dix fois le PIB mondial.
http://www.europe1.fr/economie/malgre-la-crise-les-produits-derives-reviennent-en-force-1747211
Le PIB mondial est estimé à 53.200 milliards d'euros par an (2012).
http://www.planetoscope.com/comptes-publics/1792-pib-mondial.html
La finance spéculative représente donc 500 000 milliards et celà en 2012!
Que d'argent qui pourrait servir à créer des emplois! Non?

Donc le monde à changé, une vérité de la palisse! La question qui est posé, c'est en bien?
Pour moi non et l'avenir n'est pas rose, c'est pas moi qui le dis!

Maintenant tu dis:
Troubaa a écrit:Et si toi tu changeais de lunette pour regarder et comprendre le monde qui t'entoure.
Fini la révolution industrielle de marx
fini la révolution agricole de mao
Fini le stalisnisme.
Fini l'opposition bourgeois vs prolétaire.

La révolution industrielle est effectivement terminée, et si tu avais lu Le Capital, tu aurais vu pourquoi! Et tu aurais vu pourquoi le marxisme prétend la remplacer!
La révolution agricole de Mao ? Tu iras dire celà aux agriculteurs qui manifestaient cet été, victimes de l'industrialisation à outrance cher au capitalisme étatique stalinien!
Oui le Stalinisme est tombé et je suis fière d'y avoir contribué, c'est pas les bourgeois qui ont abattus le mur de berlin, qui ont fait la révolution des conseils en Hongrie, de l'aide à la Tchécoslovaquie et de la lutte contre la bureaucratie!
Les bourgeois eux, ils sablaient le partage du monde à Yalta, avec l'assassin de Trotsky et des Procès de Moscou!
De ce cotés là j'ai pas de leçons à recevoir, car j'ai aussi été une victime de la chasse aux "gauchistes" en 68/69/70 par les amis de celui qui disait en 47: La Grève est l'arme des Trusts!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ves_de_1947_en_France
Retiens bien les personnages, tu me dira ce que tu en pense si nécessaire!

Il n'y a plus de lutte de classe? je voudrais bien qu'il n'y en ai plus!
Tu veux la liste des grèves actuelles en Europe?
Tandis que toi tu ne veux pas que disparaisse les classes?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Sam 3 Oct 2015 - 17:35

troubaa a écrit:
Guy SORMAN a écrit:Au total, la confusion politique et idéologique qui règne actuellement en Europe et qui favorise la renaissance des utopies les plus archaïques, comme le tribalisme (catalan, écossais, hongrois) et le quasi-fascisme (Front national en France, Ligue du Nord en Italie, Jobbik en Hongrie…), provient en grande partie de la confusion des étiquettes : les électeurs devraient avoir le choix, clair, entre des politiques libérales et progressistes et des politiques conservatrices et bureaucratiques.
Effectivement cette approche met en évidence la disparition du concept gauche/droite et semble plus collé au monde actuel..
Pas pour moi. Pour moi, le choix se fera toujours entre ceux qui aiment prendre des risques, donc essayer ce qui n'a jamais été essayé, et ceux qui préfèrent continuer comme avant. Pour moi, l'antinomie libéral/conservateur ne permet pas de distinguer ces deux camps, et c'est pour ça qu'elle est galvaudée. Ici, le parti conservateur de Harper est clair à ce sujet: pour lui, c'est la sécurité qui prime pour les citoyens, et il a raison. Le parti qui propose vraiment le changement, c'est le parti Vert, et ils n'ont justement aucune chance de remporter le scrutin. Dans nos têtes, ce sont nos automatismes qui priment aussi, la preuve, nous résistons tous au changement.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Sam 3 Oct 2015 - 18:39

Dédé 95 a écrit:Développement de la finance.
Réponse: oui, et c'est devenu la gangrène, le spéculatif ayant pris le dessus de l'investissement
Après avoir lourdement tout nié tu reconnais au moins qu'une chose a changé dans le monde depuis le siècle dernier !
Alléluiaaaaaaaaaaaaaaa j'ai éveillé dédé.

Il n'y a plus de lutte de classe? je voudrais bien qu'il n'y en ai plus!
Tu veux la liste des grèves actuelles en Europe?
Tandis que toi tu ne veux pas que disparaisse les classes?

Quel rapport entre classe et grève.
Même le terme classe ne veut rien dire.

Car suivant ta définition un pilote d'avion de ligne, comme un Trader de la city sont des prolo. Et ils peuvent tous les deux faire grève.....
Alors que l'artisan plombier du coin sera un bourgeois et ne fera surement jamais grève !

Complètement dépassé le dédé. Tu en es resté à la TSF et à tourner le bouton à la recherche de Radio Paris ! Very Happy Very Happy Very Happy (ou radio moscou )

Le monde a changé dédé, tes référentiels sont périmes.




_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Sam 3 Oct 2015 - 19:01

Non l'artisan plombier du coin est propriétaire de son outil de travail, il est ce qu'on appelle un petit bourgeois!
Bis répétita Troubaa, il faudrait lire nos interventions!
Rapport entre classes et grèves?
Le terme classe ne veux rien dire?

T'a peut etre raison, on se demande pourquoi il y a des syndicats!

Vive l'association Capital-Travail chère aux adeptes du Travail-Famille-Patrie.


Etymologie : du latin proletarius, de proles, lignée ; chez les romains, les citoyens de la plus basse classe, dont les enfants étaient la seule richesse.

Le prolétariat désigne, dans la doctrine marxiste, la classe sociale des travailleurs, qui ne possèdent pour vivre que leur force de travail. Pour survivre les prolétaires doivent louer leur force de travail à ceux qui détiennent les moyens de production (le Capital). Le prolétariat est donc composé des salariés et des chômeurs. Les ouvriers agricoles, les petits paysans ou paysans pauvres constituent le prolétariat agraire qui s'oppose à la bourgeoisie agraire.

Les prolétaires, qui cherchent à obtenir la meilleure rémunération possible pour un travail donné, s'opposent aux propriétaires des moyens de production (la bourgeoisie) qui, quant à eux, cherchent à en minimiser le coût. Le conflit résultant de cette divergence d'intérêts est la "lutte des classes" qui, pour Marx, constitue le moteur de l'Histoire.

Mais c'est vrai que tu es libéral, alors pouah le marxisme!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Dim 4 Oct 2015 - 11:59

c'est bien ce que je disais suivant ton référentiel l'artisan qui a du mal à joindre les 2 bouts tu le considéreras comme un bourgeois.
Le pilote de ligne qui émarge à plusieurs dizaines de milliers d'euro par mois tu le considéreras comme un prolétaire.
Après tu me parles de lutte des classes ?
tu vas prendre parti pour le prolo contre le bourgeois .? ton référentiel est complètement inadapté.

Mais c'est vrai que tu es libéral, alors pouah le marxisme!
oui je confirme ce qui m'évite de dire merci à Staline et Mao pour leur dizaines de millions de morts ? comme tu l'as fait.  (je ne suis pas pret de l'oublier).

dd a écrit:Révolution ? Oh oui, on dit merci qui staline et Mao !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Dim 4 Oct 2015 - 13:29

1- L'artisan est un petit bourgeois , il possède son outil de travail, le prolétaire non!
2- prolétariat et Bourgeois ne sont pas une classification de revenus mais de position social!
Déjà expliqué, mais quand on veux faire la "bête"!
Qu'importe son revenu au pilote de ligne, si demain le propriétaire des avions le remercie?
3- Oui c'est toi TROUBAA défenseur du libéralisme économique, qui peuvent remercier Staline (Yalta) et Mao (aujourd'hui) d'avoir "trahis la révolution qu'ils n'ont pas voulue victorieuse!
Je l'ai expliqué mais tu te fais le défenseur de la désinformation?
Tant pis pour toi, je te pensais plus sérieux dans les analyses, tu n'es que le reflet de Dan, parceque vos petites entreprises sont "bouffées" par les grosses et vous ne pouvez admettre que c'est VOTRE système qui le veux!  

Quand je disais
Révolution ? Oh oui, on dit merci qui staline et Mao ! (*)
Car effectivement la bourgeoisie libérale et les financiers disent merci à Staline d'avoir ASSASSINER tout ceux qui ont fait la révolution d'Octobre, que MAO ait mis sur pied un capitalisme d'ETAT qui fait les choux gras des spéculateurs et des investisseurs occidentaux!

Non Troubaa, tu me déçois, la petite bourgeoisie restera toujours la même, la peur de la révolution sociale qui les verrait ne plus pouvoir accéder au statut de bourgeois!

Jalousie? Qui est jaloux! Tu te paupérise? Mais la faute à qui ?

(*) Merci de retirer cette contrevérité de ta part:
TROUBAA a écrit:oui je confirme ce qui m'évite de dire merci à Staline et Mao pour leur dizaines de millions de morts ? comme tu l'as fait. (je ne suis pas pret de l'oublier).
S'il y en a un qui a souffert du stalinisme c'est bien moi et surement pas toi!

Ps: Encore un de tes mensonge! Mais c'est censé etayer tes arguments:
SIC a écrit:Le pilote de ligne qui émarge à plusieurs dizaines de milliers d'euro par mois
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/09/16/faut-il-pleurer-sur-le-sort-des-pilotes-d-air-france_4488395_3234.html
Qui a dit : Plus le mensonge est gros.....? Un ami du très libéral Ford dans les années 30!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Dim 4 Oct 2015 - 13:44

Dédé 95 a écrit:1- L'artisan est un petit bourgeois , il possède son outil de travail, le prolétaire non!
2- prolétariat et Bourgeois ne sont pas une classification de revenus mais de position social!
Déjà expliqué, mais quand on veux faire la "bête"!
Et le pilote de ligne, tout comme le trader à BNP ne possède pas leur outil de travail et sont donc des prolétaires.
C'est toi qui emploie le terme lutte des classes, classes sociales, en opposant bourgeois vs prolétaire.
Il n'y a qu'un marxiste pour employé ce genre de terme dans ce sens.

3- Oui c'est toi TROUBAA défenseur du libéralisme économique, qui peuvent remercier Staline (Yalta) et Mao (aujourd'hui) d'avoir "trahis la révolution qu'ils n'ont pas voulue victorieuse!
MENSONGES  !
Moi je t'ai copier tes écrits ou tu remerciais mao et staline tu ne trouveras jamais un écrit de ma part les remerciant.
Je ne suis pas un politicard comme toi.

Tant pis pour toi, je te pensais plus sérieux dans les analyses, tu n'es que le reflet de Dan, parceque vos petites entreprises sont "bouffées" par les grosses et vous ne pouvez admettre que c'est VOTRE système qui le veux!  

Délire haineux de dédé vis à vis de son interlocuteur
tactique classique du politicard de base à court  d'arguments.

Révolution ? Oh oui, on dit merci qui staline et Mao ! (*)
Car effectivement la bourgeoisie libérale et les financiers disent merci à Staline d'avoir ASSASSINER tout ceux qui ont fait la révolution d'Octobre, que MAO ait mis sur pied un capitalisme d'ETAT qui fait les choux gras des spéculateurs et des investisseurs occidentaux!
personne ne leur a jamais dit merci.
ils ont simplement prouvé l'inefficacité du système. hélas pur le peuple qui en a souffert. Mais te soucies tu de l'interet du peuple ?


Non Troubaa, tu me déçois, la petite bourgeoisie restera toujours la même, la peur de la révolution sociale qui les verrait ne plus pouvoir accéder au statut de bourgeois!
Ta phobie du bourgeois te fait délirer.

Jalousie? Qui est jaloux! Tu te paupérise? Mais la faute à qui ?
Je ne t'ai jamais traité de jaloux.
ton refus d'admettre que le système que tu vénères est d'une autre époque et inapplicable te fais ecrire n'importe quoi.

Un peu de tenu dédé stp.

Ce que tu n'as pas supporté c'est que dans mon analyse qui regroupait 90% des choix électoraux ne figure pas ton idéologie ringarde.
Oui dédé le XIX° siecle tout comme le XX° c'est fini.

Mais accroches toi bien aux prochaines élections tu auras le choix entre une extreme droite raciste  au programme économique chavenemento-mélanchoniste.
et un programme libéral humaniste et progressiste

Pas de marxisme en vue : tu vas t'en remettre ? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Dim 4 Oct 2015 - 14:06

Un peu de tenu?

Reconnais au moins que tu ment dans tes arguments!

Oui j'ai la phobie du bourgeois, mais comme tu n'as pas la même définition que moi de la définition et surtout que tu REFUSES de l'étudier (tu le montre assez), je me réserverais ce droit!

Je ne vénères aucun système, j'exècre le tiens parceque je le connais! Je le vis!

Par rapport aux staliniens et aux stalinisme je te prierais de retirer ce que tu as écrit, j'en ai souffert, j'en souffre encore....pas toi!
Tu n'as jamais eu devant ta porte un "commando" avec des barres de fer.
Qui as VIRE de la RATP le troskiste André T......T par l'intermédiaire du conseil de discipline et sous l'égide du prédecesseur et néenmoins ami du PDG Claude Quin?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Quin

Oui de la tenu STP
Si tu ne comprend pas le français désolé!

Oui aux prochaines élections pas de marxistes...50% d'abstentions, comme en grèce, comme en Espagne, et tu viendras pleurer que Marine ait des voix?  
Et tu viendras pleurer que les gens descendent dans la rue, toi aussi filets et piqures?
Hypocrisie...


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Dim 4 Oct 2015 - 14:28

l'abstentioniste n'est pas forcement marxiste. c'est facile de faire parler les "morts"
A chacun son problème. Celui qui ne vote pas, ne vote pas.
on lui demande sona vis, il ne le donne pas.
Sinon je vais attriuer l'abestention à l'abscence de candidats ouvertement libéral.

La prochaine présidentielle sera "tranchée"

De plus je ne ment pas dans mes arguments, à la limite je peux me tromper de peu (comme pour le salaire des pilotes) mais on est loin du mensonge.

Je préfère me tromper sur le salaire des pilotes qu'en disant merci à staline et mao comme tu l'as fait..
ton problème, comme tu es dans la "lutte", est que tu ne peux reconnaître que tu t'es mal exprimé ou insuffisamment pour que le sens de ta phrase soit explicite.

tu sais on pourrait parler aussi de ton soutien à castro.... encore un tortionnaire que du défends.

De toutes les manières le marxisme ne peut s'appliquer que dans la dictature car il ne peut pas fonctionner si il y a des gens qui n'adhèrent pas au projet... Il s'impose à tous. S'impose : d'imposer, de forcer, d'obliger.
Dans le marxisme suis je libre de pouvoir être un bourgeois si je le désire ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Dim 4 Oct 2015 - 15:33

Le marxisme n'a rien à voir avec l'appellation Bourgeois et Prolétaire, le marxisme repose sur une constatation le matérialisme historique et dans un livre Le Capital.
Cette appellation est la conséquence du Socialisme révolutionnaire et surtout du Manifeste communiste!

Par contre Non pour moi tu ne peux être un bourgeois, qui est le contraire de la Liberté, car, à moins que tu le refuse: la Liberté s'arrète où commence celle du voisin!
Un bourgeois, par définition, refuse ce droit!
On l'appelle la propriété PRIVEE (celle du bourgeois) des moyens de production et d'échange, la vrai liberté serait que TOUS aient ce droit.
C'est pourquoi un troskiste fait sienne cette vision de la société ou il n'y aura plus ni bourgeois, ni prolétaire!

Soutien à Castro ? là encore tu ment, je soutiens le système économique qu'il a mis en place, pas lui!
Lui? bof c'est un Che guevara qui a réussi et qui conformément au système stalinien repose sur le culte de la personnalité!

Effectivement l'abstentionnisme n'est pas marxiste, mais il est le refus du libéralisme et du réformisme politique et ça c'est la trouille qu'ils ont tous...
Car quand l'expression des citoyens ne peut s'exercer dans les urnes, il l'exprime dans la rue ou par l'intermédiaire du fascisme!

Français vous avez la mémoire courte a dit quelqu'un.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15311
Localisation : vallée du vent

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par dan 26 le Dim 4 Oct 2015 - 17:49

troubaa a écrit:

Le monde a changé dédé et le fait que tu demandes en quoi m'effraie.
il est con servateur et ne le sait pas!!!! Siffle
Dites à dédé la clochette que je l'ignore, totalement depuis qu'il utilise des pratiques inadmissibles, et interdites par le forum , je lui ai dit avant d'arreter d'échanger et de lui répondre . pas la peine qu'il s'existe tout seul dans son coin contre moi !!!!Je l'ignore totalement .
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 4 Oct 2015 - 18:42, édité 1 fois
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Dim 4 Oct 2015 - 18:37

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

Le monde a changé dédé et le fait que tu demandes en quoi m'effraie.
il est con servateur et ne le sait pas!!!! Siffle
amicalement
C'est vrai qu'en matière de con tu t'y connais! study
Mais ceci dit ta réponse prouve que tu n'a pas d'argument à m'opposer!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Dim 4 Oct 2015 - 19:16

mais tout le monde a le droit de courir le 100 en 10 secondes comme tout le monde a le droit de devenir bourgeois.... même dédé le marxiste c'est dire : bourgeois matérialiste et capitaliste.
tu es toi même la négation de ton idéologie.

Pourquoi voudrais tu que les moyens de production appartiennent à tous ? si ils appartiennent à tous pourquoi certains auraient le droit de l'utiliser et pas les autres ? pourrais je demain virer le tourneur de chez renault pour effectuer son travail car au nom de quoi aurait il le droit d'utiliser un moyen de production et en tirer un profit (sa rémunération) qui m'appartient aussi ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Dim 4 Oct 2015 - 19:41

Merci à Wiki:

À la lumière du matérialisme historique, des auteurs marxistes ont divisé l'histoire humaine en cinq grandes phases, correspondant chacune à une certaine étape du développement des forces productives et des rapports de production :
1.Dans la préhistoire, considérée comme la période du communisme primitif, le travail se fait en commun, ce qui conduit à la propriété commune des moyens de production et des fruits de la production. Il n'y a donc pas de classes sociales.

2.L'apparition du mode patriarcal de production fait cependant bientôt apparaître une forme déterminée de production (propriété de la famille, au sens très large) et une différenciation de fonction et de classes (domination des hommes, autorité du patriarche ou du père de famille…).

3.Le progrès technique (agriculture et élevage, métallurgie et céramique, commerce, division du travail) permet l'accumulation de richesse aux mains de certaines personnes et donc l'apparition d'une classe sociale de propriétaires. Ceux-ci deviennent propriétaires de la principale force de production, les hommes, sous la forme de l'esclavage. C'est l'antiquité, ou « régime de l'esclavage », sous laquelle se forme une classe de maîtres.

4.Le progrès technique exige plus d'intelligence et de motivation de la part du travailleur, ce qui conduit le nouveau propriétaire, le seigneur féodal, à lui accorder plus d'autonomie en transformant son statut d'esclave en celui de serf. Le christianisme, qui a milité en ce sens au haut Moyen Âge, n'est qu'un des éléments de la superstructure de la société au service de la classe dominante. C'est le Moyen Âge, ou « régime féodal » : sous l'économie féodale, une classe militaire (guerrière) exploite une masse de producteurs isolés et attachés au sol.

5.Le progrès technique (machines agricoles et industrielles) exige ensuite des travailleurs à la fois cultivés et libres pour comprendre et piloter efficacement les machines. Les révolutions bourgeoises libérales (telle la Révolution française de 1789) vont accomplir cette libération juridique (formelle). Les propriétaires vont abandonner la propriété sur les hommes pour conserver celle sur les forces productives : les machines. Par conséquent, le lien de subordination économique des travailleurs demeure. C'est le « régime capitaliste ».
Il s'agit là d'un schéma très général, sachant que l'ordre de succession ne s'est déroulé que théoriquement, et dans les meilleures conditions historiques, à savoir en Europe occidentale.

À partir de la deuxième moitié du XIXe siècle, le progrès technique a permis la mise en place de forces de production collectives (les grandes entreprises, les usines géantes) tandis que la propriété des moyens de production est restée privée. Le prochain développement de l'histoire doit donc être dans la théorie marxiste le renversement du rapport de production et de la superstructure capitaliste et son remplacement par des rapports de production collectifs : la preuve de l'inadaptation des rapports de production se trouve dans les crises économiques qui secouent régulièrement le monde capitaliste. Ces dysfonctionnements, qui résultent de la mauvaise répartition des produits, et de la baisse tendancielle du taux de profit auront pour résultat la disparition de la bourgeoisie, par le biais des armes économiques qui lui ont permis naguère de remplacer la noblesse.

Tu comprend mes explications maintenant ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Mar 27 Oct 2015 - 22:43

Qu’est-ce qui unit secrètement droite et gauche en France ?

Par Patrick Aulnas.
En quoi consiste aujourd’hui la distinction gauche-droite sur le plan économique ? La situation actuelle se caractérisant par la mort des idéologies et une croissance faible ou nulle, des évolutions majeures se sont produites depuis l’époque bénie des trente glorieuses (1944-1974). La gauche et la droite du début du 21e siècle n’ont plus grand-chose en commun avec celles qui régnaient sous la présidence du général de Gaulle (1958-1969). En simplifiant à outrance, et pour faire court, on pourrait dire que la gauche s’est droitisée et que la droite s’est gauchisée.
L’ancienne gauche révolutionnaire et l’ancienne droite conservatrice
Les partis de gauche se voulaient plus ou moins révolutionnaires dans les trois premiers quarts du 20e siècle. Le mot révolutionnaire avait un sens très simple : les concepts de base du fonctionnement de l’économie devaient être abandonnés. L’économie de marché devait céder le pas à une planification étatique et la propriété privée des moyens de production être remplacée par leur appropriation collective. En pratique, l’État en serait propriétaire, qu’il s’agisse des terres agricoles, des moyens de production industriels ou des banques. Un petit artisanat ou une petite agriculture de subsistance pourraient éventuellement être acceptés.
Bien entendu, pour parvenir à cette société du tout-État, différents moyens étaient envisageables : la violence pour les partis communistes, la conquête du pouvoir par l’élection pour les partis socialistes. Mais la société égalitaire sous la férule de l’État constituait l’objectif à court terme de toute la gauche. À très long terme, l’éden de la société sans classes serait atteint, c’est-à-dire un paradis d’où les conflits sociaux auraient disparu…
La droite était alors qualifiée de conservatrice parce qu’elle n’entendait pas laisser l’État accaparer tout le pouvoir économique. Elle défendait donc la propriété privée et la liberté d’entreprendre. Ces positions paraissaient plus conservatrices qu’aujourd’hui car la gauche régnait presque sans partage sur l’intelligentsia de l’époque. Il était entendu que le progrès ne pouvait passer que par un rôle croissant de l’État.
Un consensus caché

image: http://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2015/10/consensus-droite-gauche-ren%C3%A9-le-honzec-235x279.jpg
Droite gauche  - Page 2 Consensus-droite-gauche-ren%C3%A9-le-honzec-235x279 L’opposition droite-gauche était cependant plus théorique que réelle. Quelles que soient les promesses futures de paradis terrestre, il faut bien vivre en société et donc transiger avec les réalités présentes. Le compromis fut simple à trouver car la croissance économique était forte. Avec 5% de croissance par an, et parfois plus, 8% en 1960, il était possible de redistribuer une partie de la richesse annuelle supplémentaire par le biais d’organismes publics divers (santé, chômage, retraite en particulier). Le leader du syndicat Force Ouvrière de l’époque, André Bergeron, avait l’habitude de dire qu’il y a avait « du grain à moudre ». La meule était actionnée conjointement par le patronat et les syndicats sur fond de revendications aboutissant à des compromis gagnant-gagnant. Facile ! Aujourd’hui 5% de croissance représenterait 100 milliards de richesse supplémentaire en un an. Imaginez ce que l’on pourrait faire avec 100 milliards… Gauche et droite se battaient donc sur des principes pour alimenter le débat politique mais elles vivaient fort bien de la réussite économique de l’horrible capitalisme. La construction conjointe de l’État-providence représente le Grand Œuvre de cette collaboration qui ne disait pas son nom.

La nouvelle gauche conservatrice
Hélas, tout a changé lorsque la domination économique mondiale des pays occidentaux s’est achevée. Nous sommes passés de la domination à la compétition à l’échelle internationale. La croissance doit donc se gagner par l’efficacité productive et l’innovation permanente. Bref, il n’est plus possible de vivre sur ses lauriers. La gauche ne semble pas l’avoir vraiment compris. N’exagérons pas, les leaders les plus importants ont tout compris, mais comment le dire ? Comment dire à ses électeurs que la redistribution avec une croissance nulle est presque impossible et de toute façon conflictuelle ? Aussi, la gauche a-t-elle beaucoup tardé et paraît aujourd’hui porteuse d’un modèle conservateur. Que veut-elle conserver ? La même promesse qu’auparavant : une autre société. Mais à l’exception de quelques militants, personne n’y croit plus pour une raison toute simple : le discours n’est plus en harmonie avec la réalité. Avec une croissance nulle, il faut assommer d’impôts la classe moyenne pour tenter de redistribuer un peu vers les plus précarisés. Le surplus annuel de richesses n’existant plus, il faut déshabiller Pierre pour habiller Paul. On ne fait pas croire à un monde meilleur en pratiquant une telle politique.
Le discours d’une partie de la gauche, syndicats type CGT, gauche du PS, parti de gauche et parti communiste, est donc le même que celui qu’elle tenait il y a un demi-siècle : prendre aux riches pour donner aux pauvres, lutter contre le libéralisme représenté aujourd’hui par les grands groupes multinationaux et l’Union européenne. Son conservatisme se situe dans cette obstination stérile : le monde a beaucoup évolué alors que la gauche reste crispée sur des velléités d’une autre époque. Un léger glissement de vocabulaire s’est cependant produit pour éviter le dogmatisme marxisant : la lutte des classes, prolétaire contre bourgeoisie, a été remplacée par l’opposition riches-pauvres, le capitalisme a laissé place au libéralisme. Ce petit rafraichissement de façade laisse intacts les concepts sous-jacents. Mais il ne fait guère illusion auprès des électeurs puisque la croissance économique n’est plus là, malgré les pitoyables incantations de Hollande : « elle est là, elle est là ». Le vide intellectuel de la gauche depuis plusieurs décennies explique ses difficultés actuelles. La forte pensée de Marx, correspondant à une analyse parmi d’autres de l’état de la société à la fin du 19e siècle, n’a pas été remplacée. Petite incident : la pensée libérale, axée sur le primat de la liberté, ne prétendant pas être une weltanschauung, reste, elle, d’une totale actualité.
Quant à la mutation dite sociale-libérale, elle se fait dans la douleur et décourage les militants. Le projet étatiste rigide de la gauche, nationalisations, planification économique, ayant été abandonné, une petite pincée de libéralisme ne représente pas un espoir pour ceux qui croient encore aux vertus cardinales de l’interventionnisme tous azimuts. On serait effectivement désemparé à moins : toute l’articulation traditionnelle de la pensée de gauche sombre lorsque ses dirigeants exerçant le pouvoir conviennent que, finalement, le marché est irremplaçable.
La nouvelle droite réformiste
Le changement en matière économique et sociale est devenu de droite. Qu’est-ce que le changement pour la droite de gouvernement ? Ce sont les fameuses réformes de structure toujours promises et toujours reportées. Élections obligent. Il faudrait beaucoup réformer pour dynamiser un pays qui a refusé trop longtemps de s’adapter au monde tel qu’il est, prétendant détenir envers et contre tous le secret de la société la plus juste et la plus efficace. Réformer d’abord les administrations locales devenues un empilement de structures coûteuses et inefficaces. L’obstacle principal est la résistance des élus locaux qui forment le gros des troupes des partis politiques. Réformer le régime général de sécurité sociale (retraite, maladie, maternité, décès), monopolistique et toujours en déficit. La croissance des dépenses de santé, très supérieure à celle du PIB, ne pourra plus se poursuivre longtemps au même rythme, tout au plus quelques décennies. Les multiples régimes de retraite, héritage historique, ne sont plus adaptés à l’évolution démographique. Quelques réformes paramétriques ont été adoptées mais la réforme de structure se fait attendre. Réformer l’Éducation nationale, monstre de centralisation employant plus d’un million de personnes, devient un impératif majeur, mais le risque politique est grand. Le contrat de travail à durée indéterminé a évolué juridiquement vers un quasi-fonctionnariat, négligeant le principe fondamental de l’entreprise privée : elle naît, vit plus ou moins longtemps et meurt selon sa capacité d’adaptation. Mais là encore, la matière est explosive politiquement.
La droite promet donc beaucoup dans ses programmes et encore plus sous forme de slogans médiatisés, mais elle réalise peu. Il faut reconnaître qu’elle a eu le courage de faire évoluer un tant soit peu le système de retraite alors que la gauche s’y opposait par démagogie. La promesse de changements structurels est bien aujourd’hui du côté de la droite même si elle reste timorée en pratique. La résistance au changement économique et social se situe du côté de la gauche.
Le nouveau consensus caché
Tous les leaders politiques nationaux ont évidemment parfaitement compris que le pays doit s’adapter à la globalisation économique. Jean-Claude Juncker, le président de la Commission européenne prétendait il y a quelques années que « nous savons tous ce qu’il convient de faire mais nous ne savons pas comment ». Voilà un excellent résumé de la problématique gouvernementale, qu’elle soit de droite ou de gauche. L’affrontement électoral suppose un clivage, sinon pourquoi faire campagne. On peut alors rester dans l’incantation plus ou moins idéologique. Mais l’exercice du pouvoir impose le réalisme. Il faut gérer le monde tel qu’il est. Les envolées lyriques des meetings n’ont plus aucune utilité. La droite et la gauche au pouvoir se rapprochent donc beaucoup. La droite ne peut pas se permettre de mettre à bas l’énorme machine étatique : par quoi la remplacer ? D’ailleurs, peu de ses membres le souhaitent. La gauche doit tenir compte du contexte économique mondial, c’est-à-dire d’un vaste marché sur lequel elle n’a aucune prise. Le marché existe, il faut composer avec lui. La tiédeur réformatrice de Nicolas Sarkozy au pouvoir, l’évolution de François Hollande vers la social-démocratie avec un zeste de social-libéralisme, Emmanuel Macron, ses réformes et ses prises de position, montrent bien que la distance n’est pas très grande entre gauche et droite de gouvernement. Il y a donc un nouveau consensus caché : il faut s’adapter au marché mondial globalisé, nous n’avons pas le choix.
Ce nouveau consensus a eu un inconvénient historique majeur : il a laissé croître l’État-providence au-delà de toute raison. Le financement par la dette publique a remplacé les ressources tirées de la forte croissance économique d’antan. De nombreux États, parmi les plus riches de la planète, ont suivi cette voie qui les fragilise désormais considérablement.
Le conservatisme de gauche est inhérent à la chute du communisme et au discrédit du socialisme. La gauche continue dans ses programmes à proposer un idéal collectiviste que l’histoire a condamné. A contrario, le réformisme de droite provient de la réussite internationale du capitalisme. La droite prétend dans ses programmes adapter le pays à la globalisation économique. Mais des discours programmatiques aux actes, il y a un fossé. En définitive, gauche et droite sont des concepts politiques présents dans les programmes et les slogans, mais largement édulcorés par l’exercice du pouvoir. Chacun le sait depuis des lustres. Mirabeau l’affirmait déjà : « Un jacobin ministre n’est pas un ministre jacobin ».

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2015/10/27/226815-la-droite-la-gauche-et-le-nouveau-consensus-economique-cache#IZxGBjsbiPCgaime.99


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par gaston21 le Mer 28 Oct 2015 - 18:48

La grosse tambouille! Disons surtout que la plupart de ceux qui se revendiquent socialistes ne sont plus que des bourgeois obèses qui jouent la comédie du pouvoir. Il y a bien longtemps qu'ils n'y sont plus! Qu'ils aient au moins l'honnêteté de le dire. Bien sûr qu'ils seront balayés, comme en Pologne où ils ont disparu! A trop mentir, on le paye!
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Jeu 29 Oct 2015 - 19:29

oui le problème c'est de vendre un projet inapplicable et désastreux%.

A part Cuba qui a tes yeux est l"Eden sur terre tellement les hôpitaux sont bons tu connais des pays où le socialisme éa été appliqué pour le plus grand bonheur du peuple.... ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Jeu 29 Oct 2015 - 20:03

Cuba n'est pas un pays à économie socialiste....ça se saurait!
L'économie de Cuba est largement contrôlée par l'État, c'est une économie dont la planification centrale est supervisée par le gouvernement cubain, bien que d'importants investissements étrangers ainsi que des entreprises privées existent dans l'île. La plupart des moyens de production sont détenus et gérés par le gouvernement, et la majorité de la population active est employée par l'État. En l'an 2000, les emplois du secteur public étaient de 76 % et les emplois du secteur privé était de 23 % par rapport au ratio de 1981 de 91 % à 8 %. Wiki

Je ne sais pas si tu le sais, mais dans une économie socialiste les moyens de productions n'appartiennent ni à des individus, ni à l'état! le système Cubain est donc du capitalisme d'état, ni plus ni moins qu'en Chine et en partie en Russie!

Le Socialisme n'a JAMAIS été appliqué, et tu le sais, tes mensonges réitérés n'en font pas des vérités!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par troubaa le Jeu 29 Oct 2015 - 21:08

C'est pas moi qui ment alors c'est ton idole Castro !


Cuba se présente comme un pays socialiste, et se veut être une république unitaire des ouvriers et paysans17 et une république parlementaire - où le Parti communiste est le seul parti politique reconnu par la Constitution, qui le désigne comme « la force dirigeante supérieure de la société et de l'État »

bien sur que le socialisme n'a jamais été appliqué dans son intégrité : il est inapplicable !
Par contre des gouvernements qui s'y sont essayé il y en a à la pelle ! Ils ont tous échoué !

triste réalité ne déprime pas dédé c'était juste pour expliquer à gaston...


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Jeu 29 Oct 2015 - 21:16

Deux partis communistes, un de gauche et un de droite, ça marcherait peut-être.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Ven 30 Oct 2015 - 8:07

En effet Lénine s'y est essayé, Staline (l'ami des libéraux en 45) a stopper l'expérience!
Mao ne s'y est JAMAIS essayé, il a des le début construit un capitalisme d'état sur injonction du kominform, même si il a été contraint sous la poussée des masses qu'il avait organisée, à une "réforme" sociale!
Cuba? C'est le produit du gauchisme révolutionnaire des années d'après guerre, dans un pays et une région tenue par les dictatures sous controle des USA!

En Allemagne en 18 ? Le parti Spartakis a été violemment "assassiné" comme sa dirigeante Rosa Luxembourg!

Les libéraux anti-communiste ont beau jeu de crier: regardez le socialisme ça ne marche pas!
Qu'ils commencent à regarder dans leur boutique, ils verront où nous entraine depuis trop longtemps leur gabegie!
Ca nous le vivons tout les jours! Sauf pour certains qui en tirent profit (mais ils sont de moins en moins nombreux).


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15311
Localisation : vallée du vent

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par dan 26 le Ven 30 Oct 2015 - 12:17

Comment peut on encore raisonnablement penser, qu'une idéologie , un parti , déteindrait la vérité pour tout le monde dans un pays .
Tous les partis sans exception détiennent des parts de vérités , et de solution .
Il faut savoir se rendre à l'évidence , nous sommes devenus un pays ingouvernable . Trop de corporatisme à tous les nouveaux, trop de strasses de décisions, trop d'édiles qui prennent leur fonction pour un metier , et en font un cursus professionnel , pour rester le plus longtemps en place , trop de fonctionnaires de haut niveaux qui sont les véritables , dirigeants de notre pays , trop de personnes qui vivent de la misère des autres , trop de décisions qui arrivent de bruxelle je confirme notre pays est ingouvernable .
TR, socialistes, verts, extrêmes , centre etc etc ce ne sont que des soupes indigestes .
Pourquoi pas un gouvernement d'utilité publiques , pour n'utiliser que les éléments positifs, de chaque partis . ras le bol de ces clivages d'au autre âge .
Quelques règles simples règleraient le problème mais qui en aura le courage ? Ils vont tous à la soupe !!!et elle est bonne
Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Ven 30 Oct 2015 - 13:08

Sauf la Ligue du Sud, Aube dorée etc...
On a compris Dan, pas la peine d'insister! :affraid:
Nul ne détient la vérité, alors pourquoi le capitalisme que tu vénère, parcequ'il te permet de vivre toi et ta famille (je personnifie, mais c'est valable pour tout les financiers) serait la vérité ?
Répond et tout ceux qui nous lisent t'en sauront grès j'en suis sur?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Ven 30 Oct 2015 - 14:22

Dan a écrit:Quelques règles simples règleraient le problème mais qui en aura le courage
Moi qui croyait que le libéralisme, c'était moins de règles...


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15311
Localisation : vallée du vent

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par dan 26 le Ven 30 Oct 2015 - 16:45

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:Quelques règles simples règleraient le problème mais qui en aura le courage
Moi qui croyait que le libéralisme, c'était moins de règles...
Quelques règles simples , ne veut pas dire plus de règles .
amicalement
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Ven 30 Oct 2015 - 16:51

Ah, OK! Enlever toutes les règles, et en laisser une seule: laisser les plus gros manger les plus petits! C'est ça? AH, et une seule autre, empêcher par la force les plus petits de se laisser manger! Ça y est, j'ai compris!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Ven 30 Oct 2015 - 16:55

Et oui Repteux on appelle cela La lutte des classes, ils n'arrivent pas à s'en défaire, malgré qu'ils la rejettent, elle est tellement historiquement prouvée!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Ven 30 Oct 2015 - 17:06

Il me vient un doute! Se pourrait-il que, si on avait fait que ça depuis le début, on n'aurait pas eu besoin de développer notre intelligence, donc on serait resté au niveau intellectuel des autres animaux?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Dédé 95 le Ven 30 Oct 2015 - 18:14

Non Repteux, parceque la lutte des classes n'existe que parcequ'il y a des classes, c'est logique!
Explication de Wiki, issu bien sur des oeuvres de Marx mais de Engels surtout!
1.Dans la préhistoire, considérée comme la période du communisme primitif, le travail se fait en commun, ce qui conduit à la propriété commune des moyens de production et des fruits de la production. Il n'y a donc pas de classes sociales.
2.L'apparition du mode patriarcal de production fait cependant bientôt apparaître une forme déterminée de production (propriété de la famille, au sens très large) et une différenciation de fonction et de classes (domination des hommes, autorité du patriarche ou du père de famille…).


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10105
Localisation : Dijon

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par gaston21 le Ven 30 Oct 2015 - 18:45

Les mots Droite et Gauche ont-ils encore un sens au niveau politique, au moins dans nos pays européens? Tous se sont soumis à l'Europe, essentiellement de droite, et je ne vois pas comment on pourra s'en sortir. Pas étonnant que les gens, qui ont gardé leur bon sens, disent "Tous pourris; c'est du pareil au même!" et se tournent vers le Front National, même si ce n'est qu'une chimère. L'argent maintenant est le plus fort; il a gagné la partie; je le regrette; mais les gens sont comme les canards de Lorentz...
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15311
Localisation : vallée du vent

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par dan 26 le Ven 30 Oct 2015 - 19:04

Le Repteux a écrit:Ah, OK! Enlever toutes les règles, et en laisser une seule: laisser les plus gros manger les plus petits! C'est ça? AH, et une seule autre, empêcher par la force les plus petits de se laisser manger! Ça y est, j'ai compris!

Mais alors pour ce qui est de déformer les propos bravo  tu es un champion !!! Bravo

Je dis qu'il faudrait réduire et qu'il suffirait de quelques règles simples  pour que le pays aille mieux , et toi tu en déduis que je dis qu'il faut enlever toutes les règles !!!!
Je parle de règles de gouvernances, et toi tu dévies sur les règles économiques d'un libéralisme sauvage
Comment faut il s'exprimer pour que vous puissiez comprendre sans déformer mes propos ?
Amicalement
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Ven 30 Oct 2015 - 19:12

Dédé a écrit: la lutte des classes n'existe que parce qu'il y a des classes
Chez les animaux aussi il y a des classes, sinon il n'y aurait pas de hiérarchie, et adieu l'organisation. Par contre, une hiérarchie qui n'a pas de concurrence finit par tirer la couverte de son côté, et c'est mauvais pour l'évolution sociale. Si Castro avait permis le multipartisme tout en préservant le communisme, donc en restant égalitaire, sa société aurait peut-être évolué d'avantage. Le problème avec les révolutions, c'est qu'elles ont besoin de dirigeants, et que par définition, un dirigeant fait passer ses idées avant celles des autres. Le multipartisme est-il possible à l'intérieur du communisme? Ça, je le sais pas! Quand on laisse le pouvoir aux autres, ils risquent de tirer la couverte sur leur bord aussi!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15311
Localisation : vallée du vent

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par dan 26 le Ven 30 Oct 2015 - 19:22

Le Repteux a écrit:
Dédé a écrit: la lutte des classes n'existe que parce qu'il y a des classes
Chez les animaux aussi il y a des classes, sinon il n'y aurait pas de hiérarchie, et adieu l'organisation. Par contre, une hiérarchie qui n'a pas de concurrence finit par tirer la couverte de son côté, et c'est mauvais pour l'évolution sociale. Si Castro avait permis le multipartisme tout en préservant le communisme, donc en restant égalitaire, sa société aurait peut-être évolué d'avantage. Le problème avec les révolutions, c'est qu'elles ont besoin de dirigeants, et que par définition, un dirigeant fait passer ses idées avant celles des autres. Le multipartisme est-il possible à l'intérieur du communisme? Ça, je le sais pas! Quand on laisse le pouvoir aux autres, ils risquent de tirer la couverte sur leur bord aussi!
effectivement il est rare au travers de l'histoire de voir des révolutions, qui n'ont pas engendré plus tard d'autres révolutions , d'autres changements
amicalement
Le Repteux
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 73
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Le Repteux le Ven 30 Oct 2015 - 19:23

Dan a écrit:Comment faut il s'exprimer pour que vous puissiez comprendre sans déformer mes propos
C'est pareil pour tout le monde, alors inutile de s'en plaindre. Pour ne pas que ça se produise, il faudrait de meilleures règles. T'as une idée des règles sur lesquelles il faudrait s'entendre pour que les autres n'aient pas l'impression qu'on déforme leurs propos? Tu vois le problème? En essayant de s'entendre, inévitablement, les uns auraient l'impression que les autres font exprès et vice-versa. C'est pas en voulant s'entendre qu'on le peut, c'est seulement le hasard qui fait qu'on finit par s'entendre, le hasard et la nécessité, bien sûr!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux

Contenu sponsorisé

Droite gauche  - Page 2 Empty Re: Droite gauche

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 31 Mar 2020 - 22:44