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Monsanto : l'horreur !

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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 4 Mar - 22:51

Mais tu n'as pas le monopole de l'amour de la vie vieux Lion(pour paraphraser un ex président face à un ex président...)

Après moi le déluge :
Encore une croyance apocalyptique non ?
Boule de Crystal ? Marc de café ? racines de laitues ? Very Happy

Et ma scénette ne t'a pas plu ?  clown
Mince je la trouvais drôle pourtant.


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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Sam 5 Mar - 10:19

troubaa a écrit:Je trouve la plainte très intelligente.

Par contre si l'on devait interdire tous les produits "probablement cancérigènes"....
Le fameux principe de précaution qui a pilonné notre économie, .

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geveil
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Sam 5 Mar - 10:59

Tu sais très bien que cette phrase " Après moi le déluge " a été prononcée, sauf erreur, par Louis XIV et tu sais très bien qu'elle signifie " Je me fous de ce qui peut arriver après moi", et ce n'est pas forcément le déluge apocalyptique. Ce que je veux dire, c'est que toi aussi, tu t'en moques, même si tu aimes non pas La Vie,mais ta vie, non?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 5 Mar - 11:37

non évidemment c'est encore un préjugé pour se donner bonne conscience
Le mal contre le bien. L'égoïste contre l'altruiste.

Je ne vois pas en quoi etre contre le glysphosate rendrait plus altruiste et être pour rendrait égoïste.
Il y a des raccourcis que mon esprit cartésien ne conçoit pas.

Pour caricaturer tu trouves plus altruiste que l'on ait moins de rendement agricole, moins de nourriture à notre disposition et que l'on s’abîme plus la santé à désherbé les champs simplement pour protéger l'environnement qui t'entoure...?

Tu vois tout est une question de présentation.

Juste en parallèle je suis de plus en plus stupéfait de voir un certain obscurantisme se rependre insidieusement dans notre société à tous les niveaux au nom d'une crainte face à une inconnue. Et je trouve cet obscurantisme sous-jacent bien plus dangereux pour les générations futures que l'anodin glysophate qui franchement ne casse pas 3 pattes à un canard en terme de dangerosité.

On est plus dans le symbole qu'autre chose. un simple feu de cheminée dans sa maison est bien plus dangereux pour la santé qu'une simple tomate qui contient des traces de glysophate.

Le glysophate n'est pas aimé parce que c'est un produit de mosanto et que mosanto est leader dans les ogm.
Tiens pour les générations futures être contre les ogm c'est égoïste ou altruiste comme démarche ?

Apres qui le déluge ? Là est la question.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Sam 5 Mar - 16:08

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:Je trouve la plainte très intelligente.

Par contre si l'on devait interdire tous les produits "probablement cancérigènes"....
Le fameux principe de précaution qui a pilonné notre économie.
Tu ne prends jamais de précaution avant d'entreprendre quelque chose que tu ne connais pas, toi?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 5 Mar - 17:38

Quand la précaution est de ne pas entreprendre ce n'est plus de la précaution.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Sam 5 Mar - 18:02

Quand on aime entreprendre, on change habituellement de stratégie quand on s'aperçoit que c'est trop risqué. Le problème, c'est de se trouver au beau milieu d'une entreprise quand le changement survient. Des fois, on a l'impression de ne pas avoir le choix, alors ça passe ou ça casse, peu importe les dommages collatéraux.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 5 Mar - 19:02

Pour toute échelle bien résumé. Rien à rajouter.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 6 Mar - 0:39

Le Repteux a écrit:
Tu ne prends jamais de précaution avant d'entreprendre quelque chose que tu ne connais pas, toi?
Ce n'est pas cela le principe de précaution , dans ce cas précis .

Il s'agit principe qui pour information a été mis dans la Constitution par Chichi(chirac) , une énormité sur le plan économique . Et qui est un boulet au pied pour notre développement économique

Il s'agit de demander à un fabriquant, de prévoir les risques possibles dans le temps , après une longue utilisation du matériel ou de la nouveauté qu'il fabrique , et qu'il doit commercialisé pour pouvoir vivre .

C'est une connerie monumentale qui bloque toutes innovations , et qui pousse les inventeurs à aller fabriquer dans d'autres pays moins ridicule , et moins contraint par ce principe .

Ne pas oublier que si l'on avait utilisé ce principe débile depuis des centaines d'années,
nous n'aurions pas de voiture, car il y a des accidents, pas électricité car il y a électrocution possible, pas de remède car il y a toujours de contre indication,etc c'est une véritable connerie industrielle .

C'est exactement ce qui se passe avec les OGM, ou tous les pays du monde en cultivent , et ou nous voyons passer les wagons , sans compter que nous nourrissons nos animaux d’enlevage, avec du Soja OGM, qui vient d'autres pays .

Juste pour montrer la connerie de nos enarques . Je suis dans une région de lavande , il est interdit de traiter la lavande en France avec des produits conservateurs pour les fleuristes(afin de maintenir les lavande longtemps ) , la lavande va en Pologne est traitée , et revient en France , pour etre vendue . Je confirme le principe de précaution est une énormité , pour l'économie française .

Tout ce qui est fabriqué, vendu, peut comporter des risques , il suffit seulement de voir si les avantages, ne sont pas plus importants que les risques souvent limités, et marginaux , et difficile à évaluer dans le temps .
Voilà en quoi le principe de précaution est une énorme connerie .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 6 Mar - 0:41

Le Repteux a écrit:Quand on aime entreprendre, on change habituellement de stratégie quand on s'aperçoit que c'est trop risqué. Le problème, c'est de se trouver au beau milieu d'une entreprise quand le changement survient. Des fois, on a l'impression de ne pas avoir le choix, alors ça passe ou ça casse, peu importe les dommages collatéraux.
attention de ne pas mélanger avec le contrôle qualité c'est autre chose , et la satisfaction immédiate du client

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 6 Mar - 9:50

Tiens pour les générations futures être contre les ogm c'est égoïste ou altruiste comme démarche ?
C'est égoïste, totalement, ça part d'un désir immodéré du pouvoir, de la domination, sans aucun respect, sans aucune considération pour la nature, sans aucune modestie.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 6 Mar - 15:01

Après le match égoïsme vs altruisme nous voila avec le match modestie vs orgueil.

Respecter la nature cela veut dire quoi ? Appliquer un concept humain à quelque chose de non humain cela a-t-il un sens ?
On est encore dans le préjugé judéo-chrétien de ce qui est bon, de ce qui est mauvais, de ce que certains décident au nom d'une morale qu'ils se sont auto-créés et dont ils se sont auto-proclamés les représentant.

En quoi manipuler des gène c'est ne pas respecter la nature ?  Et si au contraire c'était cela la respecter :  utiliser l'immensité des possibilités qu'elle offre à l'homme n'est ce pas la respecter pour ce qu'elle est. Et non décréter ce qu'on imagine ce qu'elle doit être.

Car, et j'ai envie de singer Fernand Raynaud, si c'est possible c'est que c'est prévu pour non ?

J'aimerais que tu m'expliques en quoi profiter des possibilités qu'offrent la nature c'est ne pas la respecter ?

Enfin, en quoi  décréter ce qui est respectueux ou non pour la nature serait faire preuve de modestie ?

Qui est le plus orgueilleux : Celui qui édicte une morale ou celui qui profite des possibilités que lui offre la nature ?

Tout un débat n'est-ce pas. On est bien loin de bien-pensance habituelle, je le conçois, mais il faut bien à un moment donné sortir des discours réducteurs, sortir du carcan dans lequel notre raisonnement a été enfermé.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 6 Mar - 17:25

C'est fortiche le cathéchisme libéral en mode troubaa . Arriver a faire une équivalence sémantique entre détruire l'environnement et profiter des ressources de la nature, comme si exprimer l'un revenait de facto a exprimer l'autre, il faut le faire quand meme ! Suspect Evil or Very Mad


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Dim 6 Mar - 18:48

Le mieux, ce serait de tout raser! Plus de plantes, plus d'animaux. Que de la terre, de l'eau, de l'air, des humains, et de la technologie génétique. On commence par quelle sorte de plante et quelle sorte d'animaux? Les plus goûteux? Very Happy


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 6 Mar - 19:07

(je me demande ce que viens faire lé libéralisme laà-dedans.... encore un tic de pensée)

sinon à part la caricature ? sur le fond toujours pas réponse. encore un tic de pensée surement. c'est dur de vous faire ouvrir l'esprit à d'autres approches.

Cela me rappelle le disction "la sodomie c'est contre-naturelle". Chose qui est faut vu qu'on peut la pratiquer naturellement. C'est donc dans ce cas là la morale, une fois de plus, qui décide ce qui doit être naturel ou non.

Faut il se prosterner devant chaque diktat moraliste ?

A chacun ses choix.



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 0:39

Le Conseil d'Etat annule l'interdiction du maïs OGM Monsanto 810 toujours à cause du manque de preuve concernant la dangerosité du maïs OGM.

Mais que les ogmophobe se rassuresi le conseil d'Etat annule l'interdiction, l'interdiction rste valable.

Cela met juste en évidence que cette interdiction du maïs 810 repose plus sur la peur que sur des faits matériels.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/04/15/01016-20160415ARTFIG00206-le-conseil-d-etat-annule-l-interdiction-du-mais-ogm-monsanto-810.php


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 8:27

Troubaa, il est écrit " être contre les OGM, est-ce égoïste?" et j'écris " C'est égoïste". Tu ne m'as donc pas lu attentivement, car emporté par tes passions, tu sautes sur n'importe quel mot pour t'exprimer. Mais attention, certains mots sont des mines...... Des mines de c........ affraid


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 19 Avr - 8:57

troubaa a écrit:
Cela met juste en évidence que cette interdiction du maïs 810 repose plus sur la peur  que sur des faits matériels.
et surtout cette position ridicule nous mais dans la situation d'avoir un retard considérable par rapport aux autres pays , et de plus nous sommes obligé d'en importer au travers de certains produits que nous ne produisons plus .
De la folie pure .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 9:11

Dan, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui manque de concentration et de vigilance au point d'écrire " nous mais....." au lieu de " nous met...". Je sais, ça m'arrive aussi, d'écrire par exemple, " tu ai" au lieu de " tu es", mais au moins, le sachant, je me relis.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Mar 19 Avr - 9:53

On se demande pourquoi les oiseaux et les insectes se font de plus en plus rares, dans ma
région les hirondelles ont presque disparues, les merles suivent aussi .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 10:55

Chez moi aussi. Quand j'étais môme, je voyais de superbes papillons, la paon du jour, la vanesse rousse, le vulcain, rouge noir et blanc, le macaon, jaune rayé de noir aux points bleus, etc.  Maintenant, tintin, et plus d'hirondelles non plus, une ou deux peut-être.

Mais est-ce que ça a de l'importance pour toi, Troubaa?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mar 19 Avr - 11:23

Pour le maïs transgénique , je n'ai pas d'a-priori. Si la science peut améliorer les rendements, tant mieux. C'est d'ailleurs ce que tente de faire l'INRA. Sans le soja transgénique importé, nous aurions de gros problèmes pour nourrir nos animaux de ferme. La science peut multiplier par X la sélection naturelle. Mon père était content de ses 20 quintaux de blé par hectare, on arrive maintenant à en produire sept fois plus!
Par contre, je suis  très sévère sur les pesticides et les herbicides; ce sont ces produits qui empoisonnent la nature. Oui, les insectes et donc les oiseaux disparaissent à grande vitesse; je le vois tous les jours.
Il est scandaleux de voir la Commission Européenne faire la valse à mille temps au sujet de l'interdiction du Round-Up. C'est là qu'on voit qui dirige vraiment l'Europe!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 19 Avr - 12:17

geveil a écrit:Dan, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui manque de concentration et de vigilance au point d'écrire " nous mais....." au lieu de " nous met...".  Je sais, ça m'arrive aussi, d'écrire par exemple, " tu  ai" au lieu de " tu es", mais au moins, le sachant, je me relis.
C'est le correcteur qui me trompe , désolé . Par contre j'ai beaucoup d'activités , je réponds à 5 forums en même temps , et je fais en sorte d'etre à jour tous les soirs de mes messages , désolé d'aller trop vite . Et de plus j'ai toujours été stressé ayant travaillé dans cette ambiance de service aux autres pendant plus de 40 ans.
excuse moi .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 13:06

Et bien, Dan, fais en moins et fais le mieux. Tout le monde y gagnera!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 14:11

geveil a écrit:
Loganj a écrit:On se demande pourquoi les oiseaux et les insectes se font de plus en plus rares, dans ma
région les hirondelles ont presque disparues, les merles suivent aussi .
Chez moi aussi. Quand j'étais môme, je voyais de superbes papillons, la paon du jour, la vanesse rousse, le vulcain, rouge noir et blanc, le macaon, jaune rayé de noir aux points bleus, etc.  Maintenant, tintin, et plus d'hirondelles non plus, une ou deux peut-être.

Mais est-ce que ça a de l'importance pour toi, Troubaa?
Qui a dit cela ?
On ne peut pas être non anti-ogm et se soucier des hirondelles et papillons ?
en quoi cela pose-t-il un problème ?
C'est étrange...

sinon quel rapport avec les ogm vu qu'ils ne sont pas cultivés en France ?
C'est marrant cette manie de désigner d'autorité un responsable à n'importe quel problème. On est bien loin de la causalité, on n'est même pas dans la corrélation mais simplement dans le fantasme non ?

Si tu me prouves que la disparition des merles et papillons est due aux ogm alors il faut les interdire
Sinon en quoi l'interdiction des ogm améliorerait le sort des hirondelles et papillons ?
Simple question de bon sens .

Toujours ce raccourci intellectuel : si tu n'es pas contre tout alors tu es un grand méchant qui veut tout détruire. Ces raccourcis intellectuels sont lassants.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 15:31

On ne parlait pas de ogm, mais des pesticides. C'est marrant cette manie de s'emparer d'un mot pour ferailler.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 17:26

Hier 18 Avril j'ai relancé le sujet en parlant des ogm. Si tu me réponds en parlant d'autre chose il est certain que l'on va avoir du mal à se comprendre.

(comme je sais que tu aimes bien les petites scénettes....)
"-un petit café Geveil"
- Oui tu me mettras 2 cornichons avec si tu as
- des cornichons dans le café ?
- Mais non voyons je parlais du jambon beurre"

Comme je n'ai pas compris ta remarque me concernant sur ogm et égoïste.. pas tout compris  non plus.

J'ai un peu de mal à te suivre en ce moment. Tu sembles allez trop vite pour moi.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 19 Avr - 18:47

geveil a écrit:Et bien, Dan, fais en moins et fais le mieux.  Tout le monde y gagnera!
moins ce n'est pas possible , j'ai besoin d’être dans l'action, d’être stressé , mieux je vais essayer .

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 19 Avr - 19:37

Je viens de comprendre pourquoi il n'avait pas l'air de réfléchir beaucoup celui-là! Smile


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 19 Avr - 19:38

Le Repteux a écrit:Je viens de comprendre pourquoi il n'avait pas l'air de réfléchir beaucoup celui-là! Smile
Disons que j'évite de rester dans la pensée unique, de m’aligner sur qui que ce soit. C'est moins simple que de repeter ce que l'on entend partout .

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 19 Avr - 19:46

Tu devrais t'aligner sur moi, y en n'a pas un qui est plus unique que moi! :^)


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 19 Avr - 22:42

[quote="geveil"]
Tiens pour les générations futures être contre les ogm c'est égoïste ou altruiste comme démarche ?

Je reformule: Être contre les OGM est-ce égoïstes, lorsqu'on pense aux générations futures
? Il faudra bien qu'elles mangent."

Et j'écris:C'est égoïste, totalement, ça part d'un désir immodéré du pouvoir, de la domination, sans aucun respect, sans aucune considération pour la nature, sans aucune modestie.

Mais c'est de l'humour noir, en quelque sorte, je pousse le bouchon.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 19 Avr - 23:10

geveil a écrit:Tiens pour les générations futures être contre les ogm c'est égoïste ou altruiste comme démarche ?

Pour moi les OGM sont une chance inouïes pour les générations futures , et peuvent être une solution pour régler le problème de la faim dans le monde . Refuser d'utiliser cette technique, alors que de nombreux pays y travaillent sérieusement , c'est refuser l’innovation, le développement , les solutions d'avenir . Donc ce n'est ni égoïste ni altruiste, c'est de la bêtise liée à notre fameux principe de précaution, qui est un boulet, énorme pour notre évolution et notre développement . Nous allons assez rapidement devenir un pays sous développé à cause d'une telle attitude .

Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 19 Avr - 23:35

mes reponses ne t'on pas plus Geveil alors tu te .repétes.

J'aurai aimé que tu me repondes...

troubaa a écrit:Après le match égoïsme vs altruisme nous voila avec le match modestie vs orgueil.

Respecter la nature cela veut dire quoi ? Appliquer un concept humain à quelque chose de non humain cela a-t-il un sens ?
On est encore dans le préjugé judéo-chrétien de ce qui est bon, de ce qui est mauvais, de ce que certains décident au nom d'une morale qu'ils se sont auto-créés et dont ils se sont auto-proclamés les représentant.

En quoi manipuler des gènes c'est ne pas respecter la nature ?  Et si au contraire c'était cela la respecter :  utiliser l'immensité des possibilités qu'elle offre à l'homme n'est ce pas la respecter pour ce qu'elle est. Et non décréter ce qu'on imagine ce qu'elle doit être.

Car, et j'ai envie de singer Fernand Raynaud, si c'est possible c'est que c'est prévu pour non ?

J'aimerais que tu m'expliques en quoi profiter des possibilités qu'offrent la nature c'est ne pas la respecter ?

Enfin, en quoi  décréter ce qui est respectueux ou non pour la nature serait faire preuve de modestie ?

Qui est le plus orgueilleux : Celui qui édicte une morale ou celui qui profite des possibilités que lui offre la nature ?

Tout un débat n'est-ce pas. On est bien loin de bien-pensance habituelle, je le conçois, mais il faut bien à un moment donné sortir des discours réducteurs, sortir du carcan dans lequel notre raisonnement a été enfermé.

Alors geveil tu relances le sujet... et si tu approfondissais ?





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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mer 20 Avr - 8:37

troubaa a écrit:
Respecter la nature cela veut dire quoi ? Appliquer un concept humain à quelque chose de non humain cela a-t-il un sens ?
On est encore dans le préjugé judéo-chrétien de ce qui est bon, de ce qui est mauvais, de ce que certains décident au nom d'une morale qu'ils se sont auto-créés et dont ils se sont auto-proclamés les représentant.
Tout à fait d'accord.

En quoi manipuler des gènes c'est ne pas respecter la nature ?  Et si au contraire c'était cela la respecter :  utiliser l'immensité des possibilités qu'elle offre à l'homme n'est ce pas la respecter pour ce qu'elle est. Et non décréter ce qu'on imagine ce qu'elle doit être.
 Absolument, à condition de prendre le temps de voir si cela n'a pas d'effets délétères.

J'aimerais que tu m'expliques en quoi profiter des possibilités qu'offrent la nature c'est ne pas la respecter ?
Au contraire, et c'est ce qui est en train de se passer, on imite la peau des requins pour améliorer l'hydrodynamique des submersibles en technologie par exemple, de nombreux cultivateurs utilisent des prédateurs naturels pour lutter contre les insectes nuisibles à l'agriculture.
Par contre, déverser des tonnes de pesticides ( Sauf urgence), ce n'est pas respecter la nature.
Ne pas bourrer un malade d'antibiotiques au moindre bobo, mais stimuler les défenses immunitaires, c'est respecter la nature.  D'ailleurs, j'entendais, sur " La tête au carré" que l'on vient de découvrir un procédé d'attaque des bactéries dangereuses pour l'homme par ........  des bactéries innofensives. On nomme ce procédé, qui n'a pas d'effets secondaires,  par un mot se terminant en "phage", mais j'ai oublié le nom. Ça, c'est se servir de la nature en la respectant.
Ne pas écorcher la terre par labourage( Sauf nécessité absolue)  et pratiquer la permaculture en faisant confiance aux ressources du vivant, implique de bien en connaître le fonctionnement et mène à la respecter, mais déverser des tonnes d'engrais chimiques qui la brûlent et la stérilisent, pour augmenter le rendement, ce n'est pas la respecter.


Enfin, en quoi  décréter ce qui est respectueux ou non pour la nature serait faire preuve de modestie ?
 Le décréter sans savoir, c'est faire preuve d'orgueil et pire, d'imbécilité, mais l'étudier, comprendre son fonctionnement, c'est faire preuve de modestie. J'entendais sur l'émission " La tête au carré" une femme parler de la végétation avec enthousiasme.  C'est incroyable "l'intelligence " des végétaux! Je ne me souviens plus ni du nom de la femme ni du titre du  livre qu'elle a écrit, mais j'irai le rechercher.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 20 Avr - 11:36

Nous sommes à peu près d'accord sur tout....

Quelques remarques tout de même.

La connaissance et la science de la nature ne sont pas quelque chose qui date de plusieurs millénaires mais qui s’acquièrent au fur et à mesure de notre existence. Notre connaissance a débuté il y a plusieurs milliers d'années et continue à s'enrichir aujourd'hui.

Je pense que plus qu'attendre pour s’assurer d'une innocuité il faut réagir au plus vite pour corriger les erreurs et dysfonctionnement imprévus. Sans agir on ne peut pas connaître les conséquences des actes. C'est impossible.

C'est en donnant massivement des antibiotiques que l'on s'est rendu compte que les microbes devenaient résistant aux antibiotiques. Sans avoir fait cette action on ne l'aurait jamais su. Donc une fois qu'on le sait il faut corriger et ne plus donner massivement des antibiotiques afin de conserver l'efficacité des antibiotiques.
Ce qui n’empêche nullement qu'il faille effectivement améliorer ses défenses immunitaires, Ce n'est pas incompatible. Si l'on attrape le microbe, si le microbe a pris le dessus alors il faut prendre des antibiotiques pour se soigner mais il faut tout faire pour ne pas l'attraper en améliorant ses défenses immunitaire. Sachant que le microbe s'adaptera à l'augmentation de nos défenses immunitaire comme il est devenu résistant aux antibiotiques... Il cherche à survivre et pour cela il s'adaptera toujours sauf à disparaître. Et ainsi de suite.

Pour moi il est aussi illogique de prendre systématiquement des antibiotiques que de ne jamais en prendre. Notre connaissance des antibiotiques fait qu'aujourd'hui on sait mieux les utiliser qu'il y a 30 ou 50 ans : La progression dans le savoir grâce à l'action.

C'est comme cela dans beaucoup de domaines, on a trop tendance à vouloir se protéger plutôt qu'à chercher à se corriger. Vouloir se protéger entraîne une forme d'immobilisme, chercher à se corriger entraîne une continuité dans l'amélioration.

C'est pareil pour l'agriculture, tout ne doit pas être opposé, tout n'est pas incompatible, tout doit être en association pour la recherche du mieux dans sa globalité. On ne peut pas dire non à des ogm que l'on sait inoffensif par idéologie. On peut très bien associé ogm, culture bio, et permaculture. Si l'ogm permet de moins utiliser de pesticides il est où le problème ? Il ne faut pas être dans l'opposition systématique comme on l'est actuellement.

Il fait sortir du raisonnement, que ce soit pour tous, qu'il y a un mauvais système parce qu'il a des défauts, et qu'il y aurait un bon système qu'on applique pas encore et qui n'aurait pas de défauts parce qu'on ne les connait pas. Toutes action entraîne des avantages et des inconvénients. Tout est en perpétuel mouvement et seul nos connaissances permettent d'avancer.

C'est pourquoi je pense que l'amélioration des connaissances n'est ni une démarche égoïste ni une démarche orgueilleuse. Au contraire c'est salutaire pour les générations futures.
Et les ogm font parties de l'amélioration de nos connaissances et la culture des ogm fait partie de l'amélioration de nos connaissances.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 20 Avr - 12:36

Et les ogm font parties de l'amélioration de nos connaissances et la culture des ogm fait partie de l'amélioration de nos connaissances.
Pourquoi la culture à partir d'OGM améliore la capacité de production agricole ?
Parce que le problème est bien pour l'agriculture de nourrir l'espèce humaine, alors je me pose cette question!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Mer 20 Avr - 19:26

geveil a écrit:On ne parlait pas de ogm, mais des pesticides. C'est marrant cette manie de s'emparer d'un mot pour ferailler.

Effectivement y a pas hs . Monsanto est responsable d'holocauste sur les insectes utiles et les oiseaux . Mais bon on va laisser le seigneur moncu.sanslfumie. détruire vu qu'il a des suppots anti abeilles et donc anti nature et pro béton armé plastoc-virus-complot. Siffle
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Mer 20 Avr - 19:54

Le pire c'est que leur poison qu'il deale tue les abeilles en masse et sans ces agents végétaux plus de nature . On oublie aussi qu'ils tuent les fleurs sauvages les simples ( herbes médicinales ) .

L'enfer pour eux après la mort serait une bonne chose ...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 20 Avr - 20:45

c'est dans ces moments là que transpire toute la bonté du croyant. Souhaitez l'enfer, la pire horreur qu'ils aient imaginer.

quoiqu'il en soit malgré les ogm et pesticide il n'y a jamais aussi peu de personne (en %) qui souffrent de la faim. On se soucie plus du sort des abeilles que des enfants affamés. les enfants iront surement au paradis cela doit réconforter ta conscience.

quand un pesticide tue les abeilles on l'interdit.
combien de mort à cause duround up ?
On pourrait parler du massacre des oiseaux par les éoliennes



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mer 20 Avr - 21:05

Suis sûr que les gens meurent juste en lisant Troubaa, sinon on les retrouverait sur le forum! :mdr:


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Jeu 21 Avr - 9:14

quoiqu'il en soit malgré les ogm et pesticide il n'y a jamais aussi peu de personne (en %) qui souffrent de la faim.
Aurais-tu une sensibilité de comptable? Avec de tels raisonnements, tu pourrais être dirigeant d'une multinationale. Et tu as raison, quand on dirige une société, entreprise ou pays, on ne peut pas se permettre de faire du sentiment.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Jeu 21 Avr - 9:19

troubaa a écrit:c'est dans ces moments là que transpire toute la bonté du croyant. Souhaitez l'enfer, la pire horreur qu'ils aient imaginer.

quoiqu'il en soit malgré les ogm et pesticide il n'y a jamais aussi peu de personne (en %) qui souffrent de la faim. On se soucie plus du sort des abeilles que des enfants affamés. les enfants iront surement au paradis cela doit réconforter ta conscience.

quand un pesticide tue les abeilles on l'interdit.
combien de mort à cause duround up ?
On pourrait parler du massacre des oiseaux par les éoliennes


Le croyant dit que Monsanto tue pour l'argent, qu'il a engendré le pire des holocauste, tuer la nature ! Alors pour le croyant il y a un verdict : Soit ils vont en enfer, soit comme ils disent en poussière .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Jeu 21 Avr - 9:47

Mais les athées ne parlent pas d'enfer c'est à dire de PRISONS, non eux ils sont plus gentils ils parlent de mort définitive ou transformation en poussière pas d'issue pour personne ni pour ceux qui ont faim de spiritualité .
Ils n'ont pas faim parce que les croyants sont comme vous dites; ( des fous soit disant ) mais ils ont faim parce que les matérialistes ne partagent pas selon la vue du Christ ni ne donne avec désintéressement .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 10:47

ha ha j'ai fait mouche on dirait : je les ai OF-FUS-QUE. Very Happy

Trève de plaisanterie :

Oui loganj cela m'a toujours fait rire les "bons" croyants qui promettent l'enfer. ha la la cet enfer sera pour toujours le talon d’Achille de toute religion l'invoquant. On ne peut pas être bon en faisant souffrir éternellement... C'est ainsi. Et on ne peut pas être bon en promettant ou souhaitant une souffrance éternelle. Désolé.

Comme disait Desproges : l'éternité c'est long surtout vers la fin....
Alors une éternité de souffrance...

Oui vieux lion c'est ce que j'expliquais dans un message précédent : Chaque action génère des conséquences positives ET négatives. Et si il faut corriger au plus vite les négatives il ne faut pas se passer des positives. C'est le sens de l'évolution vers l'amélioration.

Et effectivement la recherche d'un équilibre ou d'un mieux ne peut se faire que via un bilan comptable. Tu n'as jamais pesé le pour et le contre d'une décision, d'une action, d'une conséquence ?
Une véritable analyse de comptable ! LA comptabilité analytique.

Et je rassure loganj la nature est toujours là, et elle sera encore là dans 10 000 ans, 100 000 ans, 3 milliards d'années. plus de nature c'est le néant le vide absolu. Comment croire que des petits être aussi insignifiant que nous sommes peuvent tuer la nature comme tu le dis ?

Je l'ai déjà remarqué, bien souvent ceux qui se donnent la posture de grand défenseur de la nature n'ont rien compris à ce qu'est la nature. C'est sur qu'il est difficile de comprendre la nature avec un regard créationniste.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Jeu 21 Avr - 16:30

J' acquiesce à la plus grande part de ton message, surtout le début, sur les "bons" croyants, sauf avec ceci:        
Et effectivement la recherche d'un équilibre ou d'un mieux ne peut se faire que via un bilan comptable. Tu n'as jamais pesé le pour et le contre d'une décision, d'une action, d'une conséquence ?
Une véritable analyse de comptable ! LA comptabilité analytique.
Il m'est souvent arrivé de prendre une décision en fonction de mes sentiments, par exemple " Vais-je ou non dire ........ à Troubaa?  Non, ça lui ferait de la peine, et  il y a assez de souffrance sur terre sans en rajouter." Twisted Evil


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 21 Avr - 16:59

c'est dans ses moments que j'apprécie ta sagesse....

Laughing Laughing Laughing Laughing


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Jeu 21 Avr - 17:25

La peur et la sagesse: même sentiment!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Loganj le Ven 22 Avr - 5:57

- - - - - - - - - - - - - - - - - MOBILISATION GÉNÉRALE - - - - - - - - - - - - - - - -

Nous sommes à exactement 1 mois de la Marche contre Monsanto 2016 !
Cette année, 28 villes en France (+ d'autres en Belgique, Suisse et Québec) vont organiser une manifestation le 21 mai prochain !

Invitez tous vos amis à l'évènement : https://www.facebook.com/events/204717463210142/ et notez dans votre agenda la ville la plus proche de chez vous !

Il faut plus que jamais se mobiliser !

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Ven 22 Avr - 9:28

Le Repteux a écrit:La peur et la sagesse: même sentiment!
Remarque très nitszchéenne, mais pourquoi pas?
Ceci dit, Troubaa ne me fait pas peur.


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