LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Dieu est-il orgueilleux ?

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troubaa
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Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Lun 31 Aoû - 10:27



Voila tout est dit.....

Alors Dieu est-il effectivement orgueilleux ?


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Le Repteux
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Lun 31 Aoû - 14:53

Au pied, dieu!


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loli83
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Lun 31 Aoû - 17:54

ce sont les hommes qui sont orgueilleux et stupides de penser qu'ils peuvent se passer de Dieu , mais surtout de ses instructions

mais pour bien suivre des instructions il faut avoir du respect , de l'admiration pour le constructeur , il faut avoir confiance en lui

(n.b. il faudrait supprimer le doublon , c'est faisable en tant qu'admi )
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Lun 31 Aoû - 18:54

Il carbure au super, le gars! Ou il aligne...les lignes..., de ?
Curieux cette obstination à faire de Dieu un mec  Mais il faut admettre que la faute en incombe aux religions. Et c'est l'Islam qui se dégage le plus de cette image.
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Lun 31 Aoû - 20:01

Vade retro, Deus!


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troubaa
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Mar 1 Sep - 12:28

lola83 a écrit:ce sont les hommes qui sont orgueilleux et stupides de penser qu'ils peuvent se passer de Dieu , mais surtout de ses instructions

mais pour bien suivre des instructions il faut avoir du respect , de l'admiration pour le constructeur , il faut avoir confiance en lui

La question n'est pas de savoir si les hommes sont orgueilleux mais dieu.



(n.b. il faudrait supprimer le doublon , c'est faisable en tant qu'admi )
C'est fait j'ai trouvé un autre moyen[/quote]


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mar 1 Sep - 12:57

Je lui fait des "finger" à dieu de temps en temps, histoire de le remettre à sa place si jamais il avait l'intention de refaire surface. Au cas où certains voudraient essayer, c'est plus efficace de le faire en présence de croyants parce qu'ils peuvent faire le relais!


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Mar 1 Sep - 16:48

Le Repteux a écrit:
Je lui fait des "finger" à dieu de temps en temps, histoire de le remettre à sa place si jamais il avait l'intention de refaire surface. Au cas où certains voudraient essayer, c'est plus efficace de le faire en présence de croyants parce qu'ils peuvent faire le relais!

Le Repteux, le mot Fuck est un langage inadaptable à Dieu! Mécréant! Et si, quand ton heure sera venue, tu l'avais "dans'l'c...", le doigt de Dieu? Sourire!
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mar 1 Sep - 19:49

S'il approche le doigt, je lui chie dessus! Double soulagement, que dis-je, soulagement infini plutôt! :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Mer 2 Sep - 17:30

Lola, as-tu abdiqué? Que réponds-tu à ce mécréant?
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mer 2 Sep - 18:06

Son ordi est KO, preuve que passer par dieu pour afficher de vrais mots ne fonctionne pas!

Hé dieu, va sodomiser les diptères ailleurs! :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Ven 4 Sep - 12:41

mon pc marche bien en ce moment , j'étais partie quelques jours , je viens de rentrer

gaston , penses-tu vraiment que cela vaut la peine que je réponde aux bêtises du Repteux ?

je repars aussi la semaine prochaine
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Dédé 95 le Ven 4 Sep - 12:54

Pace a salute amie Lola.
Non à une plaisanterie on répond par une plaisanterie.
J'espère que tu as passé d'agréables vacances!
Le forum est bien triste, mais que font les admins...
Que fait ton dieu ? Il me laisse le libre arbitre?

R: Eve! Va manger ta pomme ailleurs STP!

Bisous!


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Ven 4 Sep - 13:08

oui , Dédé , le forum est un peu tristounet , gaston et troubaa font ce qu'ils peuvent

Elaine n'est pas très forme , elle ne participe plus beaucoup , même sur l'autre forum

et Dan n'oublie pas de polluer les sujets

tu as vu ce froid sur Paris ? ça doit te changer de la corse !

bisous
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Ven 4 Sep - 15:40

Hé dieu, tu aimes les minuscules? :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Ven 4 Sep - 17:09

lola, tu nous manques! Bah, le Repteux est comme moi; il aime taquiner le goujon; quoique le "goujon" ne semble guère l'intéresser...
Et puis, il aime même taquiner Dieu! Mais Dieu est bien brave; je suis sûr qu'il en rit!
Pour redevenir sérieux, Dieu n'a rien de l'humain; c'est l'idée qu'il faut combattre. Il n'a ni qualité ni vice, ni sentiment. L'Intelligence pure n'a aucune caractéristique humaine et ne peut même se concevoir; c'est hors de notre portée.
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Ven 4 Sep - 17:15

gaston , tu veux pas t'inscrire aussi sur l'autre forum d'Hitori ? tu me verrais un peu plus
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Dédé 95 le Ven 4 Sep - 18:05

J'avoue que je ne comprend pas la démarche d'Hitori!
Créer un forum et retrouver les mêmes personnes, inévitablement c'est retrouver les mêmes discutions! D'autant plus que j'y vois Tibouc!

J'ai été tenté d'y m'inscrire cette après midi mais à quoi bon...?


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Ven 4 Sep - 18:34

Moi, les discussions spirituelles ne m'intéressent pas. Tant qu'à me contredire, aussi bien que ce soit dans mes théories à moi! :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Ven 4 Sep - 19:04

[quote]
troubaa a écrit:
La question n'est pas de savoir si les hommes sont orgueilleux mais dieu.

Il suffit de lire la bible il a tous les défauts de l'homme, un peu comme si c'était l'homme qui l'aurait imaginé !!!

amicalement
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Ven 4 Sep - 19:07

je réponds à Dédé : Hitori a  sa vision des choses spirituelles auxquelles il tient beaucoup et il essaye de nous persuader de la justesse de sa théorie ,

je le comprends, bien que je ne partage pas sa théorie

je le comprends d'autant que moi même si j'avais la compétence je créerais bien un forum personnel  où on parlerait principalement de Dieu
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Ven 4 Sep - 19:09


Dan a écrit:Il suffit de lire la bible il a tous les défauts de l'homme, un peu comme si c'était l'homme qui l'aurait imaginé !!!
La preuve que c'est nous qui l'avons imaginé: en plus d'être infiniment orgueilleux au centre, il est un peu jaloux sur les bords! :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Hitori le Ven 4 Sep - 19:33

DD a écrit:J'avoue que je ne comprend pas la démarche d'Hitori!
 Haut Parleur  Cela a a été expliqué en long, en large et en travers pourquoi j’ai créé mon forum.

Créer un forum et retrouver les mêmes personnes, inévitablement c'est retrouver les mêmes discutions! D'autant plus que j'y vois Tibouc!
Pas forcément. Dans une même mouvance il peut y avoir des sensibilités différentes, dont les membres se regroupent par affinité.

Ceux qui se sentent plus attirés par la méta et la spiritualité s’orientent vers DM et ceux qui préfèrent la politique et les sujets de société s’orientent plutôt vers TR.

Ce n’est pas parce qu’il y a scission, qu’il doit y avoir obligatoirement opposition. Nous restons deux fora complémentaires et amis.

Lola a écrit:Je réponds à Dédé : Hitori a  sa vision des choses spirituelles auxquelles il tient beaucoup et il essaye de nous persuader de la justesse de sa théorie ,
Disons que je suis plus attiré par la spiritualité et la métaphysique que par la politique et les faits de société. J’ai créé mon forum parce que sur la TR la spiritualité et la méta étaient en berne.

Maintenant dire que je veuilles persuader ses membres à la vision de ma spiritualité est à mon sens erroné. J’ai une vision des choses, j’en fais part, parfois avec pugnacité, mais jamais je ne l’ai instaurée en vérité absolue....je pensais que tu l'avais compris...ma bichette :mdr:


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Sam 5 Sep - 17:34

Hitori, j'ai essayé de m'y inscrire hier, car ton forum m'intéresse et j'aimerais y retrouver des personnes que j'estime; mais voilà; il faut taper les nombres et chiffres qui y figurent et ce n'est pas facile pour moi; question de vue; j'ai essayé et ça n'a pas marché; j'ai recommencé mais en vain; j'ai remis mon pseudo "gaston21", mais la machine m'a répondu que le pseudo était déjà utilisé. Je vais réessayer avec
un autre gaston!
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Sam 5 Sep - 18:53

gaston21 a écrit:lola, tu nous manques! Bah, le Repteux est comme moi; il aime taquiner le goujon; quoique le "goujon" ne semble guère l'intéresser...
Et puis, il aime même taquiner Dieu! Mais Dieu est bien brave; je suis sûr qu'il en rit!
Pour redevenir sérieux, Dieu n'a rien de l'humain; c'est l'idée qu'il faut combattre. Il n'a ni qualité ni vice, ni sentiment. L'Intelligence pure n'a aucune caractéristique humaine et ne peut même se concevoir; c'est hors de notre portée.
donc tu es agnostique , tendance déiste .
C'est bien
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Sam 5 Sep - 19:01

Tendance à se prendre pour le nombril du monde, comme tous les humains, sauf Lola puisque son dieu l'en empêche.


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Hitori le Sam 5 Sep - 21:54

gaston a écrit:Hitori, j'ai essayé de m'y inscrire hier, car ton forum m'intéresse et j'aimerais y retrouver des personnes que j'estime; mais voilà; il faut taper les nombres et chiffres qui y figurent et ce n'est pas facile pour moi; question de vue; j'ai essayé et ça n'a pas marché; j'ai recommencé mais en vain; j'ai remis mon pseudo "gaston21", mais la machine m'a répondu que le pseudo était déjà utilisé. Je vais réessayer avec
un autre gaston!

Salut gaston.

Ce dont tu parles est le captcha anti robot, qui interdit aux robots qui tournent 24 h/24 de s’inscrire sur les fora.

Pour pallier à ton problème de vue, quand tu arrives sur lui, augmente le zoom de ton navigateur et tu verras ainsi mieux les chiffres et les lettres.

A la limite, si tu n’y arrives pas, fais moi le savoir par MP sur la TR avec ton adresse mail et je ferai l’inscription pour toi. Il faudra que tu la valides quand tu recevras le mail de confirmation d’inscription. Quand cela sera fait comme j'aurais mis un mot de passe à l'inscription, je te l'enverrais par MP et tu pourras le changer pour le tien.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Dim 6 Sep - 2:16

Hitori a écrit:
gaston a écrit:Hitori, j'ai essayé de m'y inscrire hier, car ton forum m'intéresse et j'aimerais y retrouver des personnes que j'estime; mais voilà; il faut taper les nombres et chiffres qui y figurent et ce n'est pas facile pour moi; question de vue; j'ai essayé et ça n'a pas marché; j'ai recommencé mais en vain; j'ai remis mon pseudo "gaston21", mais la machine m'a répondu que le pseudo était déjà utilisé. Je vais réessayer avec
un autre gaston!

Salut gaston.

Ce dont tu parles est le captcha anti robot, qui interdit aux robots qui tournent 24 h/24 de s’inscrire sur les fora.

Pour pallier à ton problème de vue, quand tu arrives sur lui, augmente le zoom de ton navigateur et tu verras ainsi mieux les chiffres et les lettres.

A la limite, si tu n’y arrives pas, fais moi le savoir par MP sur la TR avec ton adresse mail et je ferai l’inscription pour toi. Il faudra que tu la valides quand tu recevras le mail de confirmation d’inscription. Quand cela sera fait comme j'aurais mis un mot de passe à l'inscription, je te l'enverrais par MP et tu pourras le changer pour le tien.
quel est ce forum ?
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Mar 3 Mai - 10:34

ben je n'ai pas compris troubaa , le sujet est bien là et on peut y répondre !

mystère ???

je ne sais plus si je l'ai déjà dit , mais Dieu n'est pas orgueilleux , il a même horreur des orgueilleux , cela est répété maintes et maintes fois dans les écrits , par contre il est fier à juste titre , ce n'est pas la même chose et c'est une qualité , il est fier de son oeuvre comme on peut être fier d'une création artistique , il a choisi de ne pas faire les hommes en tant que robots et du coup cela pose des problèmes , mais comme Dieu a une autre qualité "la patience" , il patiente en espérant qu'une majorité d'hommes va enfin comprendre quel est le droit chemin

pour l'instant "ça s'en prend pas le chemin" Wink , peut-on constater , mais même si au final , il ne se trouve qu'une minorité à comprendre et à prendre ce bon chemin, Dieu se contentera de cette minorité , mieux vaut la qualité que la quantité  Smile
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mar 3 Mai - 20:46

lola83 a écrit:
je ne sais plus si je l'ai déjà dit , mais Dieu n'est pas orgueilleux , il a même horreur des orgueilleux ,
As tu bien lu la Genèse au moins !!!
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Dédé 95 le Mar 3 Mai - 20:52

La Genèse ne se lit pas......elle s'étudie.
Ceux qui ne font que la lire sont des intégristes.


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Mar 3 Mai - 21:05

dédé vient d'avoir un relent de dogme....


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Dédé 95 le Mar 3 Mai - 21:11

Bah j'aime pas les intégristes....
Et pis la Bible est plus facile à étudier que Le Capital....m^me en 3 volumes Very Happy


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mar 3 Mai - 21:14

troubaa a écrit:dédé vient d'avoir un relent de dogme....
il se met à y croire affraid affraid
amicalement
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mar 3 Mai - 21:32

Lola a écrit:Dieu n'est pas orgueilleux , il a même horreur des orgueilleux , cela est répété maintes et maintes fois dans les écrits , par contre il est fier à juste titre , ce n'est pas la même chose et c'est une qualité
La fierté et l'orgueil, c'est la même chose que l'envie et la jalousie. Le premier est pour nous, le deuxième pour les autres. Un peu d'empathie de notre part serait la bienvenue, mais par le même raisonnement, je sais que nous voyons seulement l'égoïsme chez des autres.


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Loganj le Mar 3 Mai - 22:15

Le repteux tu vas te faire secouer par le LION ...


La fierté est un sentiment qui fait suite à un succès après la conduite d'un projet, d'une action, ayant exigé des efforts pour surmonter des difficultés . ...
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mer 4 Mai - 0:37

Ouais, et quand ce sont les autres qui sont fiers de ce qu'ils ont accompli, il suffit de ne pas être tout à fait d'accord avec eux pour avoir nettement l'impression qu'ils sont orgueilleux.


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mer 4 Mai - 8:56

Le Repteux a écrit:
La fierté et l'orgueil, c'est la même chose que l'envie et la jalousie. Le premier est pour nous, le deuxième pour les autres. Un peu d'empathie de notre part serait la bienvenue, mais par le même raisonnement, je sais que nous voyons seulement l'égoïsme chez des autres.
Même quand il dit vous n'adorerez que moi , qu'il fait l'homme à son image, qu'il refuse que l'on face des images d'autres divinités , qu'il demande à Abraham de sacrifier son fils pour lui prouver son amour , qu'il demande donc d'etre aimé et servi ,
Je me demande ce que tu dirais si un tyran, un despote, utilisait les mêmes méthodes . Je ne savais pas que tu etais pour le culte de la personnalité , comme Staline, et consort !!!

A plus
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dan 26
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mer 4 Mai - 8:57

Loganj a écrit:Le repteux tu vas te faire secouer par le LION ...


La fierté est un sentiment qui fait suite à un succès après la conduite d'un projet, d'une action, ayant exigé des efforts pour surmonter des difficultés . ...
Mais comment dieu peut il être fier et ensuite se repentir de ce qu'il a fait !!!C'est plein de contradictions cette histoire ?
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loli83
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Mer 4 Mai - 11:23

Dieu ne se repent pas (comme s'il avait mal agi ) , il regrette d'avoir fait l'homme tel qu'il l'a fait au vu du résultat de la mauvaise façon d'agir des hommes et des conséquences entre eux , sur les animaux et la planète

mais il constate en même temps qu'un petit nombre est sage , raisonnable et plein d'amour et il les préserve , ce fut le cas pour Noé , Lot ,etc ...

aucune contradiction chez lui !
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troubaa
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Mer 4 Mai - 12:28

ha les hommes agissent mal.....
Cela fait bien longtemps que je n'avais pas lu de la culpabilisation religieuse... Ça me manquait presque.
Rien de tel pour revigorer mon anti-religiosité-primaire ! Very Happy Very Happy Very Happy

Moi je trouve que l'homme agit bien ! Très bien même et de mieux en mieux.
Aurait il été préférable qu'il soit resté dans son arbre à manger des fruits ?
Certes il n'y aurait pas eu de constructions de temple, ni de rédaction de livres religieux, ni de création de l'idée de dieu. Mais hormis ce défaut passager cela n'a-t-il pas apporter beaucoup de bienfaits à sa condition ?


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loli83
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Mer 4 Mai - 13:24

Troubaa si tu ne vois que les bonnes actions des hommes , tant mieux pour toi , et elles existent en effet mais elles ne sont pas majoritaires
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Le Repteux
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par Le Repteux le Mer 4 Mai - 14:27

À chaque fois que je fais quelque chose d'égoïste, je trouve que les humains sont bien chanceux de m'avoir, parce que sans moi, ils ne seraient rien! Twisted Evil


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dan 26
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mer 4 Mai - 14:35

[quote]
lola83 a écrit:Dieu ne se repent pas (comme s'il avait mal agi ) , il regrette d'avoir fait l'homme tel qu'il l'a fait au vu du résultat de la mauvaise façon d'agir des hommes et des conséquences entre eux , sur les animaux et la planète
Regretter d'avoir rater l'homme alors que l'on a tous les pouvoir, désolé pour moi c'est de la repentance!!!

mais il constate en même temps qu'un petit nombre est sage , raisonnable et plein d'amour et il les préserve , ce fut le cas pour Noé ,
mais alors c'est pire c'est une forme de discrimination ..

aucune contradiction chez lui !
dis plutot que tu refuses de voir des contradiction dans son attitude . Interdire de tuer ce qui est normal, et ensuite donner l'ordre de le faire, pour toi c'est normal, par exemple . Il semblerait que l'on n'ai pas la même façon de voir, ni la même logique, ma chère Lola .
N'importe qui ferait cela tu le dénoncerais , pourquoi un tel déni de réalité ?
Tu vas me dire parce que dieu est parfait , ou que les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme , ou que l'homme ne doit pas par orgueil juger dieu . voilà comment on verrouille la pensée humaine ma chère Lola

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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mer 4 Mai - 14:40

lola83 a écrit:Troubaa si tu ne vois que les bonnes actions des hommes , tant mieux pour toi , et elles existent en effet mais elles ne sont pas majoritaires
Vois tu au moins les mauvaises actions des hommes faites au nom de dieu ?
Vois tu les actions ignobles de toutes les religions également ? Veux tu la liste par hasard ?
Pour ma part j'ai beaucoup plus confiance à l'homme , que toi, et je suis convaincu que l'homme en général est plus tolérant, que le croyant fanatique part exemple .Jette un petit coup d'oeil vers le moyen orient par exemple
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Mer 4 Mai - 15:29

lola83 a écrit:Troubaa si tu ne vois que les bonnes actions des hommes , tant mieux pour toi , et elles existent en effet mais elles ne sont pas majoritaires

Ce n'est pas une question de nombre mais d'importance.
Juste un exemple L'invention de l'écriture : Mauvaise ou bonne action ?

Mais tu n'as pas répondu à ma question :
Aurait il été préférable qu'il (l'homme) soit resté dans son arbre à manger des fruits ?

Si oui cela signifie que l'homme a fait plus de mauvaises actions que de bonnes.
Si non cela signifie qu'il en a fait plus de bonnes que de mauvaises.
A toi d'y répondre ou d'y réfléchir.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par loli83 le Mer 4 Mai - 19:08

ce ne sont pas les inventions en elles même qui peuvent être mauvaises , c'est l'utilisation qu'on en fait

c'est très bon pour la santé les fruits surtout quand ils sont cueillis dans des arbres non traités , mais il n'y a pas que la cueillette bien sûr , pourquoi voudrais-tu qu'on s'y cantonne ?
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par gaston21 le Mer 4 Mai - 21:46

lola, à te lire et te relire, je vois que tu connais fort bien le mec Dieu! Quand tu le reverras, donne-lui le bonjour de gaston! Pt'être qu'il m'en redonnera une toute neuve...
Pourquoi donc toujours lui donner ces caractéristiques humaines, les qualités et les défauts? Pourquoi toujours se raccrocher à ces images qui datent d'une époque où les gens ne savaient ni lire ni écrire et se représentaient le monde d'une façon simpliste et grossière? La façon dont les religions maintiennent cette image rudimentaire de Dieu montre à l'évidence qu'elle est inscrite au fin fonds de notre cerveau et qu'elle peut tromper le cerveau le mieux bâti. Libre-arbitre? Je te cherche! Mais où es-tu donc?
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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par dan 26 le Mer 4 Mai - 22:24

[quote]
lola83 a écrit:ce ne sont pas les inventions en elles même qui peuvent être mauvaises , c'est l'utilisation qu'on en fait
tu ne peux tout de même nier eu l'on vit de mieux en mieux et eu nous savon évolue dans le bon sens depuis le moyen age par exemple !!!Si tu penses le contraire il faut eviter de boire du vinaigre au petit déjeuner

a plus .


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Re: Dieu est-il orgueilleux ?

Message par troubaa le Mer 4 Mai - 22:48

lola83 a écrit:ce ne sont pas les inventions en elles même qui peuvent être mauvaises , c'est l'utilisation qu'on en fait

c'est très bon pour la santé les fruits surtout quand ils sont cueillis dans des arbres non traités , mais il n'y a pas que la cueillette bien sûr , pourquoi voudrais-tu qu'on s'y cantonne ?

L'utilisation de l'écriture est-elle primordiale ?

Je ne veux pas qu'on s'y cantone je mettais en éexergue la première invention de l'homme qui fut de descendre de l'arbre lola...


_._._._._._._._._._._._


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