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"Le Grand bon en avant"

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troubaa
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"Le Grand bon en avant"

Message par troubaa le Jeu 27 Aoû - 12:29

Le Grand bon en avant ou la grande famine de Mao.

Hier soir sur la chaîne LCP j'ai vu ce documentaire quelque peu ancien, il doit daté de 2011/2012, sur la grande famine qui a été provoquée en Chine par l'application stricte de la politique économique communiste de Mao.

Sur LCP :
Entre 1958 et 1962, la Chine a vécu une immense tragédie. Le « Grand bond en avant » conçu par Mao pour que la Chine dépasse à marche forcée la production de la Grande-Bretagne et gagne son autonomie face à son hégémonique voisin l’URSS, a entraîné une famine dramatique et provoqué la mort de 30 à 50 millions de personnes. « Trois années de catastrophe naturelles » : c’est ainsi aujourd’hui que le parti communiste chinois justifie ce terrible bilan. Mais le drame se double ici d’un mensonge puisqu’au moment où la Chine mourrait de faim, les greniers étaient pleins. Fondé sur des témoignages inédits de survivants, des archives peu connues et des interviews des principaux historiens ayant enquêté sur cette catastrophe, ce film raconte la folie du « Grand bond en avant », décrypte les mécanismes et choix politiques qui ont provoqué la famine, dénonce l’incroyable secret qui l’a entourée et le mensonge qui se prolonge, aujourd’hui encore, sur le bilan des responsabilités et des pertes humaines.

Ce documentaire est terriblement terrifiant, où l'on voit la destruction de l'identité humaine mise en place par Mao, allant jusqu'à réquisitionner poêle et casserole afin que tout le monde se restaure à la cantine "populaire". L'être humain n'ayant plus d'identité et n'étant plus qu'un élément de la cause à servir. Mêmes les relations sexuels étant réglementées. Plus rien ne devant être à l'initiative de l'individu, ni manger, ni "baiser", ni penser. L'Etat s'occupant de tout.

Où l'on voit les gens traités pire que du bétail, pire que des esclaves, à qui l'on a confisqué leur bien, leur maison, leur lopin de terre, leur savoir faire, tout devant appartenir à l'Etat. Ce qui provoqua, entre autre, une chute fantastique des rendements agricoles.





Source du docu :
http://rutube.ru/video/b4b1c75d7518bb6b910391dd20fcd5e1/


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gaston21
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par gaston21 le Jeu 27 Aoû - 17:29

J'ai regardé aussi ce documentaire. Effrayant. Comment un peuple si nombreux peut-il se laisser manipuler et se soumettre jusqu'à atteindre les sommets de l'horreur? Je pense qu'il y a des peuples plus disposés à la soumission que d'autres. Le joug de plusieurs siècles? Je ne pense pas que nous, Français, aurions supporté longtemps ce martyre. Nous aurions une Charlotte Corday ou une sainte Geneviève! Heureusement que les femmes sont là...
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Le Repteux
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Le Repteux le Jeu 27 Aoû - 17:53

C'est là qu'on voit ce qu'est une culture, parce qu'un bébé chinois élevé par des parent occidentaux n'aurait pas autant de chances de développer cette capacité à la soumission.


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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par geveil le Jeu 27 Aoû - 19:03

A propos de soumission.......


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Le Repteux
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Le Repteux le Jeu 27 Aoû - 19:12

...........


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troubaa
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par troubaa le Ven 28 Aoû - 15:42

Gaston c'est peut-être un peu facile d'accuser le peuple. Surtout quand cela se passe juste après une révolution et que le personnage mis au pouvoir a été mis en place par le peuple. Surtout que les mesures de Mao ne s’appliquaient pas sur la base du volontariat mais sur la base de la contrainte : Quand les exécutions sont courantes, les procès sommaires, la soumission obligatoire et généralisé sous le contrôle permanent des forces de l'ordre la révolte est plus difficile. Toi l'ex chaminot aurais tu fait gréves si ton employeur t'avais mis un pistolet sur la temps en te disant "si tu bosses pas ces les geoles" si tu l'ouvres une balle".


Le problème est qu'une fois de plus, une idéologie belle sur le papier car basée uniquement de bons sentiments sans aucun pragmatisme et qui croit avoir la solution pour que tout le monde soit beau et heureux, une fois mis en place se fracasse sur le mur de la réalité en donnant au peuple de la souffrance et du malheur.  

Les souffrances des peuples dues à la mise en place de politique communiste sont légions, à tel point que certains en sont à dire que ce n’était pas du communisme. Il n' y a aucun exemple de politique commuiniste qui ait rendu un peuple heureux.


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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par gaston21 le Ven 28 Aoû - 17:34

Il y a des peuples moins rebelles que d'autres. Les chinois ont vécu sous le joug de l'empire pendant quasi des millénaires. Pour la Russie, moins longtemps, mais le pouvoir des tsars et le poids de l'Eglise orthodoxe (qui a résisté au Communisme!) ont fait que le peuple a l'échine moins raide.
En ce qui me concerne, têtu comme je suis, il aurait fallu me menacer de me transformer en Abélard!
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Le Repteux
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Le Repteux le Ven 28 Aoû - 17:54

Des têtus comme toi Gaston, il y en avait sûrement chez les chinois, mais ils se sont inclinés quand même, et durant longtemps. La puissance et la persistance de la transmission culturelle est impressionnante. Mine de rien, elle est présente chez tous les peuples, mais elle demeure imperceptible de l'intérieur.


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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par gaston21 le Ven 28 Aoû - 18:38

Je demande à voir! S'ils ont les yeux bridés, c'est parce qu'il y a des siècles qu'ils serrent les fesses! De peur, pas de manger du riz!
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Le Repteux le Ven 28 Aoû - 19:13

Y a pas juste le bâton qui soumet, il y a aussi la carotte, mais pendant qu'on surveille le bâton, on ne voit pas la carotte et vice-versa. On est tous pris, dans notre propre culture, entre la carotte et le bâton: ceux qui sont contents de leur sort observent la carotte, et les autres observent le bâton, sans s'apercevoir que les deux poussent dans la même direction.


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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Invité le Mar 13 Oct - 9:42

Je vais regarder le docu plus tard (pas le temps maintenant)

Quand j'ai vu le titre du fil, j'ai pensé à une phrase de Mobutu: "en 1961, nous étions au bord du gouffre. Maaaaaais maintenant, nous avons fait un grand pas en avant".


C'est peut-être drôle, mais devant les souffrances de ces peuples, c'est un rire jaune...
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par gaston21 le Mer 14 Oct - 17:33

Le monde a fait un grand bond en avant...Oui, le seuil de pauvreté recule; mais au fait, où se situe le seuil de pauvreté? Chez nous il est à 1000 euros pour une personne seule, 33 euros par jour. Et au niveau international? 1 euro par jour! De quoi se remplir la panse de clopinettes! Moralité, un seuil qui n'a aucun sens, sinon à se faire plaisir à soi-même, les bien nourris!
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Re: "Le Grand bon en avant"

Message par Dédé 95 le Mer 14 Oct - 18:54

Tiens j'avais pas vu ce pavé de Troubaa!

L'anti-communisme primaire a encore ses propagantiste à ce que je vois!

OUI MAO comme STALINE ont été des assassins de leur peuple, surtout de ceux qui s'opposaient à eux du reste!

Mais ceux qui critiquaient les structures économiques de la chine sont les mêmes qui aujourd'hui placent leurs capitaux là-bas!
Qu'est-ce qu'il y a de changé ? La Chine a toujours un Capitalisme d'Etat (comme Staline en URSS) avec en plus des dirigeants devenus milliardaires!

Alors la grande famine, OUI, en combien d'années ces (entre 15 et 36 millions suivant de quel coté de la lutte de classe on se place, pro ou anti-capitaliste), par contre la guerre de 39/40 (guerre entre capitalistes) à fait 65 millions de morts en 5 ans! mais là c'est la faute à un moustachu raciste, Ford, IBM et banques américaines n'y sont pour rien! (mais oui, mais oui affraid )

Allez, on compare la Chine avant et après Mao?
Relisez le roman d'Octave Mirbeau, "le jardin des Supplices" et vous comprendrez ce qu'était la Chine sous le joug économique de l'Angleterre!

Les famines en chine ?
- Entre 1876 et 1879, une famine lié au phénomène climatique El Niño survint dans le nord de la Chine, entraînant la mort de 13 millions de personnes.
- En 1907 et 1911 des famines dans les régions est du centre de la Chine entraînèrent la mort de 24 millions de personnes.
- En 1936, une famine survint en Chine, entraînant la mort d’un nombre de personnes estimé à 5 millions
- Il y avait une famine très étendue dans les années 1940. Un Américain secouriste, George Adams, déclara à Stuart Gelder à propos de la province de Kwangtung : « Des millions de personnes meurent de faim. Je les ai vus. Ils mangent de la terre et l'écorce des arbres... Ils deviennent fous. Ils tuent des enfants et les mangent ... ils échangent des enfants contre ceux d'autres personnes pour ne pas avoir à tuer les leurs. » Gelder a vécu à Chungking. Peu après son arrivée, sortant avec un ami, il fut choqué de voir une petite fille d'environ 6 mois, étendue morte, gelée dans les ordures dans le caniveau. Son ami lui expliqua que dans les grandes villes chinoises comme Shanghai, chaque année 20 000 à 30 000 bébés étaient abandonnés par leurs parents dans l'incapacité de les nourrir. Certains de ces bébés, suffisamment « chanceux », n'étaient gardés par leurs parents que pour être vendus plus tard comme esclaves.

Alors ? C'est tellement mieux de déclarer le "communisme" responsable!
Je rappelle à troubaa que Mao a pris le pouvoir en ...1949!


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Re: "Le Grand bon en avant"

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