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La mythologie de l’entreprise

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Message par gaston21 le Mar 11 Aoû 2015 - 16:55

troubaa, si l'ouvrier se casse un bras en tapant sur sa femme qu'il a surpris avec le facteur, un fonctionnaire!, ce n'est pas le patron qui paye mais la Sécu. alimentée par tous!
Quand je parle ouvrier, j'utilise ce mot comme générique; ce mot recouvre aussi bien le manoeuvre que l'ingénieur.
Quand je dis patron, je n'inclus pas tous les patrons; un très grand nombre de patrons exercent leurs responsabilités avec conscience, justice et compétence.
Quant aux actionnaires, oui, il en faut; mais est-ce l'actionnaire lamda qui spécule à la Bourse? Tout le monde n'est pas Soros ou Drahi! C'est la spéculation qu'il faut condamner, et encore plus quand il s'agit des moyens de subsistance des gens, comme le cours des céréales.
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Message par Le Repteux le Mar 11 Aoû 2015 - 16:58

Y parait qu'il y aurait une bourse des houris! Où va-t-on! :mdr:


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Message par troubaa le Mar 11 Aoû 2015 - 20:17

[quote="gaston21"]
troubaa, si l'ouvrier se casse un bras en tapant sur sa femme qu'il a surpris avec le facteur, un fonctionnaire!, ce n'est pas le patron qui paye mais la Sécu. alimentée par tous!
Lasécu paye u ne partie
La majorité des conventions collectives obligent l'entreprise à maintenir le salaire
.
Quand je parle ouvrier, j'utilise ce mot comme générique; ce mot recouvre aussi bien le manoeuvre que l'ingénieur.
Dans ce cas on parle d'employé camarade !

Quand je dis patron, je n'inclus pas tous les patrons; un très grand nombre de patrons exercent  leurs responsabilités avec conscience, justice et compétence.
Comme partout

C'est la spéculation qu'il faut condamner, et encore plus quand il s'agit des moyens de subsistance des gens, comme le cours des céréales.
tout à fait !
MAois ceux qui spéculent sont des spéculateurs... ils peuvent aussi bien acheter des actions, que du blés ou des emprunts toxiques...
Draghi n'était pas spéculateur.....


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 12 Aoû 2015 - 11:47

Vu que jipi est un adepte de l'ironie j'ai pensé qu'il apprécierait ce texte...

Ouf, heureusement qu’en France, la santé est collectivisée !

La France — et tout le monde le sait ! — a un système de santé exceptionnel, avec une couverture absolument géniale couplée à un réseau de dispense de soins, de médicaments et d’un suivi sanitaire de la population que le monde nous envie. Pas de doute, au moins dans ce domaine, la force des services publics et du collectivisme donne un résultat étincelant !

Pour ce qui est du système de couverture, je n’y reviendrai pas en détails ici, ce n’est pas vraiment le sujet, mais on peut tout de même assez facilement tirer quelques conclusions assez éclairantes : il fonctionne vraiment très bien, ce qui renforce son caractère exceptionnel puisqu’il n’est copié nulle part. Grâce à la collectivisation de la santé, de la retraite et de la couverture chômage, les malades sont tous bien couverts, les retraités sont tous bien pensionnés et les chômeurs, peu nombreux, sont tous bien protégés du travail. La misère des petites pensions, des urgences bondées ou des allocations minuscules a été amplement évitée en France. Youpi.

Les cotisations, facilement engrangées dans ce pays de cocagne où les contribuables participent gaiement à l’effort national, permettent de couvrir largement les besoins. Les déficits sont inexistants, et en cas de petits problèmes financiers, tout le monde comprend très bien qu’il ne provient ni d’une structure vermoulue, ni d’habitudes catastrophiques, ni de syndicalisme débridé ou ni de gabegies inouïes, mais bien d’un petit souci passager qu’une ordonnance ou un petit texte de loi bien troussé saura résoudre en deux temps, trois mouvements et cinq décennies de législorrhée carabinée.

En parallèle à ces magnifiques assurances que les gouvernements d’après-guerre nous mirent en place avec une forte dose de bonne humeur, de détermination et de communisme, on se doit d’évoquer, le temps de quelques paragraphes, l’étourdissant système sanitaire français. Là encore, il est facile de constater avec plaisir le joyeux résultat de décennies d’application consciencieuse d’un mélange subtil de politiquement correct, d’égalitarisme, de réduction du temps de travail, de déresponsabilisation et de capitalisme de connivence (qui est au capitalisme ce que la cuisine anglaise est à la gastronomie).

Ainsi, chaque année, le classement toujours meilleur de notre beau pays lui permet, par exemple, de rivaliser avec … la Slovénie pour le nombre d’unité IRM par habitants...

(oh zut j'ai mis un paragraphe de trop - j'ai pas pu résister.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy )

La suite de l'article : http://www.contrepoints.org/2015/08/12/217709-ouf-heureusement-quen-france-la-sante-est-collectivisee

Alors cela t'a plu jipi ? confused


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Message par JiPi22 le Mer 12 Aoû 2015 - 15:08

Bah ! comme genre d'humour, on peut trouver plus subtil.

Je l'ai trouvé un peu lourd, cet avocat du libéralisme.

Je suis peut-être un peu difficile.

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Message par troubaa le Mer 12 Aoû 2015 - 16:47

ou susceptible .......... heu c'est qui ce Mr Eptible que je ne connais pas ?
Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Laughing

(oups...pardon )

Moi qui croyais que tu aimais l'humour potache.

C'est sur que je préfère les avocats du libéralisme aux pères fouettards de l'hyper_Etatisme :
"Marche droit diantre l'Etat a dit que c'était pour ton bien -il est interdit de réfléchir par soi-même - l'Etat pense pour toi, agit pour toi, laisse toi faire et donne lui tout ton argent l'Etat saura quoi en faire alors que toi pauvre être humain sans scrupule et sans vergogne tu ne le sauras pas "

Signé Moon, raël, Meyssan, la scientologie, Les Braqueurs Socialistes


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Message par Le Repteux le Mer 12 Aoû 2015 - 17:57

Le problème, c'est qu'on ne peut pas voir les deux côtés d'une même médaille en même temps, et qu'on ne peut donc pas en discuter en même temps non plus.


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Message par gaston21 le Jeu 13 Aoû 2015 - 16:30

Un historique du libéralisme dans le Point. Avant 1914, règne du libéralisme, "équilibre général de concurrence pure et parfaite", écrivait Léon Valras. Oui, jusqu'à la guerre! Et là, c'est l'Etat qui a dû reprendre le manche; organisation, planification...Puis retour à l'économie libérale qui nous conduit à...la Grande Dépression de 1929!. Le PNB allemand perd 20 points; aux USA, plus du quart de la population active est au chômage. On se tourne du côté du fascisme et du communisme. On cherche des solutions. Le Plan, le corporatisme pour les cathos, le New Deal...Keynes intervient: le marché ne garantit en rienl'économie de plein emploi...Puis la guerre...Friedman arrive, et avec lui la thèse de l'ultralibéralisme. Concurrence libre et non faussée, adoptée par l'Europe dans le Traité de Rome de 1957. Et L'Europe, ça marche! Même chez les cochons! Demandez aux bretons!
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Message par dan 26 le Jeu 13 Aoû 2015 - 20:20

Le Repteux a écrit:Va falloir qu'on m'explique en quoi prendre un message pour dire qu'on regroupe deux messages est moins encombrant que de laisser les deux messages tel quels!
on m'a reproché de trôler quand je faisais plusieurs messages qui se suivaient .
j'étais en montagne quelques jours, je reviens donc .  
Personne n'a répondu avec précision a mon message 64  Pourquoi ?Alors mon cher Gaston ?

pour information je suis responsable ( président bénévole ) , 'une plateforme d'initiative locale , nous  aidons  entre 40 et 50 ouvriers , cadres et autres à monter leurs entreprises chaque année . Vous ne pouvez pas vous imaginer comme l'idée qu'il se faisait du méchant patron, change au fil des années .
gaston21 a écrit:Un historique du libéralisme dans le Point. Avant 1914, règne du libéralisme, "équilibre général de concurrence pure et parfaite", écrivait Léon Valras. Oui, jusqu'à la guerre! Et là, c'est l'Etat qui a dû reprendre le manche; organisation, planification...Puis retour à l'économie libérale qui nous conduit à...la Grande Dépression de 1929!. Le PNB allemand perd 20 points; aux USA, plus du quart de la population active est au chômage. On se tourne du côté du fascisme et du communisme. On cherche des solutions. Le Plan, le corporatisme pour les cathos, le New Deal...Keynes intervient: le marché ne garantit en rienl'économie de plein emploi...Puis la guerre...Friedman arrive, et avec lui la thèse de l'ultralibéralisme. Concurrence libre et non faussée, adoptée par l'Europe dans le Traité de Rome de 1957. Et L'Europe, ça marche! Même chez les cochons! Demandez aux bretons!
Tu oublies tout de même l'arrivée de la mondialisation entre temps qui a fortement redistribué les cartes !!!

Amicalement ,
Le Repteux
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Message par Le Repteux le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:04

Dan a écrit:on m'a reproché de trôler quand je faisais plusieurs messages qui se suivaient .
Ben oui, mais on voit bien que c'est pire qu'avant. Et dire que c'est pour ça que je me suis fait expulser à vie!


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Message par dan 26 le Ven 14 Aoû 2015 - 14:05

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:on m'a reproché de trôler quand je faisais plusieurs messages qui se suivaient .
Ben oui, mais on voit bien que c'est pire qu'avant. Et dire que c'est pour ça que je me suis fait expulser à vie!
Comment fais tu pour ne pas trôler quand tu réponds aux messages, et que tu as manqué quelques jours ?Tu es bien obligé d'avoir de nombreux messages .
amicalement
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Message par Le Repteux le Ven 14 Aoû 2015 - 14:26

Exact, et ça ne change rien du tout qu'ils soient regroupés ou pas, sauf pour ceux qui n'aiment pas ta face.


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Message par gaston21 le Ven 14 Aoû 2015 - 15:36

Eh oui, pauvres patrons...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ces-riches-et-ces-groupes-qui-s-170761
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Message par troubaa le Ven 14 Aoû 2015 - 16:46

Comme dis l'artcile ce genre de comparaison ne veut strictement rien dire mais l'auteur s'en délecte.

Le problème n'est pas qu'il y ait trop de riches mais pas assez !


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Message par dan 26 le Ven 14 Aoû 2015 - 16:51

gaston21 a écrit:Eh oui, pauvres patrons...
Merci gaston , de ta démonstration qui confirme encore une fois mes propos .
243 grands groupes donc 243 grands patrons  sur ......................3,14 millions d'autres patrons(en France )  qui ont des TPE, des PME,  et cela te permet de conclure que les patrons sont des privilégiés !!!
cela fait exactement 0,0000773 % des patrons  qui sont trop payés à tes yeux, et qui te permettent d'avoir cette idée que tu te fais des patrons en général .  :affraid:  :affraid:  :affraid: On appelle cela faire un amalgame

Autre point très importants qui n'est pas développé sur cet article . Cette fameuse richesse estimée à des milliards de milliards d'Euros et de dollars (et moi et moi avec mais 1700 euros par mois, ou ma retraite!!!!!c'est une honte :affraid: :affraid: :affraid:  ) , n'est pas représentée par des billets de banques planqués sous un lit , ou dans une armoire  mais par des avoirs, à savoir des actions, des entreprises, des bâtiments, des usines, des capitaux, des machines , des biens immobiliers , des comptes en banque,  qui font travailler des milliards d'individus  dans le monde .

Non désolé, et excusé moi je n'arrive pas a être jaloux . Je laisse à certains cette aigreur d'estomac, qui aigrit le caractère

J'ai passé l'age de croire que si il y avait moins de riches il y aurait moins de pauvres.
Si il y avait moins de riches pour moi il y aurait beaucoup plus de pauvres .

Tu n'as  toujours pas répondu à mon message 64. les questions etaient simples et précises .

excuse moi de te titiller, en toute amitiés  , mais trop de personnes sur ce sujet parlent,  sans connaître les éléments  . Comme en religion il faut avoir vu les deux côtés du miroir , (ou pratiqué) pour pouvoir en parler sérieusement .

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 14 Aoû 2015 - 16:56, édité 1 fois
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Message par gaston21 le Ven 14 Aoû 2015 - 16:56

Dialogues de sourds...
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Message par dan 26 le Ven 14 Aoû 2015 - 17:04

gaston21 a écrit:Dialogues de sourds...
Je ne pense pas gaston, il faut bien connaître le sujet pour en parler , il faut avoir connu les deux cotés du fleuve pour avoir une vue objective.
Parler de patrons en général , au travers  d'exemples très marginaux, cela montre dé le départ un certain parti pris , une certaine idéologie  enseignée dont il est difficile de se défaire  . Je rappelle donc que 93 % des entreprises en France sont des TPE, PME et artisans. Que dans les 7 % des grandes entreprises  certaines gagnent de l'argent , et d'autres en perdent .  
désolé je préfére 10000 fois celles qui en gagnent , que celles qui en perdent . Pas toi ?
tu va me répondre Ok mais elle ne doivent pas trop en gagner ?
A cela  je te réponds , par une question simple
Combien doit gagner une entreprise en  % sachant que % =  bénefices sur CA , pour ne pas etre considérée comme vorace !!!!
question à laquelle personne n'a' osé répondre avec précision , comme c'est étrange n'est ce pas J'attends toujours une réponse à mon message 64

Amicalement
.
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Message par gaston21 le Lun 17 Aoû 2015 - 15:26

Il me semble avoir lu quelque part qu'Amazon traitait bien ses salariés...Sans commentaire...

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2015/08/17/32001-20150817ARTFIG00173-amazon-accuse-d-etre-un-enfer-pour-ses-employes.php
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Message par troubaa le Lun 17 Aoû 2015 - 15:41

bof c'est cela l'enfer des conditions de travail du monde moderne ?

bof bof.....  on est loin de Zola et heureusement. Et comment trier le bon grain de l’ivraie... un p'tit article de médisance ça ne fait de mal à personne....


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Message par dan 26 le Lun 17 Aoû 2015 - 15:49

gaston21 a écrit:Il me semble avoir lu quelque part qu'Amazon traitait bien ses salariés...Sans commentaire...
Pour information nous avons un depot Amazone, 30 000m2 dans notre ville , j'ai les deux versions . Je les ai visité il y a deux mois , avez des chefs d'entreprises , nous avons fait une réunion d'échange avec les cadres et le personnel je n'ai pas eu l'impression d'un enfer .
pour avoir employé pas mal de personnes dans ma vie, en règle général les bons, Ceux qui travaillent bien , dans l'esprit d'entreprises sont satisfait, les canards préfèrent reporter la faute sur l'entreprise que sur eux même .
exemple précis vécu :
J'ai mon collègue diacre du village qui est un agriculteur important , il embauche plus de 50 jeunes en été . Je lui ai envoyé 2 jeunes d'une même famille frère et sœur .
Le fils qui fait des étude d'ingénieur à Toulouse et Lyon, a été très très content de son travail , et son patron aussi , puisqu'il m'a demandé de pouvoir embaucher sa sœur. Celle ci qui pense plus à la fete qu'aux études, et dont ces parents ont de la difficulté à orienter , a été par mon collègue, exploitée , a travaillé dans des conditions honteuse, et est partie au bout de 4 jours sans rien dire !!!! Qu'en penser . Comment est le patron d'après toi ?
N'avons nous pas la vision de l'entreprise au travers de la vision que ce fait la personne sur les entreprises, et sur sa capacité personnelle à travailler .
amicalement tu n'as pas répondu au message juste avant le tien .
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Message par JiPi22 le Lun 17 Aoû 2015 - 16:00

N'avons nous pas la vision de l'entreprise au travers de la vision que les patrons ont sur les entreprises, et sur la capacité de ces patrons à faire travailler leurs salariés ; les meilleurs travailleurs étant, évidemment, ceux qui sont les plus dociles.
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Message par gaston21 le Lun 17 Aoû 2015 - 17:00

Encore une fois, il y a des bons patrons, qui défendent les intérêts de leurs salariés autant que les leurs, et les autres! Le patron d'Amazon, quel est son objectif? Se faire du pèze, au maxi! Vu un reportage sur Amazon il y a environ deux mois; chaque employé était pisté pour "produire" au maximum. Je me suis même demandé s'il n'était pas obligé de porter des couches pour ne pas perdre de temps à aller pisser!
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Message par dan 26 le Lun 17 Aoû 2015 - 17:59

JiPi22 a écrit:N'avons nous pas la vision de l'entreprise au travers de la vision que les patrons ont sur les entreprises, et sur la capacité de ces patrons à faire travailler leurs salariés ; les meilleurs travailleurs étant, évidemment, ceux qui sont les plus dociles.
Les meilleurs travailleurs etant ceux qui ont "l'esprit d'entreprise ", à savoir qu'ils ont conscience de ce qu'est une entreprise, et que leur façon de travailler peut avoir des conséquences, positives ou catastrophique sur l'entreprise . Que tout le monde doit travailler dans le même sens, satisfaire le client final , afin que l'entreprise puisse vivre . Ces personnes qui ont l'esprit d'entreprise (ne pas confondre avec l'esprit d'entreprendre ), progresseront dans l'entreprise, les autres toutes leur vie rapprocheront aux autres d'avoir réussit là où elles même on été incapable de donner d'elles même .
Je propose à ces personnes qui haïssent les entreprise de monter la leur et de revenir nous dire ce qu'elles en pensent après . Je peux vous donner des moyens, des méthodes pour monter son entreprise et trouver des financements. Elles vont voir d'elles mêmes comment les chefs d'entreprises exploitent les gentils ouvriers.
amicalement
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Message par dan 26 le Lun 17 Aoû 2015 - 18:03

gaston21 a écrit:Encore une fois, il y a des bons patrons, qui défendent les intérêts de leurs salariés autant que les leurs, et les autres! Le patron d'Amazon, quel est son objectif? Se faire du pèze, au maxi! Vu un reportage sur Amazon il y a environ deux mois; chaque employé était pisté pour "produire" au maximum. Je me suis même demandé s'il n'était pas obligé de porter des couches pour ne pas perdre de temps à aller pisser!
Pour te faire une idée réaliste le mieux est d'aller les visiter, puisque devant cette diffamation, ils ouvrent tous leurs dépos  aux visiteurs , sur rendez vous . Je te conseille d'y aller c'est très instructif .

Ce n'est pas etre pisté c'est essayer d'organiser le travail afin d'être plus rapide, et que celui ci soit moins pénible, et plus efficace, pour les clients . J'ai vu des postes de travail dont les aménagements sont surprenant au niveau du confort, et de l'absence de pénibilité .


Juste pour information quand il y a eu l'affaire des suicides chez France télécom , personne n'a dit que les suicidés faisaient partie des ouvriers qui du public sont passes dans le privé . Ils n'ont pas supporté les cadences infernales des entreprises .
Privées , cadences qui sont dues au fait que les entreprises privées cherchent à satisfaire le client, alors que dans le public ce ne sont pas des clients mais des" usagers" , auxquels on n'a aucun compte à rendre, et dont on se fou totalement, puisque l'on est sur un marché sans concurrence , et dont on a aucune conséquence à subir de ses erreurs . .
Amicalement


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Message par troubaa le Lun 17 Aoû 2015 - 18:53

JiPi22 a écrit:N'avons nous pas la vision de l'entreprise au travers de la vision que les patrons ont sur les entreprises, et sur la capacité de ces patrons à faire travailler leurs salariés ; les meilleurs travailleurs étant, évidemment, ceux qui sont les plus dociles.
non les plus efficaces !


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Message par JiPi22 le Lun 17 Aoû 2015 - 18:57

Ah, oui, c'est vrai : les plus rentables.

Au diable tous les malfoutus, les bancals, les faibles, les infirmes ; l'avenir appartient aux plus forts.
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Message par dan 26 le Lun 17 Aoû 2015 - 19:09

JiPi22 a écrit:Ah, oui, c'est vrai : les plus rentables.

Au diable tous les malfoutus, les bancals, les faibles, les infirmes ; l'avenir appartient aux plus forts.
quand tu vas acheter ton pain, que tu es mal reçu, que l'ouvrier et sale , qu'il ne sait pas rendre la monnaie,t que le pain est mauvais et qui te fait perdre du temps que fais tu , ?
Tu va chez le boulanger d'en face où le service est meilleur où le personnel est plus sérieux.
tu oublies une chose c'est que le vrai patron dans une entreprise est le client , c'est lui qui fait la nuit et le jour .
amicalement
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Message par troubaa le Lun 17 Aoû 2015 - 19:39

jipi il adore le pain mal cuit ! il ne fréquente que des boulangeries  où le pain est mauvais ! Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par JiPi22 le Mar 18 Aoû 2015 - 9:05

Du pain fait avec de la farine bio, cuit au four au feu de bois par un artisan boulanger ; pas loin du temps où on vivait encore dans des cavernes.

Je suis une antiquité, digne d'être conservé dans un musée ; un chef d'oeuvre en péril,quoi !

drunken
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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 9:28

JiPi22 a écrit:Du pain fait avec de la farine bio, cuit au four au feu de bois par un artisan boulanger ; pas loin du temps où on vivait encore dans des cavernes.

Je suis une antiquité, digne d'être conservé dans un musée ; un chef d'oeuvre en péril,quoi !

drunken
Non tu n'es pas une antiquité tu suis la mode , de la fameuse décroissance !!! .

Mais tu ne réponds pas au problème , quelle entreprise t'attire le plus ?

Celle qui a du personnel dévoué à ses clients, où celle dont le personnel se fout totalement  de la clientèle ?

C'est le problème .

Tout cela pour te montrer que chez  Amazone , il est fort possible que ce soit ceux qui ont le véritable esprit d'entreprise  qui trouvent des atouts à cette entreprise,  et que ceux sont les canards qui n'aiment ni les entreprises, ni le travail, ni l'effort, ni la hiérarchie, ni d'être commandé  , ni les patrons, ni les actionnaires, ni l'argent des autres , qui la trouvent anti sociale .

Je refais ma proposition que ceux qui trouvent que les entreprises gagnent trop, où gérent mal le personnel , qu'ils montent la leur pour nous montrer comment faire .

J'ai des centaines d'exemples de personnes qui ont monté leur entreprise, et qui ont un avis assez différent , que lorsqu'il etaient  chez des patrons, comme ouvrier .

La réflexion la plus récurrente  "la gestion du personnel est impossible, et très difficile  ".

Amicalement
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Message par troubaa le Mar 18 Aoû 2015 - 17:27

La France est elle de plus en plus libérale ? une petite vidéo qui va plaire à certains.







un indice :
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par dan 26 le Mar 18 Aoû 2015 - 21:24

troubaa a écrit:La France est elle de plus en plus libérale ? une petite vidéo qui va plaire à certains.
je suis d'accord à 100 % mais il faut reconnaître que c'est un site de propagande libérale, !!!
Dont on peut douter de la neutralité .
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Message par gaston21 le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:19

Le vrai capitalisme, ce n'est pas celui des petits patrons, c'est le capitalisme de chiottes, et c'est celui-là qui mène maintenant le monde!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/08/20/97001-20150820FILWWW00208-des-dames-pipi-parisiennes-en-resistance.php

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Message par JiPi22 le Jeu 20 Aoû 2015 - 15:56

Exact.

La plupart des petits patrons ne dépendent pas de capitaux extérieurs à leur entreprise ; ils devraient comprendre que leurs intérêts sont plus proches de ceux des salariés que des capitalistes, exploités qu'ils sont eux-mêmes par le système capitaliste.
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Message par dan 26 le Jeu 20 Aoû 2015 - 16:51

JiPi22 a écrit:Exact.

La plupart des petits patrons ne dépendent pas de capitaux extérieurs à leur entreprise ; ils devraient comprendre que leurs intérêts sont plus proches de ceux des salariés que des capitalistes, exploités qu'ils sont eux-mêmes par le système capitaliste.
Et alors la plus part des petits patrons on des gestions purement paternalistes !!!
Pourquoi dans ces conditions généraliser , comme beaucoup le font !!
gaston21 a écrit:Le vrai capitalisme, ce n'est pas celui des petits patrons, c'est le capitalisme de chiottes, et c'est celui-là qui mène maintenant le monde!
C'est la gestion rien que de la gestion , et surtout rester dans le sens du vent économique.
La bonne gestion c'est dépenser moins que ce que l'on gagne .
le vent économique c'est vivre avec son temps !!! Au 21 eme siècles des dames pipi, pourquoi pas des services puplics avec des personnes qui se promènent avec des seaux, pour proposer aux passant leurs services, comme au moyen age!!!! Chez la noblesse .

Amicalement
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Message par gaston21 le Sam 22 Aoû 2015 - 14:58

Quelques chiffres bruts...Et je suis sûr que vous êtes jaloux...

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/concentration-des-richesses-170741
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Message par dan 26 le Sam 22 Aoû 2015 - 15:36

gaston21 a écrit:Quelques chiffres bruts...Et je suis sûr que vous êtes jaloux...
Peux tu me dire où est le problème mon cher Gaston ?

J'espère sincèrement qu'il y a plus d'envieux que de jaloux, il y va de la survie economqiue de notre pays . Les jaloux tirent vers le bas, les envieux sortent par le haut , et créent des emplois .

J'espère que tu ne penses pas que moins il y aura de riches moins il y aurait de pauvres, cela serait beaucoup trop simpliste , et enfantin de ta part .

Par contre il faut savoir que l'échelle sociale est accessible à tous . De plus en plus de personnes grâce à internet peuvent avoir accès à la réussite . Mais pour cela il faut travailler, investir , prendre des risques, innover, tenter sa chance, éventuellement changer de pays ,en vouloir, etre ambitieux, volontaire, évoluer toute sa vie, suivre des cours, etc etc .

Quelques fortunes Françaises parties de rien : Patrick Drahi 16, 7 milliards ,JB Rudelle 3,2 milliards, Philippe Journo 1 milliards, Aliza Jabes 300 millions, JF Gobertier 500 millions, Matthieu Pigasse 15 millions n Bertin Nahum 73 millions (d'origine beninoise) , Thierry Bourdoucle 15 millions, Jacques antoine, Thierry Ehrmann, JB Dexscroix vernier, JP Dupire, Xavier Niel, Marc Somoncini , etc etc des fortunes qui se sont faites toutes seules
Quels bels exemples pour la jeunesse , et de plus cramponne toi ils participent tous a des organisations caritatives !!!!

Donc tu as d'un coté les jaloux qui reprochent aux autre leur reussite, n'ayant eu même rien fait pour cela, et de l'autre des jeunes ambitieux qui par leur travail doivent devenir des modèles pour notre jeunesse .

Je prie pour que la jalousie soit remplacée par l'envie , sentiment qui existe plus dans les pays anglo saxons, que dans les pays latino méditerranéens . Nous avons du travail de fond à faire, je m'y emploie .

Dernier point important ces sommes qui rendent malade certains, ne sont pas des billets de banque sous un matelas, mais la valorisation de leurs actifs (entreprise, batiments, machines, actions, etc etc)
C'est étranger ce sentiment pour certains la réussite des autres les dérangent , pour d'autre cela les fascinent , au point de vouloir faire pareil .
Je me demande si nous n'avons pas un travail énorme à faire dans les écoles à ce sujet .

amicalement
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Message par geveil le Sam 22 Aoû 2015 - 16:39

Es-tu milliardaire, Dan? Et sinon, comment se fait-il, car d'après ce que tu nous as dit, tu es un homme très , très actif, membre de nombreuses associations, étudiant beaucoup ( 3000 livres), fréquentant des gens haut placés.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 22 Aoû 2015 - 16:52

geveil a écrit:Es-tu milliardaire, Dan?  Et sinon, comment se fait-il, car d'après ce que tu nous as dit, tu es un homme très , très actif, membre de nombreuses associations, étudiant beaucoup ( 3000 livres), fréquentant des gens haut placés.
Depuis plus de 50 ans je fais beaucoup de bénévolat, et je m'investis beaucoup pour les autres , au niveau local, régional et national, j'ai souvent pris des responsabilités dans de nombreuses organisations (je vous rassure toutes bénévoles ) . Cette attitude m'a permis de développer des réseaux , que j'utilise souvent pour aider les autres  . Le bénévolat  pour les autres a toujours été ma passion , et ces relations en sont le bénéfice .
Quand on donne beaucoup de soi  on reçoit toujours
Et surtout je suis d'un tempérament passionné .  

j'ai été chef d'entreprise, et de fait ai été dans ce milieux , une grand partie de ma vie , et bien sûr toujours passionné par mon travail . Je le dis souvent une vie sans passion ne mérité pas d'être vécu .
mes passions le bénévolat, l'économie, la bourse , le sport (j'ai fait , du judo du foot, du tennis, du basket, et du golf), et  bien sûr le phénomène religieux  dans son ensemble sous son angle sociologique .
3000 livre que sur les religions , mon epouse a autant de romans  !!! Je pleins mes enfants quand il va falloir vider la maison !!!!
mais là aussi je te rassure la plus part d'occasion
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Message par geveil le Dim 23 Aoû 2015 - 7:04

Donc, si tu es bénévole et dépense autant d'énergie, tu n'envies pas les milliardaires?


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 24 Aoû 2015 - 9:15

Eh oui, beaucoup de bénévolat, entre deux voyages...bénévoles, eux aussi, et gratuits... Fô pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages...
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Message par Le Repteux le Lun 24 Aoû 2015 - 17:42

Dan a écrit:J'espère sincèrement qu'il y a plus d'envieux que de jaloux
Dan, jette un coup d'oeil sur cette étude linguistique, et dis-moi ce que tu en penses.

http://pratiques.revues.org/1337

La conclusion que j'en ai tirée, c'est que la jalousie aurait besoin d'être exprimée, alors que l'envie aurait seulement besoin d'être constatée. On pourrait donc envier quelqu'un secrètement, mais pas le jalouser secrètement. On pourrait accuser quelqu'un d'être jaloux, mais pas d'être envieux. La jalousie impliquerait l'action, mais pas l'envie. On pourrait envier quelqu'un et se contenter de ce qu'on a, mais si on est jaloux, on risquerait d'avantage de l'exprimer. Cinématiquement parlant, lors de cette action, il y a alors deux types de mouvement possible: avancer vers l'autre ou le tirer à soi, ce qui correspond assez bien au principe de concurrence. En affaire, il n'y a pas d'odeur, et quand on ne réussit pas à faire mieux, traficoter pour mettre les autres hors jeu n'est pas mal vu. Ceux qui réussissent le mieux en affaire sont certes intelligents, mais l'intelligence n'est-elle pas aussi l’apanage des psychopathes?


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Message par gaston21 le Mar 25 Aoû 2015 - 9:06

Les entreprises ont reçu depuis 2013 30 milliards d'euros d'exemption de cotisations et de taxes, tout cela en contrepartie d'embauchages. Où sont-ils ces embauchages? Et les investissements? Par contre, les dividendes, ça marche! L'OFCE note que le taux de marge dans l'industrie a retrouvé son niveau de 2002, un des plus élevés des trente dernières années. Et les entreprises profitent aussi de la baisse du prix des produits pétroliers. Pourtant, la croissance patine...Bah, pour certains ça ne va pas si mal. 3 % des redevables de l'ISF viennent de recevoir un chèque de rétrocession de 104000 euros en moyenne, des gens qui ont des patrimoines excédant les 10 millions d'euros...Et ça nous a coûté 928 millions d'euros!! Décision du Conseil Constitutionnel; cherchez sa couleur politique; elle est facile à trouver...
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Message par JiPi22 le Mar 25 Aoû 2015 - 9:58

Ce que tu indiques là, Gaston, c'est devenu une banalité.

On est dans la logique d'un système où tout un peuple est en adoration devant un veau d'or, ou plutôt un Moloch devenu insatiable.

Et quelle peut en être l'issue ?
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Message par troubaa le Mar 25 Aoû 2015 - 11:07

dan 26 a écrit:
je suis d'accord à 100 % mais il faut reconnaître que c'est un site de propagande libérale, !!!
Dont on peut douter de la neutralité .
amicalement
bien sur mais les chiffres sont de l'insee.
Les rappeler ne fait pas de mal à ceux qui croient que la France est le pays de l'ultra libéralisme alors que la France est nettement plus proche du collectivisme que du libéralisme.

gaston21 a écrit:Le vrai capitalisme, ce n'est pas celui des petits patrons,

Justement si : Le vrai capitalisme c'est celui des petits patrons.
C'est la source, la base, le commencement : un jour un homme a pu créer sa petite entreprise et le capitalisme est né.
geveil a écrit:Es-tu milliardaire, Dan?  Et sinon, comment se fait-il, car d'après ce que tu nous as dit, tu es un homme très , très actif, membre de nombreuses associations, étudiant beaucoup ( 3000 livres), fréquentant des gens haut placés.
parce qu'on ne peut pas être millardaire et honnète....
Le riche est celui qui vole l'argent des pauvres ?
On peut être cultivé, philanthrope, s'occuper d'association, avoir réussi dans les affaires et être honnête.

Incroyable non ?

gaston21 a écrit:Les entreprises ont reçu depuis 2013 30 milliards d'euros d'exemption de cotisations et de taxes, tout cela en contrepartie d'embauchages. Où sont-ils ces embauchages? Et les investissements?

1) elles n'ont pas reçu vu que c'est des exonérations. Ce sont donc des impôts qu'elles n'ont pas payés. Quand une personne ne paye pas de redevance TV parce qu'elle est pauvre on ne dit pas qu'elle a reçu 145 euros il me semble.

2) Le chiffre est faible par rapport à ce qu'elle paye. 1% ? 0.5 % 0.01 % tu parles d'une ristourne !

3) C'est comme si je te disais les français ont reçu 400 milliards de prestations sociales : où est passé l'argent ?

4) Et peut être que cela a permis à certaines entreprises de ne pas faire faillite.... Et que l'on aurait peut être 500 000 chômeurs de plus sans ces exonérations. Quand on comprendra que plus on met de boulet aux pattes de l'entreprise moinss elle avance vite et moins elle crée de travail on aura fait un grand bon dans notre mentalité. Le boulet c'est une fiscalité et réglementation abérrante.


Par contre, les dividendes, ça marche!

C'est l'Etat le premier bénéficiare de dividendes en France ! tu devrais t'en réjouir.... voila un truc qui marche.

L'OFCE note que le taux de marge dans l'industrie a retrouvé son niveau de 2002, un des plus élevés des trente dernières années.

Source ? J'ai pas trouvé.... si cela pouvait être vrai.

Et les entreprises profitent aussi de la baisse du prix des produits pétroliers.

Autant que les particuliers....
et depuis que quelques mois voir quelques semaines. On ne t'a pas entendu pleurer quand les entreprises supportaient un coût du pétrole extraordinairement cher.

Par contre si par bonheur elles ont un leger gain alors là on tire a boulet rouge (rouge est le bon terme...)

Pourtant, la croissance patine...
Et cela ne t'interpelle pas.... Toi même tu mets en évidence l’illogisme dans ta démonstration.
Soit l'entreprise se développe et fait de la croissance soit elle paye des impôts.... Que préfères tu quelle fasse ? J'attends ta réponse.

Bah, pour certains ça ne va pas si mal. 3 % des redevables de l'ISF viennent de recevoir un chèque de rétrocession de 104000 euros en moyenne, des gens qui ont des patrimoines excédant les 10 millions d'euros...Et ça nous a coûté 928 millions d'euros!! Décision du Conseil Constitutionnel; cherchez sa couleur politique; elle est facile à trouver..
.
Et ils ont payé combien ?
Et oui il y a une constitution en France... des lois que même les gens de gauche doivent respecter.

SI LA SOLUTION POUR ETRE MOINS PAUVRE ÉTAIT DE TAXER LES RICHES IL N'Y AURAIT PLUS DE PAUVRES EN FRANCE VU LE NIVEAU D'IMPOSITION DES RICHES ET LA FRANCE SERAIT UN MODÈLE ENVIER PAR TOUS NOS VOISINS.

Est ce le cas ? J'attends là auss ta réponse.


_._._._._._._._._._._._


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Message par geveil le Mer 26 Aoû 2015 - 13:29

Troubaa a écrit:parce qu'on ne peut pas être milliardaire et honnête....
Le riche est celui qui vole l'argent des pauvres ?
On peut être cultivé, philanthrope, s'occuper d'associations, avoir réussi dans les affaires et être honnête.
Hum, voir l'histoire d'Owen et celle des esclavagistes, certains étaient sans doute "corrects" avec leurs esclaves, mais beaucoup, de vraies brutes.


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Message par Le Repteux le Mer 26 Aoû 2015 - 14:19

Quand on est corrects avec des esclaves, ce n'est probablement plus de l'esclavage.


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Message par troubaa le Mer 26 Aoû 2015 - 15:05

Par définition on ne peut pas etre correct avec un esclave vu qu'il est esclave.

Mais je ne vois pas très bien le rapport entre être milliardaire et etre esclavagiste. 

Surement encore l'éternel raccourci caricatural. 
Même Geveil aurait été séduit par ce genre de discours démago ?


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Message par Le Repteux le Mer 26 Aoû 2015 - 16:28

Si, pour être esclavagiste, il suffit de faire travailler quelqu'un à son profit, alors les employeurs qui se donnent plus de revenus que leurs employés sont tous esclavagistes, mais il faudrait aussi qu'ils les fassent travailler de force, ce qui se produit parfois indirectement quand certains pays ne garantissent pas de revenu minimum suffisamment élevé pour survivre en cas de malchance.


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Message par dan 26 le Mer 26 Aoû 2015 - 16:36

geveil a écrit:Donc, si tu es bénévole et dépense autant d'énergie, tu n'envies pas les milliardaires?
Non pourquoi ?Je suis en fin de carrière , je considère avoir bien vécu, profité, de la vie, du travail , des amis et surtout ai eu la chance de faire ce que je voulais, surtout dans le domaine associatif
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