LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Hitori
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Re: Divers

Message par Hitori le Dim 3 Juil - 16:44

troubaa a écrit:disons que j'ai trop peur que mes propos soient perçus comme de la polémique stérile …
Mais non, mais non…

(d’ailleurs qu'est ce ? et comment l’évaluons nous ?)
Nous avons connu des fora dits « spirituels » où on ne peut pas avoir de discussions poussées, sur certains sujets, sans que certains viennent pourrir les treads, non pas en essayant d’argumenter sereinement, mais en stigmatisant et ridiculisant ceux qu’ils cataloguent de  »croyants ». C’est cela la polémique stérile.  


et viennent troubler votre quiétude.
Non, au contraire un peu de piment rehausse un plat. Very Happy

J'espère simplement qu'en tant q'administrateur du forum partenaire j'aurais droit d'aller vous lire de temps en temps (parce que je vous aime bien quand même) sans forcément participer. On va dire que comme je participe sur le forum ami c'est comme si je participais chez vous…
Oui, bien sûr, mais rien ne t'empêche de te présenter, pour ceux qui ne te connaissent pas et d’écrire de temps en temps.…il y a suffisamment de sections dans le forum pour cela….un peu ce que je fais sur la TR. Et puis, le compte nouvellement inscrit se désactive automatiquement sans participation, c’est un des choix de l’administration.


Ce qui est bien c'est que nous avons deux visions différentes et donc complémentaires de la vie d'un forum.
C’était mon objectif en créant mon forum.

Ici c'est plus ouvert, sans contrainte de participation ou non, sans contrainte de polémique constructive ou non, et chez vous c'est plus cadré. Cela se respecte c'est un choix un gout cela ne me dérange pas.
Merci pour ta compréhension. J’ai préféré un forum plus intimiste, plus cadré, comme tu dis, non pas pour éviter la controverse, n’oublie pas que je suis un « guerrier » Wink , mais pour pouvoir entrer plus profondément dans certains sujets, sans avoir à justifier constamment notre démarche.

geveil a écrit:C’est pourtant bien ce qui se passe, si tu vois, depuis que ce forum existe, quelqu'un ayant dit " Oui, effectivement, ça m'a fait changer d'opinion" ou, " ça m'a aidé à nuancer mes opinions" ou " ça m'a permis de mieux communiquer avec autrui." dis le moi.
Bon, je ne vais pas rechercher les posts, sur DM, où tu reconnais toi-même que je ne me contente pas de contredire, mais que j’amène des arguments. Je rejoins troubaa, on peut très bien rester sur ses positions et faire avancer le débat, surtout sur des discussions dont le sujet est plutôt « abstrait» et où personne ne peut se targuer de détenir la vérité.

Ce qui importe à mes yeux, c’est que chacun apporte sa vision des choses et enrichisse le débat par ses idées. C’est cela que j’appelle une discussion constructive, pas de dire à l’autre qu’il a raison… ce qu’il n’est pas interdit de faire bien sûr…. A moins que l’on vienne sur un forum par besoin de reconnaissance, auquel cas oui, c’est frustrant.


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: Divers

Message par dan 26 le Dim 3 Juil - 20:57

[quote]
Hitori a écrit:
C’était mon objectif en créant mon forum.
Où il est difficile de s'exprimer , quand il y a contradiction, d'autorité tu bannis celui qui n'est pas en accord avec toi . Pour moi ce n'est pas un forum ton forum Hitori, c'est un site de propagande, où tu te contentes de faire du prosélytisme , avec des copiés collés , en disant que tu connais bien les religions !!!
Je t'ai posé deux questions sur les religions, où tu as refusé de répondre !!!
.

Amicalement i

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Hitori
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Re: Divers

Message par Hitori le Dim 3 Juil - 22:25



Dan a écrit:Où il est difficile de s'exprimer , quand il y a contradiction, d'autorité tu bannis celui qui n'est pas en accord avec toi . Pour moi ce n'est pas un forum ton forum Hitori, c'est un site de propagande, où tu te contentes de faire du prosélytisme , avec des copiés collés , en disant que tu connais bien les religions !!!
Je t'ai posé deux questions sur les religions, où tu as refusé de répondre !!!
Mais oui, mais oui, Dan…..je reconnais, tu as tout à fait raison, je suis un abominable bonhomme, autoritaire, inculte, prosélyte, sectaire et tout ce que tu veux….

C’est pourquoi je t’ai banni, parce que je ne pouvais pas laisser sur mon forum un esprit aussi brillant que le tien, avec les connaissance que tu as, l'impeccabilité de tes écrits, ton sens de la synthèse, tes 3000 livres et ta super intelligence…que veux-tu, je ne voulais pas que tu perdes ton temps sur un forum aussi minable, où tes immenses capacités risquaient de ne pas pouvoir s’exprimer.

Alors, merci qui.... hein?

Amicalement
Poil aux dents. Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Loganj
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Re: Divers

Message par Loganj le Dim 3 Juil - 22:38

Et banni dernièrement deux fois une chez le docteur angélique après avoir été mis en quarantaine et une fois tout de suite après chez Florence .
Tu as raison Hitori, mais pourquoi il fait pas un forum pour lui p-----> Ok je sors merci, n'en jetez plus, et j'commence à devenir malade avec ces salades . affraid
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dan 26
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Message par dan 26 le Lun 4 Juil - 7:58

[quote]
Hitori a écrit:

Mais oui, mais oui, Dan…..je reconnais, tu as tout à fait raison, je suis un abominable bonhomme, autoritaire, inculte, prosélyte, sectaire et tout ce que tu veux….

C’est pourquoi je t’ai banni, parce que je ne pouvais pas laisser sur mon forum un esprit aussi brillant que le tien, avec les connaissance que tu as, l'impeccabilité de tes écrits, ton sens de la synthèse, tes 3000 livres et ta super intelligence…que veux-tu, je ne voulais pas que tu perdes ton temps sur un forum aussi minable, où tes immenses capacités risquaient de ne pas pouvoir s’exprimer.
merci de confirmer indirectement par la dérision mes propos . Pour la 1000000000 fois je ne fais que vous contredire , et je n'ai jamais dit une seule fois que je détenais une once de vérité , ou de science contrairement à toi , qui ose t'afficher en spécialiste des religions, en te contentant de poster des montages de copiés collés . Ce que mon petit fils de 10 ans peut faire .
Quoiqu'il en soit , il suffit d'aller voir ton forum, pour avoir la confirmation de ce que je viens de te dire .
Amicalement

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dan 26
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Re: Divers

Message par dan 26 le Lun 4 Juil - 8:03

[quote]
Loganj a écrit:Et banni dernièrement deux fois une chez le docteur angélique après avoir été mis en quarantaine et une fois tout de suite après chez Florence .
cela montre seulement que mes propos dérangent , et qu'ils portent leur fruits , combattre avec des mots l'intégrisme et le fondamentalisme religieux .

Tu as raison Hitori, mais pourquoi il fait pas un forum pour lui p-----> Ok je sors merci, n'en jetez plus, et j'commence à devenir malade avec ces salades .
Voudrasi tu dire que la raison et la logique son en train de prendre leurs place dans ton esprit formaté .?
Pour la xeme fois, je trouve normal que certains aient besoin de croire de se raccrocher au merveilleux, mais dangereux que d'autres veuillent imposer leurs conviction métaphysique . il suffit de voir ce qui se passe dans le monde .

La croyance doit rester dans la sphère privée .
C'est pourtant simple à comprendre .
Amicalement
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Loganj
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Re: Divers

Message par Loganj le Lun 4 Juil - 8:59

C'est cela oui ... tu m'as pris la tête pendant 4 ans chez Florence avec tes émoticones; éclatement de rire et émoticones; horrifiés, accompagnés de tes inlassable : " mais que dis tu là, mais ce n'est pas possible, au 21ème sicle, tes interdictions de partager .

Tu as de la chance que je ne suis pas haut placé parce ce que j'aurai porté plainte contre toi pour harcèlement .
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Re: Divers

Message par dan 26 le Lun 4 Juil - 11:51

Loganj a écrit:C'est cela oui ... tu m'as pris la tête pendant 4 ans chez Florence avec tes émoticones; éclatement de rire et émoticones; horrifiés, accompagnés de tes inlassable : " mais que dis tu là, mais ce n'est pas possible, au 21ème sicle, tes interdictions de partager .
Je ne savais pas que tu ne savais pas lire , je n'ai jamais interdit de partager au contraire, puisque je suis pour échanger, je refuse seulement cette forme de prosélytisme dans ce domaine , avec ces menaces continuelles .
C'est pourtant simple à comprendre
dire je crois à.... parceque cela me convient , ne pose aucun problème . par contre dire parceque c'est la vérité universelle , pour moi c'est du prosélytisme.........dangereux .
Je ne epux pas faire plus simple pour que tu puisses comprendre ma démarche.

Tu as de la chance que je ne suis pas haut placé parce ce que j'aurai porté plainte contre toi pour harcèlement .
dire si tu ne crois pas comme moi à ........., t'expose à ........., ne trouves tu pas que c'est de l'harcelement ?Comme de vouloir continuellement prouver que sa croyance est la plus ........i

amicalement
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dan 26
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Re: Divers

Message par dan 26 le Mar 5 Juil - 6:43

Une chose est certaine mon cher Hitori , tu es intolérant, tu ne supportes pas les points de vue différents .
Dans ces conditions je te conseille d'eviter les forums.

amicalement
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solasido
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Re: Divers

Message par solasido le Mar 5 Juil - 16:19

Bonjour Loganj et à tous

Loganj a écrit:C'est cela oui ... tu m'as pris la tête pendant 4 ans chez Florence avec tes émoticones; éclatement de rire et émoticones; horrifiés, accompagnés de tes inlassable : " mais que dis tu là, mais ce n'est pas possible, au 21ème sicle, tes interdictions de partager .

Tu as de la chance que je ne suis pas haut placé parce ce que j'aurai porté plainte contre toi pour harcèlement .


Par définition l'athée croit à l'athéisme donc l'athée est un croyant
au même titre que les croyances des croyants que l'athée de raison
considère comme dangereuse, si bien qui'll préfère survivre avec une âme morte
et crever comme un chien, plutôt que mourir honorablement avec une âme vivante.

Dans les dictionnaires l'athéisme est classé dans la rubrique religions.

A la base la position de Dan est plutôt ridicule.
Dan n'a visiblement pas étudié l'athéisme,
tout du moins pas autant que les autres religions.

En fait, les faits démontrent que la véracité n'est nullement sa priorité,
en plus du fait qu'il n'a que des mots comme preuve de ses affirmations.

Or les actions aident mieux que les mots.

L'infaillibilité de l'athée de raison, ne lui permet pas de comprendre
que les mots, les textes ou les livres sont écrits pour être compris
et non pas pour être crus.

D'ailleurs les textes sacrés sont à la base écrits pour ceux qui savent,
et non pas pour les théologiens qui ignorent encore à quoi se réfèrent
ce qu'ils lisent.

Une chose est certaine, celui qui ne joue pas à être authentique
n'a pas de mépris pour ses adversaires, car le mépris interdit
la compréhension et sans compréhension son combat est voué à l'échec.

L'infaillibilité de l'athée de raison démontre que le pape est mort
et qu'un nouveau pape est appelé à régner et non pas araignée.

Celui qui ne comprend pas cela est dans la croyance,
si bien que la violence verbale devient un divertissement comme un autre.

L'athée de raison ne sait pas qu'il ne sait pas  
qu'il est une coquille vide qui se prend pour un escargot.

Bien à toi, à chacun et à  tous
Souriante journée

Merci beaucoup


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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gaston21
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Message par gaston21 le Mar 5 Juil - 17:13

Marrant tout ça. Oui, l'athéisme est une croyance; et alors? Etes-vous si sûrs de vos croyances? Si Dieu il y a, et personne ne peut le démontrer, de toute façon, il est hors de portée de la compréhension humaine. Et à voir l'image horrible et pitoyable que les religions lui ont donnée, peut-être vaut-il mieux ignorer son existence que de le dépeindre de si horrible façon. Que de crimes et de génocides commis en son nom! Et d'animaux torturés au nom de Yahweh ou d'Allah! Pour ma part, je suis agnostique, tout en reconnaissant qu'une Intelligence fantastique s'exprime dans notre Univers. Mais au-delà de ça, nous sommes définitivement aveugles devant l'Inconnu. Dan a des positions que je ne partage pas; mais peu de nous ont eu le courage de s''interroger avec autant de constance.
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dan 26
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Message par dan 26 le Mar 5 Juil - 18:18

gaston21 a écrit:Marrant tout ça. Oui, l'athéisme est une croyance; et alors? Etes-vous si sûrs de vos croyances? Si Dieu il y a, et personne ne peut le démontrer, de toute façon, il est hors de portée de la compréhension humaine. Et à voir l'image horrible et pitoyable que les religions lui ont donnée, peut-être vaut-il mieux ignorer son existence que de le dépeindre de si horrible façon. Que de crimes et de génocides commis en son nom! Et d'animaux torturés au nom de Yahweh ou d'Allah! Pour ma part, je suis agnostique, tout en reconnaissant qu'une Intelligence fantastique s'exprime dans notre Univers. Mais au-delà de ça, nous sommes définitivement aveugles devant l'Inconnu. Dan a des positions que je ne partage pas; mais peu de nous ont eu le courage de s''interroger avec autant de constance.
merci Gaston, nous pouvons fort bien etre différent, sans chercher à nous imposer mutuellement ce que nous pensons dans ce domaine . Et c'est ce que nous faisons en nous respectant . Je pense que tu es plutot déisté que agnostique. mais cela ne pose aucun problème tant que tu ne cherches pas à m'imposer ta conception . pour ma part je considére que mon athéisme de raison n'est pas une croyance, puisque je suis arrivé à la simple conclusion (facile à prouver et démontrer), que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités .Donc toutes ces divinités existent mais dans l'imaginaire des hommes que cela réconforte . En terme plus simple ces divinités ne sont pas des mystères pour moi, mais de simples mythes imaginés par les êtres humains .
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Message par troubaa le Mar 5 Juil - 21:19

solassido bien sur que l'athée est un croyant il ne croit pas en des divinités c'est tout (5ieme fois que je te le répète !)

après l'athée croit en ce qu'il veut comme toi qui croit connaitre l’athéisme. tu es bien la preuve que croire n'est pas savoir.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: Divers

Message par dan 26 le Mer 6 Juil - 7:18

troubaa a écrit:solassido bien sur que l'athée est un croyant il ne croit pas en des divinités c'est tout (5ieme fois que je te le répète !)

après l'athée croit en ce qu'il veut comme toi qui croit connaitre l’athéisme. tu es bien la preuve que croire n'est pas savoir.
l'athée de raison pense, démontre, prouve d'une façon simple à vérifier, que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités.
il suffit d'etudier sérieusement l'histoire des cultes, des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité. Tous ces mythes ont evolué en même temps que les hommes , à mesure de l'avancée de leurs connaissances , de leur évolution sociologique et en relation avec leur environnement .
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Message par Dédé 95 le Dim 14 Aoû - 15:40

gaston21 a écrit:Marrant tout ça. Oui, l'athéisme est une croyance; et alors? Etes-vous si sûrs de vos croyances? Si Dieu il y a, et personne ne peut le démontrer, de toute façon, il est hors de portée de la compréhension humaine. Et à voir l'image horrible et pitoyable que les religions lui ont donnée, peut-être vaut-il mieux ignorer son existence que de le dépeindre de si horrible façon. Que de crimes et de génocides commis en son nom! Et d'animaux torturés au nom de Yahweh ou d'Allah! Pour ma part, je suis agnostique, tout en reconnaissant qu'une Intelligence fantastique s'exprime dans notre Univers. Mais au-delà de ça, nous sommes définitivement aveugles devant l'Inconnu. Dan a des positions que je ne partage pas; mais peu de nous ont eu le courage de s''interroger avec autant de constance.
OUI est toujours là et de retour dans l'athéisme est une croyance dans le sens philomachin aux intellos du 21 ème siècle jours!
Pas fe fait d'ètre athée qui par définition se refuse à TOUTE croyance d'un dieu.
Oui oui DD est toujours là et de retour dans 15 jours...hélas pour certains Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Dim 14 Aoû - 17:23

Dédé, tu nous manques, mais fais gaffe quand même! je viens de lire que des corses de ton coin se sont pris les pieds dans des burkinis sur une plage de Sisco et que les maris des dames  les ont défendues avec des hachettes; des corses menacés de finir comme Abélard, ce serait un comble! A bientôt!
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Message par Dédé 95 le Dim 14 Aoû - 17:32

A Sisco ? J'y suis mais en montagne....pas fou.


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Re: Divers

Message par dan 26 le Dim 14 Aoû - 18:33

gaston21 a écrit:Dédé, tu nous manques, mais fais gaffe quand même! je viens de lire que des corses de ton coin se sont pris les pieds dans des burkinis sur une plage de Sisco et que les maris des dames  les ont défendues avec des hachettes; des corses menacés de finir comme Abélard, ce serait un comble! A bientôt!
il semblerait que le seul reproche fait aux corses c'est d'avoir pris des photos !!! Depuis quand est il interdit de prendre des photos en corse ?
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Message par gaston21 le Lun 15 Aoû - 17:26

Le maire a bien réagi, il a interdit le burkini. Il est temps que l'Etat réagisse contre ces accoutrements d'un autre âge qui rappellent la soumission de la femme au mâle.
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Message par Le Repteux le Lun 15 Aoû - 18:02

Ridicule! Elles n'ont qu'à se baigner toutes habillées pour contourner le règlement!


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Message par gaston21 le Lun 15 Aoû - 19:12

Non, toutes nues pour contribuer à l'amélioration de la vue des mal-voyants!
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Message par Le Repteux le Lun 15 Aoû - 19:19

Demande à l'association des malvoyants musulmans de t'appuyer dans ta requête! :0)


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Message par loli83 le Lun 15 Aoû - 20:01

en fait c'est le maire de Sisco qui le dit , tout a démarré par les touristes qui prenaient des photos de la plage où se trouvaient ces femmes habillées des pieds à la tête ( c'est ça le burkini , donc le repteux ta remarque tombe à l'eau Laughing ) , les maris de ces femmes ont insulté les touristes et les corses ont défendu les touristes , et voilà ensuite ça a dégénéré en bagarre

il serait temps que les musulmans comprennent que ce qui compte au yeux de Dieu ( façon de parler Gaston , bien sûr que Dieu n'a pas des yeux semblables à nous ) c'est la pureté du coeur , les habits Dieu n'en a rien à faire , d'ailleurs il a créé les humains nus , comme les animaux avec plus ou moins de poils Smile , donc je trouve aussi que cette interdiction du "burkini" est une bonne chose qui va permettre l'apaisement

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Re: Divers

Message par Le Repteux le Lun 15 Aoû - 21:59

loli83 a écrit:en fait c'est le maire de Sisco qui le dit , tout a démarré par les touristes qui prenaient des photos de la plage où se trouvaient ces femmes habillées des pieds à la tête ( c'est ça le burkini , donc le repteux ta remarque tombe à l'eau Laughing )  
J'ai dit "tout habillées", donc ta propre remarque se retrouve tout nue! tongue


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Re: Divers

Message par loli83 le Lun 15 Aoû - 22:21

on dit la même chose le repteux , donc ton jeu de mot tombe encore à l'eau Very Happy
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Re: Divers

Message par Le Repteux le Lun 15 Aoû - 22:52

On dit pas la même chose puisque tu es contre le birkini alors que je suis pour!!


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Re: Divers

Message par dan 26 le Jeu 18 Aoû - 19:03

gaston21 a écrit:Le maire a bien réagi, il a interdit le burkini. Il est temps que l'Etat réagisse contre ces accoutrements d'un autre âge qui rappellent la soumission de la femme au mâle.
entièrement d'accord et de plus il semble qu'ils voulaient la plage pour eux seuls . Ils interdisaient à d'autres de venir. Quand allons nous avoir des attitudes responsables ? ras le bol de ces demies mesures . En France on respecte les coutumes du pays point barre , il n'est pas question de se faire imposer celles des autres pays . Un exemple précis la monogamie est normalement la seule attitude tolérées !!!!
Faudra t'il attendre l'attitude logique des régionalistes ( Corses; Basques, Bretons) pour enfin comprendre?Eux au ù
moins on le courage de s'exprimer .

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Re: Divers

Message par Le Repteux le Jeu 18 Aoû - 19:43

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Le maire a bien réagi, il a interdit le burkini. Il est temps que l'Etat réagisse contre ces accoutrements d'un autre âge qui rappellent la soumission de la femme au mâle.
Un exemple précis la monogamie est normalement la seule attitude tolérées !!!!
Suis sûr que tu voulais dire monokini, non?


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Re: Divers

Message par dan 26 le Jeu 18 Aoû - 20:46

Le Repteux a écrit:
dan 26 a écrit:
Un exemple précis la monogamie est normalement la seule attitude tolérées !!!!
Suis sûr que tu voulais dire monokini, non?
non je parlais des traditions de certains pays que nous avons importées chez nous et qui sont totalement intolérables. et que par laxisme, par peur nous avons laissées faire .

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Message par Le Repteux le Jeu 18 Aoû - 21:30

Tu as raison, je trouverais ça intolérable d'être obligé de m'habiller pour me baigner, j'aurais trop froid!


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Message par dan 26 le Ven 19 Aoû - 12:33

Le Repteux a écrit:Tu as raison, je trouverais ça intolérable d'être obligé de m'habiller pour me baigner, j'aurais trop froid!
Ce qui est intolérable ce n'est pas de s’habiller de telle ou telle façon, mais de vouloir imposer aux autres ses traditions ses habitudes , sa religion, sa mentalité, dans un autre pays que le sien .
Comment expliquer que la grande majorités des pays du monde, refusent cette forme d'entrisme , et que nous sommes les seuls à tout accepter des autres ? . Va essayer d'installer une boucherie charcuterie , un sexshop , une église dans un pays théocratique musulman, et décrit nous la suite . Pourquoi devons nous accepter ce que les autres refusent de faire.

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Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 14:52

Ce qu'ils font est du racisme! Tu crois vraiment qu'en faisant comme eux ce n'en est pas?


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Message par dan 26 le Ven 19 Aoû - 15:17

Le Repteux a écrit:Ce qu'ils font est du racisme! Tu crois vraiment qu'en faisant comme eux ce n'en est pas?
Vouloir imposer à un autres pays ses coutumes, ses traditions, sa religion, etc c'est de l'entrisme . Et c'est de cela que je ne veux pas, comme la grande majorité des français .
Pour la xeme fois être raciste c'est reprocher aux autres ce qu'ils sont , alors que ce que nous reprochons tous c'est ce que certains font .C'est pourtant simple à comprendre .
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Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 15:43

Eux ne veulent pas être ce que nous sommes, donc ils sont racistes, et nous le savons, alors nous leur répondons par du racisme, que nous camouflons en disant que c'est de l'entrisme.


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Message par dan 26 le Ven 19 Aoû - 18:02

Le Repteux a écrit:Eux ne veulent pas être ce que nous sommes, donc ils sont racistes, et nous le savons, alors nous leur répondons par du racisme, que nous camouflons en disant que c'est de l'entrisme.
Non ils veulent imposer leur culture , tu as une façon de présenter les choses très partisane, c'est une sorte d'invasion sournoise
personne à ce jour n'a utilisé ce mot à ma connaissance. Pour information l'intégration c'est rentrer dans un ensemble en faisant corps avec lui . L'entrisme  c'est rentrer dans un ensemble pour le modifier de l’intérieur , et c'est exactement ce que l'on peut voir actuellement avec toutes les dérives  que nos édiles acceptent . Comme je le disais plus haut , exemple le polygamie est interdite en France , pourquoi l'accepter  des étrangers  sur notre territoire ? Pourquoi accepter les conditions qu'imposent les musulmans à leurs épouses ? etc etc
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Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 18:30

L'intégration, c'est mettre deux choses différentes ensembles pour en former une nouvelle. Si tu ne veux pas que ta culture change, alors il ne faut pas appeler ça de l'intégration mais de l'assimilation.


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Message par dan 26 le Ven 19 Aoû - 21:24

Le Repteux a écrit:L'intégration, c'est mettre deux choses différentes ensembles pour en former une nouvelle
non non désolé de te contredire, c'est une fusion dont tu parles . L'intégration, s'intégrer c'est rentrere dans une équipe sans la déformer .

.
Si tu ne veux pas que ta culture change, alors il ne faut pas appeler ça de l'intégration mais de l'assimilation.
je veux que ma culture evolue, mais je ne veux pas qu'elle change au profit de culture totalement différente . Je vous ai donné un exemple pourquoi accepter ce que nombreux pays refusent de faire . Le fait de se vanter d'etre à l'origine des droits de l'homme serait il un boulet, que nous devrons garder toute notre vie !!!
Je refuses comme nombreux français d’être envahi par des cultures différents qui veulent s'imposer à nous . Point barre . Ceux qui viennent d'ailleurs et veulent s'intégrer sont les bienvenus , pas ceux qui veulent imposer leur culture . je ne puis être plus clair . Dans ce sens les Corses pour moi ont entièrement raison .

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Re: Divers

Message par Le Repteux le Ven 19 Aoû - 23:10

Ce dont tu parles, c'est de l'assimilation. Tu veux que leur culture se noie dans la tienne.


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Message par troubaa le Ven 19 Aoû - 23:32

c'est quoi une culture si ce n'est le mode de vie de l'endroit où l'on vit.
La culture n'est pas quelque chose de figée mais un concept en perpétuelle évolution.
Une culture s'enrichi de la culture des autres pour n'en forme qu'une.
L'assimilation entraîne un changement de culture aussi bien pour les "arrivants" que pour les "historiques".

C'est le melting pot.


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Re: Divers

Message par dan 26 le Sam 20 Aoû - 0:00

Le Repteux a écrit:Ce dont tu parles, c'est de l'assimilation. Tu veux que leur culture se noie dans la tienne.
Il n'y a pas d'autres solutions à mes yeux . Soeint ils respectent ceux qui les acceuillent, soit ils évitent de venir .
tu trouverai normal qu'une personne que tu acceuilles chez toi, change tout dans ta maison, désolé pas moi . On respecte la main qui te nourrit .
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Re: Divers

Message par Le Repteux le Sam 20 Aoû - 14:17

Un meilleur terme serait peut-être mélange de culture, mais j'ai bien peur que notre Dan national parle d'assimilation. C'est un réflexe de vouloir conserver sa culture, mais c'est un réflexe animal, pas nécessairement intelligent. Les animaux d'un clan rejettent systématiquement ceux des autres clans. C'est dans leur instinct, dans leurs gènes, ce n'est pas quelque chose qu'ils ont appris. Sans le savoir, ils cherchent à créer de la hiérarchie, et ils le font aussi à l'intérieur même de leur propre clan. D'après moi, ce n'est pas pour que le plus fort puisse se reproduire qu'ils font ça. C'est la diversité génétique qui permet aux espèces d'évoluer et, dans ce sens, la force n'est pas plus importante qu'une autre caractéristique. Par contre, qu'il y ait un seul meneur est important pour la cohésion du groupe, et que les tares génétiques ne soient pas reproduites aussi. Pour nos meneurs, on a trouvé la démocratie, qui est un peu plus intelligente que de se battre physiquement. Pour nos tares génétiques, vu qu'on est assez riches et assez diversifiés, on les garde au cas où leurs gènes pourraient servir à quelque chose un jour, et je crois qu'on leur permet même de se reproduire.

Tout ça pour dire qu'un mélange de culture comme celui qui a lieu présentement est complètement nouveau pour l'humanité, et qu'il faut maintenant trouver une solution pour s'entendre du même genre que celle de la démocratie. On va la trouver, parce que c'est justement la diversité des idées qui permet l'évolution sociale, et qu'avec internet, elle a beaucoup augmenté cette diversité. Une élection est un processus qui utilise le hasard pour pouvoir changer de direction sans toujours nous entretuer. Le hasard est la seule manière de prévoir l'avenir puisqu'on ne le connait pas. Comment pourrions-nous utiliser le hasard pour mieux s'entendre entre cultures différentes? T'as une idée Dan?


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Re: Divers

Message par Le Repteux le Sam 20 Aoû - 14:24

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Ce dont tu parles, c'est de l'assimilation. Tu veux que leur culture se noie dans la tienne.
Il n'y a pas d'autres solutions à mes yeux . Soeint ils respectent ceux qui les acceuillent, soit ils évitent de venir  .
tu trouverai normal  qu'une personne que tu acceuilles chez toi, change tout dans ta maison, désolé pas moi . On respecte la main qui  te nourrit .
Amicalement
Je sais que c'est ce que tu crois, mais ce n'est pas en continuant comme avant que les espèces évoluent quand un changement important survient dans leur environnement. Pour évoluer au lieu de disparaître, il faut prendre des risques, essayer quelque chose de nouveau, mais quoi? Le premier pays qui le trouve aura un avantage sur les autres. Vas-y Dan, t'es capable! :0)


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Message par loli83 le Sam 20 Aoû - 14:26

le repteux , c'est quoi le birkini ? Very Happy , décidément tu te noies dans ces "modes" qui font polémiques

Gaston , tu oses parler des animaux "torturés" par Yahweh ? Shocked ,
alors que au contraire toute la loi de moïse va dans le sens de leur protection et de leur respect

si tu veux parler des "sacrifices" prévus , là c'est autre chose mais en tous cas ce ne sont pas des tortures
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Message par Le Repteux le Sam 20 Aoû - 14:30

Le birkini, c'est la nouvelle marque de burkini de Jane Birkin! :0)


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Message par loli83 le Sam 20 Aoû - 14:37

Laughing , jane birkin , elle était plutôt pour le monokini Laughing , en plus comme il n'y avait pas grand chose à voir , sauf si on adore les oeufs sur le plat !
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Message par dan 26 le Sam 20 Aoû - 15:26

Le Repteux a écrit:Un meilleur terme serait peut-être mélange de culture, mais j'ai bien peur que notre Dan national parle d'assimilation. C'est un réflexe de vouloir conserver sa culture, mais c'est un réflexe animal, pas nécessairement intelligent.
Vous ne voulez pas comprendre , et c'est la raison pour laquelle nous sommes dans une telle situation . Il y a des cultures assimilables , l'histoire nous l'a bien montré et d'autres pas . Il y a des cultures qui en se mélangeant font evoluer , et d'autres qui font régresser. C'est de ces cultures moyen-ageuses que nous refusons d'assimiler. Un exemple simple la condition de la femme , est un progrès en occident , que certains pays du moyen orient veulent nous imposer le contraire par entrisme

Tout ça pour dire qu'un mélange de culture comme celui qui a lieu présentement est complètement nouveau pour l'humanité, et qu'il faut maintenant trouver une solution pour s'entendre du même genre que celle de la démocratie.
il y a des cultures assimilables d'autres pas , de grands hommes célébres l'ont déjà dit à l'époque sans que cela pose problème . Ne jamais oublier que la culture est liée au climat, la religion, les traditions,les croyances, et le niveau de vie .

Le hasard est la seule manière de prévoir l'avenir puisqu'on ne le connait pas. Comment pourrions-nous utiliser le hasard pour mieux s'entendre entre cultures différentes? T'as une idée Dan?
par quelque règles simples
respecter la culture qui accueille
n'impose pas autres ce que toi même tu refuses
ne fais pas aux autres ce que tu n'aimes pas
Ne cherche pas à imposer ta religion, ou tes croyances
ne crache pas dans la main qui te nourrit
respecte les personnes qui t’accueillent et te nourrissent .
et enfin tout salaire mérite un minimum d'effort .

tu vois c'est simple mais pour cela il faut un minimum de compréhension et de logique , et d'éducation
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Re: Divers

Message par Le Repteux le Sam 20 Aoû - 15:51

Je te propose d'utiliser le hasard pour trouver une nouvelle idée, et tu sors une recette de ta grand mère.


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Re: Divers

Message par dan 26 le Sam 20 Aoû - 15:59

Le Repteux a écrit:

Je sais que c'est ce que tu crois,
Tu n'as pas répondu à la question,"  trouverais normal qu'une personne que tu héberges, change tout dans ta maison" . peux tu essayer de répondre stp ,  (par oui ou par non )avant de dire que c'est juste ce que je crois .
,

mais ce n'est pas en continuant comme avant que les espèces évoluent quand un changement important survient dans leur environnement.
J'ai déjà répondu il y a des limites à l'assimilation et une différence fondamentale entre l'intégration et l'entrisme ou l'invasion .


Le Repteux a écrit:Je te propose d'utiliser le hasard pour trouver une nouvelle idée, et tu sors une recette de ta grand mère.
la logique rien que de la logique mon cher le Repteux , de la logique et de l'expérience.
Les nouvelles idées sont  simples "prendre dans les autres cultures les élements qui font avancer " Comme nous le faisons depuis toujours . Peux tu me confirmer par exemple que pour toi la polygamie,  et la condition de la femme dans les pays musulmans  sont des idées progressistes, comme la loi de dieu supérieure à celle des hommes, comme  la loi du taillions, comme les théocraties etc etc

Le Repteux a écrit:Le premier pays qui le trouve aura un avantage sur les autres. Vas-y Dan, t'es capable!
C'est fait !!!Le Japon mon cher le Repteux : afin d'eviter de se faire envahir, et evoluer quand même , ils sont allés dans le monde entier pour "pomper les bonnes idées " et se les appliquer à eux même .
résultat : en 100 ans ils sont passés des armures avec des chevaux , à un des pays les plus modernes et dynamique du monde . Ils n'ont pas eu besoin de se faire envahir !!!Mais bon force est de reconnaitre que pour eux la nation est plus importante, que l'égoïsme personnel .

Amicalement


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Re: Divers

Message par dan 26 le Sam 20 Aoû - 16:03

excusez moi je regroupe
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Re: Divers

Message par Le Repteux le Sam 20 Aoû - 17:33

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit: Je sais que c'est ce que tu crois,
Tu n'as pas répondu à la question,"  trouverais normal qu'une personne que tu héberges, change tout dans ta maison" . peux tu essayer de répondre stp ,  (par oui ou par non )avant de dire que c'est juste ce que je crois .
La proportion d'immigrants n'est pas de l'ordre de 1 pour 1, mais de 1 pour 100.
Dan a écrit:
mais ce n'est pas en continuant comme avant que les espèces évoluent quand un changement important survient dans leur environnement.
J'ai déjà répondu il y a des limites à l'assimilation et une différence fondamentale entre l'intégration et l'entrisme ou l'invasion.
A-t-on expliqué aux jeunes immigrés dans nos écoles que c'est la démocratie et l'égalitarisme qui fait que nous sommes plus ouverts aux autres ethnies, et que si on la perd parce qu'il y a trop d'immigration, il est possible que leur belle société d'accueil devienne aussi ingouvernable que celle qu'ils ont dû quitter?

Dan a écrit:
Le Repteux a écrit:Je te propose d'utiliser le hasard pour trouver une nouvelle idée, et tu sors une recette de ta grand mère.
la logique rien que de la logique mon cher le Repteux , de la logique et de l'expérience.
Les nouvelles idées sont  simples "prendre dans les autres cultures les éléments qui font avancer " Comme nous le faisons depuis toujours .
Face à quelque chose de nouveau, on ne peut pas utiliser d'anciennes recettes. Si on a progressé socialement, c'est qu'on a utilisé une nouvelle recette, la démocratie, mais rien ne disait alors si elle allait fonctionner ou pas, nous avons pris un risque, et il a tout simplement fonctionné, par hasard. La logique est juste bonne pour préserver ce qu'on possède déjà, pas pour prévoir ce qui n'est pas prévisible, et l'évolution sociale est parfaitement imprévisible.


_._._._._._._._._._._._


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