LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


La 10ième plaie d'Egypte.

Partagez
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Sam 18 Juil - 19:20

[quote]
gaston21 a écrit:dan, tu peux très bien faire des enfants après ta mort! Tu "craches" dans l'éprouvette; on te met ça au congèl., et voilà! On te ressort un dan des siècles après ! Par contre, dire qu'il sera mécréant est une autre affaire! Adam savait peut-être faire.
Onan est arrivé plus tardivement
amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Sam 18 Juil - 19:24

Ce qui me surprend c'est la rapidité dont les insultes arrives, afin d'éviter d'approfondir des sujets précis . Ce texte ,( ce passage de la Genèse) est plein d'erreurs et de contradictions, si l'on désire les mettre en avant on est traité de débile
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Sam 18 Juil - 20:27

dan 26 a écrit:
Il faut simplement reconnaître qu'il y a de sérieux problèmes de traductions!!!!
C'est exactement ce que j'essaie désespérément de faire entendre.

Et c'est en me mettant à l'étude de ces différentes traductions que j'en suis venu à toucher du doigt à quel point le texte originel a été dénaturé.

C'est un travail qui est à la portée de n'importe qui ayant un peu d'intelligence et pas mal de patience.

Je donne les résultats de mon travail et je suis tout disposé à en donner les explications en détail à qui le souhaiterait honnêtement.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Sam 18 Juil - 21:33

JiPi22 a écrit:

Dan 26
Il faut simplement reconnaître qu'il y a de sérieux problèmes de traductions!!!!
Jipi 22  a répondu C'est exactement ce que j'essaie désespérément de faire entendre.
Depuis que je suis sur ce type de forum, je dis cela .

Et c'est en me mettant à l'étude de ces différentes traductions que j'en suis venu à toucher du doigt à quel point le texte originel a été dénaturé.
J'ai 32 versions en Français de la bible  sur une soixantaine existantes , cela fait des années que je les compare, et je te défie de nous dire où est l'original , du NT .Je n'en connais pas .

Je tiens à rappeler que les plus vielles versions datent du 4 em et 5 eme siècles  à savoir les Sinaïticus et le Vaticanicus .

Donc à ce jour nous n'avons strictement aucun texte original du NT, et sommes incapables d'en définir le contour .

Je rappelle que le père du nouveau testament serait Marcion dont nous n'avons qu'un commentaire de la part de Tertullien dans son fameux "contre Marcion"  

Le fameux Diatessaron compilation des premiers évangiles de Tatien ne nous est connu que par un commentaire de Ephrem (dont je dispose) qui daterait du debut du 4 eme siècle


C'est un travail qui est à la portée de n'importe qui ayant un peu d'intelligence et pas mal de patience.
Merci c'est fait. Peux tu nous dire quel est le texte originel pour toi ?
,
Je donne les résultats de mon travail et je suis tout disposé à en donner les explications en détail à qui le souhaiterait honnêtement

Voilà je t'ai posé la question quel est le texte original n'après toi, et de quelle époque précise  date t'  il ?
Quelle est la meilleure traduction ?

Comment expliques tu que dans le Diatessaron (première compilation des évangiles) , les généalogies, et une grande partie de l'enfance de JC soit absente ?
Comme si nous avions le même JC que paul, sans vie terrestre.

Merci d'avance pour ton don,  que tu m'as proposé à savoir la référence du texte original .
Cela fait 30 ans que je le cherche .
Je suis très impatient de ta réponse, et suis prêt à en discuter avec toi, j'ai de nombreux documents  personnel à ce sujets. Je te rassure je suis très honnête sur ce sujet  

Etant donné que l'on sort du sujet , on peux si tu le désires ouvrir un thème "Quel et le texte originel du NT?"

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Sam 18 Juil - 22:06, édité 2 fois
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Sam 18 Juil - 21:41

Pourquoi mettre autant d'énergie à étudier une religion à laquelle vous ne croyez pas? Est-ce parce que vous y croyiez au début?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Sam 18 Juil - 22:03

Le Repteux a écrit:Pourquoi mettre autant d'énergie à étudier une religion à laquelle vous ne croyez pas? Est-ce parce que vous y croyiez au début?

Je l'ai déjà longuement, et souvent expliqué: je suis passionné depuis plus de 30 ans par le phénomène religieux en général , le christianisme d'une façon plus particulière, parce que je le connais bien, mais peu aborder toutes les religions connues .

C'est un sujet hyper passionnant, qui permet d'approcher de nombreuses sciences , historiques, archéologiques, l'art, l'astronomie, les sciences cognitives, la biologie, l'interprétation, la traduction, la transmission des vieux textes, l'évolution des cultes, des dieux des mythes des réligions, la psychanalyse, la comparaison des cultes et traditions , la paléontologie, la pré histoire, le syncrétisme, le concordisme , etc etc un véritable creuset de connaissances de tous bords.
je confirme c'est hyper passionnant.
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Sam 18 Juil - 22:46

dan 26 a écrit:
J'ai 32 versions en Français de la bible  sur une soixantaine existantes , cela fait des années que je les compare, et je te défie de nous dire où est l'original , du NT .
Tout d'abord, il ne s'agit pas du NT mais de l'AT.

J'ai parlé de texte "originel" ; j'aurais du plutôt dire "texte de base".

Le texte dont il s'agit, c'est le texte en hébreu qui est généralement admis et qu'on peut trouver sur le site remarquable que j'ai indiqué : "judeopedia" et c'est de la traduction de ce texte qu'il s'agit ici.

C'est quand je compare ce texte hébreu avec les différentes traductions que j'en ai : la traduction en grec des "Septante", la traduction latine de la Vulgate, une traduction en anglais, des traductions en français : Bible de Jérusalem, Louis Segond Samuel Cahen John Darby Chouraqui, que je suis soufflé de constater à quel point ces traductions dénaturent le "texte de base" en hébreu que je trouve que le site indiqué.

Je suis tout disposé en en donner des exemples.
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Sam 18 Juil - 23:20

Dan a écrit:Je l'ai déjà longuement, et souvent expliqué: je suis passionné depuis plus de 30 ans par le phénomène religieux en général , le christianisme d'une façon plus particulière, parce que je le connais bien, mais peu aborder toutes les religions connues .
Étais-tu encore croyant il y a trente ans?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 8:41

JiPi22 a écrit:
dan 26 a écrit:
J'ai 32 versions en Français de la bible  sur une soixantaine existantes , cela fait des années que je les compare, et je te défie de nous dire où est l'original , du NT .
Tout d'abord, il ne s'agit pas du NT mais de l'AT.

J'ai parlé de texte "originel" ; j'aurais du plutôt dire "texte de base".

Le texte dont il s'agit, c'est le texte en hébreu qui est généralement admis et qu'on peut trouver sur le site remarquable que j'ai indiqué : "judeopedia" et c'est de la traduction de ce texte qu'il s'agit ici.

C'est quand je compare ce texte hébreu avec les différentes traductions que j'en ai : la traduction en grec des "Septante", la traduction latine de la Vulgate, une traduction en anglais, des traductions en français : Bible de Jérusalem,  Louis Segond Samuel Cahen John Darby Chouraqui, que je suis soufflé de constater à quel point ces traductions dénaturent le "texte de base" en hébreu que je trouve que le site indiqué.

Je suis tout disposé en en donner des exemples.
si tu part de l'hebreux c'est la version de chouraqui . Ce n'est donc pas de l'AT dont tu fais mention en parlant de ces traductions mais des deux AT, et NT .
De quel texte de base en hébreu fais tu mention, le texte qui a servit à 70 traducteurs de traduire l'hébreu en grec , n'est pas connu à ce jour que je sache .
Ce n'est pas la peine de nous noyer de mots en hébreu, je connais la méthode utilisée par les extrémistes juifs , la kabbale, la thora etc etc  . Cela veut faire croire à une science mais n'est que du pipo pour moi !!! Pourquoi ? parce qu'en fonction des obédiences juives les traductions ou interprétations sont différentes . On touche donc à l'ésotérisme

Donne nous juste un exemple de changement de sens profond , d'un passage , en partant de
ton fameux texte de base , dont je n'ai jamais entendu parlé .

Ne confonds tu pas avec la version des massorètes ?

Amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 8:54

je regroupe
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 3992
Localisation : France sud-est

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par spin le Dim 19 Juil - 9:28

dan 26 a écrit:De quel texte de base en hébreu fais tu mention, le texte qui a servit à 70 traducteurs de traduire l'hébreu en grec , n'est pas connu à ce jour que je sache .
Sauf si on considère que c'est la Bible samaritaine, limitée au Pentateuque (la suite ne vaut rien pour les samaritains, ce sont les juifs des juifs en quelque sorte). D'après Léon Poliakov (Les samaritains), la Septante en est plus proche que de la Massorétique (faite beaucoup plus tard, au moyen-âge).

à+

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 9:32

spin a écrit:
dan 26 a écrit:De quel texte de base en hébreu fais tu mention, le texte qui a servit à 70 traducteurs de traduire l'hébreu en grec , n'est pas connu à ce jour que je sache .
Sauf si on considère que c'est la Bible samaritaine, limitée au Pentateuque (la suite ne vaut rien pour les samaritains, ce sont les juifs des juifs en quelque sorte). D'après Léon Poliakov (Les samaritains), la Septante en est plus proche que de la Massorétique (faite beaucoup plus tard, au moyen-âge).

à+
Donc attendons que JiPi 22, nous donne son texte de base et surtout la date de son origine .
Elle parle de l'AT , donc pas du pentateuque qui ne comprends que les 5 premiers textes de l'AT .
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Dim 19 Juil - 14:04

Le texte hébreu auquel je me réfère, je l'ai déjà indiqué, il se trouve sur le site judeopedia. Si quelqu'un en a un autre à proposer, je suis preneur.

J'ai dit aussi que je laissais aux spécialistes, exégètes et historiens, la question de l'origine et de la date des textes.

Un exemple de traduction-trahison :

Au chapitre 2 verset 9 du livre de la Genèse il est question d'un jardin planté d'arbres où YHVH élohiym a placé l'être humain : adame.

Je donne le texte en hébreu "vocalisé", en hébreu "phonétisé" et en français :

וַיַּצְמַח יְהוָה אֱלֹהִים מִן־הָאֲדָמָה כָּל־עֵץ נֶחְמָד לְמַרְאֶה וְטוֹב לְמַאֲכָל וְעֵץ הַחַיִּים בְּתוֹךְ הַגָּן וְעֵץ הַדַּעַת טוֹב וָרָע׃

vayyatsemah' hashem élohiym min-haadamah kol-'éts nèh'emad lemareèh vetov lemaakhal ve'éts hah'ayyiym bethokhe haggan ve'éts hadda'ath tov va ra'

YHVH élohiym fit sortir de la terre tout arbre agréable à la vue et tov bon à manger, l’arbre de la vie au milieu du jardin, ainsi que l’arbre de la connaissance du טוֹב tov va רָע  ra' .

Dans les traductions, même celle de Chouraqui, qui se veut la plus proche de l'hébreu, ce טוֹב tov va רָע  ra' est traduit par "connaissance du bien et du mal" ce qui donne une connotation morale qui est totalement absente des mots hébreux. Il est simplement question d'arbres dont les fruits sont bons à manger ou pas bons à manger, voire même qui peuvent être mortels.

Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon". Je reste perplexe quand je constate une telle déformation du sens de ce mot dans toutes les traductions.

Pour le mot רָע  ra' la situation est plus complexe : au fil du temps se met à apparaitre une connotation morale de "mal".
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 15:25

JiPi22 a écrit:Le texte hébreu auquel je me réfère, je l'ai déjà indiqué, il se trouve sur le site judeopedia. Si quelqu'un en a un autre à proposer, je suis preneur.

Quand tu dis cela: "Et c'est en me mettant à l'étude de ces différentes traductions que j'en suis venu à toucher du doigt à quel point le texte originel a été dénaturé.

C'est un travail qui est à la portée de n'importe qui ayant un peu d'intelligence et pas mal de patience.
"

En définitive tu ne fais que consulter  Judéopédia !!!!Et des cites de comparaison , il ne s'agit pas d'etre intelligent , mais d'être curieux et de se servir de cites adéquates .


J'ai dit aussi que je laissais aux spécialistes, exégètes et historiens, la question de l'origine et de la date des textes.
Donc on ne peut parler de texte originel, je confirme  !!!!Personne à ce jour n'est capable de définir les textes originels de toute la bible , quel fourbis .

Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon". Je reste perplexe quand je constate une telle déformation du sens de ce mot dans toutes les traductions.
J'espère que tu rigoles, au contrarie l'AT se veut être un texte  trop moralisateur, même si  dieu  n'est pas très clair  pour pratiquer lui même la morale qu'il désire imposer aux hommes .  Il suffit de lire le lévitique , et l'exode  


Pour le mot רָע  ra' la situation est plus complexe : au fil du temps se met à apparaître une connotation morale de "mal"

Il me semblait que le mot ra' , se traduisait  par souffle !!! affraid

Pourquoi s'enteter de vouloir traduire un texte qui a été manipulé  depuis ses origines supposées ou acceptées ( puisque toutes les traductions) sont différentes , et dont on ne connaît même pas l'original. De plus comment porter un centime de crédit à la Septante, dont on dit que 70 traducteurs "séparés " sont arrivés sans se consulter à la même traduction au mot prêt, quand on voit  ce qui se passe après . Toutes traductions dans tous les domaines,(et d'autant plus celle ci)  sont sujettes , à erreurs, interprétations , fautes de transcription, problèmes d'écritures (et oui l'imprimerie n'existait pas ) , manipulations, etc etc .

D'autant plus que certains passages sont totalement incompréhensibles .
Tu sembles vouloir  faire comme les intégristes , et fondamentalistes juifs , tu es sûre qu'il s'agit d'une parole divine, et veux à tous prix y trouver un sens .

Si tu désire aller plus loin  d'une façon totalement neutre et historique , compare le code d'Hammourabi babylonien, avec les 10 commandements et le lévétique , ainsi que l'épopée de Gilgamesh avec la Genèse , tablette 11 colonne I,  il parlait déjà de déluge , et la Bible semble avoir repris plusieurs point précis .

Comme tu peux le voir ce n'est pas si simple dans ce domaine d'aller à l'origine d'un texte .  
Pour ce qui est de ce cite , désolé ce n'est pas ma tasse de thé, je suis plus porté par la vraie histoire humaine des textes dans le temps , avec leurs influences respectives, qu'à croire à un quelconque message divin , que tout le monde cherche à interpréter en fonction de sa sensibilité . Sais tu que comme dans toutes les religions il y a  des obédiences différentes, qui traduisent de façon  différente un texte qu'ils veulent commun .Les musulmans en sont un bon exemple  7 façons différents de lire le Coran.
Si le message de dieu etait réel il n'aurait jamais posé ce problème aux hommes . Quel est ce dieu qui est incapable de se faire comprendre  de la mêm façon par tous les hommes de sa propre famille ?

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 19 Juil - 15:46, édité 2 fois
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 3992
Localisation : France sud-est

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par spin le Dim 19 Juil - 15:43

JiPi22 a écrit:Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon". Je reste perplexe quand je constate une telle déformation du sens de ce mot dans toutes les traductions.
Je ne sais pas ce qu'il en était à l'origine, je m'en fiche un un peu, mais je sais que vu ainsi, la prétention à connaitre le bien et le mal équivalant à s'identifier à Dieu ou aux dieux (la Bible était polythéiste ou au moins hénothéiste à l'origine), c'est très fort, ça va très loin. C'est comme Coran 6:149, ça relativise tout le reste du Livre, ça peut aider à repousser la tentation fondamentaliste. Dommage qu'on ne les voie pas plus...

à+

avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Dim 19 Juil - 15:51

dan 26 a écrit:
JiPi22 a écrit:


J'espère que tu rigoles, au contrarie l'AT se veut être un texte  trop moralisateur, même si  dieu  n'est pas très clair  pour pratiquer lui même la morale qu'il désire imposer aux hommes .  Il suffit de lire le lévitique , et l'exode  

Je suis très sérieux.

Comme tu parais dur de comprenure, je reprends :

Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon".

Pour le mot רָע  ra' la situation est plus complexe : au fil du temps se met à apparaitre une connotation morale de "mal".



Il me semblait que le mot ra' , se traduisait  par souffle

Tu confonds avec rouah'
Genèse 1 :2 vehaarèts hayethah thohou vavohou veh'oshèkhe 'al-penéy thehom verouah' élohiym merah'èphèth 'al-penéy hammayim  2 La terre était informe et en désordre, les ténèbres étaient sur la surface de l’abîme et le souffle d’élohiym planait sur les eaux ;

tu es sûr qu'il s'agit d'une parole divine, et veux à tous prix y trouver un sens .
Où donc as-tu vu que je parlais d’une « parole divine » ? Je traduis un texte. Et tout texte a un sens qu'il s'agit de respecter quand on en fait la traduction
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 15:53

spin a écrit:

Je ne sais pas ce qu'il en était à l'origine, je m'en fiche un un peu, mais je sais que vu ainsi, la prétention à connaitre le bien et le mal équivalant à s'identifier à Dieu ou aux dieux (la Bible était polythéiste ou au moins hénothéiste à l'origine), c'est très fort, ça va très loin. C'est comme Coran 6:149, ça relativise tout le reste du Livre, ça peut aider à repousser la tentation fondamentaliste. Dommage qu'on ne les voie pas plus...

à+
Disons que la Genèse est une compilation de deux textes un monothéiste, et l'autre polythéiste avec son fameux  Elohim ('les dieux). Si on la lit littéralement   il est facile  de voir  qu'il y a deux créations, deux arches, deux déluges, etc etc . et surtout d'y trouver des traces  de polythéisme . Tout cela sans être trop intelligent , pour parodier  JiPi 22.( excuse moi mon chèr Jipi 22 )  Comme quoi le problème n'est pas aussi  simple que cela

JiPi22 a écrit:

Je suis très sérieux.

Comme tu parais dur de comprenure, je reprends :

Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon".
même DT 10-13, 1R8-66, ps 23-6 Ec 2-24

Où donc as-tu vu que je parlais d’une « parole divine » ? Je traduis un texte. Et tout texte a un sens qu'il s'agit de respecter quand on en fait la traduction
Il me semble que le texte fait parler dieu dans le pentateuque . Tout le problème est là je reviens au départ, on est incapable de connaître l'original , puisque comme tu dois le savoir ces vieux textes sont déjà une compilation de vieux, textes sumériens, babyloniens, égyptiens akkadiens etc , qui ont de ce fait déjà subis des traduction successives

. Nous sommes sortis du sujet, il faudrait presque ouvrir un thème spécial pour cela . Dont le sujet serait" à l'origine des testaments ".

Nous allons arriver forcement à la conclusion que ces textes sont des compilations de vieux textes, traduits, retraduits, etc
Raison pour laquelle je doute sérieusement du sens réel des ces traductions , de ces très vieux textes .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 19 Juil - 16:13, édité 1 fois
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 16:11

je regroupe
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 66
Messages : 3992
Localisation : France sud-est

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par spin le Dim 19 Juil - 16:25

dan 26 a écrit:
Disons que la Genèse est une compilation de deux textes un monothéiste, et l'autre polythéiste avec son fameux  Elohim ('les dieux).
Et même trois selon la thèse documentaire, les deux plus anciens, et fusionnés précocement, ayant été produits pour les besoins respectifs des deux royaumes issus de la sécession après Salomon. D'où en particulier les deux testaments de Jacob (en faveur de Juda et d'Ephraïm).

Deutéronome 32:8-9 et le Psaume 82 sont des restes mal effacés (comme les fameuses photos avec les pieds sous la table de personnages purgés par Staline, dont les bustes ont été effacés) d'un temps où Yahvé était un dieu parmi d'autres dieux.

à+

avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Dim 19 Juil - 16:25

spin a écrit:
JiPi22 a écrit:Dans l'emploi du mot טוֹב tov dans toute la suite de la Bible la connotation morale est quasiment toujours absente, je peux en donner des exemples et même la liste complète. Il ne s'agit jamais de quelque chose de "bien" mais toujours de quelque chose de "bon". Je reste perplexe quand je constate une telle déformation du sens de ce mot dans toutes les traductions.
Je ne sais pas ce qu'il en était à l'origine, je m'en fiche un un peu,
Et moi de même. Comme je l'ai dit et répété, je prends un texte, tel que nous l'avons actuellement, et j'essaie de le traduire sans le trahir.
Dans le cas présent, je constate que, dans toute la Bible, ce mot טוֹב tov n'a quasiment jamais de connotation morale bien mais la simple notion de bon : bon à manger comme quand il apparait pour la première fois au chapitre 2 du livre de la Genèse.
Je prends un autre exemple, parmi tant d'autres :
Lévitique 27 :  12 Il s'agit là du choix des animaux à offrir en sacrifice ; le "cohen"

vehè'ériykhe hakohén othahh béyn tov ouvéyn ra' ke'èrekekha hakohén kén yiheyèh 12 qui en fera l'estimation selon qu'il sera bon ou mauvais, et l'on s'en rapportera à l'estimation du cohen sacrificateur.
Il s'agit là d'estimer quel est le type d'animaux dont il s'agit de faire le choix pour l'offrande en sacrifice : quand le cohen indique le genre d'animaux qu'il convient de choisir, il n'y a là aucune connotation morale.
Ceci indique un trait de la mentalité des hébreux : ce sont essentiellement des gens pratiques.

Un exemple pour le רָע  ra'

2 Rois 4 : 40-41  vayyitseqou laanashiym lèékhol vayehiy keakhelam méhannaziyd vehémmah tsa'aqou vayyomerou mavèth bassssiyr iysh haélohiym velo yakhelou lèékhol  vayyomèr ouqeh'ou-qèmah' vayyashelékhe èl-hassssiyr vayyomèr tsaq la'am veyokhélou velo hayah ddavar ra' bassssiyr  40 On versa à manger aux hommes, mais dès qu'ils eurent mangé du potage, ils s'écrièrent et dirent : Homme de Dieu ! la mort est dans la chaudière ! et ils ne purent manger. Il dit : Apportez de la farine ; et il en jeta dans la chaudière, et dit : Versez-en au peuple pour qu'il mange ; et il n'y avait plus rien de mauvais dans la chaudière."
Il n'y a là aucune connotation morale.

Mais, comme je l'ai dit précédemment, pour ce qui est du mot רָע  ra' la connotation morale apparait assez vite dans le fil des livres de la Bible et y est très présente.

Je me demande ce que celà signifie le fait que cette connotation morale apparaisse à propos du רָע  ra' que du טוֹב tov


la prétention à connaitre le bien et le mal équivaut à s'identifier à Dieu ou aux dieux
C'est même le cas pour le "bon" et le "pas bon", comme on peut le voir dans l'épisode du jardin d'Eden Genèse 2:5 : le serpent dit :

élohiym sait qu’aussitôt que vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, vous serez comme des élohiym, connaissant le bon et le pas bon
connaissant, c'est-à-dire capables de déterminer ce qui est (dans le cas du fameux arbre), tout simplement, ce qui est bon à manger ou pas. Comme s'il fallait être en possession d'un "pouvoir divin" pour distinguer les fruits (ou les champignons) bons à manger ou vénéneux.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 16:34

spin a écrit:
Et même trois selon la thèse documentaire, les deux plus anciens, et fusionnés précocement, ayant été produits pour les besoins respectifs des deux royaumes issus de la sécession après Salomon. D'où en particulier les deux testaments de Jacob (en faveur de Juda et d'Ephraïm).

tout à fait , j'avais oublié à savoir la couche dite sacerdotale.
Ce qui confirmerait que nous sommes dans une véritable compilation de vieux texte !!!Comment dans ces conditions parler d'origine, de référence absolue de base ?

Et surtout perdre son temps a essayer de trouver la véritable traduction.........c'est totalement impossible . Excuse moi JiPi22

Si par dessus le marché on rajoute la période dite de transmission orale , avant l'apparition de l'écriture 3000 ans avant JC !!!! on est loin du message original , de base . Cela ne sert à rien de faire des spéculations sur la comete
Amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 16:53

ll
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Dim 19 Juil - 17:34

troubaa a écrit: Je prend acte de ce que ceux qui croient en dieu dise de dieu et font faire à dieu.
Après tout le HS où je me suis laissé entrainer par dan avec la question de la traduction, je reviens donc au sujet.

Je ne suis pas certain de bien saisir de qui tu parles quand tu dis : "ceux qui croient en dieu".

Est-ce qu'il s'agit de ceux qui, actuellement, se font une certaine idée d'un dieu et croient en ce dieu, ou bien des auteurs d'un vieux texte qui nous racontent des faits qu'ils attribuent à un "élohiym" dont ils se font une certaine idée et auquel ils croient ?

Tu as posé, au départ, la question de savoir comment juger l'agissement d'un certain YHVH qui, pour décider le roi d'Egypte à laisser partir d'Egypte le peuple d'Israël, en arrivait à frapper de mort les premiers nés de tous les égyptiens.

C'est donc du procès de ce YHVH qu'il s'agit, toi, te faisant le procureur accusateur et lola et moi se faisant les avocats de la défense.

C'est sur cette base que le débat pourrait reprendre.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14360
Localisation : ici ou là

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par troubaa le Dim 19 Juil - 19:30

CE que je voulais dire c'est que quand des gens me disent croire en dieu de cette manière je ne epux que les croire car je les respecte.
C'est comme ceux qui disent que les islamistes ne sont aps musulmans : je dis si ils sont musulmans car eux même se définissent ainsi, et je ne suis pas apte à juger qui est musulman ou pas. je ne peux qu'accepter la déclaration de chacun concernant son statut par rapport à la religion.

C'est pourquoi j’accepte très bien la position de lola, la concernant, comme j'accepte la position d'autres croyants pensant que les religions sont l'oeuvre et à l'image de dieu.

C'et pourquoi je ne veux pas non plus être le procureur de dieu.N'y croyant pas cela me semble délicat comme approche. C'est la religion qui m’intéresse.

Ce que je voulais mettre en évidence, c'est l'acte horrible, effrayant fait pour intimider le "petit peuple" : Si tu ne crois pas en Dieu le pire des châtiment s’abattra sur toi.

La carotte et le bâton des religions.
Des la création des religions monothéiste la bâton a été mis en évidence. Je pensais que le principal bâton c'était l'enfer après la vie, non c’était aussi faire l'enfer sur terre.

C'est une manière d'intimider pour mieux recruter. C'est manifestement de la manipulation de masse.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 19:45

troubaa a écrit:

C'est pourquoi j’accepte très bien la position de lola, la concernant, comme j'accepte la position d'autres croyants pensant que les religions sont l'oeuvre et à l'image de dieu.

C'et pourquoi je ne veux pas non plus être le procureur de dieu.N'y croyant pas cela me semble délicat comme approche. C'est la religion qui m’intéresse.

Ce que je voulais mettre en évidence, c'est l'acte horrible, effrayant fait pour intimider le "petit peuple" : Si tu ne crois pas en Dieu le pire des châtiment s’abattra sur toi.

La carotte et le bâton des religions.
Des la création des religions monothéiste la bâton a été mis en évidence. Je pensais que le principal bâton c'était l'enfer après la vie, non c’était aussi faire l'enfer sur terre.

C'est une manière d'intimider pour mieux recruter. C'est manifestement de la manipulation de masse.
C'est ce que je dénonce depuis que je suis sur les forums, plus cette façon de vouloir imposer sa conviction métaphysique . Moi c'est le phénomène religieux qui me passionne son coté positif et ses dérives
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Dim 19 Juil - 19:46

troubaa a écrit:
Ce que je voulais mettre en évidence, c'est l'acte horrible, effrayant fait pour intimider le "petit peuple" : Si tu ne crois pas en Dieu le pire des châtiment s’abattra sur toi.

La carotte et le bâton des religions.
Des la création des religions monothéiste la bâton a été mis en évidence. Je pensais que le principal bâton c'était l'enfer après la vie, non c’était aussi faire l'enfer sur terre.

C'est une manière d'intimider pour mieux recruter. C'est manifestement de la manipulation de masse.
Si c'est ça, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Et si ça se limite à ça je ne vois pas en quoi il y aurait encore matière à débat.

Moi, ce qui m'intéressais, c'était de resituer dans le contexte de l'époque cette histoire des "plaies d'Egypte", de voir l'idée que se faisaient de la "divinité" les hommes de cette époque et aussi d'en mettre au clair les arrière plans politiques.

avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 19:58

JiPi22 a écrit:

Moi, ce qui m'intéressais, c'était de ressituer dans le contexte de l'époque cette histoire des "plaies d'Egypte", de voir l'idée que se faisaient de la "divinité" les hommes de cette époque et aussi d'en mettre au clair les arrière plans politiques.

Parce que tu crois que ces fameuses plaies  se sont vraiment réalisées. affraid  affraid

 Tu ne sais donc pas qu'aucun fait racontés dans la Bible  sur les Egyptiens  (les plaies, l'exode, la traversée de la mer rouge, la fuite dans le désert, Moise, etc etc ) , n'a été retrouvé sur les hiéroglyphes , les textes, les monuments de l'époque , une énigme encore !! .
Seuls arguments avancés par les monothéistes , la couleur des esclaves en brun,  mais qui sembleraient en définitive, représenter des esclaves des iles éléphantines, donc des Nubiens .
d'après les archéologue égyptiens,!!Que d'énigmes   dans cette cette bible ?
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Lun 20 Juil - 4:29

[quote="JiPi22"]
troubaa a écrit:
Ce que je voulais mettre en évidence, c'est l'acte horrible, effrayant fait pour intimider le "petit peuple" : Si tu ne crois pas en Dieu le pire des châtiment s’abattra sur toi.

La carotte et le bâton des religions.
Des la création des religions monothéiste la bâton a été mis en évidence. Je pensais que le principal bâton c'était l'enfer après la vie, non c’était aussi faire l'enfer sur terre.

C'est une manière d'intimider pour mieux recruter. C'est manifestement de la manipulation de masse.
Si c'est ça, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

Et si ça se limite à ça je ne vois pas en quoi il y aurait encore matière à débat.

A la réflexion, je reprends ta question car je pense qu'elle est très pertinente.

Je pense que nous pouvons partir de ce que tu avais fait remarquer à propos de la nature : la nature n'est ni bonne ni cruelle.

Qu'en est-il quand on fait intervenir l'idée d'un "dieu" ?

Ceux qui "croient en Dieu" pensent qu'à l'origine (bereschit, selon le terme biblique) de la nature il y a un Etre et que, entre cet Etre et nous, il y a à la fois une différence et une ressemblance. La différence est évidemment la puissance dont il dispose et dont nous témoigne la puissance de la nature. La ressemblance, c'est, selon les "croyants", qu'il est doué de conscience, comme nous, et agit selon des intentions, comme nous, ce qui n'est pas le cas de la nature.

Mais, s'il agit selon des intentions, ces intentions sont-elles bonnes ou mauvaises, méchantes comme c'est notre cas, nous qui pouvons faire preuve aussi bien "d'humanité" que de cruauté. A la question : est-il bon ou cruel ? la réponse est alors que, comme nous, il peut se montrer aussi bien bon que cruel. La question étant alors de savoir à l'égard de qui il se montre bon et à l'égard de qui il se peut se montrer cruel ; tout comme nous qui nous montons bons pour nos enfants, par exemple, et cruels pour nos ennemis. En effet, comme nous, dans les conflits, il prend parti.

Dans le cas du conflit entre les égyptiens et leur roi et les hébreux et leur leader, Moïse, on a, d'une part, le roi d'Egypte avec ses magiciens, et en face, Moïse-Aaron avec leur élohiym : YHVH. Entre les deux, c'est une guerre qui va se montrer impitoyable.

Dieu ne serait-il donc pas bon envers toutes ses créatures ? Il prendrait parti pour les unes plutôt que pour d'autres quand ces créatures sont en conflit ? La question est alors de savoir ce qui guide son choix.

Ceci ne règle pas entièrement la question car, selon les "croyants", Dieu veut le bien de tous les êtres qu'il a créés, ce qui suppose qu'au delà du mal, il y a toujours un bien à venir, ce qui, bien sûr, n'est pas évident.

Tout ce raisonnement laisse de côté la question de savoir ce que "les religions", les "églises" peuvent faire et ont pu faire de cette "théorie". Là dessus on peut faire remarquer leur action de "manipulateurs des masses", ce qui est un aspect de leur action ; l'autre aspect étant le dévouement, le service de l'humanité, auquel s'adonnent, sans faire beaucoup de bruit, bien des adeptes de ces religions.



avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Lun 20 Juil - 13:11

dan 26 a écrit: tu crois que ces fameuses plaies  se sont vraiment réalisées.
Ce n'est pas une question de "croire" ou "ne pas croire".

Le crédit que j'accorde au récit de l'épopée du peuple d'Israël sous la conduite de Moïse est du même ordre que celui que j'accorde à l'épopée du roi Artur.

Si tu veux parler d'Histoire, toi qui te vantes d'être très calé dans ce domaine, fais-nous donc un petit topo sur l'Histoire de l'Egypte ancienne et de son influence sur la région qu'Hérodote appelle la région syro-palestienne.

J'attends avec beaucoup d'intérêt ce que tu peux avoir à nous dire là dessus.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Lun 20 Juil - 14:31

JiPi22 a écrit:
Si tu veux parler d'Histoire, toi qui te vantes d'être très calé dans ce domaine
[quote]Je te defie de me montrer où je dis que je suis très calé dans le domaine historique , comme dans n'importe quel domaine d'ailleurs .
J'attends avec beaucoup d'intérêt ce que tu peux avoir à nous dire là dessus.
Quand tu auras répondu par un copié collé, ou un lien, où je dis que je suis calé en histoire !!!je n'ai strictement jamais dit cela. C'est de la diffamation de ta part à mon endroit , excuse moi de ne pas admettre ce type d'affirmation de ta part à mon sujet .

amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Lun 20 Juil - 15:48

Je te demande humblement pardon ; je retire ce que j'ai dis.

Mais comme je pense que tu connais assez bien l'Histoire, s'il te plait, fais-nous un petit topo sur l'Histoire de l'Egypte ancienne et de son influence sur la région qu'Hérodote appelle la région syro-palestienne.

J'attends avec beaucoup d'intérêt ce que tu peux avoir à nous dire là dessus.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Lun 20 Juil - 16:39

JiPi22 a écrit:Je te demande humblement pardon ; je retire ce que j'ai dis.

merci mais c'est tout de même affolant de voir les accusations non fondées  mon sujet, et els interprétations plus que douteuses que font certains de mes propos .  

s'il te plait, fais-nous un petit topo sur l'Histoire de l'Egypte ancienne
Ce serait long puisque celle ci se situe entre 3000 ans avant JC avec le roi Scorpion et la premier dynastie avec Ménes , jusqu'à et la 30 eme dynastie avec Nectanebo en 341 avant Jc, .
et de son influence sur la région qu'Hérodote appelle la région syro-palestienne.
Là c'est beaucoup plus simple et rapide .
Force est de constater que le véritable créateur du monothéisme est Akhnaton , Amenhotep 4 , qui a vecu entre 1372, et 1354 avant Jc, 18eme dynastie .Il a été le premier à imaginer un dieu unique Aton ( Amon ), (Attention de ne pas confondre avec un hénotéhéisme ). A sa mort  ses fidèles  furent chasser d'Egypthe , et se réfugièrent étrangement en terre de Cannaa (c'est la théorie de Freud ), il y a donc de forte chance que certains juifs aient adopté cette notion de dieu unique vers cette époque . d'autant plus que nous avons la preuve archéologique que les juifs avant la première déportation étaient polythéistes .
Les points égyptiens adoptés par les Israelites sont nombreux, tout d'abord l'incorporation du cantique des cantique qui est un chant  égyptiens  dans l'AT, la trinité, la scène, le jugement dernier, la notion de seigneur et de fils de dieu,
etc etc .
si tu désires approfondir ensemble le sujet il serait plus judicieux d'ouvrir un thème dédié


Pourquoi tant de mensonge à mon sujet? Je ne suis que passionné . Pourquoi la passion  dans ce domaine vous est elle insupportable ?

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 20 Juil - 17:34, édité 1 fois
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Lun 20 Juil - 17:19

Pourquoi refuses-tu d'admettre que tu es calé dans ce domaine Dan? Tous les écrits le montrent! Jipi n'a fait que relever cette évidence, c'est tout.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Lun 20 Juil - 18:09

Le Repteux a écrit:Pourquoi refuses-tu d'admettre que tu es calé dans ce domaine Dan? Tous les écrits le montrent! Jipi n'a fait que relever cette évidence, c'est tout.
parce que je ne connais pas tout , je découvre tous les jours, et surtout je n'ai pas cette prétention  . Je ne suis que passionné
Je ne suis pas calé puisque  la majorité nient , et sont offusqués par mes propos.
A oui un détail important j'ai plus de 3000 livres dans ma bibliothèque  que je consulte régulièrement  sur ce sujet(la vielle école) . Le phénomène religieux . Mais ce n'est que de la passion , rien que de la passion
mais là aussi on m'a répondu que je ne savais pas lire !!!
amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Lun 20 Juil - 21:47

troubaa, tu n'as pas de remarques à faire sur mon Message n°128 ?

Le débat serait clos ?
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14497

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par loli83 le Lun 20 Juil - 23:33

le repteux , comme tu es influençable !

et JiPi , pourquoi te mets-tu à discuter avec Dan ?
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Lun 20 Juil - 23:41

Dan a écrit:Je ne suis pas calé puisque la majorité nient, et sont offusqués par mes propos.
Je suis certain que tous admettent que tu es calé, mais en matière d'évolution sociale, avoir des connaissances ne permet pas de prédire l'avenir. Ce dont les gens s'offusquent, c'est que tu ne voies pas l'avenir comme eux le voient, mais ils ont tort, car personne ne peut le prédire.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Lun 20 Juil - 23:44

Lola a écrit:Le repteux, comme tu es influençable!
Moi qui allais justement devenir croyant! Satan, sors de Lola!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Mar 21 Juil - 0:45

Le Repteux a écrit:

Je suis certain que tous admettent que tu es calé, mais en matière d'évolution sociale, avoir des connaissances ne permet pas de prédire l'avenir. Ce dont les gens s'offusquent, c'est que tu ne voies pas l'avenir comme eux le voient, mais ils ont tort, car personne ne peut le prédire
mais alors pourquoi ce phénomène de rejet systématique ?
Amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Mar 21 Juil - 7:26

Le Repteux a écrit:[justify]
Dan a écrit:Je ne suis pas calé puisque la majorité nient, et sont offusqués par mes propos.
Je suis certain que tous admettent que tu es calé, mais en matière d'évolution sociale, avoir des connaissances ne permet pas de prédire l'avenir. Ce dont les gens s'offusquent, c'est que tu ne voies pas l'avenir comme eux le voient, mais ils ont tort, car personne ne peut le prédire.
où lis tu que je joue au prophète ? Et de quel avenir fais tu mention ?
Je ne suis pas calé mais passionné comme je le suis dans d'autres domaines, économiques, boursier, etc

lola83 a écrit:!

et JiPi , pourquoi te mets-tu à discuter avec Dan ?
je ne savais pas qu'il fallait l'autorisation de la modération, pour échanger avec moi !!!
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 21 Juil - 7:35, édité 1 fois
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Mar 21 Juil - 7:34

lll
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Mar 21 Juil - 10:58

lola83 a écrit:le repteux , comme tu es influençable !

et JiPi , pourquoi te mets-tu à discuter avec Dan ?

Ben oui, je me suis laisser avoir encore une fois par cet animal ; il a une façon si perverse de s'insinuer qu'il arrive qu'on s'y liasse prendre.
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8534
Localisation : France

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par komyo le Mar 21 Juil - 11:45

JiPi22 a écrit:
lola83 a écrit:le repteux , comme tu es influençable !

et JiPi , pourquoi te mets-tu à discuter avec Dan ?

Ben oui, je me suis laisser avoir encore une fois par cet animal ; il a une façon si perverse de s'insinuer qu'il arrive qu'on s'y liasse prendre.


fait comme moi, je ne l ai plus lu depuis une remarque d hitori sur les trolls, il y a quelques mois !
il peut balancer autant de messages qu il veut a la suite, c est direct en ignoré, 
ça évite de s emmerder avec des c... !  Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 14360
Localisation : ici ou là

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par troubaa le Mar 21 Juil - 12:14

komyo je discute bien avec toi moi ! (nan j'rigole, c'était trop tentant je n'ai pas pu résister... mais ne sommes nous pas tous le con de quelqu'un ?)


Bref à vous lire : "la bien-pensance et la mono-pensance ont parlé : Amen " Very Happy


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Mar 21 Juil - 13:13

Le chef a parlé. Amen.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Mar 21 Juil - 17:53

komyo a écrit:
fait comme moi, je ne l ai plus lu depuis une remarque d hitori sur les trolls, il y a quelques mois !
il peut balancer autant de messages qu il veut a la suite, c est direct en ignoré, 
ça évite de s emmerder avec des c... !  Very Happy
Quelle tolérance !!!!C'est à se demander où sont vraiment les C...........
amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 8955
Localisation : Dijon

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par gaston21 le Mar 21 Juil - 18:39

dan, personne ne doute de tes connaissances en la matière, mais crois-tu vraiment que tu détiens la vérité "vraie" , comme le pape avec son infaillibilité? Bien sûr que les dix plaies d'Egypte sont des images qui reflètent tout au plus les calamités de l'époque mais sont aussi tronquées que les informations données par nos medias (j'exagère un peu!). L'interprétation qu'en donne JiPi mérite un peu plus de réflexion et d'écoute.
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1915

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par JiPi22 le Mar 21 Juil - 19:12

Merci, Gaston.

Bisou
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13164
Localisation : vallée du vent

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par dan 26 le Mar 21 Juil - 19:58

gaston21 a écrit:dan, personne ne doute de tes connaissances en la matière, mais crois-tu vraiment que tu détiens la vérité "vraie" , comme le pape avec son infaillibilité? Bien sûr que les dix plaies d'Egypte sont des images qui reflètent tout au plus les calamités de l'époque mais sont aussi tronquées que les informations données par nos medias (j'exagère un peu!). L'interprétation qu'en donne JiPi mérite un peu plus de réflexion et d'écoute.
quand ai je dit détenir un soupçon de vérité ?
Je n'ai strictement jamais eu cette prétention, je me contente de dire ce qeu je connais , ce que j'ai appris, ce que j'ai découvert . A vous de contre argumenter , point par points comme je le fais.
Avec l'interprétation on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quoi ? Mais à quoi cela sert il ?
Je me répète je regarde tous ces textes au travers de l'histoire, pas au travers de la foi, qui permet de les interpréter à volo
amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Le Repteux le Mar 21 Juil - 21:29

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Je suis certain que tous admettent que tu es calé, mais en matière d'évolution sociale, avoir des connaissances ne permet pas de prédire l'avenir. Ce dont les gens s'offusquent, c'est que tu ne voies pas l'avenir comme eux le voient, mais ils ont tort, car personne ne peut le prédire
mais alors pourquoi ce phénomène de rejet systématique?
C'est un rejet idéologique, pas de tes connaissances. La seule chose que je te reproche moi, c'est quand tu fais la même chose avec les autres, quand tu les accuses de jalousie, parce que, dans le fond, il s'agit aussi de rejet idéologique.

où lis tu que je joue au prophète ? Et de quel avenir fais tu mention ?
Quand on discute, c'est de notre avenir dont on discute, et personne ne veut que l'avenir ne lui ressemble pas. Mais on a tous tort de s'énerver, parce que l'avenir est imprévisible de toute façon.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux

Contenu sponsorisé

Re: La 10ième plaie d'Egypte.

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 23 Oct - 16:28