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La guerre: un problème où une solution?

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Le Repteux
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La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Sam 26 Sep - 21:14

Petit sondage deviendra grand (si vous le partagez avec vos amis facebook et twitter):

http://www.123votez.com/sondages/sondage-gratuit-80492_10361770.php



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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Sam 26 Sep - 22:36

Absurde..........


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Sam 26 Sep - 22:44

Répond "non" alors si tu trouves la question absurde!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par troubaa le Dim 27 Sep - 0:40

Je trouve la question du sondage très bien : Espérez vous qu'il n'y ait plus de guerre ?

question totalement différente du sujet du poste. A laquelle je n'aurais pas su répondre .


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 9:31

Vous etes pour ou contre une guerre, c'est bien la question posée:
Espérez vous qu'il n'y ait plus de guerre!
Qui répondrais NON ?
C'est en celà que la question est absurde!
Et même ceux qui ont des intérets à une guerre, ne répondront pas OUI!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 15:01

Et si j'ajoutais une autre question:

"Voteriez-vous pour un politicien qui changerait le nom du ministère de la défense pour celui de ministère de la bonne entente"


En passant, on en est à six "oui". Si tout le monde répond oui, et qu'il y a des millions de votants, j'ai bien l'impression que les politiciens vont devoir répondre "oui" aussi s'ils veulent être élus.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par troubaa le Dim 27 Sep - 15:50

Comme te l' a fait justement remarqué nul ne peut voter non à ta question. Même les politiciens.

Quant à changer le nom du ministere de la défense, ce qui compte ce n'est pas le nom mais le contenu.

Comme en France nous avons un ministre du travail qui s'occupe des chômeurs ! tout les mois il ou elle nous annonce les chiffres du chômage au lieu de nous annoncer les chiffres de l'emploi. (car au final c'est celui là qui est le plus important, et sa répartition/ évolution par secteur d'activité (Fonctionnaire, privé, inductrie, agriculture commerçant etc etc...)

Un ministre de la bonne entente qui dirait "entends toi avec moi sinon je t'en colle une (bombe)" ne m’intéresserait pas.

Et si l'on arretait d'attacher de l'importance au paraître ?



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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 16:28

Que se passerait-il si, du jour au lendemain, la France abolissait son ministère de la défense et son armée, si elle cessait de produire des armes, d'intervenir militairement, de concurrencer les autres pays? S'en porterait-elle si mal que ça?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 16:46

Ce serait la révolution mondiale!
Mais ce serait absurde là aussi!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 16:52

Pourquoi absurde? Parce que le communisme ne serait plus nécessaire?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 17:07

Le communisme n'a rien à voir là dedans. D'autant plus qu'il est une fin en soi, pas une méthode!
Ce qui est absurde c'est l'expression: du jour au Lendemain!
Il faut pour que cessent les conflits qu'il n'y ait plus de raisons! Or ce ne peut que se construire, pas à pas!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 17:40

Le sondage, c'est justement un pas dans la bonne direction. Allez, clique OUI et partage le lien!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 17:52

Non , un sondage laisses croire, il n'a aucun pouvoir! La politique c'est pas de la pub commerciale!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 19:11

Un sondage montre l'opinion des gens, et les politiciens les utilisent pour orienter leurs promesses. Une fois élus, il y a de bonnes chances qu'ils exécutent leurs promesses, sinon ils risquent de ne pas être réélus. Ils ne sont pas obligés, mais ils y sont fortement incités.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 19:47

Le Repteux a écrit:Un sondage montre l'opinion des gens, et les politiciens les utilisent pour orienter leurs promesses. Une fois élus, il y a de bonnes chances qu'ils exécutent leurs promesses, sinon ils risquent de ne pas être réélus. Ils ne sont pas obligés, mais ils y sont fortement incités.
Et alors, ils s'en foutent, l'essentiel c'est de controler la politique, et maintenir un pouvoir en place, pouvoir qui ne leur appartient pas, mais dont ils sont les prévaricateurs....et les obligés!
Si ils sont virés, bof d'autres les remplaceront, on appelle celà...l'alternance.

Par ailleurs un sondage ne montre pas l'opinion des gens!
Par exemple le marxisme est l'explication consciente, d'un procesur historique inconscient, et beaucoup de gens croient que... mais ils sont sincères!
Alors sondage d'opinion....surtout quand il dépend de la phrase. Dans le cas présent on appelle celà un plébiscite!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 20:22

Moi président, j'en ferais un plébiscite, mais vu que je n'aime pas la partisanerie, je dois me contenter d'un sondage. T'as pas encore voté à ce que je vois. Vote, et rallie tes amis communistes, ça va exploser la boite! :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Dim 27 Sep - 20:49

Si, si j'ai voté, mais pas laissé de message!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Dim 27 Sep - 21:49

Ah, OK. T'as pas froid aux yeux, voter pour une absurdité! T'as voté pour Hollande aussi? :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Dim 27 Sep - 23:12

Le Repteux a écrit:Que se passerait-il si, du jour au lendemain, la France abolissait son ministère de la défense et son armée, si elle cessait de produire des armes, d'intervenir militairement, de concurrencer les autres pays? S'en porterait-elle si mal que ça?
Autant que je sache, un seul pays, le Costa Rica, n'a pas d'armée (à moins que ça ait changé récemment).

Edit, j'aurais mieux fait de contrôler avant : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_qui_ne_poss%C3%A8dent_pas_d%27arm%C3%A9e

Cela posé, si on pouvait déjà renoncer à l'arme nucléaire...

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Lun 28 Sep - 11:09

Bien sûr qu'on pourrait éviter la guerre; plutôt que de sortir la baïonnette, il suffirait de tendre la main à son adversaire; beaucoup de conflits s'éteindraient d'eux-mêmes. Mais l'homme est un nuisible. Cherchez un animal plus pervers et cruel que lui! Même la mante religieuse bouffe la tête de son mec d'un seul coup de mandibule et après seulement lui avoir donné du plaisir! Quelle marque de tendresse...Nous avons en nous un instinct de domination que nous n'arriverons jamais à contrôler. Et ça m'amuse d'entendre que nous sommes libres!
Ne pas oublier non plus que l'industrie d'armement est de loin la plus rentable et qu'il faut qu'elle tourne! Imaginez les USA se limiter à faire des fléchettes! Ils s'effondrent en quelques mois!
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Lun 28 Sep - 15:08

S'il n'y avait plus de guerres, on s'ennuierait. La guerre est la conséquence de la volonté de vivre ( Cf. Schopenhauer) et de la solitude ontologique.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Lun 28 Sep - 17:30

Ce qui est essentiel pour ne pas nous ennuyer, nous les humains, c'est de faire travailler notre imagination. Ceux qui aiment la guerre la font travailler pour la guerre, et ceux qui aiment la paix font le contraire. S'il n'y avait plus de guerre un jour, certains voudraient encore qu'il y en ait, mais ils ne pourraient pas mettre en œuvre leurs idées, alors ils trouveraient autre chose à imaginer. L'imagination peut imaginer n'importe quoi, alors servons-nous-en pour imaginer du nouveau. La guerre, c'est périmé! Passons à autre chose!

PS. Je viens de voir que tu as voté non! Ben dis-donc! T'es prêt pour la Syrie alors si je comprend bien! Fait gaffe de ne pas te faire arrêter avant d'avoir passé la frontière, y a pas d'ordi en prison! :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Lun 28 Sep - 18:32

Je souhaite qu'il n'y ait plus de guerre un jour, mais je n'espère rien. En fait, comme je ne crois pas qu'il puisse un jour ne plus y avoir de guerre, ce que je souhaite, c'est qu'elles se fassent sans haine et sans cruautés inutiles; je crois que c'est possible car si je ne m'abuse, certains guerriers de haut niveau se combattaient à mort, mais sans haine, et même avec respect.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Lun 28 Sep - 19:25

Souhaiter que quelque chose se produise, c'est pas un peu l'espérer?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Lun 28 Sep - 19:50

Oui Geveil:

Je mendierai ma vie
Sur les routes de France
De Bretagne en Provence
Et je dirai aux gens
Refusez d’obéir
Refusez de la faire
N’allez pas à la guerre
Refusez de partir

S’il faut donner son sang
Allez donner le vôtre
Messieurs les bons apôtres
Messieurs qu'on nomme grands
Si vous me poursuivez
Prévenez vos gendarmes
Que je n’aurai pas d’armes
Et qu’ils pourront tirer.

2 ans de prisons pour l'avoir écrite....et diffusée


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par geveil le Lun 28 Sep - 20:07

J'aime beaucoup cette chanson, " Allez donner le vôtre, messieurs les bons apôtres".

Et oui, mon cher Dédé, un homme sur cent milles pour dire cela, mais 99999 qui hurlent avec les loups, applaudissent aux coups que se donnent les boxeurs, aux banderilles qu'on plante dans le taureau, etc.

Est-ce par que c'est ce qu'il y a de plus puissant dans l'homme ou à cause de la structure sociale qui prône " struggle for life"?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par dan 26 le Mar 29 Sep - 8:53

Le Repteux a écrit:Petit sondage deviendra grand (si vous le partagez avec vos amis facebook et twitter):
totalement ridicule ce sondage, qui peut etre pour la guerre .
Etes vous pour le bonheur, ou pas
pour que tout le monde soit heureux,
pour que la terre soit un paradis
pour qu'il n'y ai plus de pauvre, de maladie, d'accident, de souffrance, de pollution .
etc etc .


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 14:45

Le Repteux a écrit: La guerre, c'est périmé! Passons à autre chose!
Alors ça, ça se disait beaucoup vers 1914. Et puis on n'a pas pu y échapper et on a décidé que ce serait la "der des der". Résultat, alors que personne n'y tenait tant que ça au départ sauf localement (et on a hésité jusqu'au bout des deux côtés), elle a été bien plus acharnée et totale et meurtrière que les précédente... et elle a accouché d'une paix bancale et de tous les germes des guerres suivantes.

Après, ce n'est pas parce qu'on n'éradiquera jamais le crime qu'il ne faut pas lutter contre. Et je reviens à Vassili Grossman : "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté".

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 15:59

La différence entre le crime et la guerre, c'est que la guerre est encore considérée comme normale. Le jour où elle sera considérée anormale, on saura s'il y a d'autres solutions, mais pour l'instant, personne ne cherche de solution. S'il touchait des millions de personnes, un sondage comme celui-ci permettrait une prise de conscience globale des opinions au sujet de la guerre, ce qui n'a encore jamais été fait. On ne peut pas empêcher certains individus de devenir criminels, mais si toutes les grandes puissances s'y mettent, elles peuvent certainement empêcher les pays moins puissants de se battre entre eux, encore faudrait-ils qu'elles-mêmes cessent de croire que la guerre est une option, et ils l'admettront peut-être si des sondages comme celui-ci leurs signalent que 90% de leur propre population en a marre.

Dan a écrit:totalement ridicule ce sondage, qui peut etre pour la guerre .
Il y en a déjà un sur sept qui a répondu non, soit 14% des votants.


Dernière édition par Le Repteux le Mar 29 Sep - 17:08, édité 1 fois


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 16:33

Le Repteux a écrit:La différence entre le crime et la guerre, c'est que la guerre est encore considérée comme normale.
Ca se discute pour le crime (il y a encore des "crimes d'honneur" jugés normaux un peu partout) comme pour la guerre (bon, OK, on juge anormal de la faire, mais qu'est-ce qu'on fait quand on nous la fait ? Qui trouverait "normal" de "tendre l'autre joue" face à une agression guerrière ?).

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Mar 29 Sep - 16:34

Le germe de la guerre est dans la nature de l'homme et l'accompagnera jusqu'à son extinction...par la guerre? Adam et Eve "se sont bouffés le chignon" sans doute juste après la première "sauterie" contre l'olivier, quand Yahweh, en fin détective, les a surpris... Et puis, Caïn et Abel...Et puis, toutes ces guerres ininterrompues relatées par la Bible (pas vrai, lola?). Yahweh a loupé son chef d'oeuvre; il s'est trompé dans le dosage d'hormones....
taux de testostérone chez l'homme: environ 20 nmol/l, chez le toutou: 10 nmol/l. Qui a les crocs les plus menaçants?
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 17:20

Avec la guerre, nous exerçons notre instinct territorial, comme ce que font certains autres animaux. Mais c'est de notre instinct que vient cette pulsion, pas de notre intelligence, alors que c'est avec notre intelligence que nous la poursuivons. C'est un peu comme si nous nous servions de notre intelligence pour appuyer quelque chose qui n'a aucune intelligence par définition. Pourquoi faisons-nous ça, pourquoi appuyons-nous une pulsion qui ne peut pas anticiper l'effet de ses actions, et qui ne peut pas analyser l'histoire de ses actions?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 17:58

Le Repteux a écrit:
Avec la guerre, nous exerçons notre instinct territorial, comme ce que font certains autres animaux.
Les guerres ne sont pas toujours ou pas seulement territoriales. On peut les faire pour ou contre des idées.

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 18:12

Les idées ne sont que des prétextes que les gouvernements donnent à leurs peuples. Officiellement, les américains prétendent vouloir répandre la démocratie, mais en réalité, ceux qui gouvernent veulent seulement étendre leur hégémonie.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 18:26

Le Repteux a écrit:Les idées ne sont que des prétextes que les gouvernements donnent à leurs peuples. Officiellement, les américains prétendent vouloir répandre la démocratie, mais en réalité, ceux qui gouvernent veulent seulement étendre leur hégémonie.
Il n'est jamais arrivé, d'après toi, que quelqu'un dise : "Dieu m'a parlé, il m'a fait passer un message et l'ordre de l'imposer à l'humanité, par tous les moyens..." ?

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 19:52

Ça, c'est justement un prétexte pour pouvoir utiliser son imagination à des fins égoïstes. En matière de politique, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises idées, il n'y a que la bonne ou la mauvaise manière de les mettre en œuvre. Mêmes les idées altruistes ne doivent pas être mises en œuvre par la force, hein Dédé? :mdr:


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 21:08

Le Repteux a écrit:Ça, c'est justement un prétexte pour pouvoir utiliser son imagination à des fins égoïstes. En matière de politique, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises idées, il n'y a que la bonne ou la mauvaise manière de les mettre en œuvre. Mêmes les idées altruistes ne doivent pas être mises en œuvre par la force, hein Dédé? :mdr:
Et qu'est-ce qu'on fait quand on subit l'agression de quelqu'un qui veut imposer les siennes par la force ?

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep - 21:36

Le mieux serait de déterminer la cause des conflits et d'éradiquer cette cause!
Ca s'est possible, mais il faut une organisation politique internationale dont le but est entre autre celui là!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mar 29 Sep - 22:01

Dédé 95 a écrit:Le mieux serait de déterminer la cause des conflits et d'éradiquer cette cause!
Ca s'est possible, mais il faut une organisation politique internationale dont le but est entre autre celui là!
On a Daesh sur les bras et ça ne fait que commencer. Tu préconises quoi ?

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep - 22:25

Lutter contre ceux qui financent DAESH,
Boucher la sortie du pétrole en Turquie!
Grève générale chez Exxon
Rétablissement du parti BAAS socialiste!
Controle des armes .
Interdiction de la NSA, CIA and C°

Grève générale dans toutes les sociétés qui "fricotent" avec DAESH!
Controle de l'économie et versement des profits pour le peuple Irakien et Syrien!

Alors?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par troubaa le Mar 29 Sep - 22:34

Et voila toute la violence de dédé : monter les uns contre les autres et surtout brosser dans le sens du poil les partisans de son idéologie. (et tant pis pour le peuple qui s'est révolté.... dd n'en a que faire du peuple.

bref tout le contraire de ce qu'il faut faire : il ne faudrait non pas opposer les uns aux autres, non pas accuser certains, non pas privilégiés certains  mais s'associer entre tous. Mais est ce possible ? Rien qu'à voir le messages de dédé on comprend que cela est impossible.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 0:03

spin a écrit:Et qu'est-ce qu'on fait quand on subit l'agression de quelqu'un qui veut imposer les siennes par la force ?
Quand on est agressé, on se défend, mais il faut aussi s'organiser pour ne plus l'être, et dans le cas des états, ça signifie de se soumettre aux décisions majoritaires de l'ONU, ce que les grandes puissance n'acceptent pas de faire. Si l'ONU était plus forte, elle pourrait alors se contenter de séparer les belligérants, ce qui implique de se mettre entre les deux et de leur intimer l'ordre de cesser le tir, et de mettre les pays en tutelle s'il le faut. C'est bien simple, il faut arrêter de prendre parti si on veut que le sang arrête de couler!


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 0:11

spin a écrit:On a Daesh sur les bras et ça ne fait que commencer. Tu préconises quoi ?
Après avoir aboli les vétos, embargo mondial de l'ONU sur la fabrication d'armes. Vous fabriquez des armes? On explose votre boutique avec des drones. Deux semaines plus tard, Daesh n'a plus de munitions, et l'ONU en a tout plein. Qui va l'emporter tu crois?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Mer 30 Sep - 8:25

Le Repteux a écrit:
spin a écrit:On a Daesh sur les bras et ça ne fait que commencer. Tu préconises quoi ?
Après avoir aboli les vétos, embargo mondial de l'ONU sur la fabrication d'armes. Vous fabriquez des armes? On explose votre boutique avec des drones. Deux semaines plus tard, Daesh n'a plus de munitions, et l'ONU en a tout plein. Qui va l'emporter tu crois?
C'est qui ce "on" qui aurait le monopole de l'armement et de son utilisation ? Il est incarné par qui ? Recruté ou désigné par qui et comment ? Qu'est-ce qui dit qu'il ne va pas en abuser, ou qu'il ne connaitra aucune sécession saignante en son sein, ou qu'il ne sera pas infiltré, noyauté par ceux-là même qu'il aura à combattre ?

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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Dédé 95 le Mer 30 Sep - 8:33

troubaa a écrit:Et voila toute la violence de dédé : monter les uns contre les autres et surtout brosser dans le sens du poil les partisans de son idéologie. (et tant pis pour le peuple qui s'est révolté.... dd n'en a que faire du peuple.

bref tout le contraire de ce qu'il faut faire : il ne faudrait non pas opposer les uns aux autres, non pas accuser certains, non pas privilégiés certains  mais s'associer entre tous. Mais est ce possible ? Rien qu'à voir le messages de dédé on comprend que cela est impossible.
Il faut faire Tout le contraire ce que je préconise ? Tu t'es relu Troubaa?
Alors allons-y:
DD a écrit:Lutter contre ceux qui financent DAESH,
Réponse probable de Troubaa? Laisser faire les société qui ramasse des dollards en vendant des armes!
Boucher la sortie du pétrole en Turquie!
Continuer à financer DAESH grace à ce pétrole
Grève générale chez Exxon
Jusqu'a ce que cette société américaine arrète d'entretenir DAESH
Rétablissement du parti BAAS socialiste!
Mieux vaut le parti islamiste: La religion est l'Opium du Peuple!
Controle des armes .
Laisser libre ce trafic!
Interdiction de la NSA, CIA and C°
Vive ces organisations semi-mafieuses de controle des citoyens!
Grève générale dans toutes les sociétés qui "fricotent" avec DAESH!
Maintenir les profits criminels issues de cette guerre!
Controle de l'économie et versement des profits pour le peuple Irakien et Syrien!
Les états paieront l'aide aux immigrés, pour maintenir les petrodollards au moyen orient!

Troubaa a écrit:Et voila toute la violence de dédé : monter les uns contre les autres
La grève une violence ? affraid affraid
Préambule de la constitution!
6. Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix.
7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.

Ah la nostalgie de la société libérale du 19ème siècle.....


Alors pour éradiquer DAESH tu préconise quoi Troubaa ? Une bonne petite gueguerre sur place, assez longtemps pour donner du travail à Dassault and C° ?
Les populations? Bof, pertes et profits, on fait pas d'omelette sans casser des oeufs, vive les GI, comme en 14 la fleur aux fusil?
Qui c'est qui pense au peuple qui s'est révolté? Troubaa ou Dédé?


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par gaston21 le Mer 30 Sep - 11:22

Le Repteux a écrit:
spin a écrit:Et qu'est-ce qu'on fait quand on subit l'agression de quelqu'un qui veut imposer les siennes par la force ?
Quand on est agressé, on se défend, mais il faut aussi s'organiser pour ne plus l'être, et dans le cas des états, ça signifie de se soumettre aux décisions majoritaires de l'ONU, ce que les grandes puissance n'acceptent pas de faire. Si l'ONU était plus forte, elle pourrait alors se contenter de séparer les belligérants, ce qui implique de se mettre entre les deux et de leur intimer l'ordre de cesser le tir, et de mettre les pays en tutelle s'il le faut. C'est bien simple, il faut arrêter de prendre parti si on veut que le sang arrête de couler!

L'ONU n'est qu'un vaste bazar qui ne fait que des bulles! On l'a vu au Rwanda; avec pourtant un général canadien, ça aurait dû faire des étincelles! Et en Côte d'Ivoire, et au Congo? Des minets, ses soldats...Ils sont là pour gagner des sous; il faut un peu de patriotisme pour se battre. Pour le reste, une tour de Babel...
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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 16:19

Qui parle de se battre? Je parle de débarquer au milieu des belligérants en nombre suffisant pour qu'ils déposent tous deux les armes. Et je parle de renforcer l'ONU en commençant par enlever le droit de véto aux grandes puissances.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 16:24

Spin a écrit:C'est qui ce "on" qui aurait le monopole de l'armement et de son utilisation ? Il est incarné par qui ? Recruté ou désigné par qui et comment ?
Ce on c'est l'ONU, et on pourrait élire ses représentants par sondages sur le web, exactement comme celui que j'ai mis dans ma signature.

Qu'est-ce qui dit qu'il ne va pas en abuser, ou qu'il ne connaitra aucune sécession saignante en son sein, ou qu'il ne sera pas infiltré, noyauté par ceux-là même qu'il aura à combattre ?
On pouvait dire la même chose de la démocratie à son origine je crois, pourtant, ça fonctionne assez bien malgré la magouille.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par troubaa le Mer 30 Sep - 17:50

tout le contraire dédé c'est ne pas opposer les uns aux autres.
Dès que tu opposes, pire dès que tu juges certains responsables et d'autres non tu génères de la violence car tu privilégies la discordance (tu vas dire "c'est pas moi le méchant mais lui), et l'autre te répondra : ce n'est pas moi le méchant mais lui). D'où violence d'où guerre. C'est ce que tu nous a exposé.

Sinon tu peux essayer de favoriser la concorde : on ne juge pas le passé, on essaye de construire l'avenir en développant l'entente, le respect et en comprenant que la discorde ne mêne à rien.

Si tu veux faire la paix sans guerre il ne faut pas accuser les américains, les russes daesh ou qui sais je, il faut réfléchir comment construire l'avenir en harmonie en acceptant que le passé soit passé et que l'on n'a pas a revenir dessus, qu'il faut ne pas l'oublier pour ne pas recommencer les mêmes erreurs, mais qui ne doit pas commander le futur.

"Le passé qui ne doit pas commander l'avenir" : Tout un travail.


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Re: La guerre: un problème où une solution?

Message par spin le Jeu 1 Oct - 3:59

Le Repteux a écrit:Ce on c'est l'ONU, et on pourrait élire ses représentants par sondages sur le web, exactement comme celui que j'ai mis dans ma signature.
Heu, la démocratie directe, elle a encore à faire ses preuves. Je n'ai pas trop envie de servir de cobaye. Et de toute façon, un pouvoir ne reste jamais désintéressé de lui-même, il faut un contre-pouvoir.
Le Repteux a écrit:
Qu'est-ce qui dit qu'il ne va pas en abuser, ou qu'il ne connaitra aucune sécession saignante en son sein, ou qu'il ne sera pas infiltré, noyauté par ceux-là même qu'il aura à combattre ?
On pouvait dire la même chose de la démocratie à son origine je crois, pourtant, ça fonctionne assez bien malgré la magouille.
Parce que c'est le moins mauvais compromis qu'on ait trouvé entre pouvoir et contre-pouvoir. Cela dit, elle a elle-même besoin de concurrents pour ne pas dégénérer. Du moins je le vois ainsi. Quels seraient les concurrents de l'ONU dans ton système ?

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