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Le rêve est-il une croyance ?

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gaston21
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par gaston21 le Ven 23 Oct - 17:37

Le rêve a une explication rationnelle; j'ai de la peine à comprendre qu'on puisse tant s'y attarder. Les animaux rêvent; c'est bien une preuve que le rêve n'a aucune signification précise; il est le résultat automatique de facteurs bien précis, la digestion par exemple; une digestion difficile entraînera des rêves pas très agréables. Fumer de l'herbe...?
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troubaa
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par troubaa le Ven 23 Oct - 18:39

Le Repteux a écrit:On ne peut pas croire à nos rêves quand on dort. 

Si tu fais un rêve qui te met en danger comment expliques tu le fait d'avoir peur réellement ? C'est bien que ton conscient croit que le message envoyé par ton inconscient est vrai.


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Dédé 95
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Dédé 95 le Ven 23 Oct - 19:18

Mais un rève ne met jamais en danger, puisque par définition c'est de l'imaginaire....
Je vois pas comment on aurait peur.
Mais peut-ètre parles tu du somnambulisme ?


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Ven 23 Oct - 19:41

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:On ne peut pas croire à nos rêves quand on dort. 

Si tu fais un rêve qui te met en danger comment expliques tu le fait d'avoir peur réellement ? C'est bien que ton conscient croit que le message envoyé par ton inconscient est vrai.
Toutes nos idées sont associées à des sentiment ou des sensations. On peut donc rêver qu'on a mal, mais qui a besoin de croire qu'il a mal? Quand ça fait mal, pas besoin de réfléchir, nos réflexes prennent la relève, l'information n'a même pas le temps de se rendre au cerveau. Ce qu'on perçoit dans nos rêves, ce sont des mélanges de toutes nos sensations, et des mélanges de toutes nos idées, mais c'est la même chose le jour quand on réfléchit. La différence, c'est que quand on est éveillés, on peut diriger nos rêves, ou encore les exécuter, mais il faut alors être prudents, parce que la plupart de nos rêves ne sont pas réalisables.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par gaston21 le Sam 24 Oct - 18:54

On pourrait à la rigueur trouver un sens au rêve dans la mesure où il est influencé par nos souvenirs. Une expérience traumatisante influera automatiquement sur nos rêves; on la revivra sans doute dans nos rêves d'une façon ou d'une autre. Combien de cauchemars dus à des événements tragiques? Les anciens soldats en parlent souvent. Les rêves pourraient-ils parfois nous envoyer un message d'alerte ou de sagesse?
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Sam 24 Oct - 19:17

Les houris que tu vois en rêve, ce sont les vraies houris qui t'attendent au paradis. Une alerte pour te préparer peut-être, genre apporter du viagra, mais je ne comprends pas très bien le message de sagesse. :mdr:
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Invité le Dim 25 Oct - 0:28

troubaa a écrit:
Le Repteux a écrit:On ne peut pas croire à nos rêves quand on dort. 

Si tu fais un rêve qui te met en danger comment expliques tu le fait d'avoir peur réellement ? C'est bien que ton conscient croit que le message envoyé par ton inconscient est vrai.
l'inconscient est encore plus vrai que le conscient, parce qu'il contient tout ce qu'on refoule. Le "conscient" est en grande partie la façade sociale et l'identité que nous essayons de nous constituer. Normal donc qu'on ressente de "vraies" peurs en rêvant: en fait, on les fait remonter à la surface: c'est très précieux en psychothérapie.

As-tu déjà lu un livre ou des articles sur ce sujet ? Tu y trouveras la réponse.
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par troubaa le Dim 25 Oct - 12:05

Je suis bien d'acord avec toi mais je ne voudrais pas qu'on en arrive à parler de C.Jung....


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Invité le Dim 25 Oct - 13:04

rassure toi, j'ai étalé là toutes mes connaissances sur le sujet. "La culture, c'est comme la confiture: moins on en a, plus on l'étale" et je n'ai même pas pu l'étaler bien loin... PTDR


Ceci dit, j'aime bien Jung, mais je n'ai pas lu ses ouvrages sur les rêves, seulement sur le symbolisme en général.
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Dim 25 Oct - 15:51

Leela a écrit:l'inconscient est encore plus vrai que le conscient
L'inconscient, ce sont tous nos automatismes, et ils sont effectivement beaucoup plus importants que ce dont nous avons conscience, mais je ne dirais pas qu'ils sont plus vrais. Quand on perçoit quelque chose de notre environnement, nos sensations sont vraies, et ce sont elles qui nous aident à acquérir de nouveaux automatismes. Une fois acquis, un automatisme fonctionne sans intervention consciente, sauf si un changement appréciable survient dans notre environnement, alors nous en prenons conscience, parce qu'un automatisme ne peut pas gérer le changement, et qu'il se peut que nous ayons à le modifier, ce qui ne peut se faire de manière inconsciente. Je sais que, comme la plupart des gens, tu perçois notre résistance au changement comme un mal, mais c'est une erreur: la résistance au changement est inhérente à nos automatismes. Sans elle, nous serions constamment obligés de penser à mettre un pied devant l'autre quand nous marchons. Le changement, lui, est inhérent à notre conscience, et quoiqu'en pense Gaston, il se produit par hasard et doit donc nécessairement être traité de la même manière.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Lun 26 Oct - 9:34

Le Repteux a écrit:On ne peut pas croire à nos rêves quand on dort. La croyance tient de la possibilité de mettre en oeuvre ses rêves, et de vérifier que ça fonctionne pour vrai. Le rêve, c'est l'écoulement de nos pensées, qu'on dorme ou qu'on soit éveillé.
Ce n'est donc pas une croyance , mais un phénomène connu émis par notre cerveau .
La croyance (métaphysique) étant le fait de croire éperdument, à ce que la raison ne comprends pas, donc pour moi cela n'a strictement rien à voir .
Je rappelle que le fait de revers est expliqué, démontré par la neuroscience et les sciences cognitives .

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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Invité le Lun 26 Oct - 9:44

Le Repteux a écrit:[justify]
Leela a écrit:l'inconscient est encore plus vrai que le conscient
L'inconscient, ce sont tous nos automatismes, et ils sont effectivement beaucoup plus importants que ce dont nous avons conscience, mais je ne dirais pas qu'ils sont plus vrais.
tout dépend du point de vue.  Pour moi ils sont plus vrais puisque non occultés, non transformés.  Ils sont à l'état brut.  Ce dont on a conscience est passé par toutes sortes de filtres déformants, et la vraie "prise de conscience" c'est de s'en rendre compte et d'éliminer ces distorsions pour revenir à l'émotion d'origine dont certains rêves sont l'exutoire.  C'est tout le travail qui est fait en psychothérapie, et c'est pour cela qu'on peut se guérir de beaucoup de traumatismes en partant des rêves... quand on s'en souvient.
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Lun 26 Oct - 16:44

Si ce dont nous avons conscience était filtré, nos automatismes le seraient aussi, parce qu'ils ont besoin de concentration pour se développer, donc de conscience. Mais nos automatismes doivent être précis, sinon nous ne pourrions pas fonctionner. Ils doivent coïncider précisément à la réalité faute de quoi nous nous blesserions tout le temps. Donc ils ne sont pas filtrés, mais ils ne peuvent pas d'avantage prévoir le changement. Les automatismes les plus brut que nous avons concernent nos instincts, eux ne peuvent pas changer, nous pouvons en prendre conscience, nous pouvons même tenter de les contrôler, mais dès qu'on n'y pense plus, ils continuent de s'exprimer comme avant. Impossible de changer nos réflexes non plus. Est-ce pour autant que nos instincts ne se trompent jamais? Pas du tout, il n'y a qu'à voir tout ce que l'instinct sexuel produit d'inutile sur internet, et comment l'instinct de conservation produit des guerres parfaitement inutiles lui aussi.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 18:40

dan 26 a écrit:
Ce n'est donc pas une croyance , mais un phénomène connu émis par notre cerveau .
La croyance (métaphysique) étant le fait de croire éperdument, à ce que la raison ne comprends pas, donc pour moi cela n'a strictement rien à voir .
Je rappelle que le fait de revers  est expliqué, démontré   par la neuroscience et les sciences cognitives .  
Amicalement
On sait ce que c'est de rever.
On parle de croire en son reve en dormant. Si ce phénomène, le fait de croire en dormant en son reve, n'est pas une croyance comment le nommes tu ?
Et tu crois que la raison comprend les rêves... Beaucoup de psychanalystes s'y sont essayés sans réussir à établir de règles sures et certaines.
En un mot suivant tes écrits tout les ingrédients sont là pour parler de croyance non ?


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Lun 26 Oct - 19:10

troubaa a écrit:
On sait ce que c'est de rever.
On parle de croire en son reve en dormant. Si ce phénomène, le fait de croire en dormant en son reve, n'est pas une croyance comment le nommes tu ?
Et tu crois que la raison comprend les rêves... Beaucoup de psychanalystes s'y sont essayés sans réussir à établir de règles sures et certaines.
En un mot suivant tes écrits tout les ingrédients sont là pour parler de croyance non ?
Ok mais alors la question est mal posée je lis dans ton premier message :

"Au dela de l'illusion ne sommes-nous pas alors dans la croyance de vivre un instant particulier ?"
Je confirme je fais le distinguo entre rever ,ce qui s'explique  fort bien scientifiquement .
et penser que le rêve est une croyance .
A moins bien sur que tu penses  que l'on croit à une croyance au moment du rêve , ce qui est impossible dans la mesure où l'on n'a strictement aucune maitrise de nos rêve, si ce n'est se réveiller lors d'un cauchemar . Le reve pour moi,  peut déclencher une angoissé, une peur, mais ne peut être considéré comme croyance au moment où on le subit, n'ayant aucune maitrise sur celui ci . .
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Lun 26 Oct - 19:43

J'approuve ce que Dan dit: une pensée n'est pas un rêve. Rêver de réaliser un projet est différent de rêver quand on dort. Croire à ses rêves, c'est croire à ses projets, et il faut être éveillés pour ça. Croire contient l'intention de réalisation, mais on ne peut rien réaliser quand on dort.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Lun 26 Oct - 20:30

Le Repteux a écrit:J'approuve ce que Dan dit: une pensée n'est pas un rêve. Rêver de réaliser un projet est différent de rêver quand on dort. Croire à ses rêves, c'est croire à ses projets, et il faut être éveillés pour ça. Croire contient l'intention de réalisation, mais on ne peut rien réaliser quand on dort.
Merci
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 21:11

Le Repteux a écrit:J'approuve ce que Dan dit: une pensée n'est pas un rêve. Rêver de réaliser un projet est différent de rêver quand on dort. Croire à ses rêves, c'est croire à ses projets, et il faut être éveillés pour ça. Croire contient l'intention de réalisation, mais on ne peut rien réaliser quand on dort.

justement je ne parle pas de penser mais du reve quand on dort.
Croire n'a aucun lien avec une quelconque réaliser mais "penser que c'est vrai".



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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 8:13

troubaa a écrit:


justement je ne parle pas de penser mais du reve quand on dort.
Croire n'a aucun lien avec une quelconque réaliser mais "penser que c'est vrai".

il faut donc reformaliser ta question de départ .
Quand on dort, ni on ne croit, ni on ne pense , le cerveau est au repos, et emet  sans etre dirigé, par la conscience  , il est en pilotage automatique .
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par troubaa le Mar 27 Oct - 8:43

si il est en "pilotage automatique" c'est qu'il n'est pas au repos mais actif.
De plus le "pilotage automatique" définie une trajectoire définie préalablement.
Ce qui n'est pas le cas du rêve.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 9:14

troubaa a écrit:si il est en "pilotage automatique" c'est qu'il n'est pas au repos mais actif.
mais pas contrôlé par l'homme , là est la nuance importante


De plus le "pilotage automatique" définie une trajectoire définie préalablement.
Ce qui n'est pas le cas du rêve
j'utilise cette image , pour indiquer que l'homme n'a plus la maitrise de ce qu'il pense , et rève . Il se laisse porter , il ne peut donc juger ce que son esprit émet
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Mar 27 Oct - 16:24

Il faudrait d'abord établir l'utilité du rêve, après on pourrait en discuter. Moi, je prétends qu'il sert à laisser les informations diminuer d'intensité, ce qui ne peut se faire qu'en ne les dirigeants pas, autrement il se développerait de nouvelles informations et le cerveau ne pourrait pas se reposer. Les expériences ont été faites, un cerveau qui ne se repose pas devient complètement inopérant, l'inverse de ce qui se produit quand on a bien dormi.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 19:32

Le Repteux a écrit:Il faudrait d'abord établir l'utilité du rêve, après on pourrait en discuter.
Voir cours de biologie niveau CM2, le rêve c'est le repos du cerveau .


Moi, je prétends qu'il sert à laisser les informations diminuer d'intensité, ce qui ne peut se faire qu'en ne les dirigeants pas, autrement il se développerait de nouvelles informations et le cerveau ne pourrait pas se reposer.
Ok, toi tu dis , Ok .


Les expériences ont été faites, un cerveau qui ne se repose pas devient complètement inopérant, l'inverse de ce qui se produit quand on a bien dormi
je confirme le rêve est la preuve que le cerveau se repose . Il n'est plus  sous contrôle et de fait part dans tous les sens .
voir http://www.sommeil-mg.net/spip/le-reve
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Mar 27 Oct - 20:04

Je retiens ceci de ton site Dan:

« Nos idées ne dépendent pas plus de nous dans le sommeil que dans la veille »

Je suis parfaitement d'accord avec ça, moi, et c'est ton avatar qui l'a dit en plus!


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 20:40

Le Repteux a écrit:Je retiens ceci de ton site Dan:

« Nos idées ne dépendent pas plus de nous dans le sommeil que dans la veille »

Je suis parfaitement d'accord avec ça, moi, et c'est ton avatar qui l'a dit en plus!
De quel site fais tu mention ? Je n'ai aucun site personnel .


OK j'ai compris mais je te rassure c'est juste un site que j'ai consulté, une coïncidence , un miracle en quelque sorte, mon avatar avec une phrase que j'aurai pu dire !!!!!
Cela confirme ce que j'essaye d'expliquer "nous ne sommes maitre de nos rêves ".
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Mar 27 Oct - 21:08

Je suis d'accord avec toi, pourtant les capitalistes que tu défends croient être maître de l'économie, alors que selon Voltaire, ce ne serait probablement qu'une idée comme une autre.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 21:11

Le Repteux a écrit:Je suis d'accord avec toi, pourtant les capitalistes que tu défends croient être maître de l'économie, alors que selon Voltaire, ce ne serait probablement qu'une idée comme une autre.
Je ne defends pas à 100 % le capitalisme actuel, puisque je dis qu'il doit évoluer , lui aussi .
Comme le fait "The giving pledge "par exemple
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Mar 27 Oct - 21:21

Le "The giving pledge" est aux riches ce que l’aumône est aux pauvres: ça a toujours existé, ce n'est donc pas ça qui fait évoluer la société. Pour obtenir une société plus équitable, il faudrait affiner les règles, le contraire du libéralisme, qui implique d'alléger les règles pour les entreprises, et de les alourdir pour les particuliers.


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mar 27 Oct - 23:09

Le Repteux a écrit:Le "The giving pledge" est aux riches ce que l’aumône est aux pauvres: ça a toujours existé,

non désolé ce mouvement est très récent , et il tend à se développer . Puisqu'ils ont des actions considérables dans des quantités de domaines .



ce n'est donc pas ça qui fait évoluer la société
Détrompe toi, il suffit de voir le capitalisme des années 50 et de maintenant pour voir la différence , et l'évolution .



.
Pour obtenir une société plus équitable, il faudrait affiner les règles
,
C'est ce qui se fait continuellement , il evolue .
le contraire du libéralisme, qui implique d'alléger les règles pour les entreprises, et de les alourdir pour les particuliers
renseigne toi avant de dire cela . Exemple 4000 normes en europe plus de 400 000 en France pour les entreprises .
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Dédé 95 le Mer 28 Oct - 8:13

Non c'est 411 241 normes, je le sais je les ais étudiés pendant 30 ans, en plus je suis passionné par le sujet, et j'ai 3001 livres dans ma bibiothèque qui traitent de la question!
Vous ètes des jaloux, des bobo-gauchos, des aigris, des pisses vinaigre, on devrait vous attraper au filet et vous piquer!
Ami calmant

C'étais mon rève, plutot un cauchemar! Very Happy


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mer 28 Oct - 8:54

Plus de 400 000 normes !!! Non dit dédé la clochete c'est 411 241 normes .
Voilà une des raisons pour laquelle je ne répond plus à ce .....
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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par Le Repteux le Mer 28 Oct - 15:23

Je rêve ou si on est HS? :mdr:


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Re: Le rêve est-il une croyance ?

Message par dan 26 le Mer 28 Oct - 18:53

Le Repteux a écrit:Je rêve ou si on est HS? :mdr:
Et oui mais c'est toi qui es sorti du sujet. Balle au centre .
Le rêve ne peut etre pour moi une croyance .
amicalement

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Re: Le rêve est-il une croyance ?

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