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Message par gaston21 le Jeu 10 Sep 2015 - 17:34

Un sujet délicat. Je laisse à notre sympathique leader le soin de conserver ou de supprimer le sujet. Un simple coup de coude et il disparaît dans la corbeille...

Nous sommes à un moment décisif de l'Histoire de l'Europe. Où nous parvenons à maîtriser cette immigration, ou nous allons faire face à des problèmes majeurs d'intégration. Pour ma part, je suis très pessimiste. Nous ne pouvons stopper les réfugiés du Moyen-Orient qu'en intervenant très rapidement et militairement; or, nous ne le faisons pas.  Et là, reconnaissons le double jeu de la Turquie, trop contente de s'imposer sur son éternelle rivale, la Grèce. Quant à l'immigration économique, que faire quand la misère et la famine s'étendent sur le continent africain?

Des chiffres qu'il faut avoir en tête.

http://territoires2040.datar.gouv.fr/spip.php?article212
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Message par Le Repteux le Jeu 10 Sep 2015 - 17:56

Nous les retraités d'occident, immigrons massivement au moyen-orient, prenons le pouvoir démocratiquement, abolissons les religions, et abolissons les ethnies. :mdr:


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Message par Dédé 95 le Jeu 10 Sep 2015 - 18:52

Il me semblait qu'on en avait déjà parlé?
Si non!
OUI nous pouvons accueillir, comme les allemands de nombreux migrants
C'est même à court terme nécessaire, Merkel l'a parfaitement compris!

Les conditions et surtout la volonté politique peut-elle régler le problème?
NON, nous allons faire de cette migration un flot d'émigrés couteux pour le pays, donc l'Etat, donc un alibi pour l'extrème droite et ses complice un argument xénophobe!

Alors on fait quoi des 45 milliards € -chaque année- d'intéret de la dette qui ne servent qu'à engraisser quelques spéculateurs financiers qui le retourne sous forme de prêt ?

Et oui, il suffit de refuser de payer les intérets et de les investir dans la création d'emploi, je vous assure qu'avec 45Md€ par an vous créez du travail à au moins 500 000 migrants et en passant aidez ce qui reste d'agriculteurs en France!
Des terres à cultiver ?
Vous voulez le chiffre des terres cultivables abandonnés....faute d'agriculteur?
28% des Surfaces Agricoles Utiles soit 28% de 54 millions d'hectares!
De quoi faire pousser du couscous et élever des moutons Very Happy
Puis ça fera des impots qui rembouseront la dette, qui....etc...

Seulement faudrait des politiques qui disent m....e aux banques et ...aux prévaricateurs provinciaux!




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Message par Le Repteux le Jeu 10 Sep 2015 - 19:41

L'état pourrait exproprier ces terres et les donner aux immigrants pour qu'ils puissent se nourrir pendant que leurs enfants s'intègrent.


Dernière édition par Le Repteux le Jeu 10 Sep 2015 - 19:58, édité 1 fois


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Message par Dédé 95 le Jeu 10 Sep 2015 - 19:54

Oui l'Etat pourrait imposer aux propriétaires terrien de lui vendre leurs terres!
Et puis rien n'oblige à ce qu'il reste là, ce peut ètre en attendant qu'ils réintègrent leurs pays!
A 9h j'ai été faire un saut à Cergy, j'y ai rencontré, outre un camarade de parti, un migrant avec qui ils conversait, c'était un médecin ancien membre du parti BAAS, très proche de nous (*), il nous expliquait que son role c'était de convaincre ses compatriotes de s'organiser pour retourner au pays! La France n'étant qu'un passage obligé!

(*) Bon c'était pas un hasard, il l'avait contacté avant! Very Happy


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Message par gaston21 le Ven 11 Sep 2015 - 22:02

Si nous étions à leur place, nous ferions comme eux. C'est par désespoir qu'ils fuient leur pays. Et puis, si j'étais cynique, je dirais que cette immigration a un aspect positif pour nous; ce ne sont pas des pauvres types qui arrivent chez nous, mais la plupart du temps des gens formés et instruits qui peuvent être opérationnels rapidement. On était bien trop content jadis d'aller chercher des "esclaves" en Afrique du Nord pour remplir nos usines et fournir de la main d'oeuvre sur les chantiers. Par contre, il est bien évident qu'il faut régulariser et maîtriser ce flot d'arrivants, et le seul moyen de le faire est de revoir notre politique au Moyen-Orient. Le noeud du problème, il est là; mais qui mène la danse et tire les ficelles?
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Message par Le Repteux le Ven 11 Sep 2015 - 22:48

Indirectement, c'est nous qui tirons les ficelles. Si les guerres au Moyen-orient ne se résolvent pas, c'est qu'il y a encore trop de gens ici qui croient que c'est la bonne solution. Arrêtons de croire que la guerre est une solution acceptable et nous allons trouver d'autres moyens de gérer nos conflits.


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Message par kamelo le Dim 13 Sep 2015 - 2:08

Tu as bien fait de préciser que ce sujet est très délicat, Shocked  d'autant que les prises de position tant par les politiques que les citoyens sont des plus hétérogènes : soit certains cataloguent les uns de racistes voire de nazis, soit d'autres cataloguent d'anti-patriotes ou d'inconscients. Seulement, ce sujet ne doit pas se traiter qu'en aval, c'est à dire en ne regardant que l'aspect des migrations.

Point sur la situation passée et actuelle en Europe centrale et des Balkans

Cet été, j'ai croisé des migrants installés à Belgrade : ils étaient à occuper les jardins publics à proximité de la gare routière internationale. Leur attitude est très diversifiée : certains ne se préoccupaient pas de ce qui les entourait, d'autres étaient en train de dormir sous une atmosphère torride (plus de 35 degrés), d'autres étaient curieux de voir passer des touristes ou des personnes comme moi avec des affaires, et tandis que certains étaient à la limite de l'agression des commerçants de proximité voire des passants, d'autres cherchaient juste à s'alimenter ou à recharger leur portable. D'après des belgradois, cette situation ne date pas que depuis cet été, car ils sont présents depuis début de ce printemps. Il faut bien avoir à l'idée que tout ce qui a trait à l'islam en Serbie n'est pas le bienvenu : le pays est très ancré à la religion orthodoxe, et les conflits historiques où l'islam est présent provient de l'entité Kosovo peuplée majoritairement par des musulmans (dont certains en profitent aussi pour fuir, le Kosovo étant l'un des lieux les plus pauvres d'Europe), et la Bosnie-Herzégovine dont la religion majoritaire est l'islam. De plus, le pays a été colonisé pendant plusieurs siècles par l'empire ottoman, et ça, nombreux parmi les serbes le savent très bien. Globalement, parmi les migrants, ce sont des syriens et aussi des irakiens. Le plus souvent, ce sont des hommes seuls, mais quelques familles étaient présentes également.

Peu de réactions parmi le peuple serbe pour une raison très simple : voir des personnes se promener ici et là sur les routes est quelque chose d'assez habituel, les migrants sachant probablement qu'ils traversent un pays où de nombreux habitants vivent dans des conditions difficiles. Le premier ministre Aleksandar Vučić, pourtant de formation nationaliste, est prêt à baisser son froc pour que la Serbie entre dans l'Union Européenne, et veut donc donner une bonne impression. Pourtant, s'il savait que son pays serait bien mieux hors de l'Union Européenne que dedans, mais c'est un autre débat.

Un certain nombre de ces migrants parle anglais, sinon arabe. Certains ont des diplômes et d'autres ont des professions comme médecins par exemple. Que certains soient des profiteurs voulant recevoir des aides sociales n'est pas à écarter loin de là, mais ces populations sont très hétérogènes. Parfois même, des tensions existent parmi eux, n'étant pas tous du même pays.

Peu de chances qu'ils veuillent s'installer en Serbie, très peu de boulot, le pays n'est d'ailleurs pas très riche. Nombreux restaient sur leurs gardes, car ils doivent connaître la réaction des serbes en général, pas du genre tendre lorsqu'ils reçoivent des provocations. Une ambiance plutôt tendue, mais pas jusqu'à aller aux affrontements, enfin pas durant la période où je suis passé vers la gare.

Le fameux passage qui fait polémique entre la Serbie et la Hongrie, je le connais très bien pour y avoir été plus d'une fois, tant en hiver qu'en période plus tempérée. Il faut savoir que les relations diplomatiques entre la Serbie et la Hongrie ne sont pas au beau fixe, et ont un lien historique. Le nord de la Serbie, c'est la Voïvodine, donc une terre qui appartient à la Serbie mais qui dans l'histoire appartenait à la Hongrie. D'ailleurs, elle n'a pas renoncé à vouloir quand elle en aura l'opportunité de la récupérer. Mais ceci est presque un autre débat, mais le premier ministre Viktor Orbán, très nationaliste, n'a pas une position neutre dans ceci. Car Aleksandar Vučić s'est senti visé lorsque la Hongrie voulait installer un mur à la frontière.

Pourquoi une position aussi radicale par la Hongrie ?

La Hongrie est un petit pays de près de 10 millions d'habitants avec une population très homogène sur le plan ethnique et religieux. Ils ne sont ni germaniques, ni slaves mais magyars, ce qui explique que leur isolement par leur langue et de leur culture fait que beaucoup de hongrois ont des attitudes très nationalistes voire racistes. Le parti d'extrême droite, le Jobbik, deuxième formation en Hongrie n'a pas l'équivalent en France. Viktor Orbán mène une politique autoritaire et sa position de refus des migrants s'explique surtout parce que la Hongrie est le premier pays de l'Union Européenne que les migrants connaissent pour continuer leur périple : le pays est totalement débordé par l'arrivée massive des migrants et c'est la panique complète d'autant qu'ils ne sont pas habitués, surtout au sud du pays. Avant de l'accuser de tous les maux, il faut se mettre aussi à leur place.

Le pays a bien installé le long de la frontière séparant la Serbie de la Hongrie un barbelé assez imposant mais pour le moment inefficace car il suffit pour les migrants de prendre les quelques attaches métalliques au sol pour soulever les barbelés voire de faire un trou dans la terre pour passer plus facilement. Entre ce que veut faire le premier ministre hongrois et la réalité, je crains pour lui que cela ne lui soit pas efficace.

L'appel d'air d'Angela Merkel

Ce que je trouve de dégueulasse de la part de Angela Merkel, c'est qu'elle a fait passer le message que les migrants pouvaient venir en Allemagne, non pas pour des raisons simplement humanitaires, mais l'Allemagne a un sérieux souci démographique et avoir cette opportunité de migrants formés et diplômés peut lui servir de plein boom économique. Elle n'a pas mis les moyens d'accueillir ces migrants dans de bonnes conditions, parce que ces migrants traversent des pays très peu riches n'ayant reçu aucun moyen pour les accueillir et les enregistrer comme cela doit pouvoir se faire dans les règles. Son appel d'air pourrait être regrettable car il est plus que possible que l'afflux de migrants ne soit pas quelques centaines de milliers mais des millions, le Moyen-Orient étant en proie à des guerres interminables sans parler des atrocités commises par l’État Islamique. Cette situation n'est pas du tout gérée par l'Union Européenne, ce qui fait que les mesures sont désormais prises par les États eux-mêmes : refus catégorique de recevoir des migrants par la Slovaquie, la Roumanie commence à en avoir marre, la Bulgarie et la Macédoine s'entendent pour construire un mur grillagé, le Danemark baissant drastiquement les aides sociales et faisant passer des messages en arabe au Liban pour les migrants que ceux-ci ne passeront pas par le Danemark, la France fustigeant les récalcitrants à recevoir des migrants, la Suède disant oui pour les recevoir tout comme l'Allemagne.

Un précédent en Suède : la ville de Malmö

La Suède est réputée pour être un pays calme, tolérant où tout se passe au mieux... en apparence. Malmö est une ville qui a reçu il y a plusieurs années de nombreux migrants qui viennent du Moyen-Orient (Irak, Afghanistan, Pakistan,...) et d'Afrique (Somalie,...). Ce pays se voulait un modèle d'intégration et il est vrai qu'ils ont mis les moyens pour que cela réussisse. Le constat actuel est loin d'être satisfaisant : des conflits très violents ont éclaté dans cette ville, avec des incendies, violences contre des personnes notamment la communauté juive mais aussi des suédois d'origine scandinave et une volonté d'imposer pour certains un islam radical. Le pays n'étant pas coutumier de ce genre de violences, les réponses ont le plus souvent été du laxisme et bien sûr, la conséquence est la montée inédite de partis d'extrêmes droite, et aujourd'hui un de ces partis est au premier plan en Suède. Le pays a pourtant des finances saines, pas de crise économique, mais des tensions communautaires deviennent de plus en plus fréquentes. A l'inverse, certains se sont intégrés, ont appris le suédois tout en gardant leurs coutumes mais se sont malgré tout imprégné de leur culture spécifique suédoise, dans un climat hostile avec ces hivers glaciaux et quasi sans lumière naturelle. La question est bien sûr de savoir : doit-on refuser tout migrant au prétexte que la plupart ne s'intègreront pas ou au contraire, avoir conscience du risque que cela dégénère et que les pays qui les accueillent devront s'y prendre autrement pour que cela se passe au mieux pour tous ?

Le contexte de la Syrie et de l'Irak

Parler des migrants sans regarder la situation géopolitique de ces deux pays serait une erreur. L'histoire récente doit nous faire prendre conscience de ces fausses révolutions de la Libye ou de l’Égypte, sans parler de l'invasion de l'Irak et du meurtre injustifié de Saddam Hussein par les États-Unis. Comment se fait-il que les pays d'Europe opposés à une intervention en Irak n'ont pas boycotté économiquement les États-Unis avec le cinglé qui leur servait de président, alors que la Russie qui a fait bien moindre se trouve boycottée par l'Europe dont la France ? C'est bien beau de vouloir parler d'installer la démocratie lorsque déjà en France celle-ci n'existe pas : le peuple a t-il été consulté pour l'accueil des migrants ? Demander cela à un type comme Hollande reviendrait à pisser dans un violon, limite qu'il accuserait les demandeurs de racistes. Regardez l'état de la Libye, de l'Irak et de l’Égypte avant le régime autoritaire de ses dirigeants et maintenant : de quoi l'occident se mêle t-elle ? Je ne parle pas de types va t-en-guerre comme BHL qui prônent une intervention militaire occidentale dans des pays étrangers : a t-il un mandat pour faire cela ? Et Hollande en rajoute une couche en se focalisant sur Assad (alors que la France l'accueillait presque en grande pompe il y a dix ans par exemple) alors qu'une organisation terroriste et criminelle sème la terreur en Irak et en Syrie.

Qui a créé les talibans ? Les États-Unis voulant les armer contre l'Union Soviétique, et nous voyons les résultats en Afghanistan, qui est de loin d'être en situation de paix.
Qui a créé l’État Islamique ? Les occidentaux, en déstabilisant ces pays, où le régime certes autoritaire laisse place à des organisations para-militaires, terroristes et criminelles. Avaient-ils besoin de faire cela au risque d'avoir une population en proie à une guerre destructrice ? Quelle est la conséquence de cela : de nombreuses personnes fuient la guerre et si j'étais à leur place, je ferais pareil. Ils ont tout perdu, quand parfois ce n'est pas la vie de proches qu'ils ont laissé dans leur pays ! C'est une honte, et ça va durer combien de temps encore ? Déjà, les occidentaux avaient lancé l'assaut contre la Yougoslavie, maintenant ce sont des pays arabes et n'oublions pas l'Ukraine ! Et ce qui me met hors de moi, c'est que certains dénoncent ceux qui parlent de complot : c'est la réalité, triste mais détestable.

Que va t-il rester de la Syrie si le pays se vide de ses habitants ?

L'intervention militaire contre l’État Islamique : pour ou contre ?

N'est-ce pas de l'hypocrisie lorsque la France parle de vouloir intervenir militairement en Syrie pour détruire l’État Islamique ? C'est maintenant qu'ils réagissent par la crainte d'une arrivée encore plus massive de migrants ? Naguère, la position de Hollande était de s'en prendre à Assad, maintenant ce sont les rebelles désignés comme les plus méchants. Les syriens fuient quoi en définitive : le régime d'Assad (étonnant qu'ils le fassent maintenant, depuis le temps que Assad est au pouvoir), l’État Islamique ou tout simplement la guerre ? Je vous conseille d'abord de vous méfier de la propagande mensongère des médias occidentaux, car beaucoup fuient la guerre. Ils avaient un métier dans leur pays, s'ils partent, c'est parce que la vie n'est plus possible en raison des conflits armés.

Être pour ou non n'est pas évident pour une raison simple : l’État Islamique ne sera pas aisé à anéantir, car de nombreux foyers renaîtront ici et là bien que détruits dans d'autres lieux. La raison du chef d’État français et des autres aurait été d'abord de ne pas s'impliquer en quoi que ce soit au Moyen-Orient, cela aurait évité toutes ces destructions et pertes humaines inutiles. Le pire provient des États-Unis qui a détruit l'Irak, alors que le régime de Saddam Hussein était peut-être autoritaire, mais à choisir, je préfère que ces régimes soient présents que l'hécatombe actuelle de ces pays, tout ça parce que des crétins veulent soit récupérer du pétrole ou parler de liberté ou de démocratie au prix de nombreuses vies humaines. Et vous pouvez voter pour n'importe quel autre politique : que ce soient des Hollande, Sarkozy, DSK, Valls ou Juppé, ils auraient tenu une ligne politique similaire. C'est aussi pour cela que nos élections en France ne servent plus à rien : les alternatives, vous n'en avez pas.

La question qui fâche : doit-on accueillir les migrants en Europe ?

Oui, elle fâche, scratch  car c'est bien celle-ci qui fait l'objet de discordances au sein des peuples et des politiques en Europe Fight . La pensée unique dit oui, puisque les journalistes ont décidé pour nous de penser ainsi. La photo de ce bébé décédé sur la plage, ce n'est pas anodin : oui, c'est triste, mais le choc des photos a pour intention de jouer sur nos émotions qui prennent le dessus sur la raison. Il n'est aucunement bon de prendre des décisions réfléchies en se basant sur l'émotion, mais au contraire sur la raison. Il n'empêche que cela fonctionne, les vieilles recettes sont bien là. Ma colère (raisonnée) n'est donc pas de recevoir ou non les migrants, mais que nos politiques en France pour la plupart et les journaleux décident pour nous de ce que nous devons penser. Dire qu'on n'est pas Charlie par exemple même avec un argumentaire solide est mal, dire que l'attaque dans le Thalys est douteuse, c'est mal, et dire que recevoir les migrants n'est pas la bonne solution est mal. Qu'ils aillent se faire voir : je suis en droit de penser et de dire ce que je veux !  Tronçonneuse Que nenni le politiquement correct !

Ce débat se réduit à considérer les migrants comme une vulgaire marchandise, victime souvent de la guerre dans leur pays (mais pas tous, exemple le Kosovo étant un territoire n'étant plus en guerre par exemple) : ce sont avant toute chose des êtres humains, qui sont comme nous. La réponse doit être apportée par chaque État et non une répartition par État comme l'exige cette structure au fonctionnement soviétique de l'Union Européenne, d'autant que certains États y sont favorables. Seulement, nous devons tenir compte de plusieurs paramètres qui sont cumulatifs :

* la situation économique de chaque pays : l'Allemagne (peu de chômage, déficit démographique abyssal) est intraitable vis à vis de la Grèce, mais les migrants, ça lui pose moins de soucis. Il va s'en dire que la Grèce, premier pays traversé en Europe par les migrants doit affronter une situation politique et financière instable, mais aussi une situation alarmante pour gérer l'afflux de migrants. La France a un taux de chômage réel d'environ 14 % mais certaines offres d'emplois ne trouvent pas demandeurs.
* la volonté pour chaque pays, par référendum d'accueillir les migrants. L'accueil va nécessiter au départ une augmentation d'impôts locaux par exemple, les citoyens doivent être consultés sur ces questions.
* pour chaque pays volontaire, elle doit s'arranger en amont de les accueillir plus aisément et éviter les prises de risques de traversées de la mer par exemple ou de passer par des pays de transit.
* pour la Syrie, la coopération avec Assad est indispensable, car c'est lui le dirigeant de ce pays, et unir les moyens pour se débarrasser des ennemis dont l’État Islamique, instaurer un régime de paix et pourquoi pas mettre des casques bleus pour faciliter la mise en place d'un régime de paix.
* quel est le cahier des charges pour chaque pays pour l'accueil des migrants afin que l'intégration se fasse le mieux possible ? Le but est d'éviter la montée de communautarismes non intégrés et de nouveaux Malmö.
* le contrôle de toutes les frontières surtout pour éviter que trop de migrants viennent et que la situation soit ingérable et éviter surtout des infiltrations de terroristes, car même la police en France a admis que ce risque est réel.
* certaines villes en France, plus riches et qui ont de la place voire des emplois potentiels peuvent recevoir dans de bonnes conditions des migrants. Nous manquons par exemple de médecins généralistes en France dans les campagnes, pourquoi ne pas faciliter l'implantation de médecins syriens voire d'apporter un complément de formation ?
* la France doit aussi coopérer avec la Russie, car elle est partie prenante dans ce conflit, et vu la superficie de son territoire, elle pourrait accueillir des migrants le temps que la situation au Moyen-Orient s'améliore.

Je pense que la France doit accueillir des migrants, même si cette situation est subie par les peuples qui n'ont pas demandé à Hollande d'aller faire ingérence dans les affaires internes de la Syrie (pas plus de l'Ukraine), mais les conditions d'accueil doivent être contrôlées et encadrées, car les migrants ne sont pas responsables de cette situation qui reste avant tout des conneries des politiques. L'intégration concerne d'apprendre le français et de ne pas imposer sa propre culture quel qu'elle soit dans un pays qui les accueille et qu'ils deviennent s'ils veulent rester des citoyens de la communauté française.

Combien pouvons-nous en accueillir ?

Question C'est justement de s'interroger combien peuvent affluer en France et quelles sont nos capacités maximales pour les recevoir. Si des pays comme la Syrie subissent de façon durable ce type de guerre, nous devons nous attendre à ne plus pouvoir répondre à cette question, car elle laissera place à un conflit interne dans notre pays qui pourrait devenir très alarmant. Et c'est aussi cela qui m'inquiète, c'est que nos politiques ne semblent pas prendre en considération ces questions qui concernent les migrants mais aussi le peuple français.


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Message par troubaa le Dim 13 Sep 2015 - 16:05

Comme l'avait dit justement Rocard "la France ne peut accueillir toute la misère du monde mais elle doit en prendre sa part".

Je trouve ce problème de migrants bien trop europo-européen, comme si cela devait concerner uniquement l'europe.
L'aide des américains, canadiens, australiens se fait vraiment du bout des lèvres.
Poutine brille par son absence et son silence.
Les pays d'amérique latine aussi. ils sont aussi riches que les hongrois ou polonais.

Les autres pays "frères" musulmans aussi sont fort discret : Pas de réaction algérienne, ni saoudienne, ni marocaine, ni qatarienne.

L'Europe n'est pas responsable de ce qui se passe en Syrie, l'Europe n'a pas à en assumer seul les conséquences. La communauté internationale dans son ensemble n'a pas su gérer le bourbier syrien et est responsable.

Maintenant il est évident qu'il faut éradiquer l'EI en commençant pas l'affaiblir, ce qui veut dire non pas reconquérir du désert ou des villes archéologiques mais reprendre militairement l'ensemble des puits de pétrole et raffinerie qui sont aux mains de l'EI. Il faut reprendre Mossoul les champs pétroliers, et pour cela envoyer la légion les commandos les chars leclerc et accepter que l'on va perdre des hommes, des batailles mais que l'on doit gagner la guerre.

une fois le robinet à dollar assécher l'EI s'écroulera sur lui-même.


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Message par Dédé 95 le Dim 13 Sep 2015 - 16:31

Hi hi, c'est Aramco qui va pas etre content, qui controle le pipe-line qui relie l'Irak au port turc de Ceyhan ? DAESH
Qui finance DAESH ? Aramco!

Un petit rappel Troubaa?

Le hasard fait que le congrès mondial annuel des compagnies pétrolières se tenait du 15 au 19 juin à Moscou. On pensait y parler de l’Ukraine, mais il y fut question de l’Irak et de la Syrie. On y a appris que le pétrole volé par le Front al-Nosra en Syrie est vendu par Exxon-Mobil (la société des Rockefeller qui règne sur le Qatar), tandis que celui de l’ÉIIL est exploité par Aramco (USA/Arabie saoudite). Rappelons au passage que durant le conflit libyen, l’Otan avait autorisé le Qatar (c’est-à-dire Exxon-Mobil) à vendre le pétrole des « territoires libérés » par al-Qaïda.

Tu en fais ce que tu veux!

Et puis tu ne savais pas qu'un bien volé est souvent revendu moins cher!

je te rappelle quand même que l'Irak possède la plus grande réserve de pétrole reconnue! (Voir mon lien sur la géopolitique du pétrole)



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Message par Le Repteux le Dim 13 Sep 2015 - 17:06

Troubaa a écrit:reprendre militairement l'ensemble des puits de pétrole et raffinerie qui sont aux mains de l'EI.
Tu mériterais une balle dans la tête, mais je vais me contenter du poing sur la gueule! :mdr:


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Message par troubaa le Dim 13 Sep 2015 - 17:18

Dédé 95 a écrit:Hi hi, c'est Aramco qui va pas etre content, qui controle le pipe-line qui relie l'Irak au port turc de Ceyhan ? DAESH
Qui finance DAESH ? Aramco!
tu passes une fois de plus à coté de l'essentiel. On s'en tape de qui achète le pétrole à l'EI ! que ce soit des ricains, des russes des chinois des européens ne change rien à l'affaire il y aura toujours des acheteurs pour acheter du pétrole ! Si ce n'est pas l'un se sera l'autre !

Donc il faut que les puits de pétrole n'appartiennent plus à l'EI tout simplement afin d’assécher leur finance.


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Message par Dédé 95 le Dim 13 Sep 2015 - 17:32

Mais t'a rien compris, ces puits ils n'appartiennet pas à DAESH mais à Aramco, Daesh ne fait que controler la possession de ces puits pour pas que ces odieux russes s'y implante!
Devine pourquoi les USA ont refusé l'aide de la Russie pour combattre DAESH, plus malin que Poutine, tu meurs, il dévoilait ainsi le jeux des intérets US dans le conflit!

Aramco/USA/Exxon/AS/DASH, même combat!

Je viens de recevoir une invitation à rencontrer demain des migrants irakiens anciens de la branche 4ème Internationale du parti BAAS! Je ne manquerais pas de vous donner quelques 'infos! Après tout c'est eux les mieux placés pour parler du conflit


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Message par Le Repteux le Dim 13 Sep 2015 - 17:36

J'ai jeté un coup d'oeil sur wiki à ce sujet: un peu sanguinaire le parti BAAS d'Irak, non?


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Message par troubaa le Dim 13 Sep 2015 - 19:55

mais si ils appartiennent à daesh c'est simplement une compagnie pétrolière qui les exploite comme pour n'importe quel puits.... et les dollars vont dans la poche de daesh apres avoir payé la compagnie pétrolière pour l'extraction du pétrole.

ha dédé dédé !

voyons le reptueux c'est un parti navigant dans la mouvance communiste ! c'est pour cela que ca plait tant à dédé et à poutine l'agent du kgb ! c'est un parti néo marxiste, dédé ne peut qu'apprécier.... les morts tout cela ? dd te dira que c'est pour la bonne cause !


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Message par Le Repteux le Dim 13 Sep 2015 - 20:27

Je sais bien que Dédé est pour la guerre, il n'arrête pas de bombarder Dan. C'est d'ailleurs la seule chose qui nous distingue pour ce qui est de l’idéologie. Je suis plutôt de gauche moi aussi, mais je sais bien que nos idéologies sont un leurre. Alors le capitalisme, ça gaze... de schiste?? :mdr: Oups! Encore HS!


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Message par gaston21 le Dim 13 Sep 2015 - 22:09

On pourrait très bien bloquer le pétrole produit par Daesh puisqu'il sort par la Turquie, membre de l'OTAN et théoriquement anti Daesh; pourquoi ne le fait-on pas? Mais les USA veulent absolument maintenir un conflit dans cette région du monde. Et l'attitude de l'Europe est lamentable. Le mieux pour moi est qu'elle finisse par éclater et que nous retrouvions notre souveraineté pleine et entière, avec bien sur disparition de l'OTAN qui a perdu sa raison d'être. On retrouverait ainsi une relation normale avec la Russie, notre voisine immédiate.
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Message par Dédé 95 le Dim 13 Sep 2015 - 22:47

C'est marrant les réponse des gens qui veulent s'opposer sans connaitre!
Le parti BAAS est une organisation politique qui comporte de nombreux courants, un peu comme les libéraux! Ce n'est pas une organisation marxiste, non non Troubaa!
L'origine est une organisation socialiste (oh je vois Troubaa qui frémit, qui as dit quand j'entend le mot socialiste je sors mon revolver?
Ah bah non c'était, quand j'entend le mot culture!
Socialiste, mais contrairement aux libéraux, en matière de politique, les courants de pensées sont respectés, mais les décisions sont prisent démocratiquement, on appelle celà le "centralisme démocratique"!
C'est dur à accepter hein Troubaa, la démocratie à la sauce américaine, voilà la vrai démocratie libérale, chacun pour soi (la sacro sainte loi de l'offre et de la demande entre autre) c'est le plus fort qui gagne (en l'occurence celui qui est le plus fortuné)!

Alors il y a dans le parti BAAS des socialistes sociaux démocrates mais aussi des troskistes, bouh le vilain mot!
Ah, il sont pour la défense de la laicité, c'est pas comme en France nos chers membres de l'UDI du style Bayrou, le Lecanuet du XXI siècle!

@Gaston
Oui on pourrait bloquer le pétrole en Turquie, et au Koweit, tiens c'est marrant là Daesh n'y met pas les pieds....devinez pourquoi?
Mais pourquoi empécher la pompe à profit Gaston, si tu savais comme c'est dur d'ètre financier, c'est autrement plus fatigant que de transporter des rails toute la nuit! :affraid:


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Message par troubaa le Dim 13 Sep 2015 - 23:55

ha bon il y a eu des dirigeants de pays membres du parti baas élus démocratiquement ?

A savoir que les 2 grands dirigeants du parti baas sont la famille hassad - pere et fils - dictateur notoire - responsable a eux deux de la mort d'au moins 300 000 syriens (et c'est pas fini !)
L'autre c'est saddam hussein, lui aussi responsable de la mort de plusieurs centaines de milliers de kurdes et dictateur notoire.

A chacun ses idoles démocrates dd !


gaston quand tu auras compris qu'etre membre de l'otan ne signifie pas etre aux ordres des ricains tes analyses géopolitiques seront plus pertinentes. tes préjugés ne sont pas vérités, désolé.


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Message par Dédé 95 le Lun 14 Sep 2015 - 9:21

Bof les dictateurs et la démocratie, Hitler à été élu en 33 démocratiquement!
Mais un petit rappel de la guerre du Congo (Mobutu, un libéral si il en est)
1996/1997 Première Guerre du Congo République démocratique du Congo
250 000 à 800 000 morts

1998/2003 Deuxième guerre du Congo République démocratique du Congo 5 400 000 morts

Et Bush et la très démocratique république américaine ?

2003/2011 Guerre d'Irak Irak
1 486 000 morts
officieusement bien sur...

Je pense que tu ne veux pas que je continue cette gueguerre des morts Troubaa!


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Message par gaston21 le Lun 14 Sep 2015 - 11:25

Ah, ces sacrés dictateurs! Il suffit pourtant de les choisir pour qu'ils deviennent fréquentables. Revoir Cash Investigation d'il y a quelques jours, Kazatzkan, Azerbaïdjan! Sans oublier tous les autres à qui on fourgue allègrement nos armes! La liberté de pensée et de religion existaient en Syrie et en Irak beaucoup mieux que dans ces pays. Beaucoup de choses critiquables, mais on connait pire! Belle réussite aussi en Libye...
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Message par troubaa le Lun 14 Sep 2015 - 12:42

vi dédé mais je n'ai jamais été a aucun congres vantant les mérites de bush ou de mobutu ou d'hitler.
.
Ceci dit bush à la différence de poutine hassad mobutu hussein et tant d'autres bush n'a jamais massacré sa propre population.


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Message par Dédé 95 le Lun 14 Sep 2015 - 13:09

Ceci dit bush à la différence de poutine hassad mobutu hussein et tant d'autres bush n'a jamais massacré sa propre population.
A bon, ça fera plaisir aux familles des 33.615 GI morts en Irak de 2003 à 2008 ! Et pour quelle raison il les a envoyé se faire massacrer? Pour satisfaire un des nombreux mensonge de l'administration libérale américaine: des armes de destruction massive inexistantes!
C'est cher payer pour interdire un parti socialiste (BAAS), tu crois pas!
Et en Afghanistan qui a armé les Talibans et qui les a combattu (en premier) ?
http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201107/01/01-4414304-dix-ans-de-guerres-americaines-225-000-morts-3700-milliards-.php
Une paille...
C'est dur d'admettre les vérités, hein?

Ps: Moi non plus je n'ai jamais été à un congrès de la branche Assad du parti BAAS, par contre j'ai rencontré des militants laiques Irakiens du temps de Saddam! Ils ont depuis certainement été exécutés dans les prisons de Gantanamo par exemple, sans jugement, pour la plus grande gloire de la grande amérique chrétienne! Qui sait?


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Message par troubaa le Lun 14 Sep 2015 - 13:43

C'est étrange des que l'on ose critiquer certains dictateurs on ne discute plus de leurs actions mais de bush... le sujet n'est pas bush, je ne vais pas a un congres de soutien à bush, le sujet et le parti baas et ses dictateurs criminels. Pourquoi as tu besoin de changer de sujet ?

Je  ne parles pas de soldat mort à la guerre mais de civil morts sous les bombes tirées par leur propre soldat !
Et je ne défend pas bush, je le condamne, tout comme je condamne poutine hassad et hussein ! A té différence !

Maintenant tu vas uniquement à un congres du parti baas parce que c'est un parti neo maxiste, et que cela te plait comme orientation politique ce qui fait que tu n'en as rien à faire des centaines de milliers de civils morts sous les bombes de leur propre armée.

quand à la syrie un Etat laïque laisse moi rire,  la Constitution impose au président d'être musulman et reconnaît la doctrine islamique comme « une source principale de la législation ».


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Message par dan 26 le Lun 14 Sep 2015 - 16:44

Juste une question simple et pratique , la France s'engage à intégrer 22000 Immigrants sur deux ans , soit 11 000 par an . Quand on arrive à 10 999 Immigrants , pouvez vous me dire comment on fait ?? :affraid: :affraid: C'est incroyable que personne n'a soulevé ce grave problème . On nous prends pour des ..........


Je propose des solutions simples
Convenir au niveau Européens  de construire , des centres  d'accueils (attention de ne pas les appeler camps ) avec tout le confort minimum , ou chaque pays immigrants d'un pays seraient acceuillit . Exemple la France reçoit  sur une ile aménagée en France , les  somaliens, l'Allemagne les Irakiens,  l'Italie les  marciens , etc etc !!! Assurer toute le logistique et le confort, ainsi que les soins et la nourriture .
Pour cela il est impératif de faire un centre de répartition, dé l'arrivée en Europe  .
Faire une forte campagne  de communication dans tous ces pays afin de montrer , ce que deviennent les immigrés en Europe, et dissuader les futurs candidats de venir . Rendre la vie moins facile tout en respectant les individus, afin que les immigrés en France déconseillent à leur famille de venir
Inciter les hommes sur place à défendre leurs pays , plutôt que de fuir  .
Régler le problème militaire dans les pays envahie en intervenant au sol, et en éradiquant ces cancers  religieux, aider la population à se soulever avec les libérateurs  .

Organiser  ensuite le retour de tous ces exilés , afin qu'ils retournent chez eux , une fois la paix rétablie .
Nous sommes en faillite il est totalement impossible , d'accueillir et de financer toute la misère du monde continuellement

Mais surtout de grâce arrêtons de donner  des aides financières , assurons seulement la logistique  . On est en faillite il vont nous couler !!!
amicalement .
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Message par Dédé 95 le Lun 14 Sep 2015 - 18:49

Dan a écrit:Juste une question simple et pratique , la France s'engage à intégrer 22000 Immigrants sur deux ans , soit 11 000 par an . Quand on arrive à 10 999 Immigrants , pouvez vous me dire comment on fait ?? C'est incroyable que personne n'a soulevé ce grave problème . On nous prends pour des ..........
Non pas intégrer à accueillir POUR UN TEMPS" et sous certaines conditions!
Je signale aussi que les migrants et non immigrants, ont TOUS un papier d'identité délivrés, après vérification, par l'administration adéquate !
Qu'il y ait des clandestins, crois moi les vrais migrants s'en charge!

Tu propose?
Et bien moi aussi, je propose que les migrants soit intégrés en remplacement des français de souche qui travaillent à l'étranger! Chiche!
Qu'on arrète de financer les français de l'étranger qui ont fuis leur pays, un reportage récent montrait ces retraités des classes dites moyennes qui s'installent au Maroc et en Tunisie!
On réquisitionne leurs maisons et installe des migrants!

Faire une forte campagne de communication dans tous ces pays afin de montrer , ce que deviennent les immigrés en Europe, et dissuader les futurs candidats de venir . Rendre la vie moins facile tout en respectant les individus, afin que les immigrés en France déconseillent à leur famille de venir
En effet, tu connais le problème, devine pourquoi tes ancètres ont fuis l'Italie en 31/40! Si ils pouvaient te lire ils t'expliqueraient le pourquoi du comment et d'inviterais à ètre moins xénophobe, comme l'étaient les "bons" français d'Aigues Mortes en 1893 vis à vis des "ritals" https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_Italiens_d%27Aigues-Mortes

Dites moi! Depardieu et C° ils ont des maisons abandonnées en France?
Je recherche une maison pouvant contenir un cabinet médical pour un migrant syrien, docteur en médecine!
Il est près à consulter ses compatriotes gratuitement!




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Message par gaston21 le Mar 15 Sep 2015 - 11:25

On ne peut pas intégrer plus de 11000 immigrants par an? Ah bon! Que lis-je dans le Figaro, ce journal gauchiste? Et il ne s'agit que des HLM! Qu'ont apporté les immigrés en France depuis cent ans? Les polonais, les italiens (à part leurs très jolies nanas...), les gens d'Afrique du Nord? C'est de l'égoïsme béta de vouloir refuser l'évidence. On est tous fils d'immigrés!

http://immobilier.lefigaro.fr/article/plus-de-77-000-hlm-seraient-disponibles-pour-des-refugies_06fa1eae-5af0-11e5-810a-0f4aca75316b/
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Message par dan 26 le Mar 15 Sep 2015 - 12:06

gaston21 a écrit:On ne peut pas intégrer plus de 11000 immigrants par an? Ah bon! Que lis-je dans le Figaro, ce journal gauchiste? Et il ne s'agit que des HLM! Qu'ont apporté les immigrés en France depuis cent ans? Les polonais, les italiens (à part leurs très jolies nanas...), les gens d'Afrique du Nord? C'est de l'égoïsme béta de vouloir refuser l'évidence. On est tous fils d'immigrés!
je suis d'accord mais nous n'en avons plus les moyens, ni les capacités, on est en faillite virtuelle .  Je ne veux pas que plus d'immigrés fassent couler la barque où j'ai ma famille, mes amis , mon pays .
Je confirme mes propos, c'est ce que je pense, et ce que je defends , ne pas oublier que nous avons déjà 5 millions de chômeurs , des milliers de Français mal logé, et déjà la misère dans notre pays .  
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 15 Sep 2015 - 13:27, édité 2 fois
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Message par Dédé 95 le Mar 15 Sep 2015 - 12:19

Dan a écrit:....nous n'avons plus les moyens...
Parcequ'en 33 la france avait les moyens de recevoir les dizaines de milliers d'Italiens que nous recevions?
Mais Dan, ton pays c'est pas la france, c'est l'Italie.
C'est toi qui nous l'a dit! Very Happy
Alors toi qui est un émigré qui a su profiter du travail que, nous Français, nous t'avons donné, nous te prions d'en faire autant avec ceux que nous recevons aujourd'hui!

Surtout si on est en faillite virtuelle (sic), je pense que les migrants, dont beaucoup sont qualifiés, nous permettront de relever le pays que des "crapules de financiers" ont entrainés dans le marasme économique!


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Message par troubaa le Mar 15 Sep 2015 - 14:39

Vous avez remarqué dédé veut réquisitionner les maisons des français qui ont une résidence secondaire à l'étranger mais pas ceux qui ont une résidence secondaire en France. Comme cela on ne risque pas de réquisitionner sa résidence secondaire qui est en corse. donc pour dédé ceux qui ont une résidence secondaire à l’étranger son des salauds de profiteurs qu'il faut punir et ceux qui ont une résidence secondaire en France qui sont des gens biens.

Toujours à en vouloir opposer les uns aux autres. A diviser.  Ce n'est surement pas comme cela que l'on résout ce genre de problème. Rien de tel pour provoquer une réaction de rejet en disant aux gens "on va prendre vos biens pour accueillir les réfugiés". Avec un tel discours on est certain que les gens n'en voudront pas des réfugiés. Logique.

bref encore une dialectique de bien pensance totalement contre productive.


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Message par Dédé 95 le Mar 15 Sep 2015 - 15:11

mais bien sur, Troubaa, mais Bien sur!
Relis ta première phrase!
Je veux réquisitionner les résidences des Français qui ont FUIS leur pays en laissant les agences immobilières s'occuper de leurs BIENS IMMOBILIERS en France!
Tu ne saisis pas la nuance parce que tu ne fais pas parti des gens qui se battent avec ceux qui cherchent à se loger!

La Corse, tu n'a pas vraiment de chance, le maire de ma commune est un libéral politique et économique bon teint! Il a refusé que des migrants s'installent au cas ou ils le demanderaient! Faut lire Corse Matin cher ami.
Le COCO de DD lui, au premier semestre 2016, sa paillotte sera occupée par un couple en attente de logement!
Si les promoteurs immobiliers (des libéraux ) n'ont pas fait main basse sur la parcelle de 20 hectares où je suis situé, bien sur!

A vouloir trop critiquer Troubaa tu t'enferres! Dommage!


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Message par troubaa le Mar 15 Sep 2015 - 15:34

tu traites de fuyards ceux qui ont une résidence à l'étranger et une en France.
Belle mentalité. tu ne t'arranges décidément pas !

Tu veux parlé de tous les expatriés qui ont du chercher du travail dans un pays étranger tellement l'étatisme de la France ne leur offrait aucun débouché ?
J'ai une connaissance qui travaille aux USa et qui a gardé son pied à terre en France .... tu veux lui réquisitionner son ancien appart ?

Ou alors tu veux pénaliser ceux qui loue leur ancienne résidence principale plutôt que de la laisser vide.  vu que tu parles d'agence immobilière. Vu la crise du logement sais tu que le gouvernement a actuel encourage la location de logement vide ?

En un mot prendre les biens des autres te conviendrait très bien.

C'est bien dédé tu fais ce que tu veux de tes biens, c'est ta liberté, mais tu ne fais pas ce que tu veux des biens des autres (c'est la dictature).

Et après tu veux donner des leçons de morale à dan.... c'est l'hôpital qui se moque de la charité.


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Message par Dédé 95 le Mar 15 Sep 2015 - 16:45

Tiens pour ta gouverne, lis bien jusqu'au bout, et c'est l'Express, c'est pas un journal communiste!
Introduction:
Avec 11 millions de logements vacants, il y aurait largement de quoi loger l'ensemble des 4,1 millions de sans-abris d'Europe, selon des données rassemblées par The Guardian.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/il-y-a-presque-trois-fois-plus-de-logements-vides-que-de-sdf-en-europe_1494601.html
Tu as noté je pense une des conclusion?
Nombre de ces habitations vides ont été achetées par des gens qui n'ont jamais vraiment eu l'intention d'y vivre, note le quotidien.
C'est pas moi qui le dis!

Troubaa a écrit:C'est bien dédé tu fais ce que tu veux de tes biens, c'est ta liberté, mais tu ne fais pas ce que tu veux des biens des autres (c'est la dictature).
Moi je ne fais rien, je demande que la justice sociale règne. Il est vrai que le chacun pour soi libérale...
Alors ceux qui se sauve à l'étranger ? Quand on critique un pays, certains se battent pour que ça change, d'autres s'enfuient! C'est l'histoire de Jean Moulin et Thorez.
Malheureusement ceux qui s'enfuient le font souvent au détriment de ceux qui restent! Tu veux pas des exemples Troubaa? Iles Caimans and C°, c'est pas pour construire des usines en France qu'ils sont là-bas! Si?



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Message par troubaa le Mar 15 Sep 2015 - 16:59

Et alors ?
Sais tu que quand un hlm est construit ce n'est pas pour que les propriétaires aient l'intention d'y habiter.
Evidemment qu'il y a des logements vacants avec toutes les résidences secondaires.

Ce n'est pas parce qu'il y a des logements vides qu'il y a des SDF, il y a des SDf parce que ceux ci sont sans revenus.

Tu e parles de justice sociales ? Qu'est ce ? Ce que toi et ton idéologie ont défini ou ce que moi et mon idéologie ont définie.

Toujours à accuser les autres, à diviser le peuple, à opposer les uns aux autres, à créer la discorde : Malheureusement ceux qui s'enfuient le font souvent au détriment de ceux qui restent!, n'as tu pas honte de tenir de tels propos dans un pays d'immigration.... si je te suis tous les immigrés sont donc des gens mauvais qui font du mal. C'st ce que tu dis. Pire que dan ?

Tu t'enfonces tu t'enfonces et tu y es contraint vu l'idéologie que tu défends. Ca tient pas la route tu le démontres toi même.


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Message par Gerard le Mar 15 Sep 2015 - 18:15

gaston21 a écrit:Nous ne pouvons stopper les réfugiés du Moyen-Orient qu'en intervenant très rapidement et militairement; or, nous ne le faisons pas.  
Neutral  Et comment intervenir ? Ce n'est pas la guerre de 14-18 avec une ligne de front bien claire entre deux armées. C'est un chaos avec trois ou quatre protagonistes : Assad, Daesh, les rebelles laïques, les modérés religieux et des pauvres civils au milieu de tout ça. C'était plus simple en Irak et pourtant les américains y ont passé 10 ans sans résoudre le problème.

Evil or Very Mad Donc, il n'y a pas de solution militaire rapide, que ce soit par air ou par terre. Il aurait fallu y penser avant d'aider les rebelles contre la seule puissance à avoir un contrôle : Assad.

kamelo a écrit:La question qui fâche : doit-on accueillir les migrants en Europe ?

(...) La pensée unique dit oui, puisque les journalistes ont décidé pour nous de penser ainsi. La photo de ce bébé décédé sur la plage, ce n'est pas anodin : oui, c'est triste, mais le choc des photos a pour intention de jouer sur nos émotions qui prennent le dessus sur la raison.
Dubitatif  Oui, je ne comprends pas ce délire médiatique : en quoi accueillir plus de migrants en Europe va-t-il empêcher des réfugiés de se noyer en Méditerranée ?

Immigration 4745500_6_1277_la-terrible-photo-d-un-enfant-syrien-mort_ba82702a9d96be3707fc140669fde24f

silent Cet enfant est échoué sur une plage de TURQUIE ! Et ce serait arrivé, quand bien même la France accepterait accueillir 100% des réfugiés !  Car, pour pouvoir "accueillir" il faut déjà que le réfugié arrive vivant, non ?

confused Dès lors, quel rapport entre notre volonté d'accueil et les morts en Méditerranée ?

A la limite, c'est même la chaleur de notre accueil qui va augmenter le nombre de candidats à la traversée et donc, augmenter le nombre de morts, non ?

...
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Message par Dédé 95 le Mar 15 Sep 2015 - 18:29

@ Troubaa
A les amalgames chers a la propagande libérale
Quand je parlais de ceux qui s'enfuient je parlais des Depardieu, et consors, des Dirigeants capitalistes qui n'ont pas de frontières, pas des migrants et des émigrés!
Les frontières c'est pour les exploités, la division!
La division n'est pas de mise dans les salons ou se décident l'avenir de millions de travailleurs! On sable le champagne entre gens du même monde, on sort de la même école!
Tiens y en a même qui se regroupent en famille, mais ils habitent en Suisse! la plus riche famille française....devine
Ne sois pas jaloux d'eux Troubaa! moi je ne le suis pas.

Oui la Justice Sociale en effet, tu peux ouvrir le sujet, je t'expliquerais ce que c'est le droit de vivre dignement, je t'expliquerais pourquoi certains sont OBLIGES de fuir leurs pays quand d'autres les poussent dehors!
En un mot:
La justice sociale est un principe politique et moral qui a pour objectif une égalité des droits et une solidarité collective qui permettent une distribution juste et équitable des richesses, qu'elles soient matérielles ou symboliques (?), entre les différents membres de la société.
Allez tiens:

Pour le libéralisme, la justice sociale est favorisée par la création d'opportunités et la protection des initiatives privées.

Pour le socialisme ou la social-démocratie, la conquête de la justice sociale nécessite une intervention de l'Etat. C'est notamment le cas pour tempérer au moyen de la fiscalité les profits démesurés, considérés comme immoraux d'une faible partie de la population.


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Message par Le Repteux le Mar 15 Sep 2015 - 18:33

Gérard a écrit:Dès lors, quel rapport entre notre volonté d'accueil et les morts en Méditerranée
On n'a pas le choix, il faut accueillir plus de réfugiés, et il faut, soit les recueillir en mer avant qu'ils ne coulent, soit le transporter nous-mêmes depuis leur origine. Pour l'instant, le reste est secondaire, mais si on veut que ça cesse, il va falloir que l'ONU fonctionne, qu'on se donne un vrai gouvernement mondial, un gouvernement qui n'a ni intérêt financier, ni intérêt politique.


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Message par Dédé 95 le Mar 15 Sep 2015 - 18:35

Gérard a écrit: Et comment intervenir ? Ce n'est pas la guerre de 14-18 avec une ligne de front bien claire entre deux armées. C'est un chaos avec trois ou quatre protagonistes : Assad, Daesh, les rebelles laïques, les modérés religieux et des pauvres civils au milieu de tout ça. C'était plus simple en Irak et pourtant les américains y ont passé 10 ans sans résoudre le problème.

Donc, il n'y a pas de solution militaire rapide, que ce soit par air ou par terre. Il aurait fallu y penser avant d'aider les rebelles contre la seule puissance à avoir un contrôle : Assad.
+1 C'est tout à fait cela que pensent ceux que j'ai rencontré hier!
Je rajouterais le fait que les ricains ont sciemment envenimés le conflit entre les deux fractions du parti BAAS d'Assad. Privilégiant ceux qui combattaient Assad, créant ainsi un parti religieux l'EIL
Content de ton retour!


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Message par Gerard le Mar 15 Sep 2015 - 18:47

Le Repteux a écrit:
Gérard a écrit:Dès lors, quel rapport entre notre volonté d'accueil et les morts en Méditerranée
On n'a pas le choix, il faut accueillir plus de réfugiés, et il faut, soit les recueillir en mer avant qu'ils ne coulent, soit le transporter nous-mêmes depuis leur origine.
Neutral  Je suis 100% d'accord avec toi !

Le problème, c'est que personne dans les médias en n'a tiré tes conclusions. Aucun moyen aéro-marin supplémentaire débloqué, ni même demandé ! Les médias s'intéressent seulement à savoir si les européens veulent accueillir ou pas. Mais le plus gros problème n'est pas là, tu es d'accord ?

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Message par Le Repteux le Mar 15 Sep 2015 - 18:55

Je donne un peu d'argent aux organisations caritatives qui veulent organiser du transport, si tout le monde le faisait, le problème serait résolu pour un moment. Mais il faudrait aussi que plus de gens participent à des pétitions ou des sondages sur internet. Si 50 millions de personnes disaient aux américains de cesser de bloquer l'ONU, ils arrêteraient, et les autres grandes puissances aussi. Il est temps que l'ONU se démocratise, et c'est pas grave si les états perdent un peu de leur souveraineté.


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Message par troubaa le Mar 15 Sep 2015 - 19:04

je reste persuadé que l'on peut facilement couper les vivres à EI en s'emparant à moussol de ses puits de pétrole et raffinerie.


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Message par Le Repteux le Mar 15 Sep 2015 - 19:17

Un jour ou l'autre, il faudra bien arrêter la violence, alors pourquoi ne pas commencer tout de suite? Tiens, signe ça!

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Industrie_de_larmement_Arretez_votre_production_le_21910_jour_de_la_paix_de_lONU/


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Message par dan 26 le Mar 15 Sep 2015 - 23:43

[quote]
Gerard a écrit:

[ Oui, je ne comprends pas ce délire médiatique : en quoi accueillir plus de migrants en Europe va-t-il empêcher des réfugiés de se noyer en Méditerranée ?
Entièrement d'accord avec toi , En quoi cette photo serait elle plus révélatrice que les 20 personnes mortes dans le camion, que les têtes coupées sur les grillages, que les militaires brulés vifs dans des cages, que les 250 fillettes livrées à leur bourreau . Je suis contre ces manipulation médiatiques , à croire que les Français sont des veaux, comme le disait DE gaulle !!!!


 
Cet enfant est échoué sur une plage de TURQUIE ! Et ce serait arrivé, quand bien même la France accepterait accueillir 100% des réfugiés !  Car, pour pouvoir "accueillir" il faut déjà que le réfugié arrive vivant, non ?
tout à fait bravo !!!

A la limite, c'est même la chaleur de notre accueil qui va augmenter le nombre de candidats à la traversée et donc, augmenter le nombre de morts, non ?

tout à ,fait mais chut !!! Il faut mieux faire pleureur dans les chaumières , les français aiment cela !!! C'est étrange tout de même comme l'état d'esprit est en train de changer en Europe et ce n'est pas fini !!!
Une autre question de logique . Les quota sont fixé à .... par pays, quand nous allons arriver à ces quotas comment faisons nous pour refouler ce qui arriveront encore ? Il y aura toujours des bobos gauchos qui s'opposeront à l'arret de cette invasion :affraid: Question
Je confirme on nous prends pour des mulets .
amicalement
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Message par dan 26 le Mar 15 Sep 2015 - 23:46

[quote]
Le Repteux a écrit:

On n'a pas le choix, il faut accueillir plus de réfugiés,
non désolé on a le choix , si non c'est une forme d'invasion déguisée . Sans compter la technique du cheval de Troie !!!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Mer 16 Sep 2015 - 8:24

dan 26 a écrit:

non désolé on a le choix , si non c'est une forme d'invasion déguisée . Sans compter la technique du cheval de Troie !!!
amicalement  
Allez, encore un effort, précise pourquoi des ingénieurs, des ouvriers, des médecins, etc... parqués depuis des mois en Turquie dans des camps de transit, constituerait un cheval de Troie!
Tu peux faire un copier/collé d'un communiqué de Le Pen, qui se ressemble, s'assemble!


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Message par Le Repteux le Mer 16 Sep 2015 - 15:06

dan 26 a écrit:

non désolé on a le choix , si non c'est une forme d'invasion déguisée . Sans compter la technique du cheval de Troie !!!
amicalement  
Je te l'ai déjà dit, mais je le répète Dan: tu manques d'empathie, dans ce cas-ci c'est envers les réfugiés, et la seule manière d'en manquer à ce point-là, c'est de les considérer comme inférieurs à toi, comme des moins que rien. S'il y avait quelqu'un de ta famille parmi eux, tu l'accepterais, alors que tu n'acceptes pas ceux des autres familles. Réveille-toi, on n'est plus au moyen âge! Nos sociétés ont des moyens de faire face à ce genre de problème, il suffit de s'organiser en conséquence, et pour les problèmes futurs que ça pourrait causer, les problèmes de culture, à nous de demeurer empathiques, donc à moins se concurrencer entre nous, et non l'inverse comme tu le crois. L'organisation est une chose, la bonne marche d'une société en est une autre. Il ne suffit pas de se concurrencer pour que tout aille bien comme par magie.


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Message par troubaa le Mer 16 Sep 2015 - 15:21

Dan a raison on a le choix de les accepter ou non. Et c'est pour cela que ce genre d'image est absolument insupportable.

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Maintenant, je vais redire la fameuse phrase de rocart en la paraphrasant : L'Europe ne peut pas accepter toute la misère du monde mais elle doit en prendre sa part.

Très bien !

Et les autres grandes puissance mondiales elles prennent quand leur part ?

Le véritable scandal est là !
- ohé les canadiens il y a des enfants qui sont morts noyés parce que vous n'avez pas voulu l’accueillir.
- Ohé Obama plutôt que de faire le clown sur la banquise il y a des gens qui meurent sur les routes parce vous avez foutu le bordel en Irak.
- Ohé Poutine, toi qui est si proche de la volonté des peuples pourquoi ne viens-tu pas porter secours à ceux qui sont victime de la bêtise de ton allié Assad.


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Message par Le Repteux le Mer 16 Sep 2015 - 15:40

On a des élections dans trois semaines ici, et il semble que le NPD sera élu. Si c'est le cas, la politique étrangère du Canada va changer. Tout le monde réclame que l'on accueille plus de réfugiés, mais Harper privilégie la sécurité, et il est évangéliste donc anti-musulman. Mulcair veut accueillir 10,000 réfugiées syriens avant la fin de l'année, et il va certainement le faire s'il est majoritaire.


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Message par Dédé 95 le Mer 16 Sep 2015 - 16:16

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme:
Article 13

1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

Article 14

1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.

Article 15

1. Tout individu a droit à une nationalité.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.


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Message par dan 26 le Mer 16 Sep 2015 - 16:20

[quote]
Le Repteux a écrit:
Je te l'ai déjà dit, mais je le répète Dan: tu manques d'empathie, dans ce cas-ci c'est envers les réfugiés, et la seule manière d'en manquer à ce point-là, c'est de les considérer comme inférieurs à toi, comme des moins que rien.
non ce n'est pas un manque d'empathie , je fais seulement la différence entre ce que l'on peut faire , et ce qui risque de détruire notre pays . Je pense à mes enfants petits enfants, famille, amis, à mon pays avant de penser aux autres pays. Comme tout le monde le fait d'ailleurs .  


S'il y avait quelqu'un de ta famille parmi eux, tu l'accepterais, alors que tu n'acceptes pas ceux des autres familles.
Ce qui est tout à fait normal , tu ne vas tout de même pas me dire que tu affectionnes tes enfants, ta femme, ta famille, comme tout le reste du monde . Rassure moi ? Il y a forcement des degrès d'empathie . Il faut savoir regarder les situations, qui risquent  de nous anéantir .


Réveille-toi, on n'est plus au moyen âge! Nos sociétés ont des moyens de faire face à ce genre de problème,
Pas du tout , nous n'avons plus les moyens d'eponger la misère du monde . Nous sommes sur une barque à fleur d'eau avec tout notre pays, si on rajoute du poids, nous coulons tous . Que fais tu ?


il suffit de s'organiser en conséquence, et pour les problèmes futurs que ça pourrait causer, les problèmes de culture, à nous de demeurer empathiques, donc à moins se concurrencer entre nous, et non l'inverse comme tu le crois.
J'ai donné des solutions , humanistes, sans risque. Personne n'a daigné répondre .
Moins de concurrencer entre nous( c'est une leurre)  :affraid: . J'ai déjà répondu pour cela il faudrait que nous soyons rigoureusement identique, ce qui ne peut pas etre le cas aux regard des différences dues aux conditions climatiques, par exemple, sans compter le reste, régime politique, traditions, langues, sensibilités condition de vie, faim, etc etc . C'est le grand problème nous pensons etre la référence étalon   du monde, ce qui est loin d'etre le cas .

L'organisation est une chose, la bonne marche d'une société en est une autre. Il ne suffit pas de se concurrencer pour que tout aille bien comme par magie.
dans la mesure où nous sommes tous différents , il est normal qu'il y ait un certain challenge .
A moins de faire un monde de clone, pas influencé pas son environnement . Ce qui tu en conviendras j'espère  est totalement impossible , idéaliste, enfantin .
Tout le monde il n'est pas beau, identique  et gentil .
Donc désolé de confirmer" nous ne pouvons plus assumer toute la misère du monde, et je constate que les esprits sont en train de changer à ce sujet . De l'idéalisme bon enfant, certains pays commencent à devenir réalistes .
Je rappelle que pour ceux qui ne le savent pas qu' avec les droits de l'homme, il y a aussi les devoirs de l'homme qui semblent être moins rigoureusement appliqués , et moins connu pourquoi !!! :affraid: :affraid: Aller savoir pourquoi ?
Voir par exemple l'article 6 . Celui qui viole ouvertement les lois se déclare en etat de guerre contre la société l'article 9 aussi est pas mal !!!!mais bon pour ce que j'en dit !!!
Comment expliquer que l'on respecte , et connaisse plus les droits que les devoirs

Amicalement


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