LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Mer 16 Mar - 13:13

troubaa a écrit:Décidément dès qu'il y a une supercherie tu tombes dedans. Ce n'est pas un résumé c'est une manipulation.  
Plus c'est simple à comprendre...

Et tu oses encore évoquer ce 97%  de scientifiques .....on n'a beau t'expliquer en long en large en travers la technique de manipulation, de toute évidence  quand cela ne veut pas rentrer cela ne rentre pas.

Allez je vais t'avouer un truc ta vidéo ce n'est pas 97% des scientifiques que cela a fait rie mais 100% !
Même ceux du GIEC.

Sur ce le mois de Février vient de battre tout les records de chaleur...


a te lire on voit dans quel type de pensée tu évolues !
sur ce chiffre de 97% tu as fait part de tes doutes, j'y ai répondu, peine perdu visiblement la rupture de croyance n'est pas dans
la programmation d'un climato sceptique !
Sur la manipulation, c'est encore une fausse barbe promut pour les memes raisons, a défaut de pouvoir critiquer sur le fond, il faut bien inventer autre chose !
enfin je ne savais pas que tu fréquentais 100% des scientifiques et tu que les avait vu rire de ces propos, ce qui est par contre sur c'est que de voir des ignares mettre en doute leur travaux pour des raisons idéologiques doit etre assez déprimant !
mais bon avec le temps, seul quelques irréductibles comme on en a chez les créationnistes en mode biblique littéral resteront, il suffit de les ignorer et de les calmer quand ils tentent de faire trop de prosélytisme, après tout je n'ai pas envie que mes enfants soient obligés d apprendre que le monde s'est fait en 6000 ans pour faire plaisir a une minorité de réactionnaire !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Ven 18 Mar - 19:06

On n'arrête pas le progrès! Au Japon, une usine à salades prévue pour produire 30000 laitues par jour en 2017, et 500000 cinq ans après! Des salades cultivées sur étagères dans un substrat artificiel et éclairées par lampes LED. Et des robots agriculteurs qui bosseront 24 h.sur 24 sans râler! Elle est pas belle la vie?
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Ven 18 Mar - 19:29

si !

Et attenant il y a mieux : Samedi pendant une heure les gogos vont s'éclairer à la bougie (paraffine faite à partir de pétrole) et dégager un max de CO2 et de substance cancérigenes pour....................... protéger la planète ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



Des nouvelles des climato-réalistes ? c'est bien parce que vous le valez bien :

Bulletin n°22 : http://www.skyfall.fr/2016/03/17/bulletin-collectif-climato-realistes-n-22/#comments:


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Sam 19 Mar - 9:11

très orwellien le titre dont s'est bombardé ce site de climato négationnistes !

pour revenir a la réalité qui malgré tout continue d'exister n'en déplaise a certains !

http://www.reporterre.net/Alerte-au-plancton-foret-des-mers-indispensable-a-l-humanite


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 11:03

tu as lu l'article ou que le titre ?

C'est exactement ce que dénonce les climato-réalites.  La climato-manipulation

Jet'invite à lire l'article et à t'interroger sur le titre.

Allez va je vais t'aider (j'ai pitié de toi) :
"Un autre aspect de la vie du plancton s’avère fort utile. Le phytoplancton est un végétal marin : il se nourrit de lumière, de sels minéraux, de CO2, et rejette de l’oxygène. C’est une machine à laver nos émissions de carbone. L’expédition scientifique Tara a réalisé des relevés et des prélèvements dans les océans de la planète et près des pôles pour mieux comprendre la vie marine. Cette pêche méthodique a fourni une information capitale : le rôle clef du plancton dans l’absorption du dioxyde de carbone."

"Nous nous doutions déjà de la finesse et de la complexité de ces écosystèmes, et qu’une petite variation pouvait avoir des conséquences énormes. Désormais, nous allons pouvoir tester, vérifier cela et en prendre toute la mesure. »

"Les chercheurs de l’expédition de Tara ont également trouvé une flopée d’espèces totalement inconnues. Ils leur ont donné des noms, mais ne les ont pas encore comprises. Pour Pierre Mollo, « la conquête des étoiles est passionnante, mais là, sous nos yeux, sous nos pieds, il y a un monde tout aussi enthousiasmant et inconnu. Et, pour le coup, vu l’urgence actuelle, cet univers-là devrait être prioritaire à celui qui est au-dessus de nos têtes ».


Bref aucune certitude scientifique, ce qui est logique vu qu'ils sont en phase de recherche.

Comme pour le climat l'interprétation journalistique n'est en rien le reflet du discours des scientifiques. Elle est juste faite pour effrayer le gogo. Et tant que cela marchera le discours continuera.


_._._._._._._._._._._._


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 15:45

Parce que raisonner sur les causes et sur les effets est chose fort ardue, dont je crois que l’unique juge puisse être Dieu. Nous avons déjà le plus grand mal à saisir un rapport entre un effet aussi évident qu’un arbre brûlé et la foudre qui l’a incendié : alors remonter des enchaînements parfois très longs de causes et d’effets me semble aussi fou que de chercher à construire une tour qui arrive jusqu’au ciel.
Umberto Eco,
Le nom de la Rose (1980).


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Sam 19 Mar - 16:35

Troubaa, un article d'AgoraVox fort bien documenté qui te plaira certainement. Peut-être est-on un peu trop pessimiste, en effet. Mais il ne faut pas être ni trop alarmiste ni trop béat.

http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/gaz-a-effet-de-serre-et-179017
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 18:36

un écologiste climato-réaliste !
Ce n'est pas une espèce si rare que cela malgré les "apparences"

tien une étude de l'université de Cambridge montrant que le climat est moins extrême actuellement qu'avant les années 1950....

http://www.omicsgroup.org/journals/trends-in-extreme-weather-events-since-1900--an-enduring-conundrum-for-wise-policy-advice-2167-0587-1000155.pdf


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Sam 19 Mar - 22:55

troubaa a écrit:tu as lu l'article ou que le titre ?

C'est exactement ce que dénonce les climato-réalites.  La climato-manipulation

Jet'invite à lire l'article et à t'interroger sur le titre.

Allez va je vais t'aider (j'ai pitié de toi) :
"Un autre aspect de la vie du plancton s’avère fort utile. Le phytoplancton est un végétal marin : il se nourrit de lumière, de sels minéraux, de CO2, et rejette de l’oxygène. C’est une machine à laver nos émissions de carbone. L’expédition scientifique Tara a réalisé des relevés et des prélèvements dans les océans de la planète et près des pôles pour mieux comprendre la vie marine. Cette pêche méthodique a fourni une information capitale : le rôle clef du plancton dans l’absorption du dioxyde de carbone."

"Nous nous doutions déjà de la finesse et de la complexité de ces écosystèmes, et qu’une petite variation pouvait avoir des conséquences énormes. Désormais, nous allons pouvoir tester, vérifier cela et en prendre toute la mesure. »

"Les chercheurs de l’expédition de Tara ont également trouvé une flopée d’espèces totalement inconnues. Ils leur ont donné des noms, mais ne les ont pas encore comprises. Pour Pierre Mollo, « la conquête des étoiles est passionnante, mais là, sous nos yeux, sous nos pieds, il y a un monde tout aussi enthousiasmant et inconnu. Et, pour le coup, vu l’urgence actuelle, cet univers-là devrait être prioritaire à celui qui est au-dessus de nos têtes ».


Bref aucune certitude scientifique, ce qui est logique vu qu'ils sont en phase de recherche.

Comme pour le climat l'interprétation journalistique n'est en rien le reflet du discours des scientifiques. Elle est juste faite pour effrayer le gogo. Et tant que cela marchera le discours continuera.

faux ils ont des certitudes le zooplancton disparait par acidification des océans du a l'augmentation de co2 avec la conséquence sur la chaine alimentaire. Dire que cela n'existe pas et que c'est pour effrayer le gogo n'a pas plus de sens que de croire que les jouets de noel sont déposés par un viellard barbu qui passe par la cheminée une fois par an ! santa


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 23:24

C'est pour cela qu'ils découvrent un tas d'espèces inconnues jusquj'alors....

C'est pour cela qu'ils ont besoin de tester et vérifier.

Comme lu je ne sais où le problème c'est de nous vendre des hypothèses pour des vérités


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par spin le Dim 20 Mar - 8:16

troubaa a écrit:C'est pour cela qu'ils découvrent un tas d'espèces inconnues jusquj'alors...
Tu es dans le sophisme, là. La diversité, c'est une chose, ce qu'on peut en savoir une autre, la masse globale, la seule qui compte dans ce débat, radicalement une autre.

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 20 Mar - 12:04

du tout non.
Ce qui compte c'est la diversité (on en parle assez).
Ce qui risque très probablement de se passer c'est que les planctons qui ne reiste pas à l'acidité disparaissent et au contraire ceux qui ontaime les eaux plus acides vot se débvelopper.
La nature ayant horreur du vide.

Dailleurs le stock de krill se reconstitue depuis que pêche intensive soviétique s'est réduite.

Quoi qu'il en soit, et sans aucun sophisme de ma part, quand les chercheurs disent qu'ils sont en phase de recherche et d'étude le journaliste y voient l'annonce d'une catastrophe à venir.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par spin le Dim 20 Mar - 13:06

troubaa a écrit:du tout non.
Ce qui compte c'est la diversité (on en parle assez).
NON, c'est la masse globale (je ne connais pas assez pour juger autrement).

En l'occurrence, des recherches plus intensives ont permis de découvrir des espèces qu'on n'avait pas encore remarquées (rien ne prouve qu'elles soient apparues récemment). C'est une retombée accessoire de l'investigation, et ça n'a rien à voir avec le sujet de la diminution globale ou pas du plancton.

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Dim 20 Mar - 13:30

Dailleurs le stock de krill se reconstitue depuis que pêche intensive soviétique s'est réduite.
Tsss Tsss Tsss faut aller jusqu'au bout de la démonstration mon cher Libertarien.
Alors pourquoi on pêche abusivement le Krill ?
Devinez.

http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/ou-ira-appetit-krill-04-10-2012-91986


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 20 Mar - 13:57

spin a écrit:
troubaa a écrit:du tout non.
Ce qui compte c'est la diversité (on en parle assez).
NON, c'est la masse globale (je ne connais pas assez pour juger autrement).

En l'occurrence, des recherches plus intensives ont permis de découvrir des espèces qu'on n'avait pas encore remarquées (rien ne prouve qu'elles soient apparues récemment). C'est une retombée accessoire de l'investigation, et ça n'a rien à voir avec le sujet de la diminution globale ou pas du plancton.


ca parait tellement une évidence, que j'en viens a me demander si tu utilises (troubaa)de fausse argumentations comme un avocat pour défendre un dossier utiliserait tous les arguments possibles (bon et moins bons voir carrément nul)
Ou si tu crois vraiment a ce que tu avances...
au vue du nombre de dossiers foireux que défends la question peut se poser...


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 20 Mar - 14:06

tout à fait dédé !

Ce n'est donc pas le CO2 le responsable... comme pour la disparition de l'ours populaire. Sa disparition n'etait pas provoquée par le "réchauffement climatique" (comme se complaisait à nous le dire les médias)  mais par la chasse.....

Ce sont des "évidences" que certains ne voient pas.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par spin le Dim 20 Mar - 16:28

troubaa a écrit:tout à fait dédé !
Ce n'est donc pas le CO2 le responsable...
Ca a dévié, là. On est passé du plancton végétal, éventuellement déstabilisé par l'augmentation du CO2, au krill, crustacé que le CO2 ne doit pas gêner en effet...

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 20 Mar - 17:06

troubaa a écrit:tout à fait dédé !

Ce n'est donc pas le CO2 le responsable... comme pour la disparition de l'ours populaire. Sa disparition n'etait pas provoquée par le "réchauffement climatique" (comme se complaisait à nous le dire les médias)  mais par la chasse.....

Ce sont des "évidences" que certains ne voient pas.

lol l'auteur de l'article t explique que c'est multifactoriel avec une probable influence du réchauffement climatique, donc du co2 et de de l'homme, (oui je sais que pour toi c'est une hérésie) et tu sautes la dessus comme la vérole sur le bas clergé pour éliminer le co2 comme piste, sachant que d'ailleurs si l'article n aborde pas cette question de l'acidité, rien n'empeche qu'elle n'existe.

bon circulez brave gens, c'est la chasse, point of the ligne et toute autre interprétation ne serait que pour vous faire peur, bande de blaireaux ! c'est très scientifique comme démarche ! clown


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 20 Mar - 22:59

Je lme repète : Discours différents entre ce que disent les scientifiques et ce que te dit la journaliste, dans le même article.

C'est si compliqué à comprendre ?

Allez je vais t'aider :

Le Journaliste a écrit:Mais aujourd’hui, l’acidification des océans s’accentue du fait de l’augmentation des émissions de gaz à effet de serre, et notamment du CO2. L’excès de ce gaz acide émis par les activités humaines est si important que les océans, qui en absorbent une grande partie, en sont eux-mêmes acidifiés


Le scientifique a écrit:Nous nous doutions déjà de la finesse et de la complexité de ces écosystèmes, et qu’une petite variation pouvait avoir des conséquences énormes. Désormais, nous allons pouvoir tester, vérifier cela et en prendre toute la mesure. »

Je vais donc t'expliquer la manipulation :
D'un coté tu as une affirmation d'une journaliste qui ne repose sur rien. Juste pour faire peur.
de l'autre un scientifique qui dit "maintenant qu'on a des éléments on va pouvoir chercher" Donc qui reconnait ne pas connaitre ni la cause ni les conséquences. L'inverse donc que ce qu'affirmait la journaliste.

C'est gros comme le nez au milieu du visage.
Comme dirait Koko : C'est d'une évidence !

(et encore pour avoir été interrgé par des journalistes je pui t'assurer que les propos sont présentés dans le sens qu'arrange le journaliste...)

Maintenant quoi que tu croies je n'ai rien contre l'acidification des océans à cause du CO2 j'en ai après les techniques manipulatrices des écolos-tricheurs-manipulateurs qui s'amusent avec les gens. J'en ai marre de ces méthodes.


_._._._._._._._._._._._


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Lun 21 Mar - 10:56

Mais, mon cher Troubaa, ça fait une paye que les journaleux nous promènent !  La plupart sont irresponsables et il  ne se rendent pas compte d'à quel point leurs propos polluent la planète, au moins autant que les sacs plastiques sur l'océan.  Envoie donc des messages de ras le bol aux rédacteurs en chef.  Moi, je l'ai fait, et j'ai obtenu UNE réponse, du journal " La Croix".


_._._._._._._._._._._._


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 21 Mar - 12:05

troubaa a écrit:

Maintenant quoi que tu croies je n'ai rien contre l'acidification des océans à cause du CO2 j'en ai après les techniques manipulatrices des écolos-tricheurs-manipulateurs qui s'amusent avec les gens. J'en ai marre de ces méthodes.

et ceux qui minimisent les risques, quand ils ne les nient pas complètement si cela n'arrange pas leur business. Sous prétexte que l'on a les faits mais pas encore la traduction en langage scientifique, tu les appelles comment ?
les lobbies de climato pollueurs ! Evil or Very Mad


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Lun 21 Mar - 17:04

Un exemple tragique de l'influence des phénomènes naturels sur le climat et même sur l'avenir de l'homme. Sur ARTE, samedi soir, "Les volcans assoupis". Un formidable documentaire. L'éruption de l'Ilopango au Salvador au 5ème siècle, dont on retrouve des cendres aux deux pôles, aurait eu des conséquences cataclysmiques, entre autres l'écroulement de Constantinople, à quelques kilomètres..., la peste et la famine; puis, par la suite, suite à l'affaiblissement de Bysance, la victoire des armées arabes.
De même, l'éruption d'un volcan en Islande, le Laki, en 1783, serait à l'origine des famines et des troubles qui ont conduit au raccourcissement de Louis XVI... Et, quand Yellowstone éclatera, et ça ne saurait tarder en prenant en compte le temps géologique, il ne sera plus temps de discuter de l'influence du CO2 sur nos poumons... Gardons le moral!
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Jeu 24 Mar - 11:58

Bulletin du Collectif des Climato-réalistes n° 23
À LA UNE :

–  Après El Nino, La Nina

– La deuxième partie du XXème siècle a connu moins d’événements extrêmes que la première




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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Jeu 24 Mar - 20:46

les libéraux pollueurs vous parlent lors soit leur parole !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Jeu 24 Mar - 20:47

Lis-tu les bulletins ?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 27 Mar - 7:00

comme toi dès les premières lignes, je zappe ! Basketball


le dernier article sur l'influence de l'homme sur l'environnement que j'ai lu était celui ci !

http://www.theguardian.com/environment/2016/mar/21/carbon-emission-release-rate-unprecedented-in-past-66m-years


_._._._._._._._._._._._


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Dim 27 Mar - 10:14

IL n'y a pas que le climat qui est peut-être ( J'écris " peut-être" pour faire plaisir à Troubaa- )touché par l'activité capitaliste ( Je dis capitaliste pour faire plaisir à Dédé), mais la pollution du sol et des nappes phréatiques.

- Certes" nous dira Troubaa, "mais grâce à l'inventivité extraordinaire des capitaines d'industrie, il existe des stations d'épuration."

- Certes, mais elles ne peuvent filtrer les petites molécules, du genre médicaments et produits contraceptifs.

-Et alors', nous dira Troubaa," arrête de pleurer, prends plutôt des actions dans un grand groupe qui finira bien par trouver le moyen d'arrêter ces molécules."

- Certes, mais celles qui ont passé ont passé, et elles resteront là un bon bout de temps.

Et alors," dira Troubaa, "des éléments nuisibles à la vie, on en trouve partout de naturels, des poisons, la radioactivité des roches, etc! Arrêteeeez de pleurer! La vie n'est pas bisounours."

- D'accord, dans ce cas il faut accepter l'idée qu'un accident nucléaire fera des centaines de milliers de morts et d'handicapés à vie, si l'on veut continuer à profiter du confort que nous apporte la civilisation technicienne.

-Et alors, " nous dira Troubaa, "on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs."

- D'accord, mais ça fera beaucoup d'œufs, y compris peut-être les tiens ( si tu as des enfants)

- Ça y est" nous dira Troubaa, " Vous recommencez à jouer sur les émotions primaires!"


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Dim 27 Mar - 10:22

C'est pas pour rien qu'une société viens de se créer pour fabriquer des abris anti-nucléaire. La filiaire NBC est en plein boom.
http://www.amesis.net/index.php/fr/ouvrages/differents-abris-nbc

Si il n'y avait pas de risque nucléaire que serait les 25% aux actionnaires, pas beaucoup d'euros.

On appelle cela le marketing. Il faut entretenir la peur, c'est une nécessité du marché...

Et ça ne se limite pas au nucléaire!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 27 Mar - 12:37

c'est étrange il n'y a que les extrêmes gauchistes du forum pour amalgamer, dans leur commentaire,  écologie et politico-économie sur ce fil.

A croire, croire ?, que l'écologie ne leur sert que de prétexte car tout est bon, bon ?, pour nous vendre leur soupe idéologique.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 27 Mar - 13:44

les pollueurs négationnistes ca ose tout, c'est a ça qu'on les reconnait, comme de se rebaptiser climato réaliste ! Very Happy



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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 27 Mar - 23:50

Ce n'est pas parce que je ne crois pas dans les sornettes alarmistes que je suis pollueur.

Le mot réalité te gainerait-il ?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 28 Mar - 8:09

troubaa a écrit:Ce n'est pas parce que je ne crois pas dans les sornettes alarmistes que je suis pollueur.

Le mot réalité te gainerait-il ?

pas plus que le mot négationniste !

et toi ca te gaine, ca te gaine !  Smile


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 28 Mar - 9:02

tu vois ce que c'est de travailler en même temps que de regarder la télé ou surfer.  le cerveau fini par mélanger les termes proches.
Mais c'est écologique....
Pas de pollution pour se rendre au bureau.
Pas de bureau chauffé à 20°
Pas d'éclairage supplémentaire.

Par contre je peux travailler le dimanche soir :
- Esclavagisme crieras-tu !
- Archaïque te répondrai-je !

Nous sommes de plus en plus à travailler comme cela, et demain encore plus. Fini les heures perdues, dans sa voiture, à polluer, ou entasser dans des trains, pour se rendre au bureau.
Par contre une plus grande disponibilité pour travailler. fini la rigidité des horaires.

deux mondes qui affrontement : ceux qui nient le changement de société, les [b]négationnistes /b]du présent et de l'avenir. qui n'y voient que du mal et qui sont incapable de comprendre la globalité du changement.
Et ceux qui s'adaptent à un monde qui change, qui sont dans la réalité d'un monde nouveau.

Comme pour le climat :
Il y a les négationnistes de la réalité qui refusent de comprendre que le climat est variable, et ce depuis des millions d'années.
Face aux réalistes qui ont compris que le climat était en perpétuel changement.

On se retrouve donc avec d'un coté les rigides, les psycho-rigides, qui ne comprennent rien au monde qui les entoure, que ce soit le climat ou la société.
Et de l'autre, les adaptatifs, ceux qui s’adaptent aux évolutions du monde qui les entoure, à la réalité, que ce soit le climat ou la société.
en guide de conclusion:

tu as vu avec quelle facilité tu te retrouves dans le camp des négationnistes toi qui pratiques cette simili-insulte avec délectation. Il est tellement facile de caricaturer son interlocuteur. Trop de tes raisonnements ne sont basés que sur la caricature et la caricature n'est pas un argument.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Lun 28 Mar - 19:10

Troubaa a écrit:On se retrouve donc avec d'un coté les rigides, les psycho-rigides, qui ne comprennent rien au monde qui les entoure, que ce soit le climat ou la société.
Et de l'autre, les adaptatifs, ceux qui s’adaptent aux évolutions du monde qui les entoure, à la réalité, que ce soit le climat ou la société.
Je ne vois personne s'adapter ici moi, à moins que ce soit de moi que tu parles? Very Happy


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 28 Mar - 20:50

Tu es le seul a être dans la dénonciation de la résistance au changement !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 28 Mar - 21:06

troubaa a écrit:
Il y a les négationnistes de la réalité qui refusent de comprendre que le climat est variable, et ce depuis des millions d'années.
Face aux réalistes qui ont compris que le climat était en perpétuel changement.

baratin habituel des négationnistes qui leur permet de s'exonérer de toute responsabilité !
rien de bien nouveau chez les conservateurs de l'ordre ancien !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Lun 28 Mar - 21:52

troubaa a écrit:Tu es le seul a être  dans la dénonciation de la résistance au changement !
Effectivement, je prétends que nous résistons tous subconsciemment au changement même quand il est palpable et immédiat, alors imagine quand il est lointain et encore incertain. Ça ne sert pas à grand chose de vous asticoter comme vous le faites, et pourtant vous le faites quand même. Vous le faites parce que vous avez l'impression que l'autre a tort et que vous avez raison, mais en réalité, il est fort probable qu'aucun de vous n'ait raison. Il se peut très bien que les choses se passent différemment de ce que vous prévoyez. Le problème, c'est que trop souvent, les solutions qui naissent de ce genre de différents sont brutales. Pas moyen de s'entendre? Alors réglons ça manu militari! Et si on perd, faisons tout exploser!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Mar 29 Mar - 10:50

Vas, le David, contre Goliath, et descends le d'une pierre entre les yeux! Bats toi, comme Paul et Mic!
Aux cannes, à dia!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mar 29 Mar - 19:56

komyo a écrit:
baratin  habituel des négationnistes qui leur permet de s'exonérer de toute responsabilité !
rien de bien nouveau chez les conservateurs de l'ordre ancien !

l'ordre ancien c'est à chacun son jardinet" "la petite maison dans la prairie" comme tu l'espères tant.
Je crois que tu n'as pas bien compris le sens du mot conservateur...

Sinon Pourquoi je ne m’exonérerais pas de responsabilité ?. Pas plus que toi ! J'utilise ma voiture comme toi, me chauffe comme toi, ai de l'électricité comme toi, internet comme toi, un ordi comme toi. J'assume et toi ? Je ne me cache pas derrière des beaux mots tout en faisant le contraire de ce que je dis/souhaite en rêvant d'un temps oublié.


ps :A force de vouloir responsabiliser les gens tu vas finir libéral... C'est comme cela qu'on attrape le virus qui te guérira de l'etatcratie.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par spin le Mer 30 Mar - 9:15

(De nouveau je n'avais plus les avis sur ce fil alors que je les ai sur l'Islam... Allah doit préférer que je traite de l'Islam)
gaston21 a écrit:Un changement climatique dont on parle peu mais qui montre l'importance du climat. On vient de découvrir un mini âge glaciaire entre l'an 500 et l'an 700. Trois éruptions volcaniques obscurcissent le ciel et font chuter la température; chute de la production agricole, famine, apparition de la peste provoquant la chute de l'empire romain. Davantage de pluie sur la péninsule ibérique, favorisant les pâturages et l'élevage des chameaux indispensables pour la conquête arabe. Sécheresse en Asie centrale, poussant les nomades à envahir les steppes chinoises (Le Point).
Et maintenant, que va-t-il se passer si nous ne faisons rien? Les gens qui ne boivent que de l'eau vont-ils mourir de soif?
Dans le même ordre d'idée, pour l'anecdote, c'est le mauvais temps, provoqué indirectement par un volcan à l'autre bout du monde, qui aurait fait perdre Napoléon à Waterloo : le terrain détrempé l'a obligé à attendre midi pour attaquer, puis donc à jouer contre la montre et Blücher qui rappliquait, et Grouchy a renoncé à le rejoindre aussi à cause de ce terrain devenu un bourbier, il n'y avait pas de route assez en dur (il y en avait une pour Blücher).

Pour revenir au sujet, la pollution humaine peut aussi provoquer, de façon plus diluée, les mêmes effets que les volcans, donc déstabiliser, pas seulement réchauffer ou refroidir globalement. J'ai vu assez souvent des climato-sceptiques, puisqu'on dit comme ça, dire que de toute façon ça vient aussi des volcans. Et alors ?

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Mer 30 Mar - 9:19

Absolument, Spin, et alors?????


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par spin le Mer 30 Mar - 9:41

geveil a écrit:Absolument, Spin, et alors?????
Qu'est-ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai écrit ?

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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Mer 30 Mar - 9:57

spin a écrit:
geveil a écrit:Absolument, Spin, et alors?????
Qu'est-ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai écrit ?
Moi je dirais , et alors pourquoi se maintenir dans le scepticisme (pour les climatosceptiques), pourquoi ne pas faire la part des choses et continuer à nier l'évidence ?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Mer 30 Mar - 10:24

Si,si, Spin, tu es très clair et très logique, comme d'hab.



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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mer 30 Mar - 11:56

Dédé 95 a écrit:Moi je dirais , et alors pourquoi se maintenir dans le scepticisme (pour les climatosceptiques), pourquoi ne pas faire la part des choses et continuer à nier l'évidence ?

A les évidences !  Tout un programme.

Juste pour "rire" les évidences de juin 1974 :  :Sciences et vie - Juin 1974

C'était l'évidence de l'époque : On allait tous mourir de froid et faim !

Le premier paragraphe vaut son pesant d'or : (je n'ai eu qu'à changer 2 mot pour l'actualiser - 2 ! )

Actualisation de ce que Sciences et vie en juin 1974 a écrit:Le manque d'eau en Afrique et aux Indes, le refroidissement réchauffement progressif de la température depuis quelques années, l'augmentation la diminution des surfaces d'enneigement dans l'hémisphère nord, ne sont pas des coïncidences, ni des " accidents de parcours " qui interrompent de façon transitoire la stabilité du climat mondial. Les experts de la climatologie, réunis le mois derniers à San Francisco, pensent que ces phénomènes reflètent une tendance actuelle de modification fondamentale du climat.

Alors dédé simple coïncidence ou simple évidence ?  Laughing  Laughing  Laughing


Les scientifiques (qui ne comprenaient rien au climat) le disaient si les courbes suivent la même tendance alors l'apocalypse s'annonce et va être terrible. (toute ressemblance avec le discours actuel n'est pas  fortuit...)

A chaque époque ses "évidences".

Et toujours à la même époque les inquiétudes du premier ministre australien sur le refroidissement : (un peu l'équivalent d'Hollande pour le réchauffement...) http://www.skyfall.fr/2016/03/29/2878/#comments

Pourquoi s'obstiner à nier les "évidences" ? Parce que les "évidences" ne sont pas des certitudes ! Et peuvent être trompeuses, très trompeuses.

Franchement qu'ils sont "cons" tous ces mecs à s'interroger, à vouloir étudier ces "évidences". C'est tellement plus simple de gober les "évidences" sans se poser la moindre question.


NB : Et pourtant en 1974 il y avait déjà un siècle de révolution industrielle derrière eux avec une augmentation significative du CO2 dans l'atmosphère...

Pour moi la seule évidence est que l'on ne comprend rien au fonctionnement du climat . C'est actuellement bien trop complexe pour nous. Nous n'avons pas encore assez de connaissances. Nous ne pouvons que constater les variations.

NB2 : Avez vous remarqué qu'il fasse plus froid ou plus chaud cela doit toujours provoquer un manque d'eau quelque part sur la planète. Parole de climatologue !
D’ailleurs même quand le climat est "normal" il y a des déserts.
Qui va comprendre cette évidence ?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Jeu 31 Mar - 14:54

Bulletin du Collectif des Climato-réalistes n° 24
À LA UNE
–  Carl Wunsch fustige le niveau « décourageant » du débat sur le climat
– La Cour des Comptes souligne l’inconnue de la facture de la transition énergétique
hé Le Reptueux on y parle du canada !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Ven 1 Avr - 10:47

L’élévation du niveau des mers pourrait atteindre 2 mètres à la fin du siècle
LE MONDE | 30.03.2016 à 19h01 • Mis à jour le 31.03.2016 à 07h36 | Par Clémentine Thiberge


Si la montée des eaux est inévitable, elle risque également d’être plus importante que prévu – jusqu’à 2 mètres d’élévation d’ici la fin du siècle. C’est ce que suggère une étude américaine publiée jeudi 31 mars dans la revue Nature. Les auteurs, Robert DeConto, de l’université du Massachusetts, et David Pollard, de l’université de Pennsylvanie, ont modélisé la contribution de l’Antarctique à l’élévation des mers et ont mis en avant la sensibilité de cette calotte glaciaire.
« DeConto et Pollard proposent ici un des modèles les plus sophistiqués qui représente l’écoulement de l’Antarctique dans son ensemble, explique Valérie Masson-Delmotte, paléoclimatologue et coprésidente du groupe 1 au sein du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC). Jusqu’ici, on ne pouvait pas prendre en compte l’Antarctique dans les prévisions de la montée des eaux. »
Pour établir leurs résultats, les chercheurs se sont basés sur deux précédents épisodes de déglaciation. L’un datant du pliocène, voilà quelque trois millions d’années, et la dernière période interglaciaire, il y a 130 000 à 115 000 ans. Durant ces deux « épisodes chauds », le niveau des mers était respectivement de 10 à 30 mètres et de 6 à 9 mètres plus élevé qu’aujourd’hui.
En combinant données géologiques et données atmosphériques, les auteurs ont ainsi pu proposer un modèle applicable aux conditions actuelles. Pour les trois scénarios standards, c’est-à-dire une augmentation de température respective de moins de 2 °C, de 3 °C et de 4 °C, ils ont pu déterminer l’impact du recul de l’Antarctique.
Les chercheurs ont ainsi estimé que « si les émissions de gaz continuent à augmenter au rythme actuel, la fonte de la calotte antarctique pourrait contribuer à plus de 1 mètre d’augmentation du niveau des mers d’ici à 2100 et plus de 15 mètres d’ici à 2500 ».
Cette nouvelle modélisation revoit fortement à la hausse les prévisions du cinquième rapport du GIEC. Celles-ci prenaient en compte la fonte et l’écoulement du Groenland, la dilatation des océans et la fonte des glaciers de montagne. « Mais le GIEC n’avait pas pu tenir compte de l’effondrement de la calotte glaciaire au moment de son rapport, car les études manquaient », explique Catherine Ritz, chercheuse au laboratoire de glaciologie de Grenoble qui avait établi un modèle similaire en novembre 2015. « Cependant, ajoute-t-elle, le groupe avait déjà reconnu que l’Antarctique constituait un des plus grands risques. »
Selon le dernier rapport du GIEC, dans le meilleur scénario, les océans s’élèveront d’ici à 2100 de 40 centimètres, dans le pire des cas, si les émissions de gaz à effets de serre restent identiques, le niveau des mers monterait de 1 mètre. Mais en ajoutant la contribution de l’Antarctique, on arriverait à une augmentation comprise entre 60 centimètres et 2 mètres.
Les méthodes utilisées par les membres de cette équipe leur ont permis d’étudier les secteurs instables de l’Antarctique et de prévoir les effondrements des plateaux de glace et des falaises de la calotte. « Il y a dix ans, on pensait que l’Antarctique de l’Est était stable, ce qu’on a observé depuis tend à prouver le contraire, explique Catherine Ritz. La plus grande incertitude sur l’augmentation du niveau des mers vient désormais de l’Antarctique. »
Les efforts annoncés lors de la COP21 – s’ils sont effectifs – conduiront à une hausse du thermomètre de 2,7 °C, selon la convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques (CCNUCC), voire de 3 °C à 3,5 °C, d’après le Programme des Nations unies pour l’environnement. Dans ce cas, le modèle américain prévoit une hausse due à l’Antarctique de 50 centimètres, en plus des prévisions du GIEC.
« Cela serait catastrophique pour les côtes et certains archipels qui seront rayés de la carte, alerte Valérie Masson-Delmotte. Mais aussi pour la ville de New York, par exemple, qui a basé son plan de construction sur une hausse du niveau des mers de plus de 1,40 mètre en pensant avoir une marge d’erreur. Ces nouveaux résultats montrent qu’en cas d’échec des accords de Paris, cette ville sera partiellement inondée. »
Côté positif, ce modèle montre qu’en réduisant drastiquement les émissions de gaz à effet de serre, l’exposition à une montée des eaux sera diminuée, voire limitée à quelques dizaines de centimètres. Mais pour cela, le GIEC estime qu’il faut réduire de 40 % à 70 % les émissions mondiales d’ici à 2050 et parvenir à la neutralité carbone – zéro émission – à la fin du siècle.
« Ce qui est sûr, souligne Mme Masson-Delmotte, c’est qu’en cas d’échec de l’accord de Paris, l’Antarctique sera notre principal sujet de préoccupation. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/30/l-elevation-du-niveau-des-mers-pourrait-atteindre-deux-metres-a-la-fin-du-siecle_4892681_3244.html#JR4LG3IMyqRKJM3Z.99


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Ven 1 Avr - 10:53

troubaa, fais ta provision de slips de bain! L'eau monte, elle monte! Et ce sera de l'eau froide, à te glacer les glaouis! Sourire!
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Loganj
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Loganj le Ven 1 Avr - 10:58

L’élévation du niveau des mers pourrait atteindre 2 mètres à la fin du siècle



http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/03/30/l-elevation-du-niveau-des-mers-pourrait-atteindre-deux-metres-a-la-fin-du-siecle_4892681_3244.html


Si la montée des eaux est inévitable, elle risque également d’être plus importante que prévu – jusqu’à 2 mètres d’élévation d’ici la fin du siècle. C’est ce que suggère une étude américaine publiée jeudi 31 mars dans la revue Nature. Les auteurs, Robert DeConto, de l’université du Massachusetts, et David Pollard, de l’université de Pennsylvanie, ont modélisé la contribution de l’Antarctique à l’élévation des mers et ont mis en avant la sensibilité de cette calotte glaciaire.
Le Monde.

Rien que ça, c'est ce qui est le plus préoccupant alors que l'on est capable à 100% de l'éviter.


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Dédé 95
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Ven 1 Avr - 11:32

Troubaa c'est qui celui qui as écrit l'article que tu cites sur le refroidissement climatique ?
Rappelle moi l'année aussi, purée y avait plus assez d'or pour nourrir la planête il fallait prouver le bien fondé du dieu Dollar.
Et tu dis qu'on plonge dans le catastrophisme ?
Tu sais ce que veut dire le mot CIA? Demandes à celui qui as écrit cet article.
PTDR


_._._._._._._._._._._._


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

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