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Sans-papiers

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dan 26
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Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 8:52

gaston21 a écrit:L'Angleterre est plus tolérante que nous en matière de religions; est-ce bien? Le Times vient de révéler qu'environ 100000 couples britanniques musulmans se sont mariés selon les rites de leur religion sans même déclarer leur mariage religieux à l'état-civil. Conséquences: recours aux cours de justice de la charia, pratique de la polygamie, perte des droits des épouses en cas de divorce, et mariages multiples. A 25 ans, il n'est pas rare qu'un homme ait déjà été marié quatre fois. Dans certaines communautés, comme celle d'origine somalienne, le mariage "charia" peu représenter 90 % des unions. (Marianne)
Moralité: je pense que la France doit rester vigilante et ne pas se bercer de belles paroles ...
pour moi c'est trop tard nos bobos bien pensant on laissé rentrer le vers dans le fruit depuis longtemps  !!!Et par dessus le marché nos fameux droits de l'homme , et SOS raciste , bloque toute position nationaliste , qui consiste à protéger son pays des menaces extérieures .
Connaissez vous un seul pays au monde où les sans papiers ,( qui je le rappelle est un délit ) peuvent manifester, sont logés, nourris ,  soignés et rémunérés .
Je rappelle qu'il y a 20 an un homme politique disait "ne laissez sourtout pas s'installer , des mosquées en Franche cela deviendra des foyers d'intégrismes religieux "
Que voulait vous il ne pouvait avoir raison à l'époque,................ il était raciste .  
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loli83
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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Jeu 23 Juil - 13:25

Dan dit encore une fois n'importe quoi : les "sans papiers " ne sont pas sans papiers , ils ont les papiers d'identité de leur pays , mais on ne leur a pas accordé de titre de séjour , voilà le délit : avoir essuyé un refus de l'administration ,

mais surtout le mensonge de Dan c'est de dire qu'ils sont rémunérés , c'est complètement faux , pour être rémunérés (par exemple en ayant été admis au titre de l'asile politique) il faut avoir obtenu le titre de séjour correspondant et donc ne plus être "sans-papier" , et ne plus tomber sous le coup d'un délit

les "sans-papiers" qui ont essuyé un refus , ne sont jamais rémunérés et au contraire poursuivis et harcelés par la police
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dan 26
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 14:12

lola83 a écrit:Dan dit encore une fois n'importe quoi : les "sans papiers " ne sont pas sans papiers , ils ont les papiers d'identité de leur pays , mais on ne leur a pas accordé de titre de séjour , voilà le délit : avoir essuyé un refus de l'administration ,  
C'est toi qui dit n'importe quoi ma chère lola , ces associations bien pensantes qui les accueillent, leur dit de détruire leurs papiers afin d'éviter de pouvoir les identifier pour les renvoyer chez eux .



mais surtout le mensonge de Dan c'est de dire qu'ils sont rémunérés , c'est complètement faux , pour être rémunérés (par exemple en ayant été admis au titre de l'asile politique) il faut avoir obtenu le titre de séjour correspondant et donc ne plus être "sans-papier" , et ne plus tomber sous le coup d'un délit
Désolé de te contredire , ils sont hébergés gratuitement souvent dans des hôtels,( j'ai eu l'occasion de l'expériementer ), soignée gratuitement, et on leur remet une somme d'argent pour vivre, et pouvoir manger . ce sont les associations  qui leurs disent ce qu'il faut faire pour pouvoir profiter de notre laxisme .
.  
les "sans-papiers" qui ont essuyé un refus , ne sont jamais rémunérés et au contraire poursuivis et harcelés par la police .

Poursuivis, arrêté puis relâché , il faut arrêter de nous prendre pour des billes . Un de mes amis commissaire de Police dans ma ville , m'a montré  à la fois des reçus des sommes qu'ils reçoivent, et leur parcours , les 82000 Euros dont je parlais plus haut(distribués par la mission locale, où je suis administrateurs ) une grande partie vont à ces jeunes sans papiers .

Mon neveux qui travaille dans un centre spécial d'éducation pour enfants , viennent  d'identifier un pseudo enfant malien qui a 24 ans et 2 enfants, qui été enregristé comme mineur!!!! . As tu lu que nous allons etre obligé de faire des analyses  sur ces immigrés en partant des os , car ils trichent sur leur Age .Comment est ce possible si ils avaient  des papiers ?
Dernier document une femmes avec deux enfants , touche 2200 Euros par mois est de plus est logée gratuitement  , nous avons le reçu des ses ressources , que nous avons trouvé dans son appartement quand elle est partie
On nous prend pour des ..............
aller pour confirmation de mes propos voir ce cite où tous les droits des sans papiers sont identifies, voir la partie ressources !!!!!
http://www.gisti.org/doc/publications/2004/sans-papiers/sommaire.html

Accroches toi bien, cela confirme une grande partie de ce que je dis .
pour montrer la connerie de note pays, on donne des droits à des personnes  qui ne respectent pas les règles de notre pays !!!On marche sur le tête .

Ras le bol de ces doux rêveurs , qui nous gouvernent
,
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Re: Sans-papiers

Message par troubaa le Jeu 23 Juil - 15:19

Quand on parle de sans-papiers ont parle de sans papier français évidement. L'expression est employé par tout le monde.

un sans papier peut très bien travailler être rémunéré et obtenir une indemnités de licenciement : https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=licenciement%20d%27un%20sans%20papier

Un sans-papier peut tres bien recevoir une indemnité administrative si l'administration a commis une erreur : http://www.leparisien.fr/cergy-95800/val-d-oise-la-prefecture-condamnee-a-indemniser-un-sans-papiers-03-01-2012-1794767.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

Un sans-papier peut recevoir des prestations familiales : http://www.gisti.org/doc/publications/2004/sans-papiers/prestations.html


Entre autre


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 15:49

lola83 a écrit:Dan dit encore une fois n'importe quoi : les "sans papiers " ne sont pas sans papiers , ils ont les papiers d'identité de leur pays , mais on ne leur a pas accordé de titre de séjour ,

alors qui a raison ma chère lola , as tu consulté les cites ?
aller ayant des doutes sur ta façon de lire mes sources un copié collé
Contrairement à ce que l'on croit trop souvent, les étrangers en situation irrégulière ou précaire sur le territoire français ont des droits. La note pratique « Sans-papiers mais pas sans droit » (3ème édition, juin 2004) a pour vocation d'inciter à faire valoir ces droits car veiller à la promotion des droits des sans-papiers c'est agir en faveur de l'égalité de traitement et c'est promouvoir l'État de droit. Ce document est une invitation à ce combat citoyen.

Je ne veux plus que mes impôts viennent en aide à ceux qui ne respectent pas mon pays .

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Le Repteux
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Re: Sans-papiers

Message par Le Repteux le Jeu 23 Juil - 16:06

Les français devraient être fiers de leurs lois pour protéger les immigrés! Entre semblables, la solidarité est aussi importante que la concurrence.


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Re: Sans-papiers

Message par troubaa le Jeu 23 Juil - 16:18

comme dit le proverbe : "trop bon, trop con".


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Re: Sans-papiers

Message par Le Repteux le Jeu 23 Juil - 16:28

Tu le vois comme une atteinte à la concurrence, mais si tous les pays du monde faisaient la même chose, ce ne serait plus une question de concurrence. Hé bien je crois que c'est le cas, que la plupart des pays font leur possible, alors il faudrait peut-être cesser de le voir comme tu le vois, et plutôt voir les avantages à plus long terme.


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Re: Sans-papiers

Message par troubaa le Jeu 23 Juil - 19:04

non du tout, je ne vois pas cela comme une atteinte à la concurrence (que viendrais faire la concurrence là dedans ?)

Je vois cela comme un abus de notre bonté.
Par exemple l'Aide Médicale d'Etat, qui au départ était un très bon principe, de guérrir toutes les personnes, même les sans papiers. Sauf que dans tous les pays du monde occidental, canada compris, soignent les gens sans papiers, sans forcément les guérir. On ne va pas laisser les gens souffir, normal. Nous on les guérit gratuitement.

Donc du coup on a été jusqu'à faire des greffes de reins à des "sans papiers" (faut bien les guérir) et que le budget original qui était de 70 millions d'euros est devenu d'1 milliards, avec des agences de voyage dans certains qui réoganisent des voyages en France afin de se faire guérrir des maladies (si l'on suit bien la précocédure - visa touristiques de 3 mois, puis on ne rentre pas puis on attend 1 mois ou 2 puis on va aux urgences.... et la guérison est prise en charge par l'Etat.)

Trop bon trop con, le système français n'a pas pour but de guérir tous les déshérités


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 19:10

Le Repteux a écrit:Les français devraient être fiers de leurs lois pour protéger les immigrés! Entre semblables, la solidarité est aussi importante que la concurrence.

non désolé , quand le problème risque de déstabiliser et détruire le pays, il faut savoir arreter et dire non . La fierté doit avoir des limites .
Quand je suis sur une barque a fleur d'eau avec ma famille et mes amis , j'interdit à quiconque de monter sur la barque au risque de la couler, et noyer tout le monde . il faut savoir dire non, et surtout nous n'avons plus les moyens de le faire . Sauvons notre pays avant de chercher à sauver les autres apres c'est de la c....nerie .
mais nous sortons du sujet .
amicalement

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Re: Sans-papiers

Message par Le Repteux le Jeu 23 Juil - 20:50

L'immigration est à peu près la même partout, ce qui équilibre les enjeux économiques qui y sont reliés, d'où moins de concurrence entre pays à ce niveau. C'est donc principalement une question d'incertitude concernant l'avenir du mélange des cultures, mais on sait déjà que la diversité est la mère de l'évolution, alors j'ai l'impression que les pays les plus ouverts vont y gagner au change à moyen terme, mais une pareille évolution étant imprévisible, je sais que je peux me tromper.


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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Jeu 23 Juil - 21:04

je ne réponds pas à dan , qui croit tout connaitre et qui ne connait rien

je réponds à troubaa , évidemment que non nous ne parlons pas de sans papiers français , mais de "sans papiers " étrangers hors europe

et tout ce que j'ai écrit est exact contrairement à Dan , je suis très bien placée pour en parler mon mari était un "sans papier" quand je l'ai rencontré , beaucoup de ses amis le sont encore , je me suis rapproché de la préfecture , des associations , je connais tout ça par coeur , et Dan qui la ramène à tort comme toujours ...

si localement une association prend sur elle de donner une aide en argent , c'est un don et pas une rémunération , ceci dit à Paris cela ne se fait pas , sans doute parce qu'il sont trop nombreux

je suis contre le principe des frontières , donc cela évite la conduite odieuse prévue par Dan (laisser se noyer les gens ) , si il n'y a plus aucune frontière nulle part , le problème des sans papiers n'existe plus

bien sûr cela ne se fera pas comme cela facilement , mais je l'espère un jour
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 21:32

lll


Dernière édition par dan 26 le Jeu 23 Juil - 21:58, édité 1 fois
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 21:45

message modere - voir explication message 28:

lola83 a écrit:je ne réponds pas à dan , qui croit tout connaitre et qui ne connait rien
Je ne fais que donner mon opinion, et donner des solutions concrétés . Il y en a tellement  de y a ka "qui critiquent  sans apporter de solutions .


et tout ce que j'ai écrit est exact contrairement à Dan , je suis très bien placée pour en parler mon mari était un "sans papier" quand je l'ai rencontré , beaucoup de ses amis le sont encore , je me suis rapproché de la préfecture , des associations , je connais tout ça par coeur , et Dan qui la ramène à tort comme toujours ...

tu te fais une idée générale au travers d'un cas personnel, alors que je me fais une idée au travers des associations  qui gèrent ces problèmes  , où je participe activement et qui sont débordées ;
propos effacés à la demande d'un membre pour attaque sur la vie personnelle d'un membre

si localement une association prend sur elle de donner une aide en argent , c'est un don et pas une rémunération , ceci dit à Paris cela ne se fait pas , sans doute parce qu'il sont trop nombreux
Mais ce n'est pas possible de dire des chose pareilles, des dons sont des formes de rémunérations , quand ils sont répétitifs

je suis contre le principe des frontières , donc cela évite la conduite odieuse prévue par Dan (laisser se noyer les gens ) , si il n'y a plus aucune frontière nulle part , le problème des sans papiers n'existe plus

Tout le monte ne peut pas fournir la bite et le couvert.
Vous ne voyez même pas que la braguette est une façon de s'intégrer , c'est bien connu , on le voit tous les jours .
.
Aller un exemple vécu : un de mes collègues  directeur d'un CAT, (centre d'aide par le Travail)  qui gère des handicapés   , m'a alerté il y a 10 ans parce que des sans papiers, des immigrés venaient  chercher à la sortie du centre  des handicapés ( qui comme vous le savez sont portés sur le sexe), afin de les engrosser, se mairie avec, et toucher les allocations . Il ne savait pas comment se sortir de cette impasse !!!!
tu trouves cela normal ? désolé pas moi !!
mais bon tout le monde il est gentil , j'espère que tu as grand lit tu va pouvoir en intégrer beaucoup

Aller un autre exemple  un de mes meilleurs collègue avait un fils qui  ne trouvait pas à se marier , voyageant beaucoup (il était cadre chez Lafarge ), a épousé une nigérienne . Etant souvent en déplacement il s'est rendu compte que son appartement servait  à héberger des nigériens  sans papiers  quand il n'etait pas là , après quelques années  son épouse aimante, est partie , avec la caisse  après avoir eu ses papiers .

Aller une autre ma voisine Nicole ,  il y a 15 ans (elle avait 45 ans )à  a fait venir son mari (il avait 28 ans) ' "du cameroun " qu'elle avait épousé sur place (cette grand courge) , elle ne l'a même pas vu  une fois arrivé  en France avec ses papiers il a foutu le camps!!!
aller une dernière pour la route la directrice de la mission locale (dont je suis administrateur ) , m'a téléphoné il y a 15 jous, pour me dire que certains jeunes avaient "chie"  sur les banquettes de la salle d'attente" car ils n'avaient pas eu satisfaction !!!


Veux tu m'excuser mais j'ai du vécu dans ce domaine, des relations et surtout  je suis actif dans de nombreuses organisations caritatives .
'
Ce qui me permet d'avoir un regard plus large et moins angélique .
ras le bol de tout cela

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Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 22:03

je regroupe désolé
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Re: Sans-papiers

Message par spin le Jeu 23 Juil - 22:05

lola83 a écrit:je suis contre le principe des frontières ,
Les frontières (pas seulement politiques) ont été inventées, si paradoxal que ça paraisse, pour faire la paix. Ce n'est pas éternel, tout s'use en ce bas monde, mais c'est quand même le principe.

à+

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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 22:10

spin a écrit:
lola83 a écrit:je suis contre le principe des frontières ,
Les frontières (pas seulement politiques) ont été inventées, si paradoxal que ça paraisse, pour faire la paix. Ce n'est pas éternel, tout s'use en ce bas monde, mais c'est quand même le principe.

à+
C'est toujours pareil des idéos de classe maternelles , tout le monde il est beau il est gentil, il n'y a pas de climats différents , pas de méchants, pas de religions différentes, pas de dictateurs,  etc que des personnes braves , et gentilles aimantes , dans le monde !!Nous avons tous la même mentalité que c'est beau . merci mon dieu
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Re: Sans-papiers

Message par Tibouc le Jeu 23 Juil - 22:15

Je clique sur un sujet concernant l'islam et je tombe sur un débat sur les sans-papiers. J'ai envie de dire : "Quel est le rapport ?" Neutral
Où a-t-on vu que tous les sans-papiers en France étaient musulmans ? Et où a-t-on vu que tous les musulmans de France étaient des étrangers sans-papiers ?


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Jeu 23 Juil - 22:18

Tibouc a écrit:Je clique sur un sujet concernant l'islam et je tombe sur un débat sur les sans-papiers. J'ai envie de dire : "Quel est le rapport ?" Neutral
Où a-t-on vu que tous les sans-papiers en France étaient musulmans ? Et où a-t-on vu que tous les musulmans de France étaient des étrangers sans-papiers ?
j'ai déjà dit que l'on sortait du sujet .
Où as tu lu ce que tu dis ?
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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 0:06

non , je ne t'excuse pas Dan !

j'espère que tu vas être modéré pour ton racisme caractérisé ,

tu mets tout le monde dans le même sac , ça t'arrange bien qu'il y ait des cas critiquables
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 8:33

lola83 a écrit:non , je ne t'excuse pas Dan !

j'espère que tu vas être modéré pour ton racisme caractérisé ,

tu mets tout le monde dans le même sac , ça t'arrange bien qu'il y ait des cas critiquables
Mais ce n'est pas possible où lis tu cela ?
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Re: Sans-papiers

Message par spin le Ven 24 Juil - 8:51

dan 26 a écrit:
lola83 a écrit:non , je ne t'excuse pas Dan !
j'espère que tu vas être modéré pour ton racisme caractérisé ,
tu mets tout le monde dans le même sac , ça t'arrange bien qu'il y ait des cas critiquables
Mais ce n'est pas possible où lis tu cela ?
Amicalement
Je demande aussi à le voir.

à+

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Re: Sans-papiers

Message par spin le Ven 24 Juil - 10:44

Parce qu'il y a comme une novlangue totalitaire* qui s'insinue : remettre en cause la politique d'immigration serait forcément raciste voire fasciste, comme (pour revenir au sujet) remettre en cause l'Islam serait forcément attaquer les musulmans, et aussi raciste.

* A la base de tout projet totalitaire il y a une volonté sincère d'éradiquer le Mal, lequel Mal est vu sous un angle réducteur, simpliste, voire délirant (Hitler et les juifs).

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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 12:21

Spin , c'est moi et mon mari qui avons été insultés directement par dan voir son message n° 946
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Re: Sans-papiers

Message par spin le Ven 24 Juil - 14:00

lola83 a écrit:Spin , c'est moi et mon mari qui avons été insultés directement par dan voir son message n° 946
A cause de "la braguette est une façon de s'intégrer" ? Je ne vois rien d'autre. Ce n'est pas dit élégamment, mais enfin les mariages blancs, ou ceux qui sont faits uniquement pour la nationalité, ça existe. C'est d'ailleurs une source d'ennuis et de complications pour ceux qui s'aiment vraiment. J'ai connu quelqu'un qui a fait une grève de la faim pour pouvoir épouser une Polonaise (NB il y avait encore le rideau de fer).

On m'a cité le cas d'une fille qui devait épouser un immigré, qui a appris par hasard que c'était uniquement pour la nationalité, qu'il n'allait pas s'embarrasser d'elle. Elle a fait semblant de rien, et puis elle a dit fermement "non" devant le Maire (ou l'officier d'état-civil de service).

à+

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Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 14:10

lola83 a écrit:Spin , c'est moi et mon mari qui avons été insultés directement par dan voir son message n° 946
Expliquer une méthode d'intégration reconnue par tous, n'est pas une insulte. Même si tu le considères comme tel, ce n'est en aucun cas du racisme .

ras le bol de ce terrorisme intellectuel , qui est pratiqué depuis des années .

On ne peut plus parler de délinquance, de population carcérale, d'incivilité,  de climats, de composition 'équipe sportive,  de délinquance, d'immigration, de drogue, de différence culturelle, et cultuelle ,  de performance physique, d'évolution économique, d'évolution sociétale, sans sortir le  fameux mot clés "tu es raciste ", ras le bol de ces méthodes .
 
je rappelle que le racisme c'est de  reprocher à certains ce qu'ils sont , grands petit, gros, maigre, blanc, noir, rouge , ou vert .

La plus part du temps les reproches sont fait par rapport à des actes, à des façons de faire , à des méthodes .

Donc reprocher à quelqu'un d'etre un profiteur, un tricheur  par exemple ce n'est pas du racisme .
ras le burnous de ces méthodes .
spin a écrit:
A cause de "la braguette est une façon de s'intégrer" ? Je ne vois rien d'autre. Ce n'est pas dit élégamment, mais enfin les mariages blancs, ou ceux qui sont faits uniquement pour la nationalité, ça existe.
merci et la méthode est connue, il y a même eu une émission de TV il y a quelques années sur ce grave problème !!!
Je n'invente rien .
je rappelle au passage que je gravite(bénévolement) dans ces milieux sociaux depuis des années , Cli, mission locale, resto du coeur, association d'insertion ," l'abri" qui accueille les routards , cli restreinte, Col, CAT,CDRA, pole emploi , club d'entreprises etc etc . Je sais donc de quoi je parle je peux témoigner , ce n'est pas une vision limité mais une vision d'ensemble . Seul problème je ne suis pas un béni oui oui , je ne vois pas que" le peu de beau "qu'il y a !!!

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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 16:32

spin , il faudrait faire l'effort de tout lire , Dan , s'adresse bien à moi , quand on dit "tu " à quelqu'un en réponse à ce qu'il vient de dire , ce n'est pas au voisin que l'on s'adresse

et dan est 100 % raciste envers mon mari qu'il accuse d'avoir profité de "ma faiblesse" pour avoir des papiers pour le motif raciste que c'était un étranger et qu'il est noir

j'espère que la modération va faire son travail
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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 16:42

lola83 a écrit:non , je ne t'excuse pas Dan !

j'espère que tu vas être modéré pour ton racisme caractérisé ,

tu mets tout le monde dans le même sac , ça t'arrange bien qu'il y ait des cas critiquables

Je ne peux que donner raison à lola.

Dan votre message n°14 ne relève pas de l'analyse mais n'est qu'une succession d'exemples, de faits divers (on se croirait dans la lecture du journal minute) à démontrer quoi ? là est la question.

quel est le but de votre message sachant que justement vous ne l'exposez pas mais exposez une série d'exemple.

Finalement on ne peut en conclure, faute d'explication, que vous considérez tous les "sans papiers" comme des tricheurs qui abusent du système. Même si vous le l'écrivez pas, mais vous n'écrivez pas le contraire non plus.

Il y a des tricheurs et je pense que même lola ne le conteste pas. Ce qui n'est pas acceptable c'est la généralité que vous exposez en ne vous focalisant que sur des exemples.

Le problème de votre message c'est que votre message ne fait aucune distinction entre les sans papiers qui sont des victimes de la pauvreté ou de la guerre principalement et ceux qui sont des magouilleurs et profiteurs.

Donc à vous lire on lit une généralisation raciste, c'est pourquoi je modère votre message en plaçant sous spoiler.

J'espère vivement, à fin de ne pas avoir à prendre de sanctions plus lourdes, et ceci est un avertissement, qu'à l'avenir des exemples viendront étayer une argumentation et ne seront plus eux-mêmes l'argumentation.

Tablement votre

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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 16:52

DAN a écrit:je rappelle que le racisme c'est de  reprocher à certains ce qu'ils sont , grands petit, gros, maigre, blanc, noir, rouge , ou vert .

Ce n'est pas que cela le racisme.

Le racisme c'est aussi condamner toute une communauté sous prétexte que certains membres se comportent mal ou d'une manière que l'on considère mauvaise.

Le racisme c'est la généralisation d'une communauté. C'est aussi bien dire "tous les noirs courent vite" partant du principe que certains courent vite, ou de dire tous les sans papiers sont des tricheurs partant du principe que certains trichent.

Evidemment rejeter une personne noire au prétexte qu'elle a la peau noire c'est du racisme, comme c'est du racisme de condamner tous les sans papiers au prétexte que certains trichent.

Je rappelle :
Les propos racistes sont interdits par la charte.


Il n''y aura aucune dérogation la-dessus.
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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 17:18

De plus j'ai du effacer une phrase du message N°14, à la demande d'un membre pour attaque sur la vie privée d'un membre.

Dan un peu moins d'emballement et un peu plus de réflexion et de recul serait plus que souhaitable.

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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 17:22

je remercie l'administration de son intervention et de son objectivité

si j'ai cité mon cas personnel c'était uniquement pour appuyer le fait que je suis bien au courant de ces problèmes de "sans-papiers" , et étant serviable et efficace j'ai vu de nombreux cas et je sais de quoi je parle , cela fait tout de même 17 ans que nous sommes mariés

je peux aussi citer beaucoup de contre exemples, notamment dans la communauté malienne , où des amis de mon mari aurait eu des possibilités d'obtenir des papiers par mariage français , alors même que c'était la jeune fille qui était demandeuse , mais qui ont préféré se marier avec des filles de leur ethnie restées au pays

j'en reviens au sujet : non un don n'est pas l'équivalent d'une rémunération , voilà la définition ;

dictionnaire larousse a écrit:Prix d'un travail fourni, d'un service rendu : C'est la rémunération de son travail.
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Re: Sans-papiers

Message par gaston21 le Ven 24 Juil - 17:24

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:L'Angleterre est plus tolérante que nous en matière de religions; est-ce bien? Le Times vient de révéler qu'environ 100000 couples britanniques musulmans se sont mariés selon les rites de leur religion sans même déclarer leur mariage religieux à l'état-civil. Conséquences: recours aux cours de justice de la charia, pratique de la polygamie, perte des droits des épouses en cas de divorce, et mariages multiples. A 25 ans, il n'est pas rare qu'un homme ait déjà été marié quatre fois. Dans certaines communautés, comme celle d'origine somalienne, le mariage "charia" peu représenter 90 % des unions. (Marianne)
Moralité: je pense que la France doit rester vigilante et ne pas se bercer de belles paroles ...
pour moi c'est trop tard nos bobos bien pensant on laissé rentrer le vers dans le fruit depuis longtemps  !!!Et par dessus le marché nos fameux droits de l'homme , et SOS raciste , bloque toute position nationaliste , qui consiste à protéger son pays des menaces extérieures .
Connaissez vous un seul pays au monde où les sans papiers ,( qui je le rappelle est un délit ) peuvent manifester, sont logés, nourris ,  soignés et rémunérés .
Je rappelle qu'il y a 20 an un homme politique disait "ne laissez sourtout pas s'installer , des mosquées en Franche cela deviendra des foyers d'intégrismes religieux "
Que voulait vous il ne pouvait avoir raison à l'époque,................ il était raciste .  
Amicalement

Dan, tu sais vraiment interpréter les messages à ton profit. J'ai dit qu'il fallait rester vigilant, sans plus, à la différence de l'Angleterre qui a laissé le communautarisme proliférer. Oui, laissons donc les gens se noyer dans la Méditerranée; on pourrait même leur tirer dessus! Ce que tu écris me révolte! Je voudrais te voir crever de faim ou être menacé de mort!
Et puis, tous ces "crevards" qui viennent t'enlever le pain de la bouche! J'ai honte "d'entendre un tel discours"! Même le vieux Le Pen n'a pas été aussi loin!
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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 17:32

gaston a écrit:( ironiquement en réponse à Dan) : Et puis, tous ces "crevards" qui viennent t'enlever le pain de la bouche!

surtout quand ils sont boulangers ou cuisiniers même dans des restaurants très chics Wink
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 18:06

ll


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 18:17

Admin a écrit:

Dan votre message  n°14 ne relève pas de l'analyse mais n'est qu'une succession d'exemples, de faits divers (on se croirait dans la lecture du journal  minute) à démontrer quoi ? là est la question.
Donc si j'ai bien compris lola peut donner un exemple positif de sa propre expérience, et moi je n'ai pas le droit de donner d'exemples  au travers de mes années passées dans ces organisation, sous prétexte qu'ils sont négatifs  affraid  affraid  .

quel est le but de votre message sachant que justement vous ne l'exposez pas mais exposez une série d'exemple.
le même que celui de lola, mais avec une vue plus générale, j'evite de regarder par le  petit trou de la  lorgnette


Finalement on ne peut en conclure, faute d'explication,  que vous considérez tous les "sans papiers" comme des tricheurs qui abusent du système. Même si vous le l'écrivez pas, mais vous n'écrivez pas le contraire non plus.

Dans tous les pays du monde etre sans papier est un délit !!!Désolé de te l'apprendre . As tu voyagé dans d'autres pays sans papiers ? Si tu n'en a pas où tu es mis en prison, ou refoulé à la frontière . As tu entendu parlé de passeport, ou de visa par hasard ?


Il y a des tricheurs et je pense que même lola ne le conteste pas. Ce qui n'est pas acceptable c'est la généralité que vous exposez en ne vous focalisant que sur des exemples.

Désolé etre sans papier dans tous les pays du monde est un délit . Etonnant que tu ne le saches pas


Le problème de votre message c'est que votre message ne fait aucune distinction entre les sans papiers qui sont des victimes de la pauvreté ou de la guerre principalement et ceux qui sont des magouilleurs et profiteurs.
Peux importe , etre sans papier est un délit, point barre  . C'est comme si tu excusez les vols, les viols les meurtres en fonction  de la raison de ces délits, c'est impossible, de raisonner autrement .
désolé monsieur l'agent je roule à 180 à l'heure en ville  , parce que je suis préssé ma femme est malade . Ok vous pouvez passer !!! c'est quoi ce fourbis ? ,  

Donc à vous lire on lit une généralisation raciste, c'est pourquoi je modère votre message en plaçant sous spoiler.

Je confirme nous  sommes dans un  ambiance de paranoïaque , on ne peut plus s'exprimer sur certains  sujet c'est une honte . Etre raciste c'est reprocher ce que certains personnes sont,  je reproche ce que certaines personnes font !!Vois tu la différence .

J'espère vivement, à fin de ne pas avoir à prendre de sanctions plus lourdes, et ceci est un avertissement,  qu'à l'avenir des exemples viendront étayer une argumentation et ne seront plus eux-mêmes l'argumentation.
Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire par là ? Je fais mention de mes expériences dans de nombreux domaines . Faut il ne pas donner d'exemple  dans ses argumentations ?Pourquoi lola le peut elle  au travers de son exemple proche, et pas moi au travers de mes centaines d'expériences au travers d'organisations ?

Faut il eviter de parler de certaines réalités, sous prétexte qu'elles sont négatives  . A force de vouloir interdire la parole , les Français s'expriment dans les urnes , et cela risque d'etre plus douloureux , et très dangereux !!!!,

lola83 a écrit:spin , il faudrait faire l'effort de tout lire , Dan , s'adresse bien à moi , quand on dit "tu " à quelqu'un en réponse à ce qu'il vient de dire , ce n'est pas au voisin que l'on s'adresse

et dan est 100 % raciste envers mon mari qu'il accuse d'avoir profité de "ma faiblesse" pour avoir des papiers pour le motif raciste que c'était un étranger et qu'il est noir

Mais ce n'est pas possible !!!! affraid affraid affraid où ai je parlé de couleur de ton compagnon ? affraid affraid affraid il y en a ras le bol de ces conneries . C'est de la paranoïa pure et simple . Ta phrase en est la démonstration je te défie de me montrer où j'ai parlé de couleur , c'est de la de la paranoia pure et simple
quand je vous dis qu'il est impossible d'aborder certains sujet vous en avez la démonstration . C'est une honte

Amicalement


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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 18:30

Vous ne citez que des exemples de sans papiers, qui en plus d'être sans papiers, se comportent mal.

Dernièrement un sans papier a été régularisé alors qu'il travaillait et avait sauvé des vies humaines au risque de sa propre vie. Pourquoi n'avez vous pas aussi mis cet exemple ?

Les sans papiers ne sont pas tous des profiteurs comme vous l'exposez avec vos exemples à répétition.

Même si ils sont tous, de fait en situation irrégulière, ils peuvent avoir une très bonne mentalité et l'on peut vouloir une application stricte de la loi tout en respectant ces personnes et en ne les considérant pas , dans leur globalité, comme des moins que rien.


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 18:39

Admin a écrit:Vous ne citez que des exemples de sans papiers, qui en plus d'être sans papiers, se comportent mal.
Je rappelle qu'etre sans papier dans tous les pays du monde est un délis ?Et par dessus le marché chez nous ils manifestent !!! c'est quoi ce fourbis ?.
C'est comme si les violeurs, les dealers, les voleurs, les bandits, manifestaient  afin de ne pas etre pourchassé par la police . C'est quoi ce pays ?

Soyons précis être sans papier est il un délit ou non  pour toi .  Si tu me dis non dans le cas de  .............
Je te demanderai les motifs qui permettent d'accepter l'acte, dans le cas de viol, de pédophilie, de meurtre, de vol, et d'escroquerie.  Pour rester dans ta logique .
Merci d'avance de ta réponse .
car en définitive tout acte délictueux dans ta logique peut être excusé   .
Le plus terrible dans ce type d'échange c'est que nombreux sont d'accord avec moi, mais n'osent pas s'exprimer par peur de ............ affraid affraid
Quel pays sommes nous devenu ?
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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 18:47

Des personnes peuvent commettre des délits tout en ayant une bonne mentalité.
D'autres personnes ne commettent jamais de delit tout en ayant une mauvaise mentalité.

Les deux ne sont pas liées.

Qui plus est c'est la généralisation qui vous est reproché.

Fin de l'explication de la modération.
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 18:49

[quote]
Admin a écrit:Dernièrement un sans papier a été régularisé alors qu'il travaillait et avait sauvé des vies humaines au risque de sa propre vie. Pourquoi n'avez vous pas aussi mis cet exemple ?
effrayant là aussi un sur combien ? Mais ce n'est pas possible tu ne vois pas ce qui se passe à Calais par exemple , a la frontière de Vintimille , etc !!!

Les sans papiers ne sont pas tous des profiteurs comme vous l'exposez avec vos exemples à répétition.
Mais qui a dit cela, la majorité oui mais pas tous ?Et alors les huns n'etaient pas tous des envahisseurs et pourtant !!!

Même si ils sont tous, de fait en situation irrégulière, ils peuvent avoir une très bonne mentalité et l'on peut vouloir une application stricte de la loi tout en respectant ces personnes et en ne les considérant pas , dans leur globalité, comme des moins que rien.
Mais ce n'est pas possible etre en situation irrégulière dans tous les pays du monde est un délit, que tu le veuilles ou non !! Un delit entraine une peine, une réparation .
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Re: Sans-papiers

Message par loli83 le Ven 24 Juil - 18:52

dan a écrit: Etre raciste c'est reprocher ce que certains personnes sont, je reproche ce que certaines personnes font !!Vois tu la différence .

non , tu ne reproches pas à "certaines personnes" ce qu'elles font , tu adresses tes reproches à un ensemble de personnes qui n'ont rien à voir entre elles , leur seul point commun est leur couleur (noire à 90% sur paris ) ou une nationalité étrangère , mais rien à voir avec la mentalité

tu insistes surtout sur les problèmes de mariages blancs qui sont un réel problème , mais le délit qui est commun aux sans papiers n'a rien à voir avec ça , c'est juste qu'ils n'ont pas obtenu leur titre de séjour

les problèmes de mariages intéressés se retrouvent partout , chez les jeunes femmes par exemple qui épousent de riches vieillards , mais il y a toujours des exceptions , l'amour n'a pas de frontières , ni d'âge

P.s.

dan a écrit un message en même temps , il est déchainé , voilà maintenant qu'il met au même niveau une personne en difficulté administrative avec des criminels genre violeur ou autre !


Dernière édition par lola83 le Ven 24 Juil - 19:03, édité 1 fois
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Re: Sans-papiers

Message par troubaa le Ven 24 Juil - 19:01

[quote="dan 26"]
effrayant là aussi un sur combien ? Mais ce n'est pas possible tu ne vois pas ce qui se passe à Calais par exemple , a la frontière de Vintimille , etc !!!

Pourquoi ces gens sont mauvais ? Sur quel critère te bases tu pour dire cela ?
Ces gens essayent de survivre et si tu avais un peu plus de compation vis à vis du malheur des gens tu ne tiendrais pas de el propos.


Mais qui a dit cela, la majorité oui mais pas tous ?Et alors les  huns n'etaient pas tous des envahisseurs et pourtant !!!

sur quelle base tiens tu de tel propos ? les récits de minute ? ton imagination ou des stats officielles ?

Mais ce n'est pas possible etre en situation irrégulière dans tous les pays du monde est un délit, que tu le veuilles ou non !! Un delit  entraine  une peine, une réparation .
nul n'a dit le contraire, on peut respecter ces gens et leur appliqué la loi. Ce n'est pas incompatible.

Pourquoi ce besoin d'être haineux vis à vis de ces gens squi ne cherchent qu'a survivre et non à t'emmerder ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 19:14

[quote]
lola83 a écrit:
non , tu ne reproches pas à "certaines personnes" ce qu'elles font , tu adresses tes reproches à un ensemble de personnes qui n'ont rien à voir entre elles , leur seul point commun est leur couleur (noire à 90% sur paris ) ou une nationalité étrangère , mais rien à voir avec la mentalité
 mais ce n'est pas possible , tu es paranoïaque, je n'ai jamais parlé de couleur


tu insistes surtout sur les problèmes de mariages blancs qui sont un réel problème , mais le délit qui est commun aux sans papiers n'a rien à voir avec ça , c'est juste qu'ils n'ont pas obtenu leur titre de séjour
ET alors rentrer dans un pays sans papier est bien un delit !!!


P.s.
dan a écrit un message en même temps , il est déchainé , voilà maintenant qu'il met au même niveau une personne en difficulté administrative avec des criminels genre violeur ou autre !
Tu n'as donc pas compris, je parle de délits , un delit reste un delit, désolé , il n'y a aucune excuse recevable .
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Re: Sans-papiers

Message par gaston21 le Ven 24 Juil - 19:22

Vraiment, Dan, je me demande ce que tu pouvais bien faire dans ces institutions qui viennent en aide aux immigrés. Tu étais vraiment le renard dans le poulailler! Je n'oublie pas que je suis le petit-fils d'un immigré illégal...suisse! D'accord, il était blanc de blanc, mais il a quand même sauté sur ma grand-mère! C'est rare qu'un "coloré" se permette la même chose! Les hommes sont tousdes cochons, quel que soit leur couleur de peau!
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Re: Sans-papiers

Message par Tibouc le Ven 24 Juil - 19:31

Pour bien comprendre ce dont on parle que on parle de sans papiers, il faut bien comprendre que tous les sans-papiers ne sont pas entrés en France sans papiers. Beaucoup se retrouvent sans papiers après un refus de l'administration de renouveler leurs papiers.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 20:26

je regroupe excusez moi


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 20:28

Tibouc a écrit:Pour bien comprendre ce dont on parle que on parle de sans papiers, il faut bien comprendre que tous les sans-papiers ne sont pas entrés en France sans papiers. Beaucoup se retrouvent sans papiers après un refus de l'administration de renouveler leurs papiers.
Moi je parle des sans papiers  qui arrivent sans papier clandestinement .
si il a un refus de l'administration , ils n'ont qu'à faire comme tout le monde rentrer dans leur pays .
troubaa a écrit:
Pourquoi ces gens sont mauvais ? Sur quel critère te bases tu pour dire cela ?
Mais ce n'est pas possible de ne pas pouvoir se faire comprendre, as tu vu au moins les réactions des riverains, et de la police, as tu vu qu'ils assiégeaient les
camions .

Ces gens essayent de survivre et si tu avais un peu plus de compassion vis à vis du malheur des gens tu ne tiendrais pas de el propos.
Qu'ils s'assument chez eux , qu'ils changent  chez eux, quand  leur attitude risque de déstabiliser mon pays et l'avenir de mes enfants je dis non , désolé de préférer ma famille , que le reste du monde .



sur quelle base tiens tu de tel propos ? les récits de minute ? ton imagination ou des stats officielles ?
sur ce que je vois tous les jours , au travers des organisations où j'intervient et des relation que j'ai


nul n'a dit le contraire, on peut respecter ces gens et leur appliqué la loi. Ce n'est pas incompatible.
et alors peux tu me dire qu'elle loi , on applique quand on est incapable de la faire respecter .


Pourquoi ce besoin d'être haineux vis à vis de ces gens qui ne cherchent qu'a survivre et non à t'emmerder
Il n'y a aucune haine, ce qui viennent et respectent notre pays, nos coutumes , nos lois, nos traditions, et qui travaillent  sont les bienvenus........ pas les autres  . Parce que je pense à l'avenir de nos enfants, et je refuse que nous soyons envahi, c'est pourtant simple à comprendre . Nous n'en avons plus les moyens .
gaston21 a écrit:Vraiment, Dan, je me demande ce que tu pouvais bien faire dans ces institutions qui viennent en aide aux immigrés. Tu étais vraiment le renard dans le poulailler!
Aider et témoigner


Je n'oublie pas que je suis le petit-fils d'un immigré illégal...suisse!

Moi aussi Italien, mais ils ont toujours respecter les traditions , les lois, les règles du pays où ils etaient accueilli .



D'accord, il était blanc de blanc, mais il a quand même sauté sur ma grand-mère! C'est rare qu'un "coloré" se permette la même chose! Les hommes sont tous des cochons, quel que soit leur couleur de peau!
Ok mais je ne vois pas le rapport, où ai je fais mention de couleur de peau ?
Je fais mention de respect, de tradition, des lois, des personnes, je n'ai jamais parlé de couleur verte, rouge ou vert. C'est vous qui essayez de dévier .
Peu importe la couleur de la peau une seule chose compte respecter le pays qui vous accueille .
Amicalement


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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 20:33

là aussi
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Re: Sans-papiers

Message par dan 26 le Ven 24 Juil - 22:12

[quote]
gaston21 a écrit:

Dan, tu sais vraiment interpréter les messages à ton profit. J'ai dit qu'il fallait rester vigilant, sans plus, à la différence de l'Angleterre qui a laissé le communautarisme proliférer.

c'est ce que nous sommes en train de faire, en tolérant tout .
Oui, laissons donc les gens se noyer dans la Méditerranée; on pourrait même leur tirer dessus!
Peux tu le dire avec précision où tu as lu cela dans mes messages?Merci de faire un copier collé précis .
Ce que tu écris me révolte! Je voudrais te voir crever de faim ou être menacé de mort!
Sincèrement je ne vois pas le rapport , peux tu développer STP, entre les sans papiers et le fait de crever de faim . Penses tu sincèrement que l'on puisse accueillir tout le monde qui souffre, sans mettre en péril notre propre pays . J'essaye d'avoir une vue à long terme pour l'avenir de mes enfants et petits enfants , et d'eviter de raisonner avec mes sentiments

Et puis, tous ces "crevards" qui viennent t'enlever le pain de la bouche! J'ai honte "d'entendre un tel discours"! Même le vieux Le Pen n'a pas été aussi loin!
Mais qui a dit cela ? Quand je dis que ceux qui respectent ................................sont les
bienvenus, peux tu me dire ce que tu lis ?
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Re: Sans-papiers

Message par Admin le Ven 24 Juil - 23:07

dan vous me courez sur le haricot.
vous etes en train de faire du trolling. votre ressentis n'est ni la vérité ni la réalité vous ne faites que nous étaler vos préjugés qui sont sans intérets et non fondés en empechant tout débat et dialogue constructif.

Vos fantasmes ne regardent que vous. Et quand on vous  demande une source on ne reçoit aucune réponse crédible.

Vous  êtes donc banni jusqu'au dimanche 26 juillet (je ne sais pas quel heure) pour vous calmer.
La prochaine sanction sera doublée.
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Re: Sans-papiers

Message par Le Repteux le Sam 25 Juil - 0:04

Bon, ça y est, j'ai fait tout un exposé pour rien sur un autre fil. Je propose qu'il soit banni jusqu'à demain matin, c'est bien assez long pour qu'il se calme, trop long pour qu'il s'énerve, et juste assez long pour qu'il me réponde rapidement. :mdr:


_._._._._._._._._._._._


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