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révolte des eleveurs !!quelle solution

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Message par dan 26 le Jeu 23 Juil 2015 - 21:24

Avez vous écoutés les dernières informations ? D'après les experts  : personne  (aucun intermédiaire) dans la filliaire viande ovine , n'exagère . Mais alors de qui se fout on ? Que dis la presse ?
Quelles solutions proposez vous donc ?
je vous donnerai les miennes ensuite
amicalement
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Message par troubaa le Jeu 23 Juil 2015 - 22:33

Le même mal français qui touche tous les secteurs économiques: excès de taxation + excès de réglementation.

Plus un excès de moralisme bébétifiant (oh mon dieu les fermes aux 1000  vaches mais quel horreur, je ne veux que des yaourth premiers fait avec du lait de vache qui ne broutent que de l'herbe en regardant les trains passés).


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 8:30

troubaa a écrit:Le même mal français qui touche tous les secteurs économiques: excès de taxation + excès de réglementation.
.
entièrement d'accord mais le premier fautif à savoir l'etat refuse de le voir, il est plus facile de chercher les erreurs chez les autres que de reconnaître les siennes .
Quand comprendra t'il qu'il y a qu'une mesure à prendre, baisser le train de vie de l'etat à tous les niveaux, afin de baisser  la pression fiscale , alléger les normes qui sont devenues débiles .
Les agriculteurs, les entreprises, les familles, demandent moins de charge moins d'impots ,l'état répond par les aides , et pour payer ces aides créent des charges et des impôts !!! Ils sont devenus fous , nos politiques de tous bords .

Je propose un moyen d'investigation , etudier pourquoi certains agriculteurs s'en sortent et d'autre pas .
Et envoyer des conseillés  techniques, afin de trouver des solutions individuelles  avec les agriculteurs en difficultés .Comme il se fait pour les entreprises : utiliser des conseillers qui restructurent, réorganisent les entreprises (éventuellement payés par l'etat ).

Amicalement
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Message par Tibouc le Ven 24 Juil 2015 - 16:18

C'est exactement le contraire. C'est l'agriculture intensive capitaliste qui est à l'origine de cette crise !
C'est la "concurrence libre et non-faussée" imposée par l'Europe libérale qui fait baisser les prix de la viande et du lait. C'est ça qui fait que les éleveurs n'arrivent plus à vivre.
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Message par loli83 le Ven 24 Juil 2015 - 16:25

Tibouc a écrit:C'est exactement le contraire. C'est l'agriculture intensive capitaliste qui est à l'origine de cette crise !
C'est la "concurrence libre et non-faussée" imposée par l'Europe libérale qui fait baisser les prix de la viande et du lait. C'est ça qui fait que les éleveurs n'arrivent plus à vivre.

tout à fait Tibouc !

et la ferme des mille vaches est bien une horreur !

les animaux ne sont pas des machines

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Message par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 17:36

Tibouc a écrit:C'est exactement le contraire. C'est l'agriculture intensive capitaliste qui est à l'origine de cette crise !
C'est la "concurrence libre et non-faussée" imposée par l'Europe libérale qui fait baisser les prix de la viande et du lait. C'est ça qui fait que les éleveurs n'arrivent plus à vivre.
Ce qui voudrait dire que certains en vivraient bien!!!

Attention ce ne sont pas tous les éleveurs français, il serait bon de rentrer dans le détail afin de  savoir pourquoi certains en vivent en France et d'autres pas .
en clair y a t'il dans ce domaine un seuil de rentabilité? Les petites exploitations doivent elles évoluer, doivent elle se regrouper ? Y a t'il des pistes d'économie  afin d'atteindre une certaine rentabilité ? . etc  .
attention" rentabilité" ne veut pas dire s'en mettre" plein les fouilles", mais au moins pouvoir vivre de son travail .
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Message par gaston21 le Ven 24 Juil 2015 - 17:47

Et l'embargo avec la Russie n'a rien à voir là-dedans? Et l'utilisation d'une main d'oeuvre quasi servile par l'Allemagne non plus? Et les poulets qu'on envoyait par millions en Syrie avant que Hollande ne se trompe de cheval? Et notre soumission béate à cette foutue Europe?
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Message par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 17:59

gaston21 a écrit:Et l'embargo avec la Russie n'a rien à voir là-dedans? Et l'utilisation d'une main d'oeuvre quasi servile par l'Allemagne non plus? Et les poulets qu'on envoyait par millions en Syrie avant que Hollande ne se trompe de cheval? Et notre soumission béate à cette foutue Europe?
tu as raison mais cela c'est autre chose. Tu as raison  il y a aussi le Chiffre d'affaire qui rentre en cause, si les marchés sont bouchés forcement les prix baissent. C'est le principe de l'offre et de la demande . Beaucoup de demande pas d'offre les prix montent,  beaucoup d'offres pas de demandes les prix baissent .
C'est la loi de la logique
Mais il semblerait que notre cher président en soit dépourvu
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Message par troubaa le Ven 24 Juil 2015 - 19:13

Tibouc a écrit:C'est exactement le contraire. C'est l'agriculture intensive capitaliste qui est à l'origine de cette crise !
C'est la "concurrence libre et non-faussée" imposée par l'Europe libérale qui fait baisser les prix de la viande et du lait. C'est ça qui fait que les éleveurs n'arrivent plus à vivre.
Mais non !

C'est parce qu'ils font trop d'artisanat. Soyons logique.
Ils n'ont pas su s'adapter à la dernière révolution agricole..
Les autres y arrivent bien.

Je le redis en Allemagne il y a toutes les formes d'agriculture : intensive biologique et respectueuse.
Du coup ils sont capables de répondre à toutes les demandes : bas prix, bonne qualité et bio.

*Pas nous, nos éleveurs ne sont pas capable de répondre à toutes les demandes. Car notre  moralisme de bobo-donneur-de-leçon fait qu'on n'a pas voulu faire d'élevage intensif.
Résultat on est incapable de répondre à un marché, et ce n'est pas avec l'agriculture respectueuse que l'on va pouvoir offrir des bas prix. D'où faillite.

Une fois de plus une a une vision restrictive et  archaïque du monde.

On "croit" ou on nous "fait  croire" ou on "accepte de croire" que si il y a des fermes aux 1000 vaches il n'y aura plus d'exploitation humaine. Mais c'est faux il faut des deux sinon on court à la catastrophe c'est sous nos yeux.

Le problème n'est pas l'embargo russe mais de ne pas avoir trouvé d'autres débouchés et là la responsabilité du gouvernement est entière.
Quand tu perds un client il faut en trouver un autre.
Ils avaient un an pour cela.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 24 Juil 2015 - 19:34

troubaa, as-tu jamais regardé une vache au fond des yeux? Ca te remue le coeur. Dans '"C'est dans l'air", des élevages de 20000 porcs! L'homme est vraiment la bête la plus cruelle et la plus insensible au bien-être de ses congénères. Nous sommes des bêtes, et on l'a oublié! Les bêtes souffrent et on devrait en tenir compte; on devrait leur assurer un certain bien-être plutôt que de les traiter en simples objets de consommation. Si les bouddhistes sont dans le vrai, je ne vous souhaite pas de vous retrouver cochon chez les uhlans...
Hollande accuse les abattoirs; il a simplement oublié le nombre d'abattoirs qui se sont retrouvés en faillite! Pas à une absurdité près!
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Message par Tibouc le Ven 24 Juil 2015 - 19:36

L'Allemagne nous soumet à une concurrence déloyale en employant une main d'oeuvre quasi-servile, comme le dit gaston avec raison, venue des pays de l'est.
Nous sommes en concurrence avec des pays qui ne respectent pas les mêmes normes que nous. C'est pour ça que nous n'arrivons pas à suivre. C'est à cause de la déréglementation créée par la mondialisation capitaliste, et non à cause de la réglementation.
La solution serait de favoriser l'agriculture locale, donc de privilégier le made in France. Mais cela nous est interdit par l'Europe libérale.
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Message par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 20:34

je regroupe


Dernière édition par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 21:51, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Ven 24 Juil 2015 - 21:48

Tibouc a écrit:L'Allemagne nous soumet à une concurrence déloyale en employant une main d'oeuvre quasi-servile, comme le dit gaston avec raison, venue des pays de l'est.
Nous sommes en concurrence avec des pays qui ne respectent pas les mêmes normes que nous. C'est pour ça que nous n'arrivons pas à suivre. C'est à cause de la déréglementation créée par la mondialisation capitaliste, et non à cause de la réglementation.
La solution serait de favoriser l'agriculture locale, donc de privilégier le made in France. Mais cela nous est interdit par l'Europe libérale.
Preuve que les charges, les normes , les contraintes, les impôts , nos règles sociales sont un handicap monumental  face à la mondialisation .
4000 normes en Europe , 400 000 normes en France, de véritables boulets pour notre développement, à force de faire des règles et des lois, pour protéger tout  nous sommes  les vilains petits canards de l'Europe i
l'agriculture locale  est une vue très réduite  de l'économie , comment évoluer, développer son chiffre d'affaire en se limitant au local, c'est impossible  . C'est une vue minimaliste qui se limite a vivre avec son propre jardin potager .

troubaa a écrit:

Mais non !

C'est parce qu'ils font trop d'artisanat. Soyons logique.
Ils n'ont pas su s'adapter à la dernière révolution agricole..
Les autres y arrivent bien.
merci !!
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Message par spin le Ven 24 Juil 2015 - 22:20

Tibouc a écrit:C'est exactement le contraire. C'est l'agriculture intensive capitaliste qui est à l'origine de cette crise !
C'est la "concurrence libre et non-faussée" imposée par l'Europe libérale qui fait baisser les prix de la viande et du lait. C'est ça qui fait que les éleveurs n'arrivent plus à vivre.
On en revient à ce que je disais sur un autre fil, les frontières servent à faire la paix, y compris la paix économique, y compris la paix sociale. Ce n'est jamais définitif, ça s'use, mais on voit le résultat quand elles n'y sont plus.

Au passage, le clash avec la Russie qui contribuerait au problème, c'est aussi une question de frontières. Après la chute du communisme, Boris Eltsine avait prévenu que la Russie ne remettrait pas en cause les frontières politiques de l'Ukraine (fixée très largement par Khrouchtchev) à condition qu'elle ne sorte pas trop des frontières économiques russes.

à+


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Message par Le Repteux le Ven 24 Juil 2015 - 22:27

Bientôt, nos biftecks et nos patates sortiront des imprimantes 3D branchées sur le solaire, cuits et assaisonnés à notre goût, garantis sans OGM ni pesticides, et les vaches recommenceront à regarder passer le train comme avant, en broutant paisiblement de l'herbe Monsanto. :mdr:


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Message par troubaa le Ven 24 Juil 2015 - 22:52

très interessante emissions "C dans l'air" avec des agriculteurs qui nous expliquent clairement ce qu'est l'agriculture.

La France souffre de l'image Martine à la Ferme dont elle rève (du grand n'importe quoi), de ses fantasmes sur les grandes exploitations comme quoi se serait l'horreur (ce qui est absolument faux et préférable), et évidemment souffre de son hyper-étatisme et la réglementation à outrance qui tue notre pays. (il n'y a aucun pays européen qui ait autant de règle et de norme...)
Le France une fois de plus est championne du monde de la réglementation agricole.

Résultat le secteur agricole s'écroule : les abattoirs ferment, les agriculteurs meurent et demain les industries agro alimentaire délocaliseront pour aller là où la production agricole sera pérenne mesure et rentable.

De toutes les manières notre société est pourrie par nos bobo-penseurs qui pensant que plus on encadre mieux c'est car l'homme est perdu et débile sans l'Etat.

Résultat notre agriculture risque de disparaitre.... parce qu'aucune modernisation n'est possible dans ce pays de merde ! (faut dire ce qui est !)

La grande idée de nos politiques : réglementé le prix de vente. Par contre diminuer la réglementation, diminuer les charges.. ha noooonnnnn quand même pas.

autres indo : http://www.contrepoints.org/2015/07/24/215302-crise-des-eleveurs-pourquoi-il-faut-liberer-lagriculture-francaise


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Message par gaston21 le Dim 26 Juil 2015 - 11:19

J'ai envie de jouer un peu les trouble-fêtes. Mon voisin agriculteur vient d'atteindre 70 ans; son épouse, très guillerette, va avoir 65 ans. Il vient d'acheter un tracteur tout neuf, alors que l'ancien pouvait encore marcher quelque temps...Dans la famille, deux filles qui exercent une profession hors agricole. Quand je vois dans les manifestations des engins sophistiqués qui coûtent très cher, je me demande vraiment si leurs propriétaires ont une notion quelconque de rentabilité et de bonne gestion. Ne pourraient-ils pas adapter leur équipement à la surface qu'ils cultivent ou au nombre de leurs vaches?
Vu un engin monstrueux pour distribuer la nourriture aux bêtes. Les banques sont-elles trop laxistes...ou trop intéressées?
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Message par komyo le Dim 26 Juil 2015 - 19:02

la FNSEA présidé par beulin, chercher l erreur...
leur a vendu pendant des années qu il fallait qu ils augmentent leur productivité.
Et depuis ce temps, c est la course aux investissements, aux nouvelles techniques et produits
soit disant plus rentables !
il faut voir le cout d une ensileuse, ou d un robot dans une salle de traite.
En plus, ils ont tous plus ou moins des conseils en gestion, que ce soit via les chambres, ou les
groupe avec qui ils travaillent, genre agrial, le cerfrance et j en passe...



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Bientôt, on ne dira plus "bon appétit" mais "bonne chance"...


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«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Lun 27 Juil 2015 - 12:09

gaston21 a écrit:J'ai envie de jouer un peu les trouble-fêtes. Mon voisin agriculteur vient d'atteindre 70 ans; son épouse, très guillerette, va avoir 65 ans. Il vient d'acheter un tracteur tout neuf, alors que l'ancien pouvait encore marcher quelque temps...Dans la famille, deux filles qui exercent une profession hors agricole. Quand je vois dans les manifestations des engins sophistiqués qui coûtent très cher, je me demande vraiment si leurs propriétaires ont une notion quelconque de rentabilité et de bonne gestion. Ne pourraient-ils pas adapter leur équipement à la surface qu'ils cultivent ou au nombre de leurs vaches?
Vu un engin monstrueux pour distribuer la nourriture aux bêtes. Les banques sont-elles trop laxistes...ou trop intéressées?
Voir mon message 3 et 6!!!
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Message par troubaa le Lun 27 Juil 2015 - 18:43

Belle désinformation komyo....
A croire que certains font ce qu'ils veulent de toi. Ils sont rentrés dans ton esprit ?


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Message par troubaa le Sam 15 Aoû 2015 - 12:29

Une analyse intéressante sur les difficultés des éleveurs français, où une fois de plus il apparaît que les responsables ne sont pas "les autres" mais nous, la société française, qui écrase littéralement les agriculteurs.

A toujours les mêmes problèmes les mêmes réponses qui ne résolvent rien.... Quand aura t on le courage de regarder la réalité en face et de prendre les mesures qui s'imposent ?

http://www.ifrap.org/agriculture-et-energie/crise-de-lagriculture-quand-les-mesures-structurelles


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Message par Le Repteux le Sam 15 Aoû 2015 - 14:43

Les agriculteurs sont écrasés partout dans le monde Troubaa, la mondialisation touche tous les pays.


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Message par gaston21 le Sam 15 Aoû 2015 - 17:43

Un article qui date..., et toujours la même rengaine!, c'est la faute à l'Etat! Pourtant, c'est tellement plus simple! Payons donc nos salariés dans les abattoirs avec des lance-pierres, comme en Allemagne, et vous allez voir que le porc sera beaucoup moins cher! regardez en Espagne où les salaires ont baissé de 30 %! Ca va mieux! lamentable...
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Message par dan 26 le Sam 15 Aoû 2015 - 18:04

gaston21 a écrit:Un article qui date..., et toujours la même rengaine!, c'est la faute à l'Etat! Pourtant, c'est tellement plus simple! Payons donc nos salariés dans les abattoirs avec des lance-pierres, comme en Allemagne, et vous allez voir que le porc sera beaucoup moins cher! regardez en Espagne où les salaires ont baissé de 30 %! Ca va mieux! lamentable...
C'est la faute aux charges , à toutes les charges que supportent les entreprises, et le personnel  qui de fait sont obligés de vendre plus cher pour pouvoir equilibre, sans compter ces "putains "de normes plus restrictives  encore que les normes Européennes qui plombent  tous notre système économique, par rapport au monde qui nous entoure .
Donc une seule chose s'impose , diminuer les charges, en diminuant le train de vie de notre etat providence, solidaire, et de fait obèse . Afin de réduire charge sur les entreprise et les salaires, et augmenter les salaires pour augmenter la consommation , c'est pourtant simple et logique . Autre solutions  pour les éleveurs que j'ai déjà proposées, et où personne n'a répondu, comparer les producteurs  porcins,  qui s'en sortent bien de ceux qui ne peuvent plus en vivre, en étudier les causes et essayer de palier aux causes qui font la différence .
Personne ne dis de réduire les salaires , tu délires mon cher Gaston,  mais de réduire les charges sur les salaires . Avez vous constaté que la commission d'enquêté sur les marges de la filière, n'a constaté aucune anomalie probante   !!! Personne n'en parle !!Comme c'est étrange !!!
qui sont le principaux ssur ce marché? , les Allemand, et les Espagnol!!!! Comme c'est étrange là aussi

Le Repteux a écrit:Les agriculteurs sont écrasés partout dans le monde Troubaa, la mondialisation touche tous les pays.
non désolé pas tous les agriculteurs et pas dans tout le monde , évitons de généraliser . Tout le fond du problème est là
. Pourquoi certains s'en sortent et d'autres pas ? C'est là qu'il faut chercher les réponses positives .
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Message par dan 26 le Sam 15 Aoû 2015 - 18:12

troubaa a écrit:


La grande idée de nos politiques : réglementé le prix de vente. Par contre diminuer la réglementation, diminuer les charges.. ha noooonnnnn quand même pas.

autres indo : http://www.contrepoints.org/2015/07/24/215302-crise-des-eleveurs-pourquoi-il-faut-liberer-lagriculture-francaise
qui a lu cet article réaliste et intéressant ?
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Message par dan 26 le Dim 16 Aoû 2015 - 21:06

dan 26 a écrit:

non désolé pas tous les agriculteurs et pas dans tout le monde , évitons de généraliser . Tout le fond du problème est là
. Pourquoi certains s'en sortent et d'autres pas ?   C'est là qu'il faut chercher les réponses positives .  
et voilà nous venons d'avoir confirmation  de ce que j'essaye de vous expliquer depuis quelques temps  , certains s'en sortent,  ceux qui savent se diversifier, ceux qui savent se regrouper, faire de la polyculture, ou du poly élevage, ceux qui se suffisent à aux même, ceux qui savent se regrouper, se moderniser etc etc . Donc je confirme mes propos , étudier ceux qui vivent de leur travail, et voir ce qui manque à ceux qui ne savent pas en vivre !!
amicalement
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Message par gaston21 le Lun 17 Aoû 2015 - 19:35

Non; quand d'un côté on paye ses gens d'une façon correcte et qu'on respecte les lois sociales, et que de l'autre on les paye au lance-pierres, avec des charges sociales ridicules, on ne peut pas s'aligner sur les prix. Le servage est encore en vigueur chez les uhlans; et avec nos éleveurs, en tant qu'uhlans, ils n'ont même pas besoin de vaseline pour les embrocher!
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Message par dan 26 le Lun 17 Aoû 2015 - 20:55

gaston21 a écrit:Non; quand d'un côté on paye ses gens d'une façon correcte et qu'on respecte les lois sociales, et que de l'autre on les paye au lance-pierres, avec des charges sociales ridicules, on ne peut pas s'aligner sur les prix. Le servage est encore en vigueur chez les uhlans; et avec nos éleveurs, en tant qu'uhlans, ils n'ont même pas besoin de vaseline pour les embrocher!
tu n'as pas compris je dis de comparer entre les éleveurs" Français", qui vivent de leur élevage et les autres pas . Car comme cela a été présenté à la Télé il y a quelques jours certains en vivent bien d'autres pas .
amicalement
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Message par troubaa le Lun 17 Aoû 2015 - 21:44

gaston21 a écrit:Non; quand d'un côté on paye ses gens d'une façon correcte et qu'on respecte les lois sociales, et que de l'autre on les paye au lance-pierres, avec des charges sociales ridicules, on ne peut pas s'aligner sur les prix. Le servage est encore en vigueur chez les uhlans; et avec nos éleveurs, en tant qu'uhlans, ils n'ont même pas besoin de vaseline pour les embrocher!

L'enfer dfiscal le paradis de Gaston.

Mais les allemands respectent les lois de leur pays ! et leur pays l'allemagne est civilisé.... rohhhhhhh

Quoi un pays peut etre civilisé sans matraquer fiscalement les gens ?
Mais oui
Mais alors les esclaves c'est nous
Oui nous qui trimons jour et nuit pour que l'Etat s'enrichisse sommes les nouveaux escalves du XXI° siècle !
Les esclaves de l'Etatisme !
tout à fait une notion inconnue chez gaston
il faut l'excuser cela fait bien longtemps qu'il ne travaille plus il ne sait pas ce que d'être un le salarié matraqué fiscalement
il se croit encore dans les années 80....
il faut lui pardonner
Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 8:18

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:Non; quand d'un côté on paye ses gens d'une façon correcte et qu'on respecte les lois sociales, et que de l'autre on les paye au lance-pierres, avec des charges sociales ridicules, on ne peut pas s'aligner sur les prix. Le servage est encore en vigueur chez les uhlans; et avec nos éleveurs, en tant qu'uhlans, ils n'ont même pas besoin de vaseline pour les embrocher!

L'enfer dfiscal le paradis de Gaston.

Mais les allemands respectent les lois de leur pays ! et leur pays l'allemagne est civilisé.... rohhhhhhh

Quoi un pays peut etre civilisé sans matraquer fiscalement les gens ?
Mais oui
Mais alors les esclaves c'est nous
Oui nous qui trimons jour et nuit pour que l'Etat s'enrichisse sommes les nouveaux escalves du XXI° siècle !
Les esclaves de l'Etatisme !
tout à fait une notion inconnue chez gaston
il faut l'excuser cela fait bien longtemps qu'il ne travaille plus il ne sait pas ce que d'être un  le salarié matraqué fiscalement
il se croit encore dans les années 80....
il faut lui pardonner
Very Happy Very Happy Very Happy
Les charges qui plombent notre économie , sont directement proportionnelle à l'obésité de notre état . Il suffit de comparer les structures étatiques , les collectivités locales, le nombre de communes, les avantages sociaux, etc etc pour s'en rendre compte .
amicalement.
Et de plus l'état vit depuis plus de 30 ans au dessus de ses moyens .
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Message par loli83 le Mar 18 Aoû 2015 - 13:33

j'ai pas tout lu , mais la solution serait simple sans les problèmes politiques , il faut arrêter de faire de l'élevage industriel des animaux
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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 13:42

lola83 a écrit:j'ai pas tout lu , mais la solution serait simple sans les problèmes politiques , il faut arrêter de faire de l'élevage industriel des animaux
pourquoi ? développe .
amicalement
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Message par troubaa le Mar 18 Aoû 2015 - 17:11

Jai entendu un exemple ce matin sur l'excès de réglementation concernant notre agriculture où quand l'UE impose une nouvelle norme l'Etat français en rajoute une couche - soit de réglementation, soit de contrôle, soit d'application :

Un exemple donné par un agriculteur : 
Bruxelles impose un nombre maximum de porcelet par m². Ce qui est normal. C'est norme s'applique à TOUS les pays européens.
La France a rajouté une couche, il faut en plus que les porcelets aient un ballon pour s'occuper !
Vous allez me dire : un ballon c'est rien. Sauf qu'il faut LES acheter, LES entretenir,, LES remplacer, LES nettoyer etc....
Bref une tâche supplémentaire à s'occuper. Ce qui génère un coût en terme d'investissement et de temps.
Et comme dit le proverbe : Ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves

un coût supplémentaire + un coût supplémentaire + un coût supplémentaire = la faillite de l'agriculteur !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 18:08

troubaa a écrit:Jai entendu un exemple ce matin sur l'excès de réglementation concernant notre agriculture où quand l'UE impose une nouvelle norme l'Etat français en rajoute une couche - soit de réglementation, soit de contrôle, soit d'application :

Un exemple donné par un agriculteur : 
Bruxelles impose un nombre maximum de porcelet par m². Ce qui est normal. C'est norme s'applique à TOUS les pays européens.
La France a rajouté une couche, il faut en plus que les porcelets aient un ballon pour s'occuper !
Vous allez me dire : un ballon c'est rien. Sauf qu'il faut LES acheter, LES entretenir,, LES remplacer, LES nettoyer etc....
Bref une tâche supplémentaire à s'occuper. Ce qui génère un coût en terme d'investissement et de temps.
Et comme dit le proverbe : Ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves

un coût supplémentaire + un coût supplémentaire + un coût supplémentaire = la faillite de l'agriculteur !
on est les rois des C.............de vouloir faire des normes plus ...........que les autres .
Mais la cause  est pourtant simple, et connue !!Trop de fonctionnaires dans tous les services, qui se masturbent la tête , pour creer des normes afin de justifier leur travail , disons plutôt leur temps  de présence !!!
ras le burnous de ces boulets, qui entravent notre dynamisme économique .
amicalement

.
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Message par gaston21 le Mar 18 Aoû 2015 - 22:26

Oui, c'est vrai qu'on emmerde les éleveurs. Pour pouvoir agrandir leurs porcheries, il faut qu'ils disposent autour d'eux un minimum d'hectares pour épandre leur lisier. Supprimons ces règles; du cochon et encore du cochon! Il y a quelques années, j'avais humé du cochon de St-Brieuc à Laval. Pas assez d'air de vraie campagne! Humons, humons, De St-Brieuc à Tamanrasset!
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Message par geveil le Mar 18 Aoû 2015 - 23:31

Ben mon cochon !


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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 23:49

gaston21 a écrit:Oui, c'est vrai qu'on emmerde les éleveurs. Pour pouvoir agrandir leurs porcheries, il faut qu'ils disposent autour d'eux un minimum d'hectares pour épandre leur lisier. Supprimons ces règles; du cochon et encore du cochon! Il y a quelques années, j'avais humé du cochon de St-Brieuc à Laval. Pas assez d'air de vraie campagne! Humons, humons, De St-Brieuc à Tamanrasset!
à Tamanrasset, un pays musulman!!!! :affraid: Il faut le faire pour y sentir du cochon Content
mais blague à part toutes ces normes sont une honte et un frein pour note économie
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Message par Le Repteux le Mer 19 Aoû 2015 - 21:11

La honte va avec la jalousie, c'est une accusation inutile. Mais si c'est un frein, il faut l'enlever doucement, parce que si ce n'était pas ça et que nous sommes dans une pente glissante, gare aux imprévus!


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Message par dan 26 le Mer 19 Aoû 2015 - 22:25

Le Repteux a écrit:La honte va avec la jalousie, c'est une accusation inutile. Mais si c'est un frein, il faut l'enlever doucement, parce que si ce n'était pas ça et que nous sommes dans une pente glissante, gare aux imprévus!
Honte parce qu'en Europe nous avons 4000 normes et en France 400 000 !!!! C'est normes sont des freins considérables pour notre développement économique
qui va oser réduire toutes ces contraintes  nationales , qui plombent notre économie ?
Quel gouvernement  va oser  faire des économies importantes afin de réduire les charges des entreprise, et sur les salaires , afin de les augmenter ?
qui va avoir enfin ce courage ?
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Message par Le Repteux le Jeu 20 Aoû 2015 - 21:39

Si ça se trouve, en conservant ses normes, la France va se retrouver gagnante à terme.


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Message par dan 26 le Ven 21 Aoû 2015 - 0:54

Le Repteux a écrit:Si ça se trouve, en conservant ses normes, la France va se retrouver gagnante à terme.

Comment? peux tu développer ? .
"A terme " si cela dure trop longtemps nous n'aurons plus d'agriculteurs et d'industries pour les appliquer .
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Message par gaston21 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:41

Ce ne sont pas les normes qui tuent les élevages de porcs; c'est mentir que de l'affirmer. Il en faudrait d'ailleurs plus pour produire des cochons de meilleure qualité. Laissons faire, que l'odeur embaume nos campagnes! Et vive le libéralisme sauvage, où tout est permis! Que l'odeur du cochon remplace celui du nougat de Montélimar! Le scandale, il est dans la main d'oeuvre servile en provenance de la Roumanie, de la Bulgarie, souvent sans charges sociales (les saisonniers sont exemptés de charges sociales). Oui, c'est beau la concurrence libre et non faussée! A quand le jour où enfin on sortira les fourches pour jeter à bas cette oligarchie du pognon?
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Message par dan 26 le Ven 21 Aoû 2015 - 10:58

gaston21 a écrit:Ce ne sont pas les normes qui tuent les élevages de porcs; c'est mentir que de l'affirmer.
les normes spécifiques françaises, sont des charges en plus pour les entreprises , qu'on le veuille ou non .
Il en faudrait d'ailleurs plus pour produire des cochons de meilleure qualité
.


Les producteur bio , en vendant plus cher s'en sorte bien, et certains eleveurs traditionnels, gagnent bien leur vie . C'est là qu'il serait interressant de savoir pourquoi et comment .

Laissons faire, que l'odeur embaume nos campagnes! Et vive le libéralisme sauvage, où tout est permis! Que l'odeur  du cochon remplace celui du nougat de Montélimar!
Je ne vois vraiment pas le rapport

Le scandale, il est dans la main d'oeuvre servile en provenance de la Roumanie, de la Bulgarie, souvent sans charges sociales (les saisonniers sont exemptés de charges sociales)
.Et non le scandale vient de la différence des charges et des salaires entre pays Européens , c'est tout . On paye l'obésité de notre état , au travers des charges
Oui, c'est beau la concurrence libre et non faussée! A quand le jour où enfin on sortira les fourches pour jeter à bas cette oligarchie du pognon?
Mais que dis tu là :affraid: Question Question il n'est pas question de pognon, mais que les éleveurs puissent vivre honnêtement, et bien de leur travail .
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Message par dan 26 le Ven 21 Aoû 2015 - 12:20

lola83 a écrit:j'ai pas tout lu , mais la solution serait simple sans les problèmes politiques , il faut arrêter de faire de l'élevage industriel des animaux

Comment fait on dans un marché Eurpéens, et mondialisé ?Tu vas aller dire aux Allemands, aux Australiens , par exemple ce qu'ils doivent faire ? As tu entendu parlé d'interdiction d'ingérence dans les autres pays , de la part d'un pays .Qui sommes nous pour devnir la référence mondiale ? Alors que nous représentons que 1%ù de la population mondiale pour aller imposer aux autres leur façon d'élever les animaux !!!?
Notre production nationale est incapable de produire , les quantités nécessaires pour la France , nous avons besoin d'exporter, et d'importer .
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Message par Le Repteux le Dim 23 Aoû 2015 - 16:18

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Si ça se trouve, en conservant ses normes, la France va se retrouver gagnante à terme.
Comment?  peux tu développer ? .
"A terme " si cela dure trop longtemps nous n'aurons plus d'agriculteurs et d'industries pour les appliquer.
Les normes, comme les lois, sont des règles qui servent à assurer la survie du plus grand nombre: l'ensemble de nos règles, c'est un peu l'instinct de survie de notre société. Quand une règle est établie, plus besoin de tergiverser, on peut agir dès qu'elle est transgressée. Avec le temps, le fondement d'une règle ne varie pas, il ne fait que se peaufiner: ne pas tuer un semblable va toujours assurer la survie du plus grand nombre, mais ne pas tuer les criminels ou les tares génétiques est mieux si on peut se le permettre.

C'est l'instinct qui dicte la marche à suivre, car les animaux, qui procèdent par instinct, ne tuent pas non plus leurs semblables. Nous tuons encore nos semblables à la guerre, mais c'est seulement parce que nous n'avons pas encore trouvé la règle qui nous en empêcherait. Selon-moi, cette règle, c'est que la sélection naturelle a besoin de hasard pour avantager une société, et qu'il y a nécessairement plus de chance de tomber pile en jetant plus de dés que moins. Nous sommes des dés sur l'échiquier de la vie, et plus de normes donne nécessairement plus d'individus vivants, donc plus de possibilités d'évolution à terme. L'évolution de l'humanité est imprévisible, donc plus il y aura d'individus différents, plus il y aura de chances d'évolution si les conditions initiales changent.

Dans cette perspective, ce qu'il faudrait, ce n'est donc pas diminuer les normes, mais diminuer la concurrence entre les états puisqu'elle tue beaucoup d'individus potentiellement intéressants pour l'évolution de l'humanité.


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Message par dan 26 le Mer 26 Aoû 2015 - 21:00

[quote]
Le Repteux a écrit:
Les normes, comme les lois, sont des règles qui servent à assurer la survie du plus grand nombre: l'ensemble de nos règles, c'est un peu l'instinct de survie de notre société. Quand une règle est établie, plus besoin de tergiverser, on peut agir dès qu'elle est transgressée. Avec le temps, le fondement d'une règle ne varie pas, il ne fait que se peaufiner: ne pas tuer un semblable va toujours assurer la survie du plus grand nombre, mais ne pas tuer les criminels ou les tares génétiques est mieux si on peut se le permettre.
Ok mais nous parlons des normes que nos édiles(nos fonctionnaires ) pondent continuellement , et qui pour etre mises en application coutent cher aux exploitants

C'est l'instinct qui dicte la marche à suivre, car les animaux, qui procèdent par instinct, ne tuent pas non plus leurs semblables. Nous tuons encore nos semblables à la guerre, mais c'est seulement parce que nous n'avons pas encore trouvé la règle qui nous en empêcherait. Selon-moi, cette règle, c'est que la sélection naturelle a besoin de hasard pour avantager une société, et qu'il y a nécessairement plus de chance de tomber pile en jetant plus de dés que moins. Nous sommes des dés sur l'échiquier de la vie, et plus de normes donne nécessairement plus d'individus vivants, donc plus de possibilités d'évolution à terme. L'évolution de l'humanité est imprévisible, donc plus il y aura d'individus différents, plus il y aura de chances d'évolution si les conditions initiales changent.
Excuses moi mais je en vois vraiment pas le rapport . Pour shématiser les normes Européeenes dans l'agriculture sont par exemple au nombre de 4000, en Franc au nombre de 40 000 cette différences induit des côuts qui nous pénalisent .

Dans cette perspective, ce qu'il faudrait, ce n'est donc pas diminuer les normes, mais diminuer la concurrence entre les états puisqu'elle tue beaucoup d'individus potentiellement intéressants pour l'évolution de l'humanité
C'est gentil, mais c'est impossible de quel droit la France irait imposer au non de la concurrence certaines règles à d'autres pays . L'ingérence est impossible, il faut rester réaliste . Ne pas oublier que nous ne représentons que 1 % de la population mondiale .
amicalement
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Message par Le Repteux le Mer 26 Aoû 2015 - 21:09

S'il devait un jour y avoir moins de concurrence entre les pays, ce sera probablement dû à un changement de mentalité au niveau mondial. Ce n'était pas possible avant internet, mais c'est peut-être en train de se faire. Quand une mentalité a changé, il suffit d'une pichenette pour faire tomber le rideau, même s'il est en fer.


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Message par dan 26 le Mer 26 Aoû 2015 - 22:30

Le Repteux a écrit:
S'il devait un jour y avoir moins de concurrence entre les pays, ce sera probablement dû à un changement de mentalité au niveau mondial. Ce n'était pas possible avant internet, mais c'est peut-être en train de se faire. Quand une mentalité a changé, il suffit d'une pichenette pour faire tomber le rideau, même s'il est en fer.
effectivement il faudrait que nous soyons tous beaux et gentils, avec le même climat, que personne n'ai faim, qu'il n'y ait pas de guerre, que les religions s'entendent , qu'il n'y ait que des régimes démocratiques , la même monnaie, les mêmes saisons , aucun climat extrêmes , rien de plus simple en effet.
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Message par Le Repteux le Jeu 27 Aoû 2015 - 0:52

Pas besoin de devenir moins égocentriques, il suffit de réaliser tous ensembles que la guerre n'a jamais rien donné de bon et de voter pour des gouvernements qui croient la même chose.


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Message par dan 26 le Jeu 27 Aoû 2015 - 8:35

Le Repteux a écrit:Pas besoin de devenir moins égocentriques, il suffit de réaliser tous ensembles que la guerre n'a jamais rien donné de bon et de voter pour des gouvernements qui croient la même chose.
au niveau mondial, ou national!!! tu crois sincèrement que même pour la guerre nous pourrions avoir tous la même vision. Penses tu que Daech par exemple pense que la guerre est une mauvaise chose !!!!
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