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Droite gauche

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Message par dan 26 le Mar 29 Sep 2015 - 8:49

Droite gauche!!!Comment en quelques mots définiriez vous ces courants qui sur certains points se retrouvent ?
Vaste sujet
Pour moi etre de gauche c'est attendre tout des autres
etre de droite c'est attendre tout de soi même .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep 2015 - 10:16

D'abord d'où vient cette expression? Droite et Gauche de quoi?
L'expression politique droite/gauche a son origine en Grande Bretagne. A la chambre des Communes, les sièges sont disposés en deux rangées face à face; la majorité gouvernementale (conservatrice ou travailliste selon la conjoncture) siège dans ceux de droite, l'opposition sur ceux de gauche. C'est la concrétisation de la bipolarisation. Siéger à droite, en Angleterre, implique seulement qu’on est le parti du gouvernement.
“II existe trois gauches en France depuis le guerre de 14: modérée, radicale, socialiste... trois gauches encore entre 1920 et le début des années 30 radicale, socialiste, communiste d'abord divisées et même affrontées avant de s'unir pour la défense de la République (Raymond Huard, dans: La France contemporaine).

En un mot Gauche et Droite ne veux rien dire, ce qui compte c'est le contenu des programmes des partis politiques!

A un journaliste américain qui l'interwievait et qui lui posait la question, vous étes à Gauche ou à Droite, Lénine lui avait répondu:
On est toujours à la gauche de quelqu'un!


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Message par gaston21 le Mar 29 Sep 2015 - 10:56

Dans les gencives...
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Message par dan 26 le Mar 29 Sep 2015 - 12:14

gaston21 a écrit:Dans les gencives...
Ha bon !!!! Il me semblait que l'Assemblée nationale , comptait ses sièges en partant , des ces éléments droite, gauche centre, extrêmes, écolos .
Et qu'il y a des coalitions droite, gauche, si je ne me trompe !!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep 2015 - 12:39

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dans les gencives...
Ha bon !!!! Il me semblait que l'Assemblée nationale , comptait ses sièges en partant , des ces éléments droite, gauche centre, extrêmes, écolos  .
Et qu'il y a des coalitions droite, gauche, si je ne me trompe  !!  
amicalement
A bon ?
Ca ne correspond pas avec la question que pose un certain Dan 26 à 8h49 ?
Donc oui c'est aussi à l'heure actuelle la position des députés dans l'hémicycle, une tradition!

En effet, comme écrit Gaston: dans les dents.... Smile


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Message par Le Repteux le Mar 29 Sep 2015 - 16:17

Gouverner, c'est anticiper l'avenir, et il n'y a que deux manières fondamentales de faire ça: soit on prévoit que tout va bien aller si ça continue comme avant, soit on prévoit que tout va mal aller et on essaye de changer des choses, mais c'est toujours plus risqué de changer que de continuer. De ce point de vue, il me semble que la gauche serait d'avantage pour le risque que la droite.


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Message par gaston21 le Mar 29 Sep 2015 - 16:18

Etre de droite, c'est penser à soi au détriment des autres;...le profit maximum à son propre avantage.
Etre de gauche, c'est penser aux autres et essayer de répartir les richesses produites avec équité et honnêteté; c'est par exemple prêter son yacht aux déshérités, comme le fait Bolloré... Sa femme, on peut par contre la garder pour soi, et encore, si elle est consentante...
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Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep 2015 - 16:48

Alors allons-y sur la question de Dan:
Qui classez vous à Gauche et qui classez vous à droite?

Je relève les copies dans 2 heures!

Et seulement nous analyserons la réponse de Dan !


Ps : Le POI il est de gauche et la Ligue du Sud de droite?


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Message par Le Repteux le Mar 29 Sep 2015 - 17:53

Gaston a écrit:Etre de droite, c'est penser à soi au détriment des autres;...le profit maximum à son propre avantage.
Etre de gauche, c'est penser aux autres et essayer de répartir les richesses produites avec équité et honnêteté
Prendre des risques en pensant seulement à soi mène à spéculer avec ce que les autres possèdent, mais sans leur permission: c'est illégal, donc ça ne devrait toucher qu'une infime partie de la population, qu'on pourrait peut-être qualifier d'extrême gauche. Et ne pas prendre de risque en pensant seulement aux autres, donc monter une armée seulement pour défendre la population, c'est ce que les dictateurs croient pouvoir faire, ce qu'on pourrait qualifier d'extrême droite.



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Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep 2015 - 19:03

Alors voilà comment je classe les courants politiques!
A Gauche:
Social-démocratie
Radicalisme
Socialistes
Communistes
Trotskistes
Anarchistes

A Droite:
Conservateurs
Radicaux
Libéraux
Nationalistes/Souverainistes
Nationalistes/Populistes

Bien sur de part et d'autres il y a à l'intérieur nombre d"organisation" et de parti, et par ailleurs se trouve ce que l'on nomme les centristes, mais je ne pense pas que ce soit celà dont parle Dan!
Nous pourrons donc vérifier avec leur programme si ce qu'affirme l'initiateur de ce sujet est vrai!


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Message par Le Repteux le Mar 29 Sep 2015 - 19:54

Ho là, il y en a un de plus à gauche! À la souque à la corde, c'est pas permis! :mdr:


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Message par troubaa le Mar 29 Sep 2015 - 22:51

c'est  à mourir de rire vos "lignes de partage" plus simpliste on ne fait pas.

surtout celle de dédé.... comme si il n'existait pas de souverainiste de gauche (allo melanchon) de conservateur de gauche (allo filoche) de liberaux de gauche (allo macron) de social démocrate de droite (allo chirac).....
bref on pourrait continuer la liste infiniment tellement celle de dd est caricatural.

La définition de gaston, si elle n'affichait pas le mépris habituel des gens de gauche vis à vis de leur opposant, pourrait être juste.

Economiquement :
Je dirais la gauche : C'est la recherche de réduire au maximum les inégalités.
La droite la recherche de produire un maximum de richesse.

L'un ne peut pas aller sans l'autre.


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Message par dan 26 le Mar 29 Sep 2015 - 23:08

Le Repteux a écrit:
Gouverner, c'est anticiper l'avenir, et il n'y a que deux manières fondamentales de faire ça: soit on prévoit que tout va bien aller si ça continue comme avant, soit on prévoit que tout va mal aller et on essaye de changer des choses, mais c'est toujours plus risqué de changer que de continuer. De ce point de vue, il me semble que la gauche serait d'avantage pour le risque que la droite.
Ce n'est pas la question
amicalement
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Message par dan 26 le Mar 29 Sep 2015 - 23:11

gaston21 a écrit:Etre de droite, c'est penser à soi au détriment des autres;...le profit maximum à son propre avantage.
Etre de gauche, c'est penser aux autres et essayer de répartir les richesses produites avec équité et honnêteté; ...
Voilà au moins un qui a compris, et qui donne au moins sa définition, et qui reste dans le sujet. Bravo Gaston , et merci .
Même si je ne suis pas d'accord avec gaston pour ses définitions
Amicalement
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Message par Le Repteux le Mer 30 Sep 2015 - 0:48

Parce que tu n'aimes pas ma définition, tu dis qu'elle n'est pas dans le sujet? Ben dis-donc! Une chance que t'es pas modo! :mdr:


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Message par Gerard le Mer 30 Sep 2015 - 1:51

troubaa a écrit:Je dirais la gauche : C'est la recherche de réduire au maximum les inégalités.
La droite la recherche de produire un maximum de richesse.
Rolling Eyes Et la drauche (ou la groite) c'est de produire un maximum de richesse pour réduire au maximum les inégalités.

silent ... sauf que ça ne marche pas. Et comme les adeptes de cette drauche sont trop fiers pour le reconnaître, on continue à aller dans le mur.

Evil or Very Mad Il y n'a plus de "gauche" ni de "droite", puisque notre politique est définie au niveau européen. Donc, il ne reste plus que les souverainistes et les pro-européens . Donc juste le FN contre les autres...

troubaa a écrit:comme si il n'existait pas de souverainiste de gauche (allo melanchon)
Laughing  Tu parles ! C'est un souverainiste à la "Tsipras" : une grande gueule qui va se regonfler dès que Bruxelles fera les gros yeux.

Mélenchon l'a dit et répété : pas question de quitter l'Europe ou l'Euro. Il est donc, lui aussi, un adepte de la drauche, un "internationaliste " et non pas un souverainiste.

...
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Message par Le Repteux le Mer 30 Sep 2015 - 4:14

La brrrrrrrr...oite, et la grrrrrrr...auche! :mdr:


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Message par Dédé 95 le Mer 30 Sep 2015 - 8:45

La question posée n'est plus celle-ci ?
Comment en quelques mots définiriez vous ces courants qui sur certains points se retrouvent ?

Troubaa on ne parle pas des individus mais des courants de pensée je suppose, donc des programmes des partis, sinon on est mal engagé!
Ou alors on réduit la discution en approuvant à Droite, celle de Dan et à gauche celle de Gaston! Vous me direz c'est le but poursuivie par Dan, comme il n'a plus beaucoup de sujets de polémiques en ce moment (sinon le rabachage) il en crée un autre! CQFD.

Alors on fait quoi dans ce fil? On analyse qu'est-ce que la Droite et la Gauche ou on s'amuse avec le joujou Dan ?


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Message par gaston21 le Mer 30 Sep 2015 - 10:59

Je précise à nouveau que je ne porte jamais de jugement sur personne, chacun étant strictement programmé. Il suffit parfois de quelques lectures documentées pour inciter à la réflexion et changer de mercerie. Mon frère, militaire de carrière était FN, et moi, vous le savez...Notre estime mutuelle et notre affection n'en ont jamais souffert.
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Message par Le Repteux le Mer 30 Sep 2015 - 16:50

Comme le disait DD, à l'origine, les termes droite et gauche ne servaient qu'à distinguer le parti au pouvoir de ceux qui ne l'étaient pas, mais finalement, c'est devenu une manière de polariser la démocratie, parce que là où la démocratie fonctionne le mieux, c'est quand il n'y a que deux principaux partis. Au Québec dans les années 60, il y avait les bleus et les rouges, respectivement les conservateurs et les libéraux, puis le parti québécois est apparu dans les années 70, et même s'il était composé et de conservateurs et de libéraux, il créait quand même une polarisation entre les séparatistes et les fédéralistes. Les termes gauche et droite permettent de distinguer les deux pôles, mais ces deux pôles peuvent visiblement contenir des participants de n'importe quelle idéologie.


Dernière édition par Le Repteux le Mer 30 Sep 2015 - 18:36, édité 1 fois


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Message par Gerard le Mer 30 Sep 2015 - 16:52

Dédé 95 a écrit:La question posée n'est plus celle-ci ?
Comment en quelques mots définiriez vous ces courants qui sur certains points se retrouvent ?

(...)

Alors on fait quoi dans ce fil? On analyse qu'est-ce que la Droite et la Gauche ou on s'amuse avec le joujou Dan ?
Neutral  Dédé, tes définitions étaient excellentes... sauf, que tu aurais dû préciser "dans les années 1970, voilà ce que droite et gauche signifiaient.."

Car ce qui fausse la question, c'est que "droite et gauche" n'ont pas de définitions éternelles : elles varient dans le temps. Le fait même qu'on puisse parler de "sociaux-libéraux" et en Grande-Bretagne les "libéraux" désignent la gauche, montre que la sémantique est complétement faussée.

silent Du coup, on est bien obligé de parler des programmes réels des partis politiques : Le FN est devenu la vraie "gauche" (qui veut d'avantage d'Etat) et le PSUMP la vraie "droite" (qui veut la concurrence libre et non-faussée).

Dubitatif Je pense que ce glissement sémantique vient que la gauche d'origine voulait gagner la bataille du mondialisme (et c'est un noble but !). Mais c'est le capitalisme qui a gagné cette bataille. Du coup, la gauche actuelle devrait rejeter l'internationalisme au profit du souverainisme, mais elle ne fait pas car ce serait reconnaître que leur "noble but" d'origine a échoué.

king  La "gauche officielle" est donc devenu une notion religieuse, tout comme le Pape qui pète dans la soie, alors que Jésus était pauvre à l'origine. C'est la fameuse "gauche-caviar" qui donc, n'est plus LA vraie gauche.

...
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Message par troubaa le Mer 30 Sep 2015 - 17:29

ce qui est sur c'est que les concepts de droite et gauche sont dépassés

Pour laisser place à deux concepts
mondialiste vs souverainiste
libéraux vs étatiste.

Ces deux paires d'oppositions nous donnent 4 possibilités :

- Les souverainistes-étatiste avec le FN et le front de gauche.
- Les mondialistes-étatistes avec les écolo et une partie du PS
- Les souverainistes-libéraux avec Debout la République et une partie des Républicains.
- Les mondialistes-libéraux avec une partie des Républicains de l'udi et du PS.

Soit 90% de l'échiquier politique français.

c'est plus clair non


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Message par Dédé 95 le Mer 30 Sep 2015 - 18:42

Donc on ne parles plus de gauche et droite en terme de parti politique, c'est la question que je posais.
Et c'est la réponse que j'avais donné, G et D ça ne veux rien dire!

- Les souverainistes-étatiste avec le FN et le front de gauche.
- Les mondialistes-étatistes avec les écolo et une partie du PS
- Les souverainistes-libéraux avec Debout la République et une partie des Républicains.
- Les mondialistes-libéraux avec une partie des Républicains de l'udi et du PS.

Donc plus de marxistes, plus de socialistes, plus de troskistes, plus de libertaire,plus d'écologistes, plus de nationaliste, plus de radicalisme etc...etc.... comme c'est simple!
L'étatisme je voudrais bien qu'on m'enseigne ce que c'est, il en va de même du souverainisme, peur du mot nationaliste?
Parti de gauche étatiste ? J'en connais un qui va rigolé en te lisant!


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Message par Le Repteux le Mer 30 Sep 2015 - 18:49

Vous vous retrouvez avec le même genre de polarisation que nous, souverainistes vs fédéralistes, sauf que chez nous, avec Pélado comme chef, les souverainistes sont devenus aussi mondialistes que les fédéralistes. Dans notre cas, seul le Bloc Québécois défend nos intérêts souverainistes à Ottawa, et ils n'ont aucune chance de prendre le pouvoir parce que leurs représentants viennent seulement du Québec. Dans le vôtre, il n'y a pas de pouvoir à prendre puisque les représentants sont nommés, et chaque parti défend donc ses intérêts comme il peut auprès de la communauté européenne.


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Message par troubaa le Mer 30 Sep 2015 - 18:56

dédé bah oui c'est le monde moderne et les grands débats idéologiques tournent autour de nouveaux concepts.

Le grand débat  de l'avenir politique c'est la mondialisation ou non. Laquelle. Comment. Pourquoi. Pour qui, à quel prix etc...

Va-t-on vers la disparition des Etats comme on l'entend aujourd'hui. Dejà le principe de libertarisme met à mal la notion d'Etat. (as tu lu l'article de libé que j'ai posté)

ce n'est pas simple mais au contraire très compliqué.

Ce n'et pas parce que les vieux concepts disparaissent que les nouveaux sont simple. quel drôle d'idée.

désolé pour toi, Marx c'est l'histoire et non l'avenir.


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Message par Dédé 95 le Mer 30 Sep 2015 - 19:26

Peut etre mais les idées que tu refuse de reconnaitre sont défendues par des partis qui ne sont pas à négliger! Ce n'est pas parceque leur action se situe hors du champs démocratique (que l'on appelle bourgeois) qu'il faut les gommer!

Du reste tu cites une organisation, l'UDI qui rassemble 5 groupes, le groupe le plus important le parti radical revendique 12000 adhérents, mais précise qu'ils ne sont pas tous "encartés", et bien le parti radical valoisien à moins d'adhérents que le POI, que tu ne cites pas!
Quand à l'UDI complète, qui a un programme essentiellement électoral, a moins d'adhérents que les 3 partis troskistes qui eux ont le même programme!
Va comprendre ta logique...

Dernier point, la politique ce n'est pas que l'aspect électoral, ou les grandes théories mondialistes, c'est aussi la vie de tout les jours, les actions au sein des associations, des syndicats, des entreprises, des villes et villages!
C'est justement là que se trouve la question de Dan en introduction!
Il dit droite et gauche mais la question continuelle est: exploiteurs/exploités," riches"/"pauvres",
en un mot Bourgeois/prolétaires, les rapports sociaux, et leurs conséquences: la lutte des classes, que tu le veuilles ou non!


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Message par troubaa le Mer 30 Sep 2015 - 21:47

t'es fort en adhérant dis donc....et en nombre d'élus ? et en nombre de voix ? 1% - 0.5 % - 2 % si il y a union des trot.... whaaaaaaaa ca c'est de l'inefficacité pour des gens de soi-disant de dterrains.... !
Etrange non ?
Smile Smile Smile Smile Smile

bref tu es encore dans l'opposition (bourgeois vs prolo - udii vs udi etc etc...



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Message par gaston21 le Mer 30 Sep 2015 - 22:20

Gérard, François ne pète plus dans la soie; et pauvre comme il le revendique, es-tu même sûr qu'il ait un slip...
Qu'on le veuille ou non, il y a toujours une gauche et une droite; par contre, je reconnais qu'il est parfois dur de s'y reconnaître; le mot socialisme est si galvaudé de nos jours; notre PS n'est plus que l'ombre de l'ancien; l'honnêteté voudrait qu'il change de patronyme. Quant aux Blair, Schroeder & Co, ce n'était que des hologrammes...
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Message par dan 26 le Mer 30 Sep 2015 - 22:57

Le Repteux a écrit:Parce que tu n'aimes pas ma définition, tu dis qu'elle n'est pas dans le sujet? Ben dis-donc! Une chance que t'es pas modo! :mdr:
désolé je ne vois pas tes définitions de la droite et de la gauche dans ce message.

"Gouverner, c'est anticiper l'avenir, et il n'y a que deux manières fondamentales de faire ça: soit on prévoit que tout va bien aller si ça continue comme avant, soit on prévoit que tout va mal aller et on essaye de changer des choses, mais c'est toujours plus risqué de changer que de continuer. De ce point de vue, il me semble que la gauche serait d'avantage pour le risque que la droite".
a moins que tu veilles dire que la droite et conservatrice, et la gauche progressiste .
gaston21 a écrit:Etre de droite, c'est penser à soi au détriment des autres;...le profit maximum à son propre avantage.
Etre de gauche, c'est penser aux autres et essayer de répartir les richesses produites avec équité et honnêteté; c'est par exemple prêter son yacht aux déshérités, comme le fait Bolloré... Sa femme, on peut par contre la garder pour soi, et encore, si elle est consentante...
tu as raison, seul problème il est plus simple de chercher à répartir les richesses quand on n'en a pas , que lorsque l'on en a !!! Le partage de la gauche c'est partager les richesses des autres . . Car étrangement une personne de gauche qui devient riche, ou aisée passe souvent à droite
car pour la gauche l'argent est très sale ..............surtout celui des autres !!!!



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Dernière édition par dan 26 le Mer 30 Sep 2015 - 23:04, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Mer 30 Sep 2015 - 23:02

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Message par Gerard le Jeu 1 Oct 2015 - 1:31

troubaa a écrit:- Les souverainistes-étatiste avec le FN et le front de gauche.
- Les mondialistes-étatistes avec les écolo et une partie du PS
- Les souverainistes-libéraux avec Debout la République et une partie des Républicains.
- Les mondialistes-libéraux avec une partie des Républicains de l'udi et du PS.

Soit 90% de l'échiquier politique français.

c'est plus clair non

Neutral Mais où vas tu chercher l'idée que le Front de Gauche est "souverainiste" ?

Mad  Mélenchon ou le PC ont dit clairement qu'ils étaient CONTRE l'abandon de l'Euro. Tu appelles ça être "souverainiste" ?

study Donc le Front de Gauche fait partie de ta 2ème catégorie : "mondialistes-étatistes".
Ce qui revient à dire ils voudraient que "le monde agisse au niveau de leurs états, comme NOUS le souhaiterions". Ce qui est une utopie puisque nous n'avons aucun moyen d'action sur le "monde" qui est à majorité libérale. Donc les "mondialistes-étatistes" sont de fait des "mondialistes" tout court.

Quant à "Debout la République", ils ne veulent pas d'un abandon de l'Euro, mais sans rejoindre l'umps. Ils font partie de tes 10% "hors l'échiquier politique français".

Mon estimation serait donc :

- Les souverainistes-étatistes avec le FN. (30%)
- Les mondialistes-étatistes avec les écolo, une partie du PS et le front de gauche (10%)
- Les mondialistes-libéraux avec une partie des Républicains de l'udi et du PS. (50%)
- Les importe-quoi et anarchistes (10%)

Wink Tu es l'accord ?

...
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Message par Gerard le Jeu 1 Oct 2015 - 1:56

gaston21 a écrit:Gérard, François ne pète plus dans la soie; et pauvre comme il le revendique, es-tu même sûr qu'il ait un slip...
Qu'on le veuille ou non, il y a toujours une gauche et une droite;

Wink Bien sûr Gaston, de même il y a toujours l'idée chrétienne.

scratch La question est de savoir qui l'incarne le mieux...
Ce n'est pas forcément celui qui affirme l'être qui l'est... ni celui qui affirme ne pas l'être qui ne l'est pas.

...
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Message par dan 26 le Jeu 1 Oct 2015 - 12:11

gaston21 a écrit:

Qu'on le veuille ou non, il y a toujours une gauche et une droite; par contre, je reconnais qu'il est parfois dur de s'y reconnaître; le mot socialisme est si galvaudé de nos jours; notre PS n'est plus que l'ombre de l'ancien; l'honnêteté voudrait qu'il change de patronyme.
merci c'est ce que je voulais par ma question essayer de vous faire dire , les frontières sont très floues dans ce domaine .
Je serai plutôt partisan , pour le partie des réalistes .
Le premier se trouve confronté aux réalités
Et celui des idéalistes , dogmatiques .
Le second rêve, et espère .
Les nouveaux dirigeants, et Grèce, et certains maires en Espagne sont en train de nous démontrer qu'il est très difficile de mettre en application des idéos, des dogmes en place, quand on est face à la réalité .
C'est parfait comme cela !!! Je rêve d'un monde ou l'utopie serait absente
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Message par Dédé 95 le Jeu 1 Oct 2015 - 13:05

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:

Qu'on le veuille ou non, il y a toujours une gauche et une droite; par contre, je reconnais qu'il est parfois dur de s'y reconnaître; le mot socialisme est si galvaudé de nos jours; notre PS n'est plus que l'ombre de l'ancien; l'honnêteté voudrait qu'il change de patronyme.
merci c'est ce que je voulais par ma question essayer de vous faire dire , les frontières sont très floues dans ce domaine .
Je serai plutôt partisan , pour le partie des réalistes .
Le premier se trouve confronté aux réalités
Et celui des idéalistes , dogmatiques .
Le second rêve, et espère .
Les nouveaux dirigeants, et Grèce, et certains maires en Espagne sont en train de nous démontrer qu'il est très difficile de mettre en application des idéos, des dogmes  en place, quand on est face à la réalité .
C'est parfait comme cela !!! Je rêve d'un monde ou l'utopie serait absente
Amicalement


Par contre NON il n'y a pas toujours une gauche et une droite....hélas!
Le parti des réalistes ? Et bien j'en connais un, les troskistes! Il ne croient pas trop à la démocratie bourgeoise, vois-tu?

Donc la gauche est idéaliste et dogmatique ? Et la droite?
Le Parti socialiste est de cette catégorie? Pauvre Macron, pauvre Valls....
Non, il ont rien de dogmatique, leur programme est tout le contraire, très opportuniste!

L'exemple de la Grèce est symptomatique de l'illusion petite bourgeoise qui s'imagine que le changement s'opère dans un petit coin!
Bah non le changement s'opèrera par a coup, un coin révolutionnaire basé sur la démocratie bourgeoise, ne change pas la société mondiale!
Pire nous retrouvons là l'illusion stalinienne qui consiste à dire que l'on peut changer le monde (construire le socialisme) dans un seul pays.
Pour Info, Dan, les gens de Syriza et en Espagne sont des gens qui font de la politique depuis longtemps, ils savent de quoi il en retourne, la réalité ils l'a connaisse, surement mieux que toi du reste, j'en connais quelques-uns qui ne s'illusionnent pas du tout!
Par contre tu sera le premier à les critiquer si tes amis les "éjecte", hypocrisie classique de la Droite!
De la droite ou des tenants de l'ordre établie ? Et là, ni G ni D! Bourgeois/prolétaire! Reste à savoir qui représente qui (c'est mon travail de militant)

Rève, rève, Dan, d'autres avant toi ont révé et sont tombés de haut!


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Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct 2015 - 16:29

Dan a écrit:désolé je ne vois pas tes définitions de la droite et de la gauche dans ce message:

"Gouverner, c'est anticiper l'avenir, et il n'y a que deux manières fondamentales de faire ça: soit on prévoit que tout va bien aller si ça continue comme avant, soit on prévoit que tout va mal aller et on essaye de changer des choses, mais c'est toujours plus risqué de changer que de continuer. De ce point de vue, il me semble que la gauche serait d'avantage pour le risque que la droite".

a moins que tu veuilles dire que la droite et conservatrice, et la gauche progressiste.
Ouais, mais en enlevant les connotations négatives que ces termes ont acquis. Comme pour nos automatismes personnels, il s'agirait de changer ou pas des automatismes sociaux. En gros, la droite contiendrait d'avantage de gens qui veulent conserver les acquis, donc qui sont prudents, et la gauche de gens qui veulent prendre le risque d'essayer d'en acquérir de nouveaux, ce qui n'est pas évident vu que le hasard est impliqué.


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Message par dan 26 le Jeu 1 Oct 2015 - 16:37

Le Repteux a écrit:
a moins que tu veuilles dire que la droite et conservatrice, et la gauche progressiste.
Ouais, mais en enlevant les connotations négatives que ces termes ont acquis. Comme pour nos automatismes personnels, il s'agirait de changer ou pas des automatismes sociaux. En gros, la droite contiendrait d'avantage de gens qui veulent conserver les acquis, donc qui sont prudents, et la gauche de gens qui veulent prendre le risque d'essayer d'en acquérir de nouveaux, ce qui n'est pas évident vu que le hasard est impliqué.[/justify]
[/quote]
C'est ce que je disais au départ, attendre plus des autres , que de soi même OK .
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Message par gaston21 le Jeu 1 Oct 2015 - 16:49

Une définition du souverainisme par quelqu'un très critiqué ces jours-ci, Michel Onfray. Oui, nous sommes trompés par notre personnel politique et par nos medias qui souvent ne font que répercuter les opinions des partis, en occultant tout ce qui pourrait leur nuire.

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20150930.OBS6822/onfray-mon-probleme-c-est-ceux-qui-rendent-marine-le-pen-possible.html
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Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct 2015 - 17:51

Dan a écrit:C'est ce que je disais au départ, attendre plus des autres , que de soi même OK
Selon ma définition de droite/gauche exprimée plus haut, agir soi-même plutôt que d'attendre un consensus, c'est vouloir conserver ses propres acquis au détriment de ceux des autres, donc c'est la prudence, c'est à droite.


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Message par Dédé 95 le Jeu 1 Oct 2015 - 19:09

Voilà la réflexion de Dan:
Pour moi etre de gauche c'est attendre tout des autres
etre de droite c'est attendre tout de soi même .
Evidemment il n'ettaye pas son affirmation par des preuves.

Alors pour moi je vais donner mon point de vue, il est exactement l'inverse!

Pour moi etre de droite c'est attendre tout des autres
etre de gauche c'est attendre tout de soi même .


Quelqu'un de droite est généralement un défenseur du capitalisme, des actionnaires, en un mot de la bourgeoisie, petite et grande!
Or il est évidant que l'actionnaire d'une société n'attend qu'une chose: que les autres travaillent pour qu'il augmente son capital! Il compte donc sur les autres!
Quelqu'un de gauche est généralement quelqu'un qui ne compte que sur sa force de travail pour vivre! Il n'attend donc que de lui même!
On retrouve là du reste un aspect intermédiaire ou le propriétaire de l'outil de travail l'utilise! C'est le cas des médecins (autres que salariés), les commerçants (boutiquiers) ou les paysans (quand ils sont propriétaires des sols).

Maintenant en terme de parti politique cette constatation ne veux rien dire, à moins de se pencher sur leurs programmes fondamentaux!


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Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct 2015 - 19:23

Bien vu Dédé: tout dépend du point de vue, et la gauche ou la droite en dépendent aussi. S'observer soi-même, ce n'est pas la même chose que d'observer les autres. Par ailleurs, je considère toujours qu'il est impossible de s'observer soi-même quand je discute, de sorte que quand on me dit quelque chose à propos de moi ou de mes idées, j'en tiens automatiquement compte.


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Message par dan 26 le Jeu 1 Oct 2015 - 21:04

Le Repteux a écrit:Bien vu Dédé: tout dépend du point de vue, et la gauche ou la droite en dépendent aussi. S'observer soi-même, ce n'est pas la même chose que d'observer les autres. Par ailleurs, je considère toujours qu'il est impossible de s'observer soi-même quand je discute, de sorte que quand on me dit quelque chose à propos de moi ou de mes idées, j'en tiens automatiquement compte.
la preuve de ce que j'avance , en règle générale quand on est jeune par humanisme beat , on est de gauche, "tout le monde il est beau et gentil" "les riches sont des profiteurs " . quand avance dans la vie soit on reste au ras des pâquerettes sociales, et on reste à gauche, en jalousant toute sa vie ceux qui ont reussit. Soit on cherche à évoluer et on devient de plus en plus à droite . C'est une évidence . par contre on voit rarement le phénomène dans le sens inverse .
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Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct 2015 - 21:22

Ça ne fonctionne pas si on considère que la gauche prend plus de risque et que la droite est plus prudente, parce qu'il y aurait alors beaucoup plus de jeunes de droite que de gauche, et tu dis le contraire. Toutes proportions gardées, moi je crois qu'il y a effectivement plus de jeunes qui sont prudents, sinon ce serait l'hécatombe.


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Message par dan 26 le Jeu 1 Oct 2015 - 22:07

Le Repteux a écrit:Ça ne fonctionne pas si on considère que la gauche prend plus de risque et que la droite est plus prudente, parce qu'il y aurait alors beaucoup plus de jeunes de droite que de gauche, et tu dis le contraire. Toutes proportions gardées, moi je crois qu'il y a effectivement plus de jeunes qui sont prudents, sinon ce serait l'hécatombe.
Jeune nous avons tous été de gauche avant 68!!
amicalement
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Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct 2015 - 22:24

Moi, j'étais dans les limbes! Dans le vide politique! :mdr: Mais j'ai toujours aimé le risque, alors selon mes critères, je me serais quand même classé à gauche.


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Message par Dédé 95 le Ven 2 Oct 2015 - 8:26

Dan a écrit:Jeune nous avons tous été de gauche avant 68!!
De Gaulle était de gauche c'est bien connu!
Le GUD et le SAC était des organisations de gauche comme chacun sait!

Quel connaisseur ce Dan, il est vrai qu'il a eu sa retraite à 58 ans (sic)...encore un fonctionnaire!


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Message par troubaa le Sam 3 Oct 2015 - 13:36

Guy SORMAN a écrit:Au total, la confusion politique et idéologique qui règne actuellement en Europe et qui favorise la renaissance des utopies les plus archaïques, comme le tribalisme (catalan, écossais, hongrois) et le quasi-fascisme (Front national en France, Ligue du Nord en Italie, Jobbik en Hongrie…), provient en grande partie de la confusion des étiquettes : les électeurs devraient avoir le choix, clair, entre des politiques libérales et progressistes et des politiques conservatrices et bureaucratiques.
Effectivement cette approche met en évidence la disparition du concept gauche/droite et semble plus collé au monde actuel..


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 3 Oct 2015 - 15:04

Surtout pas de marxisme, chacun sait que ça a disparu!
Un mot piégé: Communisme
Toujours employer ce mot avec "fin" : depuis la fin du communisme, etc.

L'objectif de l'émancipation ouvrière, la révolution sociale, doivent être constamment assimilés au régime policier totalitaire fondé par Staline. Ce qui vise à persuader les salariés que le système dominé par les banques, fondé sur l'exploitation et le profit, est désormais éternel. Le fait que ce régime policier  ait commencé par l'exécution de tous les dirigeants de la révolution russe ne présente aucun intérêt. D'ailleurs la connaissance de l'histoire de la révolution russe a été judicieusement ôtée des programmes scolaires.

Attention : le régime policier totalitaire chinois doit être traité avec courtoisie et déférence. En interdisant les syndicats et en réprimant les grèves, il garantit de fabuleux profits aux investisseurs.


Michel Sérac, "Petit lexique du mensonge médiatique ordinaire"



Guy SORMAN a écrit:
Au total, la confusion politique et idéologique qui règne actuellement en Europe et qui favorise la renaissance des utopies les plus archaïques, comme le tribalisme (catalan, écossais, hongrois) et le quasi-fascisme (Front national en France, Ligue du Nord en Italie, Jobbik en Hongrie…), provient en grande partie de la confusion des étiquettes : les électeurs devraient avoir le choix, clair, entre des politiques libérales et progressistes et des politiques conservatrices et bureaucratiques.
Troubaa a écrit:Effectivement cette approche met en évidence la disparition du concept gauche/droite et semble plus collé au monde actuel..

Sauf que la notion de gauche et droite s'applique aux partis politiques et non aux "doctrines"!
De gaulle et Debré étaient des libéraux, ils ne s'en sont jamais cachés, ont ne peut pas dire que leurs organisations  RPF / UNR / UDR / étaient progressistes encore moins eux!


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Message par troubaa le Sam 3 Oct 2015 - 15:09

toujours le regard dans le rétro ce bon vieux dédé

On parle du XXI° siècle pas du siècle dernier ! Le monde a changé dédé.


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Message par Dédé 95 le Sam 3 Oct 2015 - 15:24

Justement, le libéralisme économique c'est du 19ème pas du 21ème!
Pourquoi revenir au bon vieux temps ?
Tandis que le socialisme marxiste, pour l'instant on a pas vu!
D'ou le mot piégé de sérac!

Le monde à changé? En quoi ?
Toujours autant de crises, toujours autant de guerres économiques ?
En quoi ? Le modernisme, la recherche? Mais ce sont les hommes qui travaillent qui l'ont construit, pas les boursicoteurs et autres doctrinaires "grands bourgeois"!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 3 Oct 2015 - 15:53

Dédé 95 a écrit:Le monde à changé? En quoi ?
heu attends je refléchis... 1 seconde !

C'est du passé :
première et seconde guerre mondiale
colonisation et décolonisaion
révolution russe et chinoise

C'est nouveau :
mondialisation
développement des flux migratoires
développement des moyens de transports
développement des moyens de communication (internet et smartphone entre autre)
développement du machinisme robotique et intelligence atificielle
Développement de l'économie numérique
Développement de la finance.
etc

C'est tout récent :
"Uberisation" de l'économie. (etca va ecore faire un gros boom sur la société)

Voila en une seconde en quoi le monde a changé.
Et si toi tu changeais de lunette pour regarder et comprendre le monde qui t'entoure.
Fini la révolution industrielle de marx
fini la révolution agricole de mao
Fini le stalisnisme.
Fini l'opposition bourgeois vs prolétaire.

Le monde a changé dédé et le fait que tu demandes en quoi m'effraie.


_._._._._._._._._._._._


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