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COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

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troubaa
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 19 Oct - 19:44

Quelques vérités qui sont toujours bonnes à dire....

Lettre ouverte des "connards de climatosceptiques" à Madame Kosciusko-Morizet

Anne de Marcillac, ingénieur agronome, fait valoir son droit de réponse à Nathalie Kosciusko-Morizet qui sur Canal Plus a déclaré que « les climato-sceptiques sont des connards ».

Madame la Ministre,

« C'est très clair dans ma tête », avez-vous dit sur le plateau du Grand Journal de Canal plus le 5 octobre, « les climato-sceptiques sont des connards ». Cela fait beaucoup de monde ! Sachant les contributions remarquables de beaucoup de ces « connards » à la science, qu'elle soit ou non climatique, vous avez poussé le bouchon très loin.

Souvenez vous. En octobre 1989, le Dr Stephen Schneider, climatologue alors « lead author » pour le premier rapport du GIEC expliquait à Discover : « D'un côté, en tant que scientifiques, nous sommes éthiquement liés à la méthode scientifique, ce qui signifie dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité, et indiquer aussi les doutes, les mises en garde, les conditions de validité. D'un autre côté, nous sommes des êtres humains. Et, comme la plupart des êtres humains, nous souhaiterions un monde meilleur, ce qui dans ce contexte signifie réduire le risque d'un changement climatique potentiellement désastreux. Pour ce faire, nous avons besoin du soutien d'une base élargie, de capter l'attention du public. Ceci passe bien sûr par une bonne couverture médiatique. Nous devons donc présenter des scénarios effrayants, faire des déclarations spectaculaires, simplifiées, en taisant les doutes que nous pourrions avoir. La résolution de cette double contrainte éthique dans laquelle nous nous trouvons n'est pas simple. Chacun de nous doit décider ce qui est le juste équilibre entre être honnête et être efficace. J'espère qu'il est possible d'être les deux » (J. Schell, Discover, pp. 45-48, Oct. 1989).

Cela ne signifiait pas, a-t-il précisé plus tard, que la fin justifiait les moyens, et, en 1989, la température mondiale augmentait de fait assez rapidement.

Et pourtant, elles stagnent !

Mais il se trouve que depuis 1998 et selon les quatre référentiels utilisés par les chercheurs, les températures évoluent à un rythme très ralenti, de l'ordre de quelques millièmes de degré par an. Jean Jouzel, Vice-président du GIEC, a reconnu cette quasi-stagnation dans « Le défi climatique - Objectif +2°c » (Dunod -2014) et, plus récemment, sur France inter le 21 août 2015. Les modèles sur ordinateur utilisés par le GIEC n'avaient pas prévu ce ralentissement ni ne sont capables de le reproduire (H. von Storch and al. « Can climate model explain the recent stagnation in the global warming? »).

C'est un fait. Nous sommes, aujourd'hui, plus bas que la fourchette basse des projections du GIEC. Ces modèles ont montré leur limite, et l'on ne peut aujourd'hui accorder qu'un faible crédit aux « prévisions » qui en résultent.

C'est un fait aussi que les océans ne montent pas de plus de 3 mm par an, que la glace arctique semble se reconstituer (voir ici notamment, pour la surface de le glace arctique), qu'il n'y a aucune augmentation de la fréquence des catastrophes climatiques, ni, d'ailleurs, rien qui prouverait de façon sûre un lien entre cette fréquence et l'évolution des gaz à effet de serre, contrairement à ce que vous avez affirmé. C'est le GIEC même qui l'indique (GIEC, AR5,-2013, groupe de travail I, chapitre 2) et sa conclusion est identique quant à la survenue d'éventuels évènements brutaux (GIEC, AR5-2013, groupe de travail I, tableau 12-4, page 1115). Il n'y a pas péril en la demeure, s'agissant du climat, et nous pouvons aujourd'hui réintroduire sereinement un peu plus de rationalité dans ce débat.

La jeunesse de la science climatique autorise le débat

La science climatique est encore jeune, et elle s'est apparemment en partie fourvoyée. C'est une évolution scientifique courante, sinon normale. Ce qui serait aujourd'hui foncièrement malhonnête, voire irresponsable, serait de poursuivre dans cette voie comme si de rien n'était, compte tenu des conséquences économiques d'une telle approche.

Il y a urgence aujourd'hui à développer une recherche climatologique qui puisse tenir compte de toutes les hypothèses, liées à l'activité humaine et naturelles, de façon à pouvoir les pondérer, et donc réaliser des projections plus fiables. Cette recherche, qui échappe par construction au scope du GIEC (lequel doit par mandat s'en tenir à l'hypothèse de la responsabilité humaine) trouve évidemment du mal à se financer, voire à passer le cap de la publication. C'est une vraie question éthique que de permettre à ces scientifiques non mainstream de pouvoir s'exprimer aussi, y compris dans les médias, et de tenir compte de leurs travaux.

Oui, mais le principe de précaution, direz vous ? Dans l'esprit de ses concepteurs, le principe de précaution ne devait s'abstraire ni de la réalité de la menace, ni des incertitudes scientifiques, ni des contraintes économiques et financières. Il était un principe d'action, et non pas un frein.

Le principe de précaution aujourd'hui au niveau mondial devrait bien sûr conduire à mettre les populations les plus vulnérables à l'abri des catastrophes naturelles prévisibles, mais aussi à permettre à d'autres d'accéder à l'électricité et à l'eau potable. Ce qui est autrement plus important et urgent que d'instaurer une très inefficace et coûteuse police du carbone, à contrainte financière donnée. Il devrait conduire aussi, indépendamment de toute problématique climatique, à aborder sérieusement la question de la pollution.

Il sera bien sûr douloureux d'entreprendre ce nécessaire rétropédalage, tant se sont agrégés d'intérêts sur ce marché de la maîtrise du carbone artificiellement créé, tant il est aussi politiquement commode de fixer l'attention de la population sur des peurs virtuelles, plutôt que d'aborder de front ses craintes réelles.

Mais, le jour où nous parviendrons à amorcer ce virage, les climato-sceptiques pourront ne pas avoir à rougir. C'est assez clair dans ma tête.

Je vous prie de croire, Madame la Ministre, à ma respectueuse considération.
Anne de Marcillac
Ingénieur agronome
Twitter : @AnnedeMarcillac

Source : http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/lettre-ouverte-des-connards-de-climatosceptiques-a-madame-kosciusko-morizet-514237.html


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Quelques infos en passant :

Les pétroliers s'engagent pour la COP21 : http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/10/16/01008-20151016ARTFIG00312-climat-dix-geants-du-gaz-et-du-petrole-s-engagent-pour-la-cop21.php


des catastrophes naturelles moins graves en 2014 : http://www.contrepoints.org/2015/10/19/226009-des-catastrophes-naturelles-moins-graves-en-2014


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mar 20 Oct - 21:11


Ivar Giaever Prix Nobel de physique : « le réchauffement climatique est devenu une nouvelle religion »


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Mer 21 Oct - 15:57

Si c'était une religion, on ne chercherait pas de solution, on prierait pour qu'il se produise un miracle! :mdr:


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Mer 21 Oct - 17:14

En tout cas le "cinéma" de la COP 21 provoquera certainement un réchauffement climatique local temporaire! Je ne comprends vraiment pas qu'on puisse organiser un tel cirque qui ne rassemble pas d'ailleurs toutes les nations. Objectif électoral? Chez nous, sans doute; mais je doute fort d'un résultat positif; 200 millions d'euros dépensés pour ce barnum? Les français vont certainement apprécier.
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Mer 21 Oct - 19:38

Attendez que Justin Trudeau, notre nouveau premier ministre, reprenne le terrain perdu par Harper. Ça va chauffer, il a promis de faire des déficits pour contrer la pollution jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus. :mdr:


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mer 21 Oct - 23:38

Le Repteux a écrit:Si c'était une religion, on ne chercherait pas de solution, on prierait pour qu'il se produise un miracle! :mdr:
C'est une religion car c'est basé sur des croyances.

D'ailleurs les religions proposent des solutions pour leur croyance :
- Tu t'es mal comporté, tu n'iras pas au paradis, sauf sauf sauf si tu vas te confesser.
- heu m'sieur le rapport entre la décision divine et les mots doux que je vais dire au curé ?
- T'es toi et obéis sinon je t’excommunie !

Pour le climato-délirium
-On va tous mourir noyer grrrrr ayez peur....sauf sauf sauf si on baisse notre production de CO2.
-heu m'sieur le rapport si le réchauffement est dû au soleil ? si il est d'origine purement naturel
-Tais toi et obéis... pan sur les doigts, t'es viré, sale connard, criminel, inhumain ! honte à toi !

Tu vois une différence ? Pas moi....


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Jeu 22 Oct - 17:05

Dans le docu."Menaces sur la forêt française", sur France 5 le 20 Octobre courant, on voit comment, sous prétexte de ne plus consommer d'énergie fossile, on va détruire allègrement nos forêts, entre autres supprimer les feuillus par des résineux de croissance plus rapide. Et l'effet CO2 est strictement identique; sans compter les risques d'érosion très importants dans le Midi. Dans le Sud des Etats-Unis, c'est un vrai massacre; les arbres sont sacrifiés à grande échelle par d'énormes entreprises, déchiquetés , puis envoyés par bateaux entiers en... Angleterre pour nourrir lres centrales thermiques. Même exploitation éhontée au Canada. Et que font les canadiens? Ils placotent en mangeant de la poutine!! Ce qui ne les empêchent pas de prendre du ventre...Au Québec, 50 % de personnes inactives, 67 % des hommes et 54 % des femmes obèses ou en surpoids! Pas étonnant que la vaillance de l'amour leur fait défaut...Ils ne peuvent plus "sauter"...
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Jeu 22 Oct - 18:30

C'est les immigrés qui s'empiffrent! Nous les québécois de souche, on est parfaits! :mdr:
Des arbres canadiens pour chauffer les centrales anglaises? Où t'as vu ça?

Hé Troubaa, depuis quand le pardon confessionnal n'est pas un miracle? Faut quand même faire la distinction: ma thèse j'y crois, et ce sera presque un miracle si elle se réalise, mais en soi, elle n'y a rien de miraculeux, sauf à croire que l'existence elle-même est un miracle. Sûr que ça en est un, mais c'est pas en s'assoyant sur cette idée que l'on va progresser. Croire en une idée qui respecte les faits, c'est pas comme croire à ce qui est inobservable quand même! Je t'accorde que les mesures du réchauffement ne sont pas encore probantes, mais notre empreinte sur la vie qui nous entoure l'est. On ne sait pas où ça va nous mener, mais face à l'incertitude de notre propre avenir, vaut peut-être mieux se garder une petite gêne.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Ven 23 Oct - 8:30

Le Reptueux entendu ce atin à la radio.
La revue Nature a ublié une étude comme quoi la température extérieure idéale était de 12°6 (comme font les californiens ?) et oh miracle la température en France en moyenne est de 13 ° !
Oui mais voila, catastrophe, à cause du réchauffement climatique la France va perdre cet avantage ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
(il faut bien mettre une pointe de catastrophisme et dse défaitisme à toutes les sauces...)

heu quel réchauffement climatique ? La température a bougé une fois il y a 17 ans depuis elle ne bouge plus.
Croire que quelque chose se passe alors que cela ne se produit pas c'est bien une croyance non ? d'où le terme de religion.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Ven 23 Oct - 8:55

Bulletin N°2 des climato-réalistes:

ACTUALITÉS DU CLIMAT
El Niño atteindra son intensité maximale à la fin de l'année 2015
Le terme El Niño fait référence à l’enfant Jésus : il provient de l’histoire séculaire des pêcheurs qui de l’Equateur au Pérou constataient périodiquement la chute du nombre de leurs prises en mer à l’époque de Noël.
Le dernier bulletin de la NOAA (14 octobre 2015) maintient une probabilité de 95% que l’évènement El Niño se poursuive pendant l’hiver 2015-16. Il pourrait être d’une intensité égale à celui de 1997/1998, et même se ranger parmi les quatre plus puissants qui aient été observés depuis 1950.
Un très bon article du CNRS indique les conséquences possibles de cet évènement : pluies diluviennes à l’origine d’inondations et de glissements de terrain dans le nord du Chili, au Pérou et en Équateur, Inondations en Amérique centrale, sécheresse en Indonésie et en Australie, perturbation de la mousson dans le Sud-Est asiatique, recrudescence des cyclones de forte puissance dans le centre et l’est du Pacifique.
Comme en 1997/1998, El Niño produira vraisemblablement un pic de la températures mondiale.
Il devrait atteindre son intensité maximale entre octobre 2015 et janvier 2016, donc possiblement pendant la COP21.
François Hollande nous apporte des nouvelles d'un glacier d'Islande.
François Hollande a pris vendredi la mesure du réchauffement climatique. Au pied du glacier Solheimajökull en Islande, devant caméras et photographes, il a solennellement déclaré "Pour ceux qui doutent du réchauffement, il faut qu’ils viennent ici. S'il y a une démonstration à faire, elle est faite…La disparition du glacier, c’est aussi la disparition de l’Histoire".
Une étude du Département de Géologie de la NTNU (Norwegian University of Science and Technology), montre que les marges de ce glacier se sont épaissies de 70–100 m entre 1960 et 1996, puis ont régressé de 120–150 m entre 1996 and 2010.
On est loin d'un mouvement irreversible conduisant à l'inéluctable disparition de ce glacier sous l'effet du réchauffement provoqué par les émisions de Gaz à effet de serre.
PRÉPARATION DE LA COP21
Ségolène Royal a sorti sa calculette : en 2100 nous aurons entre 2,5 et 2,7 °C en plus
S'exprimant lors du salon Woorls Efficiency le 13 octobreSégolène Royal a déclaré que "L'enjeu de l'accord se présente dans de bonnes conditions parce que la plupart des pays ont désormais apporté leur contribution…on voit que d'après les calculs des organisations non gouvernementales, des scientifiques et des climatologues, la traduction des engagements nationaux aboutit à un réchauffement climatique entre 2,5 et 2,7 degrés alors qu'on craignait que ça ne dépasse les 3 degrés"
Un article du blog des climato réalistes (la COP21 va régler le thermostat de la planète) montre l'inanité de ces prévisions compte tenu des incertitudes qui pèsent sur le cycle du carbone.
A Bonn les pays en voie de développement expriment leur désaccord
Aujourd'hui à Bonn a débuté le dernier round de négociations avant la conférence de Paris.
D'ici vendredi, les délégués doivent produire un projet d'accord à partir d'un texte d'une vingtaine de pages proposé par les deux coprésidents des débats.
Ce projet est déjà critiqué pour ses insuffisances par les pays en voie de développement.
Le texte "ignore complètement les propositions du groupe G77 sur les financements", a notamment expliqué Gurdial Singh Nijar, porte-parole d'un des sous-groupes du G77, qui regroupe 134 pays dont la Chine, l'Inde et de nombreux pays africains, asiatiques et latino-américains.
Selon une note du groupe Afrique consultée par l'AFP, "le texte ne peut pas être utilisé comme base de négociation, car il est déséquilibré et ne reflète pas les positions du groupe Afrique".
MÉDIAS
La pétition lancée par le Collectif des Climato-Réalistes en faveur de Philippe Verdier (à signer ici) recueille pour l'instant plus de 4000 soutiens.
En revanche, peu de voix de journalistes s'élèvent pour se solidariser avec leur collègue.
Audrey Garric, Chef adjointe du service Planète/Sciences du Monde a twitté pour sa part le 15 octobre "Bonne nouvelle France 2 met à pied son M. Météo climatosceptique", ce qui lui vaut le titre de vainqueur de la semaine 42 du Climathon
DES NOUVELLES DU GIEC
Les textes publiés par le GIEC ne sont pas assez lisibles
"L’action mondiale sur le changement climatique est gravement entravée parce que les conseils du corps scientifique du GIEC sont si difficiles à comprendre qu’il faut un doctorat minimum pour en saisir les recommandations"
C'est ce que soutiennent les enseignants chercheurs de plusieurs instituts et universités européennes (celles de Bonn, de Rome, de Leeds et la KEDGE Business School) qui ont analysé le contenu linguistique des "résumés pour les décideurs" et publié leurs travaux dans Nature Climate Change.
Sauf à dire que l'ENA vaut moins qu'un Doctorat, on se réjouit donc de savoir que les décideurs français ont le niveau d'études requis pour comprendre les recommandations du GIEC.
TRANSITION ENERGETIQUE
Des effets pervers de la transition énergétique
Un article publié dans Nature Geoscience 1 en 2013 évaluait l’impact qu’aurait sur les besoins en matières premières la mise en place d’une transition énergétique basée sur les énergies renouvelables : la construction des installations solaires et éoliennes multiplierait entre 2 et 10 fois notre consommation actuelle de métaux rares et de matériaux de base dans les 35 prochaines années (10 fois plus pour le verre, de 6 à 10 fois plus pour l’aluminium, de 2 à 6 fois plus pour l’acier et de 2 à 5 fois plus pour le cuivre).
Le climat qui cache la forêt
C'est le titre d'un ouvrage de Guillaume Sainteny qui enseigne le développement durable à AgroParisTech après l'avoir enseigné à Sc. Po Paris et Polytechnique.
L'auteur (qui ne se présente pas comme un climato sceptique) dénonce la vampirisation des questions environnementales par le thème du changement climatique.
"La priorité accordée à la politique climatique s'est révélée défavorable à l'environnement à bien des égards, à tel point qu'elle a accru certains problèmes écologiques au lieu d'aider à les résoudre".
L'efficacité environnementale est évaluée à l'aune des seules émissions CO2, omettant pollutions air, eau, sol, le bruit, l'érosion de la biodiversité, les paysages. Faut-il rappeler que le CO2 n'est pas un polluant mais le nutriment des plantes ?
Selon un rapport de l'OCDE, les coûts annuels des perturbateurs endocriniens sont estimés à 157 millards € par an (dès aujourd'hui); ceux des principaux polluants de l'air sont évalués à 353-1482 milliards €/an.
Or le Le coût annuel des dommages dus au Réchauffement Climatique en 2080 est estimé à 120 milliards € (si respect des 2°C).
L'auteur fait d'autre part observer que cette orientation de la politique environnementale n'a pas fait l'objet de choix politiques explicites, ni de débats démocratiques.
1000 milliards d'Euros pour lutter contre le réchauffement
Interrogé par l'express, Jean JOUZEL a indiqué avoir soutenu le parti Nouvelle Donne aux élections Européennes parce que,"dans son programme, ce mouvement proposait de dédier 1000 milliards d'euros à la lutte contre le réchauffement à travers la transition énergétique, et en asseyant le développement économique sur cet objectif".
Loi de programmation militaire et transition énegétique : du kaki au vert
Le Parisien du 15 octobre nous apprend que les chars et avions du futur consommeront des biocarburants. Les contraintes environnementales seront prises en compte dès la prochaine loi de programmation militaire, en 2017.

BÊTISIER



du Jeûne au jeunisme
Jeûner pour le climat


Lors la conférence des Nations Unies pour le climat à Varsovie en 2013, le typhon Hayan a fait des milliers de victimes aux Philippines. Le délégué philippin Yeb Sano, a déclaré qu’il ne mangerait pas jusqu’à ce que cette conférence débouche sur des décisions à même d'"arrêter la folie" de la crise climatique.
Depuis, des organisations religieuses et laïques appellent à jeûner le 1er de chaque mois jusqu'en décembre 2015.
Le site Je vote pour le climat nous explique comment jeûner :

  • Le jeûne peut être alimentaire
  • Le jeûne peut être énergétique
  • Le jeûne doit être public

La parole aux jeunes
France Info accueillera mardi 3 novembre des collégiens qui proposeront des solutions contre le réchauffement climatique. 670 adolescents prendront place dans l'auditorium de la Maison de Radio France, en présence de la ministre de l'Education nationale Najat Vallaud-Belkacem et de plusieurs invités.
Les jeunes présenteront leur proposition à l'antenne. L'événement sera filmé par les caméras de Public Sénat qui en fera un documentaire.
Intéressant de voir comment les collégiens restitueront le bourrage de crâne qu'on leur fait subir en classe de SVT.


Autres niaiseries








Votre menu en 2050 : « tofu en entrée, pois-brocolis sur lit d’insecte en plat et salade en dessert »

Dans son ouvrage Le changement climatique : ce qui va changer dans mon quotidien (editions Quae), La journaliste Hélène Géli cherche à présenter aux lecteurs "de manière très pratique et ludique" les impacts possibles du changement climatique sur nos modes de vie, à la lumière des derniers travaux du GIEC.


Le Train du climat
Le Train du Climat (une initiative de la SNCF soutenue par le Ministère de l’Education nationale, de l’Enseignement supérieur et de la Recherche, en partenariat avec l’UNESCO) circulera du 06 au 25 octobre 2015 ; ll fera étape dans 19 villes de France.
D’une longueur de 350m, ce Train sera composé de 14 voitures au total dont 3 seront dédiées à une exposition ludique et pédagogique, conçue par les scientifiques et chercheurs, et 3 voitures "village" à bord desquelles prendront place les entreprises partenaires engagées et mobilisées sur la question du climat.
Le coût de cette manifestation est-il inclus (ou s'ajoutera t-il) au budget alloué par l'État à l’organisation et à la préparation de la COP21 qui est de 187 millions d’euros ?




ACTUALITÉS DU COLLECTIF DES CLIMATO-RÉALISTES
L’Observatoire de l’éco-mathusianisme rejoint notre Collectif
"L’attention consacrée à l’avenir climatique est devenue une obsession démesurée qui risque fort de faire oublier les vrais enjeux collectifs de ce début de siècle. Pour faire face à ce défi, l’Observatoire de l’éco-malthusianisme rejoint le Collectif des climato-réalistes".
258 soutiens au collectif des climato réalistes

Les soutiens continuent à nous parvenir régulièrement de la part de personnes de tous horizons. Continuez à nous témoigner votre soutien, et mobilisez vos proches !
Pour faire figurer votre nom dans la liste, il suffit de nous envoyer un courriel à contact@collectifdesclimatorealistes.fravec vos nom, prénom, profession et éventuellement site internet ou page Facebook (ajoutez aussi votre adresse si vous le souhaitez). Si vous n'apparaissez toujours pas dans la liste quelques jours après nous avoir écrit, n'hésitez pas à nous recontacter. (NB : pour ceux qui ne l'ont pas fait, merci de nous signaler votre profession.)
DÉBATS
CONFÉRENCES À VENIR
Jeudi 5 novembre à 19h
Un autre regard sur le changement climatique
par Daniel POLLET (ingénieur INSA Lyon)
Lieu :
Ancienne école, centre du village, rue des écoles
REVENTIN-VAUGRIS (Isère)
Entrée gratuite. Contact : conf.clim.dp@gmail.com
HORS DE FRANCOPHONIE
"Should we celebrate carbon dioxide" ?
PATRICK Moore (un des cofondateurs de "Greenpeace") s'est exprimé le 14 octobre lors d'une assemblée du GWPF sur le thème des bienfaits du CO2.
"Il est hors de tout doute que le CO2 est la source de toute vie sur Terre et que sans sa présence dans l'atmosphère avec une concentration suffisante notre planète serait morte.
Pourtant, aujourd'hui, on continue à enseigner à nos enfants que le CO2 est un polluant toxique qui va détruire la vie et mettre la civilisation à genoux.
Ce soir, je vais démontrer que sans les émissions humaines de CO2 toute une forme de vie sur terre s'éteindrait en moins de deux millions d'années."
PROCHAIN BULLETIN
Pour faire figurer une actualité dans le bulletin de la semaine prochaine ou pour recevoir les bulletins par mail, envoyez un courrier à contact@collectifdesclimatorealistes.fr.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Ven 23 Oct - 16:29

Hihi, à ce rythme-là, dans cent ans, le débat fera encore rage! Laughing


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Ven 23 Oct - 21:21

c'est bien cette notion de terre mère a protéger du fléau de l'avidité de certains types d'invidus !

Extrait de la contribution bolivarienne pour la COP21

« […] La cause structurelle qui a déclenché la crise climatique est l’échec du système capitaliste. Le système capitaliste favorise le consumérisme, le bellicisme et le mercantilisme, provoquant la destruction de la Terre Mère et de l’humanité. Le système capitaliste est un système mortifère. Il mène l’humanité vers un horizon de destruction qui condamne la nature et la vie elle-même. Pour résoudre structurellement la crise climatique nous devons détruire le capitalisme.

Le système capitaliste cherche le profit sans limites, renforçant le divorce entre les humains et la nature; il établit une domination des humains sur la nature et entre les êtres humains eux-même, transforme: l’eau, la terre, l’environnement, le génome humain, les cultures ancestrales, la biodiversité, la justice et l’éthique en produits. Le système économique capitaliste privatise le bien commun, mercantilise la vie, exploite les êtres humains, pille les ressources naturelles et détruit les richesses matérielles et spirituelles des peuples. […]

La Bolivie voit le « Buen Vivir » comme l’horizon civilisationnel et culturel alternatif au capitalisme, liée à une vision globale et complète priorisant le développement global en harmonie avec la nature, et comme solution structurelle à la crise climatique mondiale. Le « Buen Vivir » s’exprime dans la complémentarité des droits des peuples à vivre à l’abri de la pauvreté et de la pleine réalisation des droits économiques, sociaux et culturels mais aussi des droits de la Terre Mère, qui intègre la communauté indivisible de tout les système de vie et d’êtres vivants, indissociables, interdépendants et complémentaires qui partagent un destin commun. […] »


_._._._._._._._._._._._


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Ven 23 Oct - 22:59

Et les masques tombent. hahaha !

Ce n'est plus la protection de la terre qui préoccupe mais la lutte contre le capitalisme.

Le protection de le terre n'est qu'un prétexte à un combat idéologique anti-capitaliste.

Tartuferie avouée !

Au faite la Californie, royaume du capitalise et du libéralisme,  est un exemple en matière de lutte contre le CO2 :

En dehors de la Suède, si on considère que la Californie est un Etat au même titre par exemple que l’Espagne ou la France, cet « Etat », donc, est le deuxième meilleur élève au monde dans le classement des émissions de carbone après … la France ! Le classement se fait en considérant le nombre de dollars générés dans le produit intérieur par unité de carbone émis dans l’atmosphère. Les incitations de l’Etat de Californie à développer des technologies moins voraces en énergie ont porté leurs fruits puisqu’en 25 ans la quantité totale d’énergie consommée a diminué de 20 % alors que durant la même période l’économie s’est accrue de 40 %.

La suite sur :
https://jacqueshenry.wordpress.com/2015/10/23/la-gigantesque-gabegie-de-lecologie-politique-francaise/


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Sam 24 Oct - 7:48

C'est bien vrai ça...
...et si on remplaçait les camions pôlluants, par un parc de transports collectifs style chemin de fer!
A bah non répondent les libéraux, et le droit d'entreprendre!
Et puis la SNCF ce sont tous des fonctionnaires....trop payés(sic)!
C'est pas de l'idéologie ça?


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Message par troubaa le Sam 24 Oct - 11:01

oui parce c'est un transport en commun !

il est moins polluant de transporter 8 personnes dans un mini bus que dans un train....
sans compter le coût écologique de fabrication du train, d'entretien des gares, (chauffage électricité, etc...) comparer à, un simple arrêt de bus il n'y a pas photo

Bref en matière d'écologie il faut parfois savoir réfléchir plus loin que le bout de son nez et du sempiternel "c'est SNCF donc c'est bien..."

Sans compter que miss Royal, grande prêtresse de la COP21, a décidé de supprimer progressivement l'avantage fiscal du diesel moins polluant en CO2 que l'essence....au nom de l'écologie.... va comprendre Charles ! Et le GPL, le carburant quasi-idéal ?  totalement oublié....
Et le développement des infrastructure pour recharger les voitures électriques : totalement oublié. La gestion socialiste : on subventionne un bien de consommation sans développer les infrastructure, après on se dit "oh ca marche pas..." élargissons le champ subventionnable",. de la pure bêtise de pastèque !
Tu obliges les stations service, à partir d'un certain volume de vente, de proposer obligatoirement du GPL et une borne de recharge électrique. Idem progressivement tu obliges les municipalité à offrir des places de recharges pour voitures électriques comme il y en a pour les handicapés, idem pour les hôtels offrir aux clients des recharges pour voitures électriques, tu commences par les 4 étoiles, puis 3 étoiles puis 2 étoiles.
Et une fois que les infrastructures seront là tu verras le marché pourra se développer.

Mais bon les écolos pastèques  tu sais... leur raisonnement c'est d'acheter des trains avant d'avoir construit les voies de chemin de fer.. Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy C'est exactemenbt le raisonnement de miss Royal !

Et puis il faut bien se servir de l'écologie pour augmenter les impôts. n'est ce de pas !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Sam 24 Oct - 11:46


Qu'on est bête....j'ai la solution!
Retour au char à boeuf, à part les bouses...

Comme tu dis les transports collectifs c'est moins polluants que les transports individuels, c'est bien connu!

Ah mince y a le mot collectif, pouah c'est gauchiste ce mot là, ah ce Marx il va même se nicher dans les transports!

Marine au secours, prépares tes troupes, ils vont nous envahir! Very Happy

Il faut sourire? Malheureusement beaucoup plus qu'on croit le pense! Preuves à l'appui!

Ps: Un arret de train ça existe, il n'y a pas que des gares pour les trains de luxe, on les appelle des Haltes! Et bien souvent il y a pour les plus grandes un logement sociale au premier étage!

Spoiler:


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 24 Oct - 12:28

HS sur Lepen qui est chevènementiste...:
En tout bon gaucho tu te sers de lepen quand tu es à court d'argument.... lepen c'est l'idiote utile de la gauche !

Le pen (oui moi je ne la nomme pas marine comme toi...pas de familiarité entre elle et moi) est la sœur jumelle de mélanchon... son maître à penser l'énarque Philippot est un chevènementiste : A gauche toute !

Même le pen père s'est retourné dans sa tombe ( ha merde il n'est pas encore mort celui la, je prend mes rêve pour des réalités... Very Happy Very Happy )

Oui je confirme : en plus de l'horreur raciste elle prone l'horreur économique de l'ultra-gauche... ! Elle cumule toutes les tares !


une fois de plus ton obscurantisme idéologique est risible... tout cela pour ne pas reconnaître qu'un "Etat" liberal et capitaliste peut etre très actif pour l'écologie..... et que les écolo-gaucho sont des gros rigolos !

Ils rêvent de vendre des voitures électriques alors que le pays n'est pas équipé en borne rechargeable ! cela résume très bien leur philosophie !

He oui les libéraux prônent un développement des infrastructure plutôt plutôt que de subventionner des biens de consommation.... il parait que c'est mal ! l'horreur ! la honte suprême ! Et en plus ils ne font même pas la morale en permanence à tout le monde....


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Sam 24 Oct - 13:08

Oui ils rèvent de vendre des millions de voitures, en cachant le fait qu'elles sont polluantes! (Un exemple?)
Bhopal, c'est du Gauchisme?
Courrières, c'est du gauchisme?
Torrey Canion c'est du gauchisme?
Seveso, morvi etc...
La course au maintien du profit c'est du gauchisme?
Merci Troubaa, tu convaincras qui? C'est la faute à pas de chance?

Quand à tes illusions sur le Pen et C° (Y a pas que le FN chez eux), je te les laisses, moi j'ai souffert indirectement des théories nauséabondes des Le Pen et leurs partis extrémistes, tu aurais été un grand défenseur des Accords de Munich, comme tous les libéraux de l'époque, bien t'en fasse!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 24 Oct - 15:56

1 point good will pour toi ! (tu vas bientot atteindre ton millième accroche toi !)

en plein délire tu réponds à coté comme d'hab. on ne sait même pas ce que tu essayes d'exprimer.... que Staline était un libéral ? et Tchernobyl c'est de la faute des libéraux tout comme la disparition de la mer d'aral ? Les goulags aussi c'est à cause des libéraux, tout comme les tortures dans les prisons cubaines ou hongroises.... c'est vrai quoi si ils n'y avaient pas eu de libéraux on n'aurait pas eu à les torturer.... belle logique hein dédé ! c'est pour cela que tu es incapable de condamner ces a tes de cruauté ! (tu n'es pas le seul gauchiste du forum à être incapable de le faire...)

Tout cela pour ne pas avoir à reconnaître que les Californiens, libéraux et capitalistes, peuvent prendre de bonnes mesures écologiques, et qu'une mesure écologique n'est pas forcément anti-libéral et anti capitaliste. (et là cela fait mal aux dogmes qu'essayent de nous vendre les ultra gauchiste...) Insupportable pour dédé !  on le voit bien à ta réaction....

Mine de rien en matière d'écologie les californiens ont fait mieux que les boliviens, et le tout sans donner de leçon de moral... incroyable hein !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Sam 24 Oct - 16:57

Tu parles du Goulag, mais rappelle moi qui sablait le champagne avec l'auteur des goulags en 1945....des troskistes à la dédé ? Non des grands libéraux!
Ca tu ne peux le nier!
Mais je t'ai mis une liste de catastrophes du a la course au profit, ou pour Tchernobyl à une course issue de la guerre froide! Les peuples? bof.....du moment qu'il en reste pour faire la prochaine guerre!
Mais il est vrai que pour toi les guerres c'est la faute aux populations!

Tiens ton beau système, lis bien les raisons de ce "génocide":
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2015/10/22/plus-de-30-000-personnes-risquent-de-mourir-de-faim-au-soudan-du-sud_4795213_3212.html
Comme dirait ton complice en intérets, ces gens ne vivent pas comme nous alors....du moment que la petite bourgeoisie prend sa part du gateau, elle combattra le prolétariat!
Nous ne sommes pas HS? Very Happy


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 24 Oct - 17:21

pourquoi viens tu faire la guerre au libéralisme sur un sujet qui parle du climat ?

Tes HS sytépmatiques me lassent. surtout qu'en plus tu mélanges tout, carricatuires tout, stimatiges et fais des amalgames sans fin ni queue ni tête.

Il y a dejà 2-3 sujets qui traite du libéralisme tu as de l'espace pour t'expliquer sans venir systématiquement polluer les autres sujets.

Le message de komyo comme le mien était dans le cadre de la cop 21 et de la lutte contre le CO2. toi tu m’entraînes dans des dérives débiles et sans rapports. Tu vois Dan ? ton comportement est pire.
Un peu de tenu dédé.

Il y a aucun messages d'actifs sur le trotskisme/communisme/marxisme...Si tu as envie d'exprimer tes opinion, et tu peux sans problème ici, je t'invite vivement à créer des discussions plutôt que de venir polluer celle des autres....


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Sam 24 Oct - 17:44

Troubaa relie ton post numéroté 113 et dis moi si tu ne dévie pas vers le capitalisme, en nous accusant de je ne sais quoi quand on défend la planète!
Jusqu'a preuve du contraire on est bien obligé de parler politique quand on débat du sujet de société!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par gaston21 le Sam 24 Oct - 18:29

Oui, la Californie fait de gros efforts pour diminuer l'effet de serre, mais on peut se demander pourquoi? Les incendies gigantesques, le manque cruel d'eau, la désertification progressive les ont quasiment obligés à prendre des mesures écologiques. Alors les prendre en exemple, c'est un peu comme prendre l'ermite comme modèle d'abstinence...
Des bornes dans les stations-service, des pompes obligatoires pour GPL? Mais c'est du dirigisme, incompatible avec la doctrine libérale! Tu vires ta cuti, troubaa, tu vas bientôt voter Mélenchon! Bienvenue au club!
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Sam 24 Oct - 19:01

ha nom du tout Gaston c'est de l'aménagement du territoire, de la création d’infrastructure. Si l'Etat "tape " à coté c'eszt de l'investissement perdu, si il tape juste c'est kle développement assuré d'une nouvelle économie.

Le dirigisme c'est de subventionner des biens de consommation afin d'orienter tes achats.
Développer les infrastructures c'est donné au marché une chance de se développer.

Concernant la Californie c'est uniquement parce que c'est un marché porteur et économiquement rentable ce qui prouve que les énergies renouvelables peuvent être rentable...

Les crises climatiques passagères, elles, n'effraient que les naïfs.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 25 Oct - 20:53

Encore un livre dénonçant l'anarque médiatique autour du réchauffement climatique.

En ce moment il en sort un par semaine. Qu'est ce qu'il y a comme connard n'est-ce pas !



L’homme est-il responsable du réchauffement du climat ? Cet essai ne nie pas le réchauffement de la planète dont la température moyenne a augmenté de 0,6 à 0,8 degré centigrade au cours du XXe siècle. Il n’élude pas non plus la possibilité d’une augmentation des températures dans les années à venir. Mais il s’intéresse plutôt au discours apocalyptique qui règne dès lors qu’on évoque ce réchauffement. A la recherche de fondements scientifiques solides, il déconstruit ce faisant le « réchauffisme », mélange de « réchauffement » et d’« alarmisme », discours omniprésent et véritable idéologie. En interrogeant son caractère scientifique, en soulignant ses contradictions et en confrontant ses prédictions avec les évolutions effectives, l’auteur critique le discours « réchauffiste » dans ce qu’il a de simpliste et de réducteur. Pour le dire autrement, ce livre se fait l’avocat du diable dans le procès fait à l’homme à propos du réchauffement et montre comment une science fragile a pu se transformer en idéologie. Une idéologie dangereuse comme toutes les idéologies.

"Science molle et doctrine dure" j'adore ce sous-titre qui résume bien la situation.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 25 Oct - 20:57

bah sous un discours pseudo scientifique on est surtout confronté a la difficulté d'évoluer propre a l espece !



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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Dim 25 Oct - 21:13

Et si le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, alors expliquez-nous pourquoi Troubaa et Komyo le sont?  :mdr:


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 25 Oct - 21:34

komyo a écrit:bah sous un discours pseudo scientifique on est surtout confronté a la difficulté d'évoluer propre a l espece !

tu veux surement parler du discours des réchauffistes.
Quand tu comprendras qu'on s'amuse à te faire peur pour mieux te manipuler....



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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 25 Oct - 21:45

non je parle de ton pseudo discours scientifique visant a noyer le poisson, tout a fait identique dans les termes a celui que pouvait tenir les fabricants de cigarette quand ils avouaient du bout des lèvres que le tabac créait peut etre quelques cancers mais que la majorité venait d'autres causes !
Quand on sait que l'industrie du pétrole arrose les climatos sceptiques d'a peu près un milliard de financement par an pour que des gogos comme toi reprennent leurs arguments on voit vite d'ou vient la problématique et les intérêts qui sont défendus...!


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Dim 25 Oct - 22:07

Le pétrole arrose les climato-sceptiques ? une preuve ? Affirmation purement gratuite comme d'hab.

Cella là peut être : http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/10/16/01008-20151016ARTFIG00312-climat-dix-geants-du-gaz-et-du-petrole-s-engagent-pour-la-cop21.php
ha bah merde ce sont las climato-hystériques qu'ils arrosent.... t'a pas de chance hein ! tout comme les lobbys du pro-nucléaires, tout comme celui des éoliennes, tout comme celui des panneaux solaires.

Tu veux voir la liste des sponsors officiels de la COP21 ? ha mince je te l'ai déjà mise.... tu n'as pas du la regarder de près ou tu l'as oublié aussi vite que tu l'as lue... tout comme Total qui est le sponsor des manifestations "citoyennes" pour le climat.
Sponsor cela veut bien dire que Total a donner de l'argent donc qu'il a arrosé non ?
Tu veux que je te remette la preuve ? ca a fait la une de libé ! avec le logo Total en bas à droite....
Tu vois comment ton argument "massue" fait pshitttttttttttttt devant la réalité.

Bref encore une affirmation gratuite des alarmiste du climat....
une de plus.

A chacun ses scientifiques, et comme la science du climat est une science récente, que le climat est d'une complexité terrible, que personne ne comprend rien ni ne maîtrise rien, et ne peut encore moins prévoir quoique ce soit, les avis divergent.
Croire détenir la Vérité en refusant  toute confrontation,  comme le font les climato-hystériques est simplement révélateur.
Si cela te convainc de dénigrer les scientifiques qui ne sont pas dans la pensée main-stream.

Tu as vu comme les climato-hystériques nous ont annoncé l'apocalypse au Mexique avec le plus terrible ouragan de force 5 qu'ait connu les Mexique (voir le continent américain pour ceux qui ne reculent devant rien....) pour accoucher d'un ouragan de force 2 dans l'indifférence générale...
Je epux t'assurer que si il avait été de force 5, ce qui aurait été tout à fait possible et naturel, on nous aurait seriner à longueur de journée que c'était à cause du dérèglement climatique.
Parce que tu comprends le dérèglement climatique ne peut pas rendre les ouragans moins forts... pourquoi on ne sait pas, il faut obligatoirement qu'il soit catastrophique.... Pourquoi ? c'est pour faire peur au peuple et mieux le manipuler...

Paco Rabane aussi nous avait prédis l'apocalypse ! Very Happy Very Happy

Mais ce n'est pas grave encore une prédiction alarmiste climatique qui s'est avéré fausse.... mais bon "on" a fait peur au peuple... Et j'imagine que Gastounet et toi avez dû trembler d’effrois devant la catastrophe annoncée...

Il n'y a pas plus aveugle que l'autruche qui se met la tête dans le sable !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Dim 25 Oct - 22:46

lol heureusement qu'il y a des gens conscients qui financent la cop. 97% des scientifiques valident que le réchauffement est d origine anthropique et tu voudrai faire autant si ce n est plus de bruit avec les % restants qui souvent sont autoproclamés comme l'était paco rabanne !
que l'ouragan n'ai pas fait autant de dégat que prévu, tant mieux, cela n'enlève rien au fait qu'il y a une augmentation de ceux ci et de leur intensité.
un ouragan est moins fort, un hivers est un peu plus froid que les prévisions et on revient a la simplification du dessin plus haut !
pour moi l'enjeu est trop important pour le prendre a la légère ! et comme avec les pesticides je préfère prévenir que guérir !
une partie de l espece humaine est en train de transformer ce paradis en enfer par avidité, ca suffit comme ça !



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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Dédé 95 le Lun 26 Oct - 7:51

Tous pourris comme dit le dicton anar:

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/26/20005-20151026ARTFIG00021-scandale-volkswagen-la-commission-europeenne-savait-depuis-deux-ans.php

Ford se frotte les mains! Toyota passe en tête!
Ouvrez votre portefeuille y a des tunes à se faire!
Very Happy
- Le TAFTA c'est quoi monsieur?
- C'est la lutte commerciale, un aiguillon de l'économie!
- Merci monsieur! Je peux participer ?
- Oui si tu nous laisses profiter!
Very Happy


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Lun 26 Oct - 17:38

Et toujours pas d'explication concernant les véhicules diesel produits par les autres constructeurs. Comment font ces camions américains pour passer les tests américains???
http://fr.ford.ca/trucks/superduty/?fmccmp=lp-trucks-mid-hp-super-duty


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 19:05

si si il y a explication : Les règles américaines privilégient le type de pollution généré par les gros diesels et sanctionne le type de pollution produit par les petits moteurs diesel. Pour respecter les règles anti-pollution américaine il faut faire des gros moteurs diesel. Et pour respecter les normes anti-pollution europeenne il faut faire des petits moteurs diesel... Chacun protège le savoir faire de ses fabricants.

Comme quoi les règles anti-pollution ne veulent rien dire et sont totalement subjectives comme toutes les règles anti-pollution.

Lire l'explication


Dernière édition par troubaa le Lun 26 Oct - 20:12, édité 1 fois


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 20:11

komyo a écrit:. 97% des scientifiques valident que le réchauffement est d origine anthropique et tu voudrai faire autant si ce n est plus de bruit avec les % restants qui souvent sont autoproclamés comme l'était paco rabanne !
Tu es parfaitement bien manipulé.

Concernant tes 97%* : tu peux citer la source ? Il y a eu un sondage ? une enquête ? un vote ? non c'est juste un comptage de publication (tu vois je t'informe objectivement je suis bon avec toi) et une manipulation statisticienne. on aurait pu aussi bien dire que seul 1/3 des scientifiques pensaient cela suivant comment on tournait l'analyse.

De plus le chiffre 97% est uniquement quantitatif et non qualitatif, ce qui scientifiquement ne veut rien dire et n'a aucun intérêt.

Mais cela semble n'avoir aucune importance ! C'est là que l'on voit que le GIEC est bien une organisation politique et non scientifique. Sais tu (et je t'informe encore) qu'à une certaine époque 97% des scientifiques pensaient que Galilée avait tord, ou Kepler....

Et oui la science c'est des faits non des votes ! La vérité n'est pas démocratique mais factuel.
Il peut y avoir qu'un scientifique sur 1 000 000 qui pense différemment et il peut avoir raison !

Et si je t'ai parlé de paco rabane ce n'est pas sans raison : il y a autant de faits scientifiques qui prouvent ton affirmation que celles de paco rabane en 2000 ! (je caricature un peu, c'est pour mettre le nez là ou ça sent pas bon...)

Idem peux tu me donner une preuve scientifique qu'il ne faut pas une hausse de température de plus de 2°. Comment ce chiffre a-t-il été établi ? Qui l'a décidé ? Quand ? A partir de quels faits ? Pourquoi 2  et pas 3° et pourquoi pas 1....
Mystère...

Enfin dernier point si tu es un scientifique et que tu veux conserver ton budget de recherche tu fermes ta gueule pour ne pas finir comme Philippe Vanier  "mort" pour l'exemple... excommunier professionnellement !
Faut en avoir pour oser lutter contre la propagande gouvernementale sur le sujet. même l'Académie des Sciences préfère se taire plutôt que de désavouer le gouvernement.  D'ailleurs son silence devient assourdissant.

* le chiffre de 97% vient du site de propagande gouvernemental COP21 : http://www.cop21.gouv.fr/fr
Si il y ait encore cherche la source.... Il y a deux mois le lien indiquant la source était "mort".. comme par hasard.
Ce qui n'a pas empêché une belle  propagande politico-médiatique  de se développer autour de ce chiffre.


Dernière édition par troubaa le Lun 26 Oct - 20:27, édité 3 fois


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Lun 26 Oct - 20:20

Troubaa a écrit:Pour respecter les règles anti-pollution américaine il faut faire des gros moteurs diesel. Et pour respecter les normes anti-pollution européenne il faut faire des petits moteurs diesel... Chacun protège le savoir faire de ses fabricants.
Alors les américains devaient savoir depuis longtemps que les diesels européens ne respectaient pas leurs règles. Pourquoi avoir attendu jusqu'à maintenant pour les sanctionner?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 20:22

J'avais lu quelque part que le gouvernement américain avait demandé plusieurs fois à VW de corriger leur logiciel. Tout comme l'Europe était au courant. Et VW a voulu jouer au plus fort et au plus malin : il a perdu.

Je rappelle que c'est une tricherie qui ne remet pas en cause la sécurité mais une réglementation protectionniste... donc il y avait du temps pour la négociation.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 26 Oct - 20:39

troubaa a écrit:
komyo a écrit:. 97% des scientifiques valident que le réchauffement est d origine anthropique et tu voudrai faire autant si ce n est plus de bruit avec les % restants qui souvent sont autoproclamés comme l'était paco rabanne !
Tu es parfaitement bien manipulé.

Concernant tes 97%* : tu peux citer la source ? Il y a eu un sondage ? une enquête ? un vote ? non c'est juste un comptage de publication (tu vois je t'informe objectivement je suis bon avec toi) et une manipulation statisticienne. on aurait pu aussi bien dire que seul 1/3 des scientifiques pensaient cela suivant comment on tournait l'analyse.

De plus le chiffre 97% est uniquement quantitatif et non qualitatif, ce qui scientifiquement ne veut rien dire et n'a aucun intérêt.

Mais cela semble n'avoir aucune importance ! C'est là que l'on voit que le GIEC est bien une organisation politique et non scientifique. Sais tu (et je t'informe encore) qu'à une certaine époque 97% des scientifiques pensaient que Galilée avait tord, ou Kepler....

Et oui la science c'est des faits non des votes ! La vérité n'est pas démocratique mais factuel.
Il peut y avoir qu'un scientifique sur 1 000 000 qui pense différemment et il peut avoir raison !

Et si je t'ai parlé de paco rabane ce n'est pas sans raison : il y a autant de faits scientifiques qui prouvent ton affirmation que celles de paco rabane en 2000 ! (je caricature un peu, c'est pour mettre le nez là ou ça sent pas bon...)

Idem peux tu me donner une preuve scientifique qu'il ne faut pas une hausse de température de plus de 2°. Comment ce chiffre a-t-il été établi ? Qui l'a décidé ? Quand ? A partir de quels faits ? Pourquoi 2  et pas 3° et pourquoi pas 1....
Mystère...

Enfin dernier point si tu es un scientifique et que tu veux conserver ton budget de recherche tu fermes ta gueule pour ne pas finir comme Philippe Vanier  "mort" pour l'exemple... excommunier professionnellement !
Faut en avoir pour oser lutter contre la propagande gouvernementale sur le sujet. même l'Académie des Sciences préfère se taire plutôt que de désavouer le gouvernement.  D'ailleurs son silence devient assourdissant.

* le chiffre de 97% vient du site de propagande gouvernemental COP21 : http://www.cop21.gouv.fr/fr
Si il y ait encore cherche la source.... Il y a deux mois le lien indiquant la source était "mort".. comme par hasard.
Ce qui n'a pas empêché une belle  propagande politico-médiatique  de se développer autour de ce chiffre.


ton argumentaire sur galilée ne tient pas pour la bonne raison qu'a l'époque de galilé, il n'y avait pas vraiment de scientifiques et la plupart du temps, le savoir consistait a répéter ce que disait la bible et quelques philosophes. 
Rien que cet argument donne une  idée de la façon dont tu défends ton point de vue dans cette discussion...
concernant le nombre de publication, c'est un bon indicateur, il a le mérite d exister, est quantifiable et asse neutre
Si c'était le contraire n'importe quel climato sceptique s'empresserait et a juste titre de s'en prévaloir  Smile
Dommage pour eux, c'est l'inverse  ! 
Donc résumons, 97% des scientifiques, qui expérimentent et réflechissent, pas des croyants comme les préchi précha américains qui pensent qu'il n'y aura pas de hausse des océans parce que cela c'est déjà produit du temps de noé, penchent pour un réchauffement d'origine anthropique à partir d'éléments factuels. une fois éliminé le blabla visant a minimiser ce chiffre et en contester la signification (pour un peu tu aurais du choisir avocat comme métier), la mise en cause de l'origine des liens et j'en passe. que reste t il de ton argumentaire, rien !  Very Happy

quant au lien dont tu parles je ne le connais pas, essaye celui ci plutot !
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024;jsessionid=DD35A84ACBD64D09CB07E92F0C658A4D.c4.iopscience.cld.iop.org


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 21:06

a l'époque de galilé, il n'y avait pas vraiment de scientifiques et la plupart du temps, le savoir consistait a répéter ce que disait la bible et quelques philosophes.
C'est ce que je t'expliquait ce n'est pas une position scientifique mais politique.
D'ailleurs même le GIEC se plaint de la déformation de ses propos.. (tu chercheras les propos tu es doué en recherche sur le net..)

Bon tu as compris si tu comprends l'anglais que ce n'est pas 97% des scientifiques comme tu l'écris.

Oseras tu te mentir à toi même...Je m'attends à tout.

Allez je t'aide :
Sur 11 944 publications scientifiques sur le climat  66.4% n'ont exprimé aucun avis !
donc n'en reste plus qu'un tiers qui ont exprimé un avis.
Et sur ce tiers 97% des publications ( et non scientifiques) pensent que c'est d'origine humaine.
Donc ce n'est pas 97% des scientifiques qui disent que le réchauffement climatique est d'origine humaine mais 1/3 des publications scientifiques sur le climat.

C'est toi même qui confirme mon information.

Tu as compris l'arnaque ?


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 26 Oct - 21:26

troubaa a écrit:
a l'époque de galilé, il n'y avait pas vraiment de scientifiques et la plupart du temps, le savoir consistait a répéter ce que disait la bible et quelques philosophes.
C'est ce que je t'expliquait ce n'est pas une position scientifique mais politique.
D'ailleurs même le GIEC se plaint de la déformation de ses propos.. (tu chercheras les propos tu es doué en recherche sur le net..)

Bon tu as compris si tu comprends l'anglais que ce n'est pas 97% des scientifiques comme tu l'écris.

Oseras tu te mentir à toi même...Je m'attends à tout.

Allez je t'aide :
Sur 11 944 publications scientifiques sur le climat  66.4% n'ont exprimé aucun avis !
donc n'en reste plus qu'un tiers qui ont exprimé un avis.
Et sur ce tiers 97% des publications ( et non scientifiques) pensent que c'est d'origine humaine.
Donc ce n'est pas 97% des scientifiques qui disent que le réchauffement climatique est d'origine humaine mais 1/3 des publications scientifiques sur le climat.

C'est toi même qui confirme mon information.

Tu as compris l'arnaque ?

10118 pour contre 124 contre !
t'as compris l'arnaque !   santa


j'ai surtout l'impression que tu retiens des éléments périphériques en faisant abstraction de tout le reste d'ailleurs l'étude à tout tes arguments !



Of note is the large proportion of abstracts that state no position on AGW. This result is expected in consensus situations where scientists '...generally focus their discussions on questions that are still disputed or unanswered rather than on matters about which everyone agrees' (Oreskes 2007, p 72). This explanation is also consistent with a description of consensus as a 'spiral trajectory' in which 'initially intense contestation generates rapid settlement and induces a spiral of new questions' (Shwed and Bearman 2010); the fundamental science of AGW is no longer controversial among the publishing science community and the remaining debate in the field has moved to other topics. This is supported by the fact that more than half of the self-rated endorsement papers did not express a position on AGW in their abstracts.
The self-ratings by the papers' authors provide insight into the nature of the scientific consensus amongst publishing scientists. For both self-ratings and our abstract ratings, the percentage of endorsements among papers expressing a position on AGW marginally increased over time, consistent with Bray (2010) in finding a strengthening consensus.


et pour finir la conclusion qui se suffit a elle meme !


The public perception of a scientific consensus on AGW is a necessary element in public support for climate policy (Ding et al 2011). However, there is a significant gap between public perception and reality, with 57% of the US public either disagreeing or unaware that scientists overwhelmingly agree that the earth is warming due to human activity (Pew 2012).
Contributing to this 'consensus gap' are campaigns designed to confuse the public about the level of agreement among climate scientists. In 1991, Western Fuels Association conducted a $510 000 campaign whose primary goal was to 'reposition global warming as theory (not fact)'. A key strategy involved constructing the impression of active scientific debate using dissenting scientists as spokesmen (Oreskes 2010). The situation is exacerbated by media treatment of the climate issue, where the normative practice of providing opposing sides with equal attention has allowed a vocal minority to have their views amplified (Boykoff and Boykoff 2004). While there are indications that the situation has improved in the UK and USA prestige press (Boykoff 2007), the UK tabloid press showed no indication of improvement from 2000 to 2006 (Boykoff and Mansfield 2008).
The narrative presented by some dissenters is that the scientific consensus is '...on the point of collapse' (Oddie 2012) while '...the number of scientific "heretics" is growing with each passing year' (Allègre et al 2012). A systematic, comprehensive review of the literature provides quantitative evidence countering this assertion. The number of papers rejecting AGW is a miniscule proportion of the published research, with the percentage slightly decreasing over time. Among papers expressing a position on AGW, an overwhelming percentage (97.2% based on self-ratings, 97.1% based on abstract ratings) endorses the scientific consensus on AGW.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Lun 26 Oct - 21:52

je crois que tu ne sais pas lire...

1) il ne s'agit pas de scientifique comme tu l'affirmes mais de publications.

2) 11944 publications étudiées, 66.1 % n'exprimaient pas d'avis. C'est écrit noir sur blanc : "We analyze the evolution of the scientific consensus on anthropogenic global warming (AGW) in the peer-reviewed scientific literature, examining 11 944 climate abstracts from 1991–2011 matching the topics 'global climate change' or 'global warming'. We find that 66.4% of abstracts expressed no position on AGW,

4) Qui plus est on peut noter la large étendue de 10 ans. Ce qui est important en science c'est les dernières découvertes... donc les dernières publications. Et ce qui est important c'est la qualité de celle-ci et non leur nombre. Bref une belle manipulation.

4) De toute les manières on s'en fout la science n'est pas une démocratie. C'est complètement débile ce genre d'analyse. Un seul contre tous pourrait avoir raison. Plus débile comme argument on fait pas !

Tiens pour te décoincer et t'ouvrir l'esprit :  le climathon de la semaine 43 vaut le coup d'oeil (Mais nôôônnn y a pas de manipulation médiatique voyons ...) : http://www.skyfall.fr/?p=1674 (c'est satirique au cas où tu ne comprendrais pas le sens)

Tiens un apostat qu'il faut brûler : http://www.slate.fr/story/108857/ecologiste-vegetarien-climatosceptique
(oh le connard qui ose changer d'avis.......! encore un)


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Lun 26 Oct - 22:37

et toi visiblement tu ne lis pas du tout !

concernant le% de gens ne s exprimant pas ;
Of note is the large proportion of abstracts that state no position on AGW. This result is expected in consensus situations where scientists ..generally focus their discussions on questions that are still disputed or unanswered rather than on matters about which everyone agrees'

ta réponse est typique d'une vision sélective !

Le lien qui tu donnes en conclusion montre surtout que tu es tombé dans une un mode croyant prosélyte et comme tout intégriste, tu aimes bien te poser en victime !

au passage, contrairement a ce que tu laisses entendre, le consensus a plutot tendance a augmenter !
donc il ne reste plus que quelques scientifiques qui s'opposent a la grande majorité, est ce que cela fait d'eux des galilées face a une doxa, rien n'est moins sur ! 

t'inquiete pas, aucune inquisition ne viendra pas te chercher !  affraid affraid affraid clown


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mar 27 Oct - 8:19

bla bla bla interprétatif je m'en tiens aux chiffres pas aux interprétations qu'on nous vend.
De l'analyse on ne peut pas dire que 97% des scientifiques pensent que le RC est du à l'activité humaine. C'est ainsi. Le dire c'est mentir et tricher.

Parce que 1) cette étude ne concerne pas des personnes mais des parutions (cela tu peux l'admettre c'est écrit noir su blanc...) et 2 le chiffre de 97% ne concerne que 1/3 des parutions. C'est ainsi.
Faut savoir admettre la vérité. après ion te fait de l'habillage pour te faire croire ce qu'ils ont envie que tu crois...

Je ne vais pas me répéter à l'infini....soit tu accpetes d'analyser les infos qu'on te donne soit tu les avales sans réfléchir. Moi je ne peux rien faire de plus ,que t'expliquer les faits.

De plus il y a un consensus scientifique quand il y a des preuves scientifiques, par exemple il n'y a aucune preuve que l'augmentation de CO2 dans l'atmosphère soit due à l'activité l'homme (je tiens à te rappeler que ce n'est pas la première fois que le CO2 dans l'atmosphère augmente.... donc cela peut-être un processus tout à fait naturel, l'hypothèse est tout aussi valable). Bref si il n'y a aucune preuve scientifique, il ne peut y avoir aucun consensus scientifique à 97%.Prendre les scientifiques pour des croyants est insultant à leur égard. Parler pour eux est méprisant. Les parquer dans des boites est humiliant.

Enfin je te rappelle que les insultes, appelle à la censure, mise à pied, dénigrement sont journaliers dans nos médias-meanstream et chez nos politiciens pour tous ceux qui n'obeïssent pas à la doctrine  officielle, et qu'il n'y aucun débat réalisé avec des climato-réaliste. Le débat est interdit sur le sujet aujourd'hui en France.
Pourquoi ? Si les climato-réalistes disent des conneries cela devrait rendre le débat facile, il serait aisé de leur clouer le bec en débattant. Pas besoin de les faire taire administrativement ou par l'intimidation.

Tu vas voir bientôt tu devrais avoir un micro reportage de quelques minutes sur Frnce Télévision à la gloire du dérèglement climatique.... on va pouvoir en manger quotidiennement de la propagande...

Cela non plus tu ne le vois pas ?
Il serait peut-être temps que tu ouvres les yeux. On sait tous fait avoir par la propagande puis au bout d'un moment on finit par comprendre..


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par Le Repteux le Mar 27 Oct - 16:35

Troubaa a écrit:par exemple il n'y a aucune preuve que l'augmentation de CO2 dans l'atmosphère soit due à l'activité l'homme
On produit du CO2 à la tonne, et on est en train d'éradiquer les forêts, mais le taux devrait rester le même?? À part dans les océans, je ne vois pas où ce surplus pourrait aller, et question équilibre écologique, les océans sont aussi importants que l'air il me semble.


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Mar 27 Oct - 17:18

Devant la masse des scientifiques qui se prononcent pour un réchauffement anthropique, ta défense tiens en 2 points, l'un c'est que les données sont sujettes a caution, le second que les chiffres sont faux.
De fait ta démonstration n'enlève rien au fait que la plus grande majorité des scientifiques privilégient cette vision, ce que l'article explique parfaitement et visiblement ta lecture en est selective !
Le deuxième type d'argument c'est l'attaque ad hominem. Ils sont manipulés, recherchent des subventions,  sont des idiots ou des conspirateurs.
Ce type d'élément de langage est typique des discours fabriqués par des spécialistes de la communication, quand on gratte, ici le nombre de publication on voit qu'il ne reste pas grand chose. Trouve des arguments plus convaincants !

et pour exercer tes talents de dialecticien tout en révisant ton anglais, en cadeau un autre lien sur le sujet ! santa

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009EO030002/pdf


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Mar 27 Oct - 19:47

Le Repteux a écrit:
Troubaa a écrit:par exemple il n'y a aucune preuve que l'augmentation de CO2 dans l'atmosphère soit due à l'activité l'homme
On produit du CO2 à la tonne, et on est en train d'éradiquer les forêts, mais le taux devrait rester le même?? À part dans les océans, je ne vois pas où ce surplus pourrait aller, et question équilibre écologique, les océans sont aussi importants que l'air il me semble.

tu as donné toi même une partie de la réponse possible et ta déduction, toute logique, n'est en rien une preuve scientifique....

Ne jamais oublié en matière de climat l'influence du soleil, des volcans, des océans (66% de la surface du globle tout de même !), des vents des nuages des particules etc....

Ne regarder à la loupe qu'un élément est plus qu'étrange...


De fait ta démonstration n'enlève rien au fait que la plus grande majorité des scientifiques privilégient cette vision, ce que l'article explique parfaitement et visiblement ta lecture en est selective !
ce qui relève du pur préjugé ! cela à l'air de te plaire....  

et déjà dit on s'en fout !  cela n'a aucune importance.... ce qui compte en science c'est les faits, ce qui compte en politique c'est la majorité. tu mélanges tout !


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Mer 28 Oct - 8:21

troubaa a écrit:

De fait ta démonstration n'enlève rien au fait que la plus grande majorité des scientifiques privilégient cette vision, ce que l'article explique parfaitement et visiblement ta lecture en est selective !
ce qui relève du pur préjugé ! cela à l'air de te plaire....  

et déjà dit on s'en fout !  cela n'a aucune importance.... ce qui compte en science c'est les faits, ce qui compte en politique c'est la majorité. tu mélanges tout !

les faits, mais tu t en fous complètement des faits, l n'y a qu'a voir tes arguments, puisque tu récupères tous les chiffres tronquées que tu trouves et que quand il y en a des évidents tu les contestes. Tes faits ne sont que des éléments de communication qui tirent tout azimut sur le pianiste !
posons nous la question déjà de savoir pourquoi les ultra libéraux sont partis ainsi en croisade avec les moyens que l'on sait contre le réchauffement d'origine anthropique et l'on aura des éléments de réponse !


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geveil
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par geveil le Mer 28 Oct - 21:16

Le Repteux a écrit:
Troubaa a écrit:par exemple il n'y a aucune preuve que l'augmentation de CO2 dans l'atmosphère soit due à l'activité l'homme
On produit du CO2 à la tonne, et on est en train d'éradiquer les forêts, mais le taux devrait rester le même?? À part dans les océans, je ne vois pas où ce surplus pourrait aller, et question équilibre écologique, les océans sont aussi importants que l'air il me semble.
Voui, et j'entendais sur France Inter, " la tête au carré", un scientifique dire que l'excès de CO2 absorbé par les océans, rend l'eau acide et détruit les barrières de corail. Comme l'interviewer lui opposait tous les arguments de Troubaa, il a répondu, qu'en effet, il y a déjà eu des changements climatiques, mais beaucoup plus lent que l'actuel, ce qui laissait le temps aux espèces vivantes de s'adapter.

Mais ce scientifique est sans doute un climato-histéro-marxiste.


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troubaa
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par troubaa le Jeu 29 Oct - 19:51

Je ne savais pas que j'avais argumenté sur l'acidité des océans du au CO2.. ni sur la non-nécessité de baisser le CO2.
 
C'est marrant cette manie d'attribuer des propos qui n'ont pas été tenu.... de tout mélanger.

ah oui je suis un climato-débilo c'est suremernt pour cela... J'ai de la chance le modérateur ne m' a pas encore censuré comme cela se passe dans les médias...

Et Il y avait un climato-débilo  pour lui répondre ou c'etait un monologiue entre personne qui pensent pareil pour te faire penser comme elles ?

Pourquoi pas de débat dans une émission scientifique sur ce sujet scientifique ? 

Tu crois que demain il invitera un scientifique climato-débilo pour exposer son point de vue ?

Un indice : c'est cette  émission qui a déjà censuré un climato-débilo pour cause de climato-débilisme
 Ils ne vont pas prendre le risque de t'ouvrir l'esprit. Tu imagines si le doute naissait en toi.... 

On en est à licencier dees journaliste pour cause de climato-déb ilisme... tu vois tu ne risques rien. On te protège des mauva&ises idéees. dort tranquille.

Tu en connais beaucoup des journalistes qui ont été licencié pour voir écrit un livre....? 

On a le droit à des débats sur tous les sujets : sauf un ! Devine lequel...? 

Bonne appétit ! je vois que la propagande te nourri bien. ne te pose pas de question "ils" s'occupent de toi.


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komyo
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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

Message par komyo le Jeu 29 Oct - 21:02

Cette affaire de climato-négationnisme est encore un exemple de l'estomaquant cynisme des libéraux et autres libertariens immatures. Pour leur misérable idéologie, ils sont prêts à nier la réalité scientifique et même par leur activisme à contribuer à envoyer l'humanité dans le mur. Surtout pas de lutte contre le RC, cela impliquerait régulations et taxes diverses, horreur ! De toutes façon pourquoi ils inquiéteraient, ils ne seront probablement plus là quand le climat commencera sérieusement à être chaotique... Le mot d'ordre du libéral : "Après moi, le déluge."


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Re: COP21 : Climatosceptique vs climatohystérique

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