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La mythologie de l’entreprise

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Message par Le Repteux le Jeu 8 Oct 2015 - 20:53

Express.be a écrit:En 2013, on avait appris que la Deutsche Bank avait une exposition de 55.605 milliards d’euros en contrats de produits dérivés
Si c'est le même genre de produits dérivés qui a produit le crash de 2008, ça va encore péter, mais j'espère qu'on ne va pas encore les renflouer comme en 2008.


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Message par troubaa le Jeu 8 Oct 2015 - 21:04

oui et SI le ciel nous tombe sur le tête on va avoir mal aux cervicales.
J'espère que les médecins ne seront pas en grève le jour où cela arrivera.



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Message par Dédé 95 le Jeu 8 Oct 2015 - 21:31

Le Repteux a écrit:
Express.be a écrit:En 2013, on avait appris que la Deutsche Bank avait une exposition de 55.605 milliards d’euros en contrats de produits dérivés
Si c'est le même genre de produits dérivés qui a produit le crash de 2008, ça va encore péter, mais j'espère qu'on ne va pas encore les renflouer comme en 2008.
Allons Repteux, on ne dit jamais des choses comme celà, il faut dire:
Les états ont opéré un réajustement de la conjoncture économique! et de souligné que celà a été dans l'intéret de toutes les populations!
Ce qu'il est bon de rappeler:
1 - Les produits dérivés représentent 10 fois le PIB mondial!
2 - La dette mondiale augmente de 25M€ chaque seconde, compensée par de la monnaie fictive!
3 - Les raisons et les conséquences de la faillite de 2008!
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/crise-de-2008-histoire-et-150600

Tout va très bien malgré tout comme dirait quelqu'un: les classe moyennes augmentent!

Tiens une anecdote à ce sujet, le FMI à annoncer que le nombre de miséreux avait diminué d'après ses calculs!
Pourquoi? Le revenu maximum pour etre comptabilisé est passé de 1,90 $ par jour à 1,60$, malins lagarde and C°!
Et tiens en France:
Le niveau de vie médian est passé de 1672 euros en 2011 à 1656 euros en 2012. Cette légère baisse due à l’amplification de la crise au provoqué une diminution des seuils de pauvreté. Le seuil a 60 % est passé de 1003 euros à 993 euros. Les personnes qui touchaient 1 000 euros par mois étaient pauvres en 2011 mais ne l’étaient plus en 2012. Du coup, le nombre de pauvres a baissé de 200 000 en 2012.
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=article&id_article=1162


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Message par Le Repteux le Jeu 8 Oct 2015 - 21:53

Troubaa a écrit:SI le ciel nous tombe sur le tête on va avoir mal aux cervicales.
Repiqué de:
http://www.memoireonline.com/04/12/5718/m_Impact-de-la-crise-financiere-internationale-sur-l-Union-Economique-et-Monetaire-Ouest-Africaine-2.html
Je ne trouve pas que ça va en s'améliorant, l'amplitude reste du même ordre, mais la fréquence augmente: ça va brasser, gare à nos cervicales!

La mythologie de l’entreprise - Page 8 Impact-de-la-crise-financiere-internationale-sur-l-Union-Economique-et-Monetaire-Ouest-Africaine-2


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Message par troubaa le Jeu 8 Oct 2015 - 22:37

rigolo ce graphique.
tu ne trouves pas que les crises sont de moins en moins violentes et de moins en moins longue dans leur durée
L'amplitude est plus réduite, la durée plus courte et l'accélération du développement économique marquée...


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Message par Le Repteux le Jeu 8 Oct 2015 - 23:18

L'amplitude semble diminuer de moitié, mais la fréquence semble tripler, je dis semble parce que le graphique n'est pas chiffré, ce qui signifie qu'il est forcément approximatif. J'en ai cherché de plus précis qui montrent uniquement l'historique des crises, mais je n'en ai pas trouvé.


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Message par dan 26 le Jeu 8 Oct 2015 - 23:31

troubaa a écrit:
JiPi22 a écrit:Et c'est un peu curieux, non ? qu'"plan de sauvegarde de l'emploi" ait pour effet de supprimer des emplois !

Ah ! Ah ! les finesses du vocabulaire patronal !

rabbit

C'est sur que plutot que de devoir supprimer des emplois pour réduire les charges et éviter la cessation d'activité on pourrait diminuer les impôts et charges sociales.... Siffle Siffle :

Tout est une question de choix de société.

C'est  pourquoi il est couramment admis que notre système de protection sociale est financé par le chômage....
C'est un choix de société mais il ne faut pas se le cacher.
Exemple :
Air France c'est 65 000 employés.
Aujourd'hui il supprime 2 900 poste soit 4.5 % des effectifs....
si tu diminues les charges de 4.5% tu arrives au même résultat financier sans aucune suppression de poste.
comme dirait l'autre Etatiste de base "bah ouais mais comment va t on gaspiller l'argent des contribuables si on ne l'ai surtaxes pô..."
Tout à fait mais pour cela il faut que l'état fasse des économies, on commence comment par : les retraites, les aides sociales, le chomage, les fonctionnaires, les édiles, les strasses de décisions, etc !!!
amicalement
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Message par komyo le Jeu 8 Oct 2015 - 23:41

faire des économies, parlons-en !
vu les résultats, ils feraient mieux de rembourser les sommes perçues et de s'acquitter d'une amende ! Very Happy
Pour le coup, il y a de quoi a etre jaloux, tu fais des conneries, tu es grassement payé
et une fois viré on t'en remet une couche, super système !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par dan 26 le Ven 9 Oct 2015 - 0:00

komyo a écrit:faire des économies, parlons-en !
vu les résultats, ils feraient mieux de rembourser les sommes perçues et de s'acquitter d'une amende !   Very Happy
Pour le coup, il y a de quoi a etre jaloux, tu fais des conneries, tu es grassement payé
et une fois viré on t'en remet une couche, super système !
merci nous le savions!!! Et moi, et moi et moi n'est ce pas ?
et si de la jalousie nous devenions envieux, en essayant de faire come ceux qui gagnent e l'argent , cela permettrait peut etre à notre pays d'évoluer !!!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 9 Oct 2015 - 7:56

Et si tout le monde partais à la retraite au même age sauf pour travaux pénibles ?
Saviez vous qu'un PDG dans la Drome prend sa retraite à 57 ans et qui paye sa retraite ? Les actifs !
L'histoire ne dis pas si il a dit merci !


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Message par troubaa le Ven 9 Oct 2015 - 16:26

tout les lois je paye une partie de la retraite de dédé, gaston jipi et dan et aucun ne m'a jamais dit merci...
toujour s à regarder les autres

A toujours vouloir nous faire croire que c'est parce que il y en a 3 qui touchent beaucoup d'argent que tout va mal.... ca devient lassant.

tiens un petit calcul ; La suppression de 2900 postes à 2200 euros de salaires net moyen cela fait 165 millions d'euros par an.
(2200 x 2 (charges) x  13 mois x 2900) et encore je n'ai compté aucun frais accessoire.... (CE en % de la masse salariale, formation, avantages : cantines, voyages, primes etc...

Et je rajouterai que si les retraites chapeaux existent c'est parce que les dirigeants n'ont pas le droit à la retraite, et comme pour les salariés, qui'ils sont, c'est un salaire différé payé par l'entreprise....


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Message par Dédé 95 le Ven 9 Oct 2015 - 17:12

Et je rajouterai que si les retraites chapeaux existent c'est parce que les dirigeants n'ont pas le droit à la retraite, et comme pour les salariés, qui'ils sont, c'est un salaire différé payé par l'entreprise....

Et pourquoi ils n'ont pas le droit à la retraite?

http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3190812/independants-chefs-entreprise-completer-retraite.html


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Message par troubaa le Ven 9 Oct 2015 - 18:46

cela ne change sur le pourquoi il y a des retraites chapeaux.
et je te rappelle que la retraite chapeau ne concerne pas les chefs d'entreprises-propriétaire mais les dirigeants salariés.

Mais quel qu'en soit la raison le fait qu'ils n'aient aps le droit à la retraite entraine une négociation avec celle ci afin qu'elle paye une retraite.
Mais chutttttttttttttttttttttt faut surtout pas le dire afin de pouvoir continuer à dire que les patrons sont des grands méchants....

Je tiens à rappeler que tous les fonctionnaires reçoivent une retraite chapeau ! en effet après leur départ à la retraite, c'est leur employeur, l'Etat qui continue à les rémunérer....
On ne parle jamais du coût des retraites chapeaux payés par l'Etat français.... 
comme c'est bizzare....


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Message par gaston21 le Ven 9 Oct 2015 - 18:57

Vous êtes dur avec les entreprises! Regardez la triste situation dans laquelle va se trouver Bruno Lafont, PDG de lafargeHolcim. Il avait déjà tant peiné pour vendre sa boîte à Holcim! Avec déjà au départ 500 licenciements dans la corbeille du marié! Il méritait bien un petit cadeau, tout petit! gaston, tu es un affreux jaloux!

http://www.minoritaires.com/lafargeholcim-un-parachute-dore-de-59-millions-e-pour-bruno-lafont/
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Message par Dédé 95 le Ven 9 Oct 2015 - 19:32

Je tiens à rappeler que tous les fonctionnaires reçoivent une retraite chapeau ! en effet après leur départ à la retraite, c'est leur employeur, l'Etat qui continue à les rémunérer....
On ne parle jamais du coût des retraites chapeaux payés par l'Etat français....
comme c'est bizzare....

C'est normal il n'y a pas comme dans le privé, de caisse de retraite des fonctionnaires d'Etat!

http://www.info-retraite.fr/la-retraite-des-fonctionnaires-de-letat-service-des-retraites-de-letat

Petite mise au point:

Une retraite chapeau est un régime de retraite surcomplémentaire qui s'additionne au :
•régime de base des caisses de retraite,
•et à la retraite complémentaire.

Cette retraite chapeau est donc un plus pour les salariés, car c'est un complément de revenus et de prestations supplémentaires à la pension de retraite « normale ».

Pour que les salariés en bénéficient, il faut que l'employeur souhaite leur proposer. En règle générale, la retraite chapeau est destinée aux cadres-dirigeants et/ou cadres supérieurs.
http://retraite.comprendrechoisir.com/comprendre/retraite-chapeau


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Message par troubaa le Sam 10 Oct 2015 - 0:44

tout à fait dédé il est donc normal quand il n'y a pas de caisse de retraite quelentreprise finance la retraite.

CQFD


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Message par gaston21 le Sam 10 Oct 2015 - 17:36

La retraite de qui? De l'ouvrier? Parce que les caisses de retraite, Sécu. incluse, sont fermées aux patrons? Et des sommes aussi rocambolesques? Le fonctionnaire cotise pour sa retraite.
Tiens, je trouve un tableau comparatif des rémunérations à la SNCF en 2010 qui prouve que l'échelle des salaires est tout à fait raisonnable, et même bien inférieure à ce que préconise Mélenchon. Il faut prendre aussi en compte le fait que les cadres ne reçoivent pas de primes et qu'on ne leur paie pas les heures supplémentaires. Et ce sont des salaires bruts. Ils sont vernis, les cheminots! D'ailleurs, on en trouve beaucoup à la banque Pasche, filière du Crédit Mutuel (Voir Pièces à conviction sur France 3, le 7 Octobre; une banque qui se vante d'être une mutuelle!).

http://www.ies-salariat.org/IMG/pdf/Notes_IES_27.pdf
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Message par dan 26 le Lun 12 Oct 2015 - 17:26

[quote]
troubaa a écrit:cela ne change sur le pourquoi il y a des retraites chapeaux.
et je te rappelle que la retraite chapeau ne concerne pas les chefs d'entreprises-propriétaire mais les dirigeants salariés.

Mais quel qu'en soit la raison le fait qu'ils n'aient aps le droit à la retraite entraine une négociation avec celle ci afin qu'elle paye une retraite.
Mais chutttttttttttttttttttttt faut surtout pas le dire afin de pouvoir continuer à dire que les patrons sont des grands méchants....

Mais surtout ce qui est le plus grave, c'est que ces grands patrons, ne sont pas des vrais patrons (ils ne sont pas le propriétaires des entreprises ), ils ne sont que des cadres supérieurs ,avec contrats de travail qui déterminent les primes d'une façon précise à l'embauche  et surtout chose importante ils ne représentent que 0, 000008 % des vrais patrons .

Mais pour les patronphobes maladifs  , il est tellement simple de faire l'amalgame .
A savoir , faire  d'une toute petite minorité, une généralité . Cette forme de partie-pris est à vomir , tellement qu'il est loin de la réalité . Ces raisonnements" primates" , basés sur la simple jalousie me révoltent
.
Je tiens à rappeler que tous les fonctionnaires reçoivent une retraite chapeau ! en effet après leur départ à la retraite, c'est leur employeur, l'Etat qui continue à les rémunérer....
On ne parle jamais du coût des retraites chapeaux payés par l'Etat français.... 
comme c'est bizzare..
Et que c'est nous qui directement allons payer au travers de nos impots , des milliards d'Euros .
Aller : calculez nombre de fonctionnaires  X par montant de la retraite mensuelle  X par l'espérance de vie , cela fait combien d'après vous ?

gaston21 a écrit:Vous êtes dur avec les entreprises! Regardez la triste situation dans laquelle va se trouver Bruno Lafont, PDG de lafargeHolcim. Il avait déjà tant peiné pour vendre sa boîte à Holcim! Avec déjà au départ 500 licenciements dans la corbeille du marié! Il méritait bien un petit cadeau, tout petit! gaston, tu es un affreux jaloux!
merci de confirmer involontairement mes propos gastons "les entreprises" qui sont 3,5 millions environ , représentées par 1 seul patron !!!! Qui n'est que PDG donc pas propriétaire de l'entreprise .
Si ce n'est pas une forme d'amalgame outrancier je n'y comprends rien .
Quand ont dit que 7 % de la population Française représente  70 % de la population carcérale  ont dit que l'on fait un" amalgame malsain" .
Quand vous dites qu'un patron représente environ 3,5 millions de patrons, et qu'il est donné en exemple "c'est normal" .
Il faudrait pouvoir m'expliquer simplement , et calmement , pouruqoi ces partis pris outranciers
Pour information (de tête ) 3,5 millions d'entreprises dont 270 très grands entreprises , et sur les 270 combien ont donné des retraites chapeaux aux dirigeants 20, 30!!!
et alors 20 ou 30 sur 3,5 millions cela fait combien en pourcentage 0,000008 %
On nous prends pour des ....
Je confirme .
Ras le bol de ces amalgames maladifs , propagés par les bobos gauchos , malados !!!. Derniers points ces méchants dirigeants font travailler des millions de personnes , environ 30 % des travailleurs . Je préfère un dirigeant qui gagne sa vie et fait travailler du monde, qu'un joueur de Tennis, de foot , ou de Golf , sans formation sans qualité managériale qui fait travailler........ personne .
Désolé d'etre de ce camps .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 12 Oct 2015 - 17:47, édité 3 fois
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Message par dan 26 le Lun 12 Oct 2015 - 17:31

. .
amicalement
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Message par dan 26 le Lun 12 Oct 2015 - 17:52

gaston21 a écrit:

Tiens, je trouve un tableau comparatif des rémunérations à la SNCF en 2010 qui prouve que l'échelle des salaires est tout à fait raisonnable, et même bien inférieure à ce que préconise Mélenchon. Il faut prendre aussi en compte le fait que les cadres ne reçoivent pas de primes et qu'on ne leur paie pas les heures supplémentaires. Et ce sont des salaires bruts. Ils sont vernis, les cheminots! D'ailleurs, on en trouve beaucoup à la banque Pasche, filière du Crédit Mutuel (Voir Pièces à conviction sur France 3, le 7 Octobre; une banque qui se vante d'être une mutuelle!).
Et alors où est le problème ? Tu trouves cela dans la plus part des entreprises françaises .
Tu n'oublies qu'une chose la SNCF coute 100 euros par ans et par Français, pour éponger ses pertes récurrentes !!!! Et sont endettement est abyssal !!!
amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 12 Oct 2015 - 18:30

SNCF Réseau doit faire face à plus de 1,35 milliard d’euros de créances non payées dans ses comptes par les collectivités publiques. Si les lignes à grande vitesse en construction ont été confiées à des géants du BTP sous la forme de partenariats publics privés, la moitié de ces projets est payée par de l’argent public. Que ce soit SNCF Réseau, l’Etat ou les collectivités publiques. Dans ce cas, c’est l’entreprise publique qui perçoit l’argent des collectivités et le rétrocède aux groupements de construction des lignes.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/19/sncf-reseau-voit-sa-dette-encore-enfler-de-3-1-milliards-d-euros_4580135_3234.html#s9AdySItxVkvQG2K.99

Pauvre Bouyghe!
Rappelez quand même à Dan, l'ex PDG (viré avec une retraite chapeau?) que la SNCF est une entreprise publique de SERVICE PUBLIQUE et par définition elle coûte forcément à la communauté! Mais l'humanisme chez Dan.... du moment que lui n'a pas à faire trop de km pour cueillir des champignons Very Happy , ceux qui habitent le fin fond de l'Ardèche n'ont qu'à faire comme lui, prendre leur voiture!
Ah le justice chez les petits bourgeois!
Les propriétaires d'entreprise issus d'un héritage demande une formation? Siffle Attention à la réponse....je vais vérifier....


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Message par gaston21 le Lun 12 Oct 2015 - 21:40

Je n'éprouve vraiment pas le besoin de répondre, c'est tellement débile...
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Message par dan 26 le Lun 12 Oct 2015 - 23:46

gaston21 a écrit:Je n'éprouve vraiment pas le besoin de répondre, c'est tellement débile...
essaye de développer, de contre argumenter point par point comme je le fais. merci
amicalement
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Message par Dédé 95 le Mar 13 Oct 2015 - 8:03

Tu n'argumentes pas.....tu n'as pas d'arguments, sauf à reproduire la presse d'extrème droite et ses poncifs éculées.


_._._._._._._._._._._._


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Message par geveil le Mar 13 Oct 2015 - 9:49

Je ne sais pas si je poste dans la bonne discussion, mais voici un exemple de ce que certaines grosses entreprises nous réserve: http://www.courrierinternational.com/video/etats-unis-les-pipelines-des-grands-lacs-une-bombe-retardement


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Message par gaston21 le Mar 13 Oct 2015 - 17:49

La SNCF, un endettement abyssal! Oui, c'est vrai; quand on calcule un investissement comme on le fait pour une machine ou une voiture dans un garage, effectivement. La durée d'investissement d'une ligne TGV? 15 ans? La durée d'investissement du tunnel de Blaisy, construit en 1850? C'est ridicule d'avoir ce raisonnement d'épicier! Une ligne TGV garde sa valeur initiale sans doute pour plus d'un siècle; elle conserve donc quasi sa valeur de construction. Le déficit nominal de la SNCF est donc très largement couvert par la valeur de ses infrastructures. Et je rappelle une nouvelle fois que la SNCF est un service public. Dommage en effet qu'elle n'engraisse pas d'actionnaires!
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Message par dan 26 le Mar 13 Oct 2015 - 19:09

gaston21 a écrit:La SNCF, un endettement abyssal! Oui, c'est vrai; quand on calcule un investissement comme on le fait pour une machine ou une voiture dans un garage, effectivement. La durée d'investissement d'une ligne TGV? 15 ans? La durée d'investissement du tunnel de Blaisy, construit en 1850? C'est ridicule d'avoir ce raisonnement d'épicier! Une ligne TGV garde sa valeur initiale sans doute pour plus d'un siècle; elle conserve donc quasi sa valeur de construction. Le déficit nominal de la SNCF est donc très largement couvert par la valeur de ses infrastructures. Et je rappelle une nouvelle fois que la SNCF est un service public. Dommage en effet qu'elle n'engraisse pas d'actionnaires!

quand je parle d'endettement il est bien entendu que je fais mention du cumul de ses pertes , pas de l'endettement du aux investissements  , amortissables sur de nombreuses années .
qui parle d'engraisser, il suffit d'équilibrer les comptes c'est tout .
http://www.contrepoints.org/2014/11/03/186980-le-desastre-economique-de-la-sncf

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 13 Oct 2015 - 19:57, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Mar 13 Oct 2015 - 19:27

Un service public n'a pas de perte! Il a une bonne ou mauvaise gestion des deniers publics!
Mais les comptes de la SNCF sont équilibrés...si les créanciers payaient leurs dettes...
Encore faut-il savoir ce qu'est un service public!

Quand on sait dans quel état se trouve les chemins de fer britannique privatisés, on imagine ce que ce serait en France.

Pour l'éducation de Dan et des libéraux généralement:

En 1996, la privatisation des chemins de fer britanniques a été, en Europe occidentale, le premier exemple de privatisation d’un service public ferroviaire d’importance nationale. Fini le monopole public de British Rail. Vingt-cinq lignes régionales ont été concédées à une dizaine de sociétés. L’infrastructure – gares, voies, etc. – est revenue à Railtrack.

Le train et le rail ainsi séparés, les responsabilités et les compétences ont été diluées, comme le montreront plusieurs accidents graves survenus les années suivantes.
Pour Maria Eagles, « la fragmentation de l’industrie », induite par la privatisation, donne lieu à des coûts supplémentaires. La porte-parole estime ceux-ci à 1,5 milliard d’euros. Supprimer ces dépenses inutiles pourrait permettre d’abaisser de 18% le prix des titres de transport, selon la responsable travailliste, qui réfléchit à « rendre plus efficace » l’industrie ferroviaire.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/07/18/pourquoi-le-labour-veut-re-nationaliser-le-rail-britannique-233935


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Message par troubaa le Mer 14 Oct 2015 - 9:09

Dédé 95 a écrit:Un service public n'a pas de perte! Il a une bonne ou mauvaise gestion des deniers publics!
Very Happy  Very Happy  Very Happy
Cela me rappelle Hollande qui disait "ca coutera rien aux Français c'est l'Etat qui paye !"


Mais les comptes de la SNCF sont équilibrés...si les créanciers payaient leurs dettes...
ha ba c'est sur c'est la faute des autres.
Avec dédé 1 message sur 2, voir 2 sur 3 c'est de la faute des autres.... la culture de la victimisation.

Encore faut-il savoir ce qu'est un service public!
oui ne pas confondre service public et service de privilégié...
je doute fort que tu ais une bonne notion de ce qu'est le service public.
je te trouve très mal placé même....

Quand on sait dans quel état se trouve les chemins de fer britannique privatisés, on imagine ce que ce serait en France.

Pour l'éducation de Dan et des libéraux généralement:
Pour Maria Eagles, « la fragmentation de l’industrie », induite par la privatisation, donne lieu à des coûts supplémentaires. La porte-parole estime ceux-ci à 1,5 milliard d’euros. Supprimer ces dépenses inutiles pourrait permettre d’abaisser de 18% le prix des titres de transport, selon la responsable travailliste, qui réfléchit à « rendre plus efficace » l’industrie ferroviaire.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco/2012/07/18/pourquoi-le-labour-veut-re-nationaliser-le-rail-britannique-233935[/quote]
[/quote]

Ouicela marche mieux qu'en France. Moins de retard, moins de greve, donc un meilleur service public.  Very Happy  Very Happy
Tu crois qu'en France les économies à réaliser pour une meilleure efficacité ne sont que de 1.8 milliards ?
Tu as abusé de ta potion de rigoléto je crois !

Enfin ce n'est que l'avis d'une politicarde, pas des usagers....
Les usagers britanniques réclament ils la nationalisations de leur "sncf"  ?

Mais bon toi le "roi des services publics" te soucies tu des usagers ? bah non que des salarais des services publics.... he oui à coté de la plaque comme d'hab...


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Message par dan 26 le Mer 14 Oct 2015 - 9:15

troubaa a écrit:


Mais bon toi le "roi des services publics" te soucies tu des usagers ? bah non que des salarais des services publics.... he oui à coté de la plaque comme d'hab...
en dehors de ses méthodes inadmissibles,( à savoir essayer de dévoiler mon identité ) pour faire pression , tu dois comprendre la raison pour laquelle je ne réponds plus à cet énergumène , qui est incapable d'échanger sans menacer ou injurier .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Mer 14 Oct 2015 - 10:21

The navigators
Paul, Mick, Len et Gerry, cheminots marqués par l’esprit de solidarité, voient leur vie basculer un matin de 1995. En prenant leur service au dépôt, ils apprennent la privatisation des chemins de fer. Une pancarte clouée à la hâte leur indique qu’ils travailleront désormais pour « East Midlands Infrastructure ». Un peu plus tard, une nouvelle enseigne exhibera « Gilchurch Industry ».
Les cadres de la nouvelle compagnie cherchent aussitôt à dévaloriser les cheminots : « Faire simplement son boulot, cela ne suffit plus ! » Il faut « gagner des contrats » et « réussir sur le marché de la concurrence ».
https://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/NUSSBAUMER/8765

-------------------------

Deux accidents de train au Royaume-Uni en octobre 2000 ont fait sortir des rails le peu de soutien dont jouissait en Europe la privatisation des chemins de fer. En l'espace de trois jours, quatre passagers ont trouvé la mort dans un tragique déraillement à Hatfield, au Sud de l’Angleterre, et un accident similaire a fait quatre-vingts blessés à Stafford, dans le Nord du pays. Depuis, les trains britanniques sont en pleine crise.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que ces accidents, et le chaos qu'ils ont provoqué en Grande-Bretagne, ne pouvaient pas plus mal tomber pour les partisans du libéralisme ferroviaire. La directive européenne 91/440, adoptée en 1991, a placé une bombe à retardement sous les grands monopoles nationaux qui dominent encore le secteur. Les bureaucrates de Bruxelles, dans un rare moment de sagesse, ont décidé que la gestion du transport des voyageurs et des marchandises devra être séparée de celle des voies dans chaque pays de l’Union Européenne. Leur but était d'introduire la concurrence dans le système afin de permettre à différents opérateurs de partager un même réseau, tout comme les compagnies de bus partagent actuellement les mêmes routes. Bien qu'imparfaitement libérale, puisqu'elle rend obligatoire une bipartition des entreprises et qu'elle nécessite une supervision d'une agence de type anti-trust, cette idée va au moins dans la bonne direction.
http://www.euro92.com/edi/bull/archives/arch21heath.htm

Merci la bureaucratie de Bruxelles! C'est celà? Et tu dénonces la bureaucratie de l'Etat? Mais pas celle de Bruxelles semble-t-il!

Oui je défend le public, TOUT le public, pas seulement les hommes d'affaires ou les GI qui utilisent les TGV Paris-Bruxelles Siffle mais aussi les habitants des campagnes qui se doivent d'avoir un moyen de transport collectif!

Quand à TA privatisation, on pourrait parler de l'accident de Brétigny!
Comme Gaston je suis fière d'avoir été un cheminot avec une culture de responsabilité envers les usagers et non de rentabilité commerciale demandée par quelques actionnaires en mal de taux de profit!


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Message par komyo le Mer 14 Oct 2015 - 21:27

j'aime bien la conclusion de sannat, sur l'entreprise qui du fait de la tyrannie des résultats pousse a la fraude, l'actionnaire étant finalement le moteur de ce comportement !

http://insolentiae.com/2015/10/14/le-nobel-de-leconomie-pluralite-bidon-et-mensonge-generalise-consequence-de-la-pression-globale-ledito-de-charles-sannat/


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Jeu 15 Oct 2015 - 0:31

Je voulais juste revenir sur l'affaire des syndicalistes d'air france.

Autant je trouve leur comportement inadmissible, digne de la CGT qui a toujours été un syndicat violent et jusqu'au boutiste cherchant l'affrontement et non la négociation

Autant je trouve la réaction "des forces de l'ordre" lamentable. Allez arrêter les syndicalistes dès potron-minet chez eux est scandaleux, insultant et inutile, les mettre 24 heures en garde à vue me parait totalement disproportionné....

C'est d'une débilité ce gouvernement. lamentable. bon les militants doivent être "grondés" parce que user de la violence physique est stupide et c'est faire preuve d'un manque d'intelligence collective certain, mais de là à agir comme le gouvernelent a agit est honteux.

Décidément ce gouvernement a un problème avec l'ordre... il laisse une soixantaine de voyous bloquer une autoroute pendant plusieurs heures, sans poursuites, mais il arrête "sauvagement" 5 syndicaliste pour avoir déchiré 2 chemises...

ps en joke :
j'ai entendu que mélanchon-nen-rate-pas-une a cité Jaures. Heuu cela veut dire qu'on peut appliquer les mêmes règles sociales qu'à l'époque de jaures ? Quitte à comparer autant copier ! la comparaison ne sera que plus juste et melcanchion-nen-rate-pas-une aura encore plus raison....


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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Oct 2015 - 8:33

Je te ferais remarquer Troubaa que c'est un syndicaliste qui a protégé le DRH!
De Marseille....et Noir...d'ici qu'il soit musulman Siffle

Ha si les syndicats pouvaient ètre des organe s corporatifs, et non des organismes de défenses des intérets de leurs mandants! N'est-ce pas?
Allez  Vive la Charte du Travail de 1941!

Elle instaure des corporations par branches d'activité, dans le but de favoriser l'entente entre patrons et ouvriers, et d'éviter la lutte des classes. Elle crée la Corporation ouvrière, qui devait être le pendant de la Corporation paysanne, et englobe les secteurs secondaire et tertiaire. Rédigée par le ministre de l'Économie nationale, René Belin, elle fait suite au discours de Pétain du 1er mars 1941 à Saint-Étienne. Elle permet à l'État de contrôler les corporations (ce qui lui permet de fixer les prix et les salaires), et d'encourager la mise en place de grandes entreprises contrôlées également par l'État.

La Charte du Travail dissout officiellement les syndicats (qui l'étaient déjà de fait depuis le 9 novembre 1940), et, dans son article 5, interdit la grève tout comme le lock-out par les patrons. Dans le même temps, la Charte proclame la naissance d'un salaire minimum vital fixé par l'État, une ancienne revendication syndicale qui ne sera jamais mise en œuvre dans la France de Vichy mais « ouvrira la voie » au salaire minimum interprofessionnel garanti instauré en 1950.

Soutenue par le renouveau de l'idée corporatiste dans les années 1930, la Charte du travail fait la synthèse entre diverses influences :
l'Italie fasciste de Mussolini a promulgué une Charte du travail en 1927, mais dans un cadre plus autoritaire et plus favorable aux patrons ;
la Charte hérite également du catholicisme social, qui le premier a développé le terme de corporation avec notamment la contribution de François René de La Tour du Pin Chambly de La Charce ;
le courant « anti-Lumières » et contre-révolutionnaire d'inspiration maurrassienne. La Charte, par la mise en place de corporations entend revenir sur le décret d'Allarde voté en 1791 ;
l'économiste François Perroux se prononce pour une association entre patrons et employés, sur le modèle portugais.Wiki


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Message par dan 26 le Jeu 15 Oct 2015 - 8:56

troubaa a écrit:
C'est d'une débilité ce gouvernement. lamentable. bon les militants doivent être "grondés" parce que user de la violence physique est stupide et c'est faire preuve d'un manque d'intelligence collective certain,
Grondé!!!! comme à la maternelle !!! Mais non ils doivent etre juger pour violence , et servir d'exemple , pour montrer à ses mulets , que la violence n'est pas une méthode de négociation . il faudrait dire aussi , à la CGT, que négocier, ce n'est pas imposer ses idées, c'est faire des concessions des deux cotés .
Je suis pour une peine exemplaire pour ces fous furieux . Dernier point important , je ne connais aucune entreprise au monde qui licencie par plaisir. les licenciements se font par obligation et nécessité, mais pas pour faire plus de bénéfices, comme le disent les jaloux, jsute pour faire moins de perte ou équilibrer les comptes .
J'ai posé la question sur la ligne bilancielle , pouvant etre réduire d'une façon importante, afin de re équilibrer les comptes , je rappelle que la masse salariale représente dans les entreprises en général entre 25 et 35 % . Et là personne n'a répondu .

Décidément ce gouvernement a un problème avec l'ordre... il laisse une soixantaine de voyous bloquer une autoroute pendant plusieurs heures, sans poursuites, mais il arrête "sauvagement" 5 syndicaliste pour avoir déchiré 2 chemises...

le laxisme de la gauche vis a vis de l'ordre est bien connu .
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Message par komyo le Jeu 15 Oct 2015 - 9:03

troubaa a écrit:Je voulais juste revenir sur l'affaire des syndicalistes d'air france.

Autant je trouve leur comportement inadmissible, digne de la CGT qui a toujours été un syndicat violent et jusqu'au boutiste cherchant l'affrontement et non la négociation
.


la cgt est un syndicat réaliste. Tu ne peux aller voir des patrons dont le seul objectif est l'augmentation des profits et se passerait bien de la masse salariale pour leur demander si ils auraient l'amabilité de te donner une augmentation. Le système capitaliste fait du profit son seul moteur et comme au temps des nobles ceux qui ont les moyens de production n'ont aucune envie de partager.
Un peu de charité par ci par là, leur convient tout juste, le partage tu peux te brosser ! Cool
la cgt negocie sous pression et elle a bien raison.


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Message par dan 26 le Jeu 15 Oct 2015 - 9:17

[quote]
komyo a écrit:

la cgt est un syndicat réaliste. Tu ne peux aller voir des patrons dont le seul objectif est l'augmentation des profits et se passerait bien de la masse salariale pour leur demander si ils auraient l'amabilité de te donner une augmentation.
Mais ce n'est pas possible 3,5 millions d'entreprises ; et seulement 250 très grosses entreprises , éventuellement soumises au dicta des actionnaires, et tu oses généraliser.
Il faut que tu saches qu'une augmentation est figée , et quelle est donc definitive, alors que les profits sont fluctuants en fonction des résultats de l'entreprise. et de plus que toutes les grandes entreprises interressent leur personnel sur le résultat des entreprises.

 

Le système capitaliste fait du profit son seul moteur et comme au temps des nobles ceux qui ont les moyens de production n'ont aucune envie de partager.
Archi faux voir , l'intéressement que pratique toutes les grandes entreprises envers le personnel, sur les bénéfices . En règle générale  25 % des résultats sont distribués au personnel, sous forme de prime annuelle .  Donc souvent autant que les actionnaires


Un peu de charité par ci par là, leur convient tout juste, le partage tu peux te brosser ! Cool
la cgt negocie sous  pression et elle a bien raison.
La CGT est pour moi  le principal fossoyeur des entreprises et de l'économie, voir le port de Marseille, la SNCM, etc etc . D'autres syndicats sont plus constructifs .
Toute la logique de la CGT est basée sur la jalousie maladive , ils veulent partager ce qu'ils n'ont , comme les communistes d'ailleurs .
Voir au passage toutes les casseroles financières que cette organisation trimballe
Amicalement
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Message par komyo le Jeu 15 Oct 2015 - 9:41

dan 26 a écrit:

Mais ce n'est pas possible 3,5 millions d'entreprises ; et seulement 250 très grosses entreprises , éventuellement soumises au dicta des actionnaires, et tu oses généraliser.
Il faut que tu sache qu'une augmentation est figée , et quelle est donc definitive, alors que les profits sont fluctuants en fonction des résultats de l'entreprise. et de plus que toutes les grandes entreprises interressent leur personnel sur le résultat des entreprises.

 


Archi faux voir , l'intéressement que pratique toutes les grandes entreprises envers le personnel, sur les bénéfices . En règle générale  25 % des résultats sont distribués au personnel, sous forme de prime annuelle .  Donc souvent autant que les actionnaires



La CGT est pour moi  le principal fossoyeur de entreprise et de l'économie, voir le port de Marseille, la SNCM, etc etc . D'autres syndicats sont plus constructifs .
Toute la logique de la CGT est basée sur la jalousie maladive .
Amicalement

allez vous faire soigner avec votre jalousie maladive, cela vous va bien d'avoir pris une image de quelqu'un en perruque pour votre pseudo et que ce soit voltaire, n'y change rien. Celui ci a toujours voulu intégrer la noblesse et fait de la leche aux élites de son temps.
vous la remmener toujours avec les tpe, et pourquoi pas les entreprises individuelles pendant que vous y etes ! Si vous pensez que ces entreprises ont des problèmes avec la cgt, allez chez votre oculiste !
Je parle essentiellement des grandes entreprises, parce que c'est un monde que je connais bien, dont comptablement. N'importe qui sait que les bénéfices sont remontés avant partage, c'est un problème européen majeur !
Est ce que vous etes courant ? ou vos oeillères individuelles vous empechent l'accès a toute forme de compréhension ?
Si vous creusiez vos propres réponses, vous sauriez que l'intéressemment n'est pas du a la bienveillance de l'entreprise, mais a été imposé par le legislateur sous la pression sociale et populaire.
Si vous avez quelque chose a dire, et que vous voulez être pris au sérieux, trouver des arguments plus intelligents ! la c'est du trollisme de bas niveau clown clown clown



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Message par dan 26 le Jeu 15 Oct 2015 - 10:03

komyo a écrit:

allez vous faire soigner avec votre jalousie maladive,
Relis  moi je ne suis pas jaloux au contraire, je dis simplement que ceux qui reprochent aux autres la réussite, sont des jaloux , et je tien à confirmer, que c'est mon point de vue .
,

cela vous va bien d'avoir pris une image de quelqu'un en perruque pour votre pseudo et que ce soit voltaire, n'y change rien
.J'ai pris cette image  de Voltaire , par rapport "penser autrement"  par rapport au siècle des lumières . Ras le burnous de ces pensées uniques , que certains colportent sans réfléchir . ,  


!  Si vous pensez que ces entreprises ont des problèmes avec la cgt, allez chez votre oculiste !
Je confirme  pour moi, la CGT est le fossoyeurs des entreprises et de l'économie Française  , ce qui n'est pas la cas des autres syndicats d'ouvriers .

Je parle essentiellement des grandes entreprises, parce que c'est un monde que je connais bien, dont comptablement. N'importe qui sait que les bénéfices sont remontés avant partage, c'est un problème européen majeur !
Dis le alors, car ta façon de t'exprimer laisse planer un amalgame , un doute . Les grandes entreprises ne représentent que 0,00007 % des entreprises en France .
Je rappelle tout de même que dans les 250 grandes entreprises, nombreuses sont celles qui distribuent les résultats, voir par exemple Total, et Air liquide .


Est ce que vous etes courant ? ou vos oeillères individuelles vous empechent l'accès a toute forme de compréhension ?
Je suis contre la généralisation, en partant d'un exemple outranciers , et à la propagande manipulatrice d'opinion


Si vous creusiez vos propres réponses, vous sauriez que l'intéressemment n'est pas du a la bienveillance de l'entreprise, mais a été imposé par le legislateur sous la pression sociale et populaire.
Peu importe ce n'est pas le sujet. Il faut savoir dire que les résultat dans la grand majorité des entreprises sont partagés avec le personnel , et même que dans certains entreprises  le personnel peut devenir actionnaire .  Mais cela chut, il ne faut pas le dire , ce n'est pas CGtistement correcte !!!


Si vous avez quelque chose a dire, et que vous voulez être pris au sérieux, trouver des arguments plus intelligents ! la c'est du trollisme de bas niveau
non désolé c'est du réalisme , ras le bol de cette propagande patronphobe , issue  de jaloux maladifs .
amicalement
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Message par komyo le Jeu 15 Oct 2015 - 10:33

alors en plus de vous lire, il faudrait vous relire !

vous plaisantez j'espère ! vous n'êtes pas suffisamment intéressant pour ! Very Happy

Vous confondez réussite et accaparement, avec une certaine délectation d'ailleurs ce qui est curieux, si, si !

La réussite n'est pas jalousée, personnellement je suis ravi que des gens découvrent des choses, les mettent en production
et que ceci se fasse à leur bénéficie et à cleui de la communauté humaine. Ca c'est de la réussite.

PAr contre, quand dans un gateau de 5 parts, une personne s'en accapare les 4/5 et laisse les autres se démerder avec ce qui
reste, ce qui est la réalité de l'humanité actuelle.
Je n'appelle pas cela une réussite, mais du vol et au delà de la mise en danger d'autrui, et actuellement cela se fait au niveau planétaire.

Pour moi vous représentez parfaitement ce manque de conscience d'une grande partie de l'humanité et le pire c'est que quelque part vous vous en glorifiez.
Alors la jalousie la dedans, vous voyez elle est loin, appelez ça par son nom, le mépris pour un tempérament de voleur et d'accapareur et vous serez plus proche de la façon de je percois ce que vous défendez... clown




_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Jeu 15 Oct 2015 - 15:57

C'est simple pourtant: quand on défend un point de vue, c'est qu'on a intérêt à le défendre. Avouons nos intérêts, et on pourra discuter des vraies affaires.


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Message par troubaa le Jeu 15 Oct 2015 - 19:10

komyo a écrit:La réussite n'est pas jalousée, personnellement je suis ravi que des gens découvrent des choses, les mettent en production
et que ceci se fasse à leur bénéficie et à cleui de la communauté humaine. Ca c'est de la réussite.

PAr contre, quand dans un gateau de 5 parts, une personne s'en accapare les 4/5 et laisse les autres se démerder avec ce qui
reste, ce qui est la réalité de l'humanité actuelle.
Je n'appelle pas cela une réussite, mais du vol et au delà de la mise en danger d'autrui, et actuellement cela se fait au niveau planétaire.
raisonnement est caricatural. Mais bon gardons le.
En gros tu souhaites que celui qui réussisse soit philanthrope pour ton intérêt.
Donc effectivement cela ne te dérange pas que d'autres réussissent puisque tu vas en profiter.
Moi aussi je veux bien que tu me donnes une partie de ta réussite.. si cela peut soulager ta conscience ne te gene pas !
 Smile  Very Happy  Very Happy

Faisons une analogie :
Prend un peintre qui à chaque toile peinte la vend 1 000 000 d'euros.
Toi ce que tu souhaiterais c'est que la personne qui lui a vendu la toile vierge 50 euros touche une partie du million de l'oeuvre vendu, et idem pour le marchand de couleur, car le marchand de couleur comme le marchand de toile ont participé à la réussite du peintre, car sans eux le peintre n'aurait jamais pu exprimer son oeuvre.

C'est ton raisonnement non ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Jeu 15 Oct 2015 - 19:29

[quote="troubaa"]
komyo a écrit:La réussite n'est pas jalousée, personnellement je suis ravi que des gens découvrent des choses, les mettent en production
et que ceci se fasse à leur bénéficie et à cleui de la communauté humaine. Ca c'est de la réussite.

PAr contre, quand dans un gateau de 5 parts, une personne s'en accapare les 4/5 et laisse les autres se démerder avec ce qui
reste, ce qui est la réalité de l'humanité actuelle.
Je n'appelle pas cela une réussite, mais du vol et au delà de la mise en danger d'autrui, et actuellement cela se fait au niveau planétaire.


troubaa a écrit: raisonnement est caricatural. Mais bon gardons le.
En gros tu souhaites que celui qui réussisse soit philanthrope pour ton intérêt.
Donc effectivement cela ne te dérange pas que d'autres réussissent puisque tu vas en profiter.
Moi aussi je veux bien que tu me donnes une partie de ta réussite.. si cela peut soulager ta conscience ne te gene pas !
 Smile  Very Happy  Very Happy

tu es trop bon, de te donner la peine de commenter un aussi pauvre raisonnement ! Wink
dans la façon de t exprimer tu sembles penser qu'un individu est séparé du reste de ses semblables, je me trompe ?
personnellement je pense qu'un individu s 'exprime a travers une société et qu'il lui en est redevable.
Et c'est valable pour tous, j'apprècie la créativité, l'effort et pense que celle ci doit etre récompensé. Il y a des limites
qui font qu'au delà le système n'est plus viable. Actuellement on est dans une partie de monopoly ou le but semble
etre de rafler toute la mise au détriment de l'ensemble. On revient a un quasi esclavage pour des raisons de compétitivité.
Une ancienne de ryannair expliquait cela tout a l'heure au GG, c était très bien décrit.
Donc qu'un monsieur monte un tel système et fasse descendre l'ensemble des revenus d'individus pour que le sien explose
ne me semble pas un progrès humain, n'en déplaise a ceux qui comme toi pensent le contraire.

troubaa a écrit:
Faisons une analogie :
Prend un peintre qui à chaque toile peinte la vend 1 000 000 d'euros.
Toi ce que tu souhaiterais c'est que la personne qui lui a vendu la toile vierge 50 euros touche une partie du million de l'oeuvre vendu, et idem pour le marchand de couleur, car le marchand de couleur comme le marchand de toile ont participé à la réussite du peintre, car sans eux le peintre n'aurait jamais pu exprimer son oeuvre.

C'est ton raisonnement non ?

non c'est le tien drunken


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 15 Oct 2015 - 22:47

[quote]
komyo a écrit:alors en plus de vous lire, il faudrait vous relire !

vous plaisantez j'espère ! vous n'êtes pas suffisamment intéressant


Pour comprendre je le pense sincèrement tu es sur de vieux stréotypes eculés .



Vous confondez réussite et accaparement, avec une certaine délectation d'ailleurs ce qui est curieux, si, si !
La réussite n'est pas jalousée, personnellement je suis ravi que des gens découvrent des choses, les mettent en production
et que ceci se fasse à leur bénéficie et à cleui de la communauté humaine. Ca c'est de la réussite.
La jalousie, n'est pas déclenchée par des découvertes, ou la mise en production , mais par la réussite financière issu du travail , tout le fond du problème est là !!!!

PAr contre, quand dans un gateau de 5 parts, une personne s'en accapare les 4/5 et laisse les autres se démerder avec ce qui
reste, ce qui est la réalité de l'humanité actuelle.
Peux tu donner un exemple précis . Actuellement quand une entreprise de plus de 50 personnes fait 100 Euros de bénéfice , elle en distribue 25 % aux actionnaires, 25 % au personnel, 25 % en fond propre et 25 % en R&D . Peux tu me dire dans quels cas tu tu vois des personnes qui s'en approprie les 4/5 Eme . Réponse très precise si tu peux .
si tu ne réponds pas avec précision,, c'est encore de la désinformation .........maladive


Je n'appelle pas cela une réussite, mais du vol et au delà de la mise en danger d'autrui, et actuellement cela se fait au niveau planétaire.
merci de donner un exemple précis, si tu veux etre crédible

Pour moi vous représentez parfaitement ce manque de conscience d'une  grande partie de l'humanité et le pire c'est que quelque part vous vous en glorifiez.
Peux tu me dire où, là encore!!!! tu lis cela ?


Alors la jalousie la dedans, vous voyez elle est loin, appelez ça par son nom, le mépris pour un tempérament de voleur et d'accapareur et vous serez plus proche de la façon de je percois ce que vous défendez...

quand on reproche aux autres la réussite, alors que l'on n'a rien fait pour y arriver, désolé c'est de la jalousie, maladive .
mais je pense qu'avec ton exemple (que tu vas peut être donner), tu vas prouver que tu as raison !!!! J'attends donc avec impatience ta réponse .
Amicalement
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Message par dan 26 le Jeu 15 Oct 2015 - 22:50

Le Repteux a écrit:C'est simple pourtant: quand on défend un point de vue, c'est qu'on a intérêt à le défendre. Avouons nos intérêts, et on pourra discuter des vraies affaires.
C'est nouveau , ça!!! :affraid: :affraid: Je défends par exemple l'idée que dieu est un mythe imaginé par les hommes, peux tu me dire où est l'intérêt dans tout cela.
Je défends l'idée que je préfère le foot, au rugby , où est l'intérêt dans cela
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Message par troubaa le Jeu 15 Oct 2015 - 23:52

komyo a écrit:tu es trop bon, de te donner la peine de commenter un aussi pauvre raisonnement ! Wink
Je n'ai jamais donné ce qualificatif à tes ecrits.

dans la façon de t exprimer tu sembles penser qu'un individu est séparé du reste de ses semblables, je me trompe ?

Comme d'hab oui !

personnellement je pense qu'un individu s 'exprime a travers une société et qu'il lui en est redevable.
bha oui c'est l'étatisme personnifié dans toute sa puissance.
un individu s'exprilme à travers sa personnalité et ses actes.



j'apprècie la créativité, l'effort et pense que celle ci doit etre récompensé. Il y a des limites
qui font qu'au delà le système n'est plus viable.

et qui définit les limites : toi ? ou celui qui s'accompli ?
Du haut de ton immense modestie tu définies les règles les limites suivant tes propres gouts ?.
Un système devient non viable quand on l'empeche de vivre en lui mettant trop de barrire trop de limite irrationnelle. C'est ce qui se passe en France. Plus rien ne marche. Trop de limite. Trop de cadre. Tout est centré sur l'Etat. A chaque fois que l'expérience a été tentée se fut un échec.

Actuellement on est dans une partie de monopoly ou le but semble eOn revient a un quasi esclavage pour des raisons de compétitivité.
tu ne comprends rtien. Le but n'est pas de partagé un gateau mais de le créer.Tu mets comme toujours la charrue avant les boeufs. Le but est de creer de nouvelles rues...
C'est l'Etat qui esclavagise en spoliant l'argent des travailleurs et en les appauvrissant. La compétitivité est créatrice de progrès et de bien être.

Une ancienne de ryannair expliquait cela tout a l'heure au GG, c était très bien décrit.
Donc qu'un monsieur monte un tel système et fasse descendre l'ensemble des revenus d'individus pour que le sien explose
ne me semble pas un progrès humain, n'en déplaise a ceux qui comme toi pensent le contraire.
Je l'ai entendu. Evidemment on n'a pas la même analyse.
si ce monsieur n'avait pas créer raynair elle n'aurait pas eu de travail et les gens à faible revenus ne pourraient pas prendre l'avion.
C'est ce que tu souhaites que l'avion soit un produit de luxe réservé qu'aux bourgeois ? Les prolos ils faut les laisser cuver leur vin c'est cela ton souhait ? Et quant à tous ces ouvriers qui contruisent les avions que va utiliser ryan air.. tant pis pour eux.. Au RSA !
C'est tellement mieux ton monde de malheureux et de pauvreté généralisé !  en tout cas moi cela ne me donne pas envie.

De plus son intervention était ridicule. Elle a été incapable de dire combien elle gagnait. Juste 1200 euros plus les heures de vol : Soit au total combien...? Mystère ! ha oui et elle etait payé aussi à la commission sur ce qu'elle vendait dans l'avion. le scandale absolue !  franchement heureusement pour elle que le ridicule ne tue pas.La pauvre.. Tous les commerciaux sur la route ont du être mort de rire face à ses petits malheurs et tracasserie horaire. Quel enfant gâté !
La capricieuse par excellence tout doit lui tomber tout cuit dans la bouche.... Elle va vite déchanter.
M'étonne pas que tu ais gobé ce genre de discours....
Ta naïveté te perdra... mais elle a son charme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Ven 16 Oct 2015 - 7:55

je ne lirai pas.

Je vois juste qu'il y a beaucoup de "tu" accusateurs qui démontrent une fermeture d'esprit et un besoin "d'avoir raison" en rabaissant l'autre. Ce n'est pas ce que j'apelle un dialogue où on respecte l'autre. Evil or Very Mad
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Message par komyo le Ven 16 Oct 2015 - 9:01

dan 26 a écrit:



Pour comprendre je le pense sincèrement tu es sur de vieux stréotypes eculés .






La jalousie, n'est pas déclenchée par des découvertes, ou la mise en production , mais par la réussite financière issu du travail , tout le fond du problème est là !!!!


Peux tu donner un exemple précis . Actuellement quand une entreprise de plus de 50 personnes  fait 100 Euros de bénéfice , elle en distribue 25 % aux actionnaires, 25 % au personnel, 25 % en fond propre et  25 % en R&D . Peux tu me dire dans quels cas tu tu vois des personnes qui s'en approprie  les 4/5 Eme . Réponse très precise si tu peux .  
si tu ne réponds pas avec précision,, c'est encore de la désinformation .........maladive  



merci de donner un exemple précis, si tu veux etre crédible


Peux tu me dire où, là encore!!!! tu lis cela ?



quand on reproche aux autres la réussite, alors que l'on n'a rien fait pour y arriver, désolé c'est de la jalousie, maladive .
mais je  pense qu'avec ton exemple (que tu vas peut être donner), tu vas prouver que tu as raison !!!! J'attends donc avec impatience ta réponse .
Amicalement

Vous semblez avoir des problèmes de compréhension. Je vous explique que je distingue deux types de réussite et vous répondez comme si il n'y en avait qu'une. Ensuite vous nous faire le grand air de la jalousie  Very Happy .
Et il faudrait que je réponse a vos questions !
Plus factuellement 1/5 de l'humanité s'accapare 4/5 des ressources de la planete pour satisfaire a son mode de consommation, la majeure partie de cette production appartient désormais à quelques individus qui sont derrière des trust. Cette réussite financière que vous défendez, me semble le fruit d'une névrose. Vous voulez des exemples, des exemples de quoi ? ce n'est pas assez clair pour vous ?
au passage votre dispatching des bénéfices semble sortir tout droit de "oui oui fait de l'économie" ! question vision stéréotypée et éculée, vous vous posez là !


Si l'on en croit les comptes de l'ensemble des entreprises françaises tels que les a globalisés l'Insee, le chemin va être long: en 2006, les entreprises avaient réalisé 137 milliards d'euros de bénéfices avant impôts pour 2 260 milliards de chiffre d'affaires, soit 6%. Après impôts, il leur est resté 95 milliards d'euros à partager. Là-dessus, 71 milliards sont partis aux actionnaires (75% du total), 15 milliards aux salariés sous forme d'intéressement et de participation (16%) et il n'est resté que 9 milliards, soit 9% du total, pour financer le développement des entreprises. Sans commentaires.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Ven 16 Oct 2015 - 11:23

Les patrons, y sont bons, les patrons, y sont gentils; je demande à celui de Continental, à Drahi et à tant d'autres pour qui les salariés sont moins que des variables d'ajustement. Des bons patrons, oui, il y en a, mais combien pensent surtout "à s'en mettre plein les pognes"? Comment peut-on sans décence exiger les sommes astronomiques qu'ils perçoivent, et souvent pour les remercier d'avoir mis dehors des centaines ou des milliers d'ouvriers? Notre monde est un monde de brutes; c'est à celui qui mange l'autre.
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Message par dan 26 le Ven 16 Oct 2015 - 11:36

troubaa a écrit:

De plus son intervention était ridicule. Elle a été incapable de dire combien elle gagnait. Juste 1200 euros plus les heures de vol : Soit au total combien...? Mystère ! ha oui et elle etait payé aussi à la commission sur ce qu'elle vendait dans l'avion. le scandale absolue !
Je l'ai entendu également , personne n'a osé lui demander combien elle gagnait au total , on lui a même demandé son salaire moyen sur une année , elle n'a pas répondu.
Un peu comme si pour un représentant il ne donnait que ses frais de route  !!!
c'est une honte ce type de manipulation . mais beaucoup de pisses vinaigre donnent leurs salaires bas, en oubliant étrangement certaines primes et autres !!!




gaston21 a écrit:Les patrons, y sont bons, les patrons, y sont gentils; je demande à celui de Continental, à Drahi et à tant d'autres pour qui les salariés sont moins que des variables d'ajustement.

Et cela continue !!!! 245 tres grosses entreprises (de plus de 5000 employés ) sur ......................3,2 millions autres !!!Et ces méchant patrons des 245 entreprises représentent tous les patrons !!! :affraid: :affraid: :affraid:


Des bons patrons, oui,
C'est la grand majorité !!!


il y en a, mais combien pensent surtout "à s'en mettre plein les pognes"?

C'est comme les ouvriers, la majorités sont bons, il y a des brebis galeuses dans tous les domaines .

Pourquoi cet amalgame partisan , gaston ?


Comment peut-on sans décence exiger les sommes astronomiques qu'ils perçoivent, et souvent pour les remercier d'avoir mis dehors des centaines ou des milliers d'ouvriers? Notre monde est un monde de brutes; c'est à celui qui mange l'autre.


Tu parles d'un monde que tu ne connais pas , tu ne vois que les gros salaires , comparé avec ta petite retraite, et moi et moi et moi !!!!
on appelle cela la jalousie, attention qu'elle ne devienne pas maladive , comme chez de nombreux bobos gauchos .
gaston je dois te faire deux confidences:
l'argent est sale................. surtout celui des autres !!!. :affraid: :affraid:
Je veux partager oui ............surtout ce qu'ont les autres !!! :affraid: :affraid:

Amicalement .


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