LA TABLE RONDE

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La guerre: un problème où une solution?

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gaston21
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Jeu 1 Oct - 10:55

Il n'y a pas de solution à la guerre. Elle est inscrite dans nos gènes. L'homme cherchera toujours à braver et à dominer son adversaire. A moins qu'un jour un Etat plus fort que les autres fasse main basse
sur tous ses adversaires et ne domine la planète...Mais croyez-vous qu'un Etat ait de si perverses pensées? Je cherche...Vais-je trouver?
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spin
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Jeu 1 Oct - 11:45

gaston21 a écrit:Il n'y a pas de solution à la guerre. Elle est inscrite dans nos gènes. L'homme cherchera toujours à braver et à dominer son adversaire. A moins qu'un jour un Etat plus fort que les autres fasse main basse
sur tous ses adversaires et ne domine la planète...Mais croyez-vous qu'un Etat ait de si perverses pensées? Je cherche...Vais-je trouver?
Un rapport de forces finit toujours par s'inverser...

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Dédé 95
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Jeu 1 Oct - 13:13

La guerre c'est TOUJOURS un conflit d'intéret, que le motif de conflit n'existe plus et ?
Mais c'est de l'utopie, et l'utopie un jour....devient une réalité!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Jeu 1 Oct - 14:23

Dédé 95 a écrit:La guerre c'est TOUJOURS un conflit d'intéret,
Quel intérêt avait Ben Laden à faire la guerre aux Américains alors qu'il pouvait rester confortablement dans leur système qui lui rapportait gros ?

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct - 15:41

Je ne suis pas certain que la démocratie a besoin de concurrence externe, de concurrence interne oui, de partis politiques, mais pour savoir ce que ça pourrait donner dans le cas de l'ONU, il faudrait l'essayer. Le principal effet serait d'enlever leur souveraineté aux états, et moi j'irais jusqu'à leur enlever leurs armées au profit d'une armée commune, qui deviendrait plutôt une police et qui aurait alors les moyens de gérer les conflits inter-états. Pour répartir les richesses, ça fonctionne pour les grands pays comme le Canada et les USA, alors pourquoi ça pourrait pas fonctionner à plus grande échelle?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Jeu 1 Oct - 16:21

[quote]
spin a écrit:
Heu, la démocratie directe, elle a encore à faire ses preuves. Je n'ai pas trop envie de servir de cobaye. Et de toute façon, un pouvoir ne reste jamais désintéressé de lui-même, il faut un contre-pouvoir.
Tout à fait il suffit de voir la fameuse démocratie participative, ou le résultat des livres blancs, pour se rendre compte qeu ce sont des montagnes qui accouchent , de rien . Beaucoup de blabla impossible de trouver un consensus .
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct - 16:34

La démocratie est visiblement plus lente pour prendre des décisions, mais il n'empêche qu'elle a fait ses preuves. Mais peut-être préférerais-tu une bonne vieille dictature durant un certain temps, histoire de tout remettre les choses en place, les anciennes choses?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Jeu 1 Oct - 16:43

Le Repteux a écrit:La démocratie est visiblement plus lente pour prendre des décisions, mais il n'empêche qu'elle a fait ses preuves. Mais peut-être préférerais-tu une bonne vieille dictature durant un certain temps, histoire de tout remettre les choses en place, les anciennes choses?
Vu l'état actuel de notre pays, effectivement il nous faut du vrai radicalisme .
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Jeu 1 Oct - 17:23

Le conflit syrien nous montre à l'évidence la perversité humaine. Sous prétexte de sauver la paix, on utilise les moyens les plus cruels et les mensonges les plus énormes pour asseoir sa domination. Un exemple; les premiers bombardements russes auraient tué une trentaine de personnes dont  cinq enfants; c'est horrible en effet; on en a abondamment parlé; l'Arabie saoudite vient de tuer 131 personnes au Yemen, dont beaucoup de femmes et d'enfants; vous avez entendu beaucoup de protestations?

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/obama-et-poutine-l-heure-de-verite-172411
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct - 17:46

Tu as signé ma pétition Gaston? Tu l'as partagé avec tes amis facebook? Fais-le, les sondages web, c'est le seul moyen de faire changer les mentalités à l'échelle de la planète.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Jeu 1 Oct - 21:10

gaston21 a écrit:Le conflit syrien nous montre à l'évidence la perversité humaine. Sous prétexte de sauver la paix, on utilise les moyens les plus cruels et les mensonges les plus énormes pour asseoir sa domination. Un exemple; les premiers bombardements russes auraient tué une trentaine de personnes dont  cinq enfants; c'est horrible en effet; on en a abondamment parlé; l'Arabie saoudite vient de tuer 131 personnes au Yemen, dont beaucoup de femmes et d'enfants; vous avez entendu beaucoup de protestations?

entièrement d'accord avec toi Gaston, "nous sommes manipulés par les médias " et nous suivons !!!!
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct - 21:15

Beeeeennnn non! Y a personne ici qui suit les médias, sauf ceux de notre propre camp, bien sûr! :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Jeu 1 Oct - 21:52

geveil a écrit:S'il n'y avait plus de guerres, on s'ennuierait. La guerre est la conséquence de la volonté de vivre ( Cf. Schopenhauer)portée par l'ego et de la solitude ontologique.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Jeu 1 Oct - 22:30

Tiens, Geveil qui s'ennuie! :mdr:

Moi, s'il n'y avait plus de guerres, j'imagine qu'il y aurait autre chose que des films américains violents à la télé, et je regarde beaucoup la télé, alors je la trouverait peut-être un peu moins ennuyante.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Ven 2 Oct - 9:20

Toi, peut-être, mais les autres six milliards d'habitants?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Ven 2 Oct - 16:22

Les terriens n'ont pas besoin des américains plus que moi pour leur dire quoi penser et comment se comporter. Les films français ou anglais par exemple sont beaucoup moins paranoïaques et primaires que les films américains. Les humains n'ont pas besoin que leur paranoïa soit exacerbée, ils sont déjà suffisamment paranoïaques sans ça. La violence vient d'un instinct, et aucun instinct n'est intelligent, alors trouvons des moyens pour la contrôler, à commencer par arrêter de nous donner des excuses.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Ven 2 Oct - 17:33

Les américains aiment la guerre, comme les cowboys! Quand ils n'en ont pas chez eux, ils la font dans les universités ou ils vont à la chasse aux "bronzés"!
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Ven 2 Oct - 17:38

tant qu'ils n'auront pas fait contrition pour avoir conquis l'Amérique en massacrant les indiens, ils continueront de jouer du colt. Dans le Huffingston post, j'ai lu qu'un candidat à la présidence est un drôle de zigoto, favorable à la vente libre des armes, opposés à l'IVG, à l'immigration, etc... et il a 30% d'admirateurs.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Ven 2 Oct - 18:06

geveil a écrit:tant qu'ils n'auront pas fait contrition pour avoir conquis l'Amérique en massacrant les indiens, ils continueront de jouer du colt.  Dans le Huffingston post, j'ai lu qu'un candidat à la présidence est un drôle de zigoto, favorable à la vente libre des armes, opposés à l'IVG, à l'immigration, etc... et il a 30%  d'admirateurs.
C'est la preuve qu'il représente une partie de la mentalité américaine .
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Ven 2 Oct - 18:11

C'est pas Républicains qu'ils devraient s'appeler, mais Républicons! :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Ven 2 Oct - 18:43

Le Repteux a écrit:C'est pas Républicains qu'ils devraient s'appeler, mais Républicons! :mdr:
C'est beau la tolérance, tout de même !!!
amicalement
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Ven 2 Oct - 19:08

Malheureusement, il faut tolérer nos extrêmes, c'est eux qui nous protègent du vide. Si on les élimine, c'est nous qui devrons les remplacer.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Ven 2 Oct - 19:44

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est pas Républicains qu'ils devraient s'appeler, mais Républicons! :mdr:
C'est beau la tolérance, tout de même !!!
amicalement
Ca c'est l'hôpital qui se fou de la charité.... Siffle


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Dim 4 Oct - 8:52

Dédé 95 a écrit:Ca c'est l'hôpital qui se fou de la charité.... Siffle
Ne pas confondre opinions tranchées et intolérance.

à+

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Dim 4 Oct - 12:03

moi , je me demande bien qui sont ceux qui ont voté non

ont ils le courage de leur opinion ?

et pour l'ONU dans le principe c'est une bonne chose , mais dans la pratique c'est le contraire , il ne faut pas compter sur cette organisation , je pense même qu'il faudrait la dissoudre
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 4 Oct - 15:23

Grand bond du sondage aujourd’hui, on est rendus à 10 votants, et il y en a effectivement deux qui ont répondu non, soit 20% des votants. D'après vous, pourquoi les gens ne votent-ils pas en plus grand nombre? Par paresse? Par crainte de représailles? Parce qu'ils sont certains que ça ne servira à rien? Pourquoi??


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Dim 4 Oct - 18:20

Le Repteux a écrit:
Grand bond du sondage aujourd’hui, on est rendus à 10 votants, et il y en a effectivement deux qui ont répondu non, soit 20% des votants. D'après vous, pourquoi les gens ne votent-ils pas en plus grand nombre? Par paresse? Par crainte de représailles? Parce qu'ils sont certains que ça ne servira à rien? Pourquoi??
pour ma part c'est essentiellement du au fait que c'est un sondage ridicule.
Qui peut etre pour la guerre, le malheur, les catastrophes naturelles, les maladies, les infirmes, les accidents de voiture,. le cancer, les morts violentes, la souffrance , la peur , les tempêtes meurtrières , etc .................. personne .
amicalement
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 4 Oct - 19:26

On ne peut rien contre les catastrophes naturelles, mais la guerre est artificielle, pas naturelle, et je te fais remarquer qu'il y a deux personnes qui sont déjà pour.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Lun 5 Oct - 1:02

Le Repteux a écrit:On ne peut rien contre les catastrophes naturelles, mais la guerre est artificielle, pas naturelle, et je te fais remarquer qu'il y a deux personnes qui sont déjà pour.
Et l'on ne peut rien contre les fous qui veulent faire la guerre .
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Oct - 8:30

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:On ne peut rien contre les catastrophes naturelles, mais la guerre est artificielle, pas naturelle, et je te fais remarquer qu'il y a deux personnes qui sont déjà pour.
Et l'on ne peut rien contre les fous qui veulent faire la guerre .
Amicalement  
Oh si on peut quelque chose, TOI tu veux pas intervenir, c'est le propre de l'extrème droite et des partisans d'un régime politique FORT (sic)


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 9:02

Refuser la guerre, OK, mais comment et jusqu'à quel point ? Pourquoi y a-t-il eu celle de 14-18 ? On était bien plus convaincu qu'aujourd'hui que la guerre est une horreur, on voulait absolument l'éviter, la situation globale s'y prêtait mieux (pas encore de stalinisme, de nazisme, ou de Daesh). Alors, croyant l'éviter, on a de partout mis en place des alliances dissuasives ("si tu m'attaques, la Russie, ou la France, ou l'Allemagne, t'attaquera..."). Sauf qu'à un moment...

Après ça, on se croyait vacciné contre la guerre. Vers 1934, un certain Mussolini, pas encore pote d'Hitler, s'indignait et s'inquiétait de ses méthodes, au point de proposer aux (futurs) alliés occidentaux de lui rentrer dedans. Mais les autres, traumatisme de 14-18, n'avaient pas envie de faire la guerre. Ils ont reculé jusqu'en 1938 où, se souvenant de 14, ils se sont dérobés aux obligations d'une alliance ("Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre" - Churchill). Le pire c'est qu'Hitler, à ce moment, n'était pas prêt et bluffait. Et puis l'année suivante ils ont dû y passer, comprenant que plus on tardait plus ce serait dur, qu'il y aurait encore autre chose après Dantzig/Gdansk. Mussolini étant passé de l'autre côté, il a fallu bientôt faire avec Staline (qui lui-même a cru pouvoir y échapper en aidant Hitler...). Et on a encore cru pouvoir, pendant presque un an, limiter les dégâts en se contentant, en gros, de garder les frontières. Et puis...

Alors peut-être qu'il y avait autre chose à faire, mais quoi ? En amont, certainement, mais après ? Même Gandhi, qui conseillait aux Juifs de se suicider en masse pour montrer pacifiquement leur supériorité morale à Hitler, a fini par s'y résigner, à la guerre.

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Lun 5 Oct - 9:40

ce que vous n'envisagez pas c'est qu'il y a aussi des forces spirituelles énormes derrière tout cela , je vous renvoie au livre de l'apocalypse
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 9:45

lola83 a écrit:ce que vous n'envisagez pas c'est qu'il y a aussi des forces spirituelles énormes derrière tout cela , je vous renvoie au livre de l'apocalypse
L'Apocalypse est, à la base, un livre guerrier conçu pour fanatiser des soldats...

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Lun 5 Oct - 9:49

il faudrait que tu relises ce livre , surtout la fin , à mon humble avis
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 9:56

lola83 a écrit:il faudrait que tu relises ce livre , surtout la fin , à mon humble avis
C'est l'annonce du retour imminent de Jésus (qui se fait attendre). Cela ne contredit en rien les passages guerriers, d'autant qu'il est précisé qu'on ne doit rien retrancher ni ajouter (ce qui pourtant a très probablement été fait).

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Oct - 10:05


Manifestation contre la guerre du Vietnam en 67!

Manifestation de Fevrier 62 contre la guerre d'Algérie!

Les guerres ont toujours été faites contre l'avis des peuples!
Souvenons nous des fusillés pour l'exemple il y a 100 ans.

« Les peuples qui se sacrifient meurent par des idées. Mais ceux qui les sacrifient vivent pour des intérêts. »
Romain ROLLAND

« La guerre est faite par des gens qui ne se connaissent pas et qui se tuent, au profit de gens qui eux, se connaissent et ne se font jamais de mal. »
Paul VALÉRY



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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Lun 5 Oct - 10:27

justes citations ! Dédé

Spin , tu penses ce que tu veux de l'apocalypse , je voulais juste faire ressortir l'action des forces spirituelles qui sont cachées derrière les guerres , manifestement tu ne les vois pas du tout étant donné ta remarque sur le retour de Jésus qui se fait attendre
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 11:19

Dédé 95 a écrit:Les guerres ont toujours été faites contre l'avis des peuples!
Te souviens-tu de la Guerre des Malouines ? L'invasion a été décidée par une junte musclée, mais parce qu'elle savait que ça lui vaudrait l'approbation populaire (à condition bien sûr de gagner). Et elle a été approuvée même par des opposants non-violents (on ne mesure pas à quel point cette vieille histoire humilie le peuple argentin)...

Cela posé, pour aller quand même dans ton sens, il est difficile de trouver des guerres entre deux pays vraiment démocratiques. En cherchant, mais il faut chercher, il y a la Guerre du Chaco (1932-1935), entre la Bolivie et le Paraguay, qui étaient tous deux formellement des démocraties, quoique fragiles. Bon, comme le suggère la BD qu'elle a caricaturalement inspirée (Hergé, L'oreille cassée), il y avait des intérêts de multinationales en jeu. Mais les peuples ont marché.

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spin
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 11:21

lola83 a écrit:Spin , tu penses ce que tu veux de l'apocalypse , je voulais juste faire ressortir l'action des forces spirituelles qui sont cachées derrière les guerres , manifestement tu ne les vois pas du tout étant donné ta remarque sur le retour de Jésus qui se fait attendre  
Mais enfin, Lola, je ne nie pas les forces spirituelles, ou archétypes, ou peu importe le terme, subjacentes aux guerres ! Mais je préfère d'autres textes pour y réfléchir.

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Dédé 95
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Lun 5 Oct - 12:24

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Les guerres ont toujours été faites contre l'avis des peuples!
Te souviens-tu de la Guerre des Malouines ? L'invasion a été décidée par une junte musclée, mais parce qu'elle savait que ça lui vaudrait l'approbation populaire (à condition bien sûr de gagner). Et elle a été approuvée même par des opposants non-violents (on ne mesure pas à quel point cette vieille histoire humilie le peuple argentin)...

Cela posé, pour aller quand même dans ton sens, il est difficile de trouver des guerres entre deux pays vraiment démocratiques. En cherchant, mais il faut chercher, il y a la Guerre du Chaco (1932-1935), entre la Bolivie et le Paraguay, qui étaient tous deux formellement des démocraties, quoique fragiles. Bon, comme le suggère la BD qu'elle a caricaturalement inspirée (Hergé, L'oreille cassée), il y avait des intérêts de multinationales en jeu. Mais les peuples ont marché.

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Mais la guerre des malouines a pour origine la possession de territoire stratégique à l' économie argentine:
« L’Argentine a besoin du pétrole de l’archipel puisque, selon les statistiques de 2009 de son Secrétariat de l’énergie, 86,6 % de l’énergie consommée dans le pays provient du pétrole et du gaz, tandis que les réserves argentines pour ces deux ressources seront épuisées respectivement dans neuf et sept ans. Or, entre 2003 et 2010, l’utilisation du pétrole et de ses dérivés a cru de 37,3 % tandis que celle du gaz a cru de 23 %. Pour combler le déficit, l’Argentine a multiplié par sept ses importations de combustibles qui sont passées d’une valeur annuelle de 549 millions de dollars à 4,5 milliards de dollars américains

et Britannique:

l’archipel des Malouines, qui inclut les îles Sandwich du Sud et Géorgie du Sud, forme un vaste territoire maritime de 350 milles nautiques qui recèle de grandes richesses. Si on tient compte de l’Antarctique tout proche (la plus grande réserve d’eau de la planète), la dispute entre le Royaume-Uni et l’Argentine concerne plus de trois millions de kilomètres carrés de plate-forme continentale»8. Les îles et les eaux territoriales s’y rattachant permettraient aux deux nations de s’approprier les matières premières disponibles dans le continent Antarctique.

Alors les peuples dans ce conflit, on leur a pas demandé leur avis! Surtout en Argentine, même si les péronistes approuvaient!

pourquoi dis tu, entre deux démocraties ?
La démocratie n'a jamais été un gage de paix....bien au contraire.

Les peuples subissent ils ne suivent pas, la propagande sert à les orienter!
La fleur au fusil en 14 (après avoir éliminé Jaurès)
La "revanche" en 39 (après l'abdication stalinienne)
Et aujourdh'ui ?
Hollande il nous a demandé notre avis pour intervenir? Non, par contre il l'a demandé à Bruxelles....devines pourquoi?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 13:07

Dédé 95 a écrit:Alors les peuples dans ce conflit, on leur a pas demandé leur avis! Surtout en Argentine, même si les péronistes approuvaient!
Des deux côtés il y avait un large consensus, et les deux pouvoirs sont allés au clash en sachant que ça les rendrait populaires en cas de victoire. Thatcher était au plus bas et n'aurait pas fait long feu (et ça aurait été peut-être été bien mieux après tout globalement) si elle avait perdu (ce qui n'a pas forcément tenu à grand-chose, une torpille qui manque sa cible, une bombe qui foire ou pas...). C'est donc Galtieri qui a perdu...

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Lun 5 Oct - 15:00

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:On ne peut rien contre les catastrophes naturelles, mais la guerre est artificielle, pas naturelle, et je te fais remarquer qu'il y a deux personnes qui sont déjà pour.
Et l'on ne peut rien contre les fous qui veulent faire la guerre.
Si on peut, mais à condition de se donner les moyens. Quand deux personnes se battent dans la rue, c'est facile de les séparer si on est quatre pour le faire. Alors il suffirait d'être deux fois plus nombreux que les deux clans combattants sur le terrain pour pouvoir les séparer. Autrement dit, il suffirait que l'ONU fonctionne vraiment pour arrêter les guerres, mais il y en a encore malheureusement trop des comme toi qui pensent le contraire parmi ceux des grandes puissances, alors elles continuent de faire ce qu'elles veulent, mais ça ne peut pas durer comme ça:  Haut Parleur ça suffit!  :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Lun 5 Oct - 15:30

Le Repteux a écrit:Si on peut, mais à condition de se donner les moyens.
Et qui détiendra et gérera ces moyens ? Déplacer le pouvoir n'a jamais réglé durablement les choses, la saloperie humaine accompagnera toujours le pouvoir quel qu'il soit et quels que soient ses excellents principes.

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Lun 5 Oct - 16:53

lola83 a écrit:ce que vous n'envisagez pas c'est qu'il y a aussi des forces spirituelles énormes derrière tout cela , je vous renvoie au livre de l'apocalypse
merci d'eviter de sortir du sujet !!! L'apocalypse, disons plutôt les apocalypses (voir découvertes de Qumran par exemple ) , étaient des textes qui sous couverts incitaient les Romains à quitter le pays occupés, ou à se révolter . C'est donc au départ un livre qui pousse à la confrontation , donc à la guerre désolé . Mais ces vieux textes ne font pas partie du sujet encore une fois .
Je conseillerai plutôt de voir le chasseur français à ce sujet, ou la belle au bois dormant Content Content Content .
amicalement
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Lun 5 Oct - 16:59

Le Repteux a écrit:

Si on peut, mais à condition de se donner les moyens. Quand deux personnes se battent dans la rue, c'est facile de les séparer si on est quatre pour le faire. Alors il suffirait d'être deux fois plus nombreux que les deux clans combattants sur le terrain pour pouvoir les séparer.
Si ces personnes sont cent, c'est le début d'une guerre !!! tu confirmes qu'il faut eviter les guerres par la force, donc par la guerre !!!!!


Autrement dit, il suffirait que l'ONU fonctionne vraiment pour arrêter les guerres, mais il y en a encore malheureusement trop des comme toi qui pensent le contraire parmi ceux des grandes puissances, alors elles continuent de faire ce qu'elles veulent, mais ça ne peut pas durer comme ça:
 
c'est gentil, c'est beau, mais c'est de l'utopie. Tu sembles oublier que les climats, les richesses du sol, des différentes ethnies , les régimes politiques, la différence de niveau de vie, ETC sont des facteurs importants de guerre . Donc il faut rester réaliste il est impossible de gommer ces causes d'un coup de baquette magique , pour eviter ces guerres . Malheureusement.
Mais bon comme ceux qui croient, on ne peut éviter, ou empêcher de croire au merveilleux . amicalement
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Lun 5 Oct - 17:39

s'il y en a un qui est bien dans le sujet c'est moi , mais l'aveuglement de la majorité empêche de voir les causes sous jacentes
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Lun 5 Oct - 18:02

Dan a écrit:c'est gentil, c'est beau, mais c'est de l'utopie. Tu sembles oublier que les climats, les richesses du sol, des différentes ethnies , les régimes politiques, la différence de niveau de vie, ETC sont des facteurs importants de guerre . Donc il faut rester réaliste il est impossible de gommer ces causes d'un coup de baquette magique , pour eviter ces guerres . Malheureusement.
Mais bon comme ceux qui croient, on ne peut éviter, ou empêcher de croire au merveilleux
Pour dire ça, tu as probablement des raisons de croire que la guerre est utile, donc utile pour toi puisque tout ce qui nous concerne doit absolument nous favoriser avant de favoriser les autres!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Lun 5 Oct - 18:40

lola, l'Apocalypse n'est pas vérité d'Evangile.  La preuve? La Bête de l'Apocalypse a la gueule d'un lion (13-2). Or, y-a-t-il quelqu'un plus pacifique que notre vieux Lion?
Je partage entièrement l'avis de Spin. Dommage qu'il soit si facile d'entraîner un peuple à la guerre; une propagande bien orchestrée, quelques mesures autoritaires et on court chercher un fusil! Combien de jeunes, très pacifiques par ailleurs, ont refusé de tirer sur les gens d'en face? Combien de fraternisations? L'homme a l'agression dans le sang. Expression du basique instinct de conservation?
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Lun 5 Oct - 19:04

Gaston a écrit:et on court chercher un fusil
C'est l'orgueil animal qui nous y pousse, mais il est à deux paliers d'organisation: l'orgueil personnel de faire partie du clan, et l'orgueil du clan lui-même de ne pas laisser son territoire être envahi par d'autres clans, orgueil qui se cristallise dans celui du chef de clan, parce qu'il est justement sélectionné par le groupe pour son excès orgueil.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par loli83 le Lun 5 Oct - 20:17

pourtant toi tu lis la bible Gaston ! pas possible que tu ne vois pas le message de paix de l'apocalypse

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Re: La guerre: un problème où une solution?

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