LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Visitez le forum partenaire : http://diamehito.forumactif.org/

Athéisme et spiritualité

Partagez
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Lun 20 Juin - 17:31

Bonjour troubadour et à tous

troubaa a écrit:
Après les élucubrations de soladiso lui permettent de remplir des pages pour ne rien dire.

Si tu le dis ...

Cependant il y a trop de fautes de grammaires, d'orthographe de syntaxe dans la première
partie de ton message où tu ne dis rien d'autre me semble-t-il qu'un athée croit en l'athéisme.

Ou bien dis-tu autre chose ?
Dans ce dernier cas merci de reformuler en tenant compte
que ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.


Spoiler:

Bien à toi, à chacun et à tous

Débats conviviaux

Souriante journée


Merci


Dernière édition par solasido le Lun 20 Juin - 17:50, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Lun 20 Juin - 17:46

Hello Lola et à tous

lola83 a écrit:Solasido , sauf erreur de ma part , de ce que j'ai pu en lire , il ne me semble pas du tout que le taoisme soit synonyme d'athéisme

Il y a tant d'abus de langage.

Par exemple le mot religion est bien trop souvent employé
comme un abus de langage en comparaison avec son sens original.

Spoiler:


Mieux vaut-il croire ou comprendre les mots, les phrases
ou les textes selon les définitions étymologiques des dictionnaires ?


j'ai déjà cité le passage du tao te king
Lao Tseu parlant du tao dit qu'il est antérieur à dieu ( Souverain du ciel - plus exactement)
de mémoire il s'agit du chapitre 4 du tao te king.


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Lun 20 Juin - 18:03

Bonjour gaston et à tous

gaston21 a écrit:Si les philosophes grecs avaient eu connaissance de ce que nous savons actuellement sur la complexité fantastique de l'Univers dans toutes ses dimensions, je suis certain que leur raisonnement aurait été complètement différent.

Pythagore parlait déjà de l'harmonie des sphères que le scientifiques redécouvrent actuellement et qu'ils nomment
théorie des cordes,  une théorie unique qui décrit l'univers dans son ensemble, c'est à dire qui unit toutes les théories physiques.

gaston21 a écrit:
Aristote et ses quatre éléments, ça fait un peu daté...

Aristote avec ses quatre éléments est le premier occidental qui a crée les syllogismes
qui comme par hasard sont construit sur la même structure que celle des triplets de l'ADN.

Pour l'occident Aristote est un des principaux découvreurs du langage par formes.

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Lun 20 Juin - 20:55

troubaa a écrit:Gason il n'y a qu'un athée : Celui qui ne croit pas en des divinités pi assimilés.
Tu confonds athéisme et anti-cléricalisme.

Après les élucubrations de soladiso lui permettent de remplir des pages pour ne rien dire.
tout à fait d'accord , il ne faut pas confondre . Pour information je ne suis pas anticlérical, je plains seulement ces pauvres gens qui se sont fait tromper par l'ECR .
L'athéisme de raison , consiste à démontrer, à expliquer  simplement que ce sont les hommes qui ont imaginé  toutes ces divinités, tous ces mythes . C'est simple à prouver d'ailleurs.
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 20 Juin - 21:20, édité 1 fois
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Lun 20 Juin - 20:57

[quote="solasido"]


Cependant il y a trop de fautes de grammaires, d'orthographe de syntaxe dans la première
partie de ton message où tu ne dis rien d'autre me semble-t-il qu'un athée croit en l'athéisme.

Ou bien dis-tu autre chose ?
Dans ce dernier cas merci de reformuler en tenant compte
que ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu

C'est tout.

Compris ou c'est encore trop compliqué pour toi ?

Il faut que je te fasse un dessin ? un graphique ? un tableau ?

tu as un problème de compréhension ?



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Lun 20 Juin - 23:48

Bonjour trouba et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu
un athée ne croit pas en dieu

C'est tout.

Compris ou c'est encore trop compliqué pour toi ?

Il faut que je te fasse un dessin ? un graphique ? un tableau ?

tu as un problème de compréhension ?

Je comprends qu'un athée croit à l'athéisme.


Pourquoi et comment souhaites-tu démonter le contraire ?

L'athée croit en l'athésime cela ne signifie pas qu'il croit en dieu.
L'athéisme est une croyance e la non existence de dieu.

L'athésime n'est pas seulement occidental.
Il est aussi oriental, cependant cet échange démontre
une fois de plus que nul n'est responsable de la compréhension de l'autre.

C'est clair ou bien il te faut manger par coeur pour t'en rendre compte.
Il me semble que mes propos sont toujours respectueux des idées
de mon interlocuteur qui souvent émet des idées d'une profondeur
insoupçonnée.

Es-tu définitivement opposé à maintenir des échanges fondés sur le respect mutuel
sans imposer ni alimenter, systématiquement le dénigrement, l'insulte et la calomnie.

Je ne souhaite pas ouvrir un sujet sur la polémique et les autres modes de communication.

Tu as déjà démontré à maintes reprise qu'un admin a toujours raison dans son domaine,
et pour son forum. Cependant ce n'est pas une honte de reconnaitre qu'il y a des domaines
où il ne sait pas qu'l ne sait pas et...

En clair souhaites-tu échanger des mots ou des idées de ton cru si possible ?

La gentillesse, ni la politesse, ni la courtoisie  ne sont des maladie spirituelles,
ni des élucubrations personnelles mais bien au contraire une étape préparations
de la transition.

Spoiler:
En général si je pose une question à l'admin,
je ne m'attends pas à voir classée ma question
comme un hors sujet ni comme une fin de non recevoir

L'erreur est humaine, persévérer est diabolique dit un proverbe.

En quoi est-ce blâmable si je ne considère pas la gentillesse
comme du flood ou du spam même si les formules semblent répétitives
même si les smileys conçus à cet effet ne correspondent pas
à la neutralité que je souhaite exprimer.

Note lorque l'on répond solasido ce que tu dis ne veut rien dire
cela signifie que mes propos son athéistes par excellence
puisque l'athée a fait du rien son dieu.

Or aucun mot ne peut décrire le contenu d'un seul instant présent,
car appellé à ne plus se reproduire, il n'en a pas besoin.

Dès lors mieux vaut avoir des idées à échanger plutô que des mots
à moins d'avoir des outils ou des facultés qui permettent à tout moment
d'échapper au langage par mots.

Le langage par formes que tu le veuilles on non demeure le langage
par excellence de l'athéisme authentique, celui qui ne joue pas les martyrs
car le jeu n'a aucun lieu d'être dans un monde de l'authenticité et de sa quête.


Amicalement
Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée


Merci


Amicalement
Bien  à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
Loganj
Vicomte

Date d'inscription : 06/02/2016
Messages : 223

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Loganj le Mar 21 Juin - 7:21

D'accord avec toi Solasido, pour connaître Dieu il faut une âme parfaite et nous sommes connaissants, mais évidemment ceux qui ne connaissent pas n'ont que le germe d'une âme et encore je suis large d'esprit quand je dis ça puisqu'ils disent en plus qu'ils n'ont pas d'âme .
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mar 21 Juin - 7:36

Loganj a écrit:D'accord avec toi Solasido, pour connaître Dieu il faut une âme parfaite et nous sommes connaissants, mais évidemment ceux qui ne connaissent pas n'ont que le germe d'une âme et encore je suis large d'esprit quand je dis ça puisqu'ils disent en plus qu'ils n'ont pas d'âme .
âme esprit conscience c'est la même chose pour moi , désolé c'est sa personnalité propre pas la peine d'en faire un fromage .Et cette personnalité est différentes pour tous
Amicalement
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Mar 21 Juin - 10:30

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:
Loganj a écrit:D'accord avec toi Solasido, pour connaître Dieu il faut une âme parfaite et nous sommes connaissants, mais évidemment ceux qui ne connaissent pas n'ont que le germe d'une âme et encore je suis large d'esprit quand je dis ça puisqu'ils disent en plus qu'ils n'ont pas d'âme .
âme esprit conscience c'est la même chose pour moi , désolé c'est sa personnalité propre pas la peine d'en faire un fromage .Et cette personnalité est différentes pour tous Amicalement

De mieux en mieux, l'athée de raison parle de la personnalité de Dieu
qu'il associe à un fromage !

Pour revenir au thème initialement abordé, il est clair
que par définition l'athée croit à l'athéisme
et de ce fait indéniable, l'athée demeure un croyant comme un autre.

En aucun cas l'athée de raison démontre qu'il a étudié, appris
la langue, le langage de l'athéisme, au-delà du langage par mots.

L'athée de raison estime qu'il existe de nombreuses "religions",
mais n'estime pas qu'il existe de nombreux degrés dans l'athéisme.

Jusqu'à preuve du contraire le langage par formes est objectivement
le langage de l'athéisme.
L'ignorance de ce langage place l'athéisme
de raison comme un analphabète de l'athéisme.


L'illettrisme concerne celui qui ne sait ni lire, ni écrire.

Quoi d'étonnant s'il existe un illettrisme de l'athéisme ?

c'est le cas des abus de langage de ceux qui considèrent
que les mots sont fait pour être crus plutôt que pour être compris.

Dans la plupart des cas l'utilisation courante (habituelle) du terme religion
mène aux abus de langage et les abus de langage mène à toutes les sortes
d'abus.

Chacun peut trouver dans les dictionnaires étymologiques
que le terme religion vient du terme Religare
lequel se décompose en deux composants :
1.) RE signifie Chose
2.) Ligare signifie Lier.

Le terme religion désigne la création d'un lien avec une chose et pose
donc la question de ce qu'est une chose c'est à dire quelle est la qualité
d'une chose. C'est à dire qu'elle sa choséité ?

Or la traduction vers le latin pour le terme chose est Re donc le terme
réalité correspond au terme choséité et concerne la qualité d'une chose.

En aucun cas il est question de divinité, ou de l'existence ou de la non existence
d'un divinité. Lorsque l'on parle d'une chose publique cela n'implique pas
que l'on parle d'une divinité. Par exemple le mot Re-publique signifie chose publique.

Le terme religion relève d'un abus de langage surtout lorsque ce terme
est utilisé au pluriel.


Jusqu'à preuve du contraire le langage par formes est par excellence
celui de l'athéisme convivial
.

Etudier pendant des dizaines d'années les croyances ne signifie nullement
étudier l'athéisme durant des dizaines d'années.

Pour le moment l'athée de raison ne sait pas qu'il ne sait pas
qu'il devient ce qu'il combat c'est à dire un croyant comme un autre
trompé par ses abus de langage ignorant qu'il y a toujours ce dont
on parle, ce dont on ne peut rien dire ce dont on rit ou sourit, pleure
ou chante tant que les actions aident mieux que les mots.


Amicalement
Bien à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


Dernière édition par solasido le Mar 21 Juin - 13:34, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Mar 21 Juin - 11:50

solasido a écrit:
De mieux en mieux, l'athée de raison parle de la personnalité de Dieu
qu'il associe à un fromage

une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing


Pour revenir au thème initialement abordé, il est clair
que par définition l'athée croit à l'athéisme
et de ce fait indéniable, l'athée demeure un croyant comme un autre.
normal l'athéisme n'est pas une divinité que je sache.

L'athée ne croit pas en une divinité c'est tout. (14ieme fois que je dois te le répéter - comprends tu ce que je t'écris ? )

L'athée peut croire aussi en l'amour, en la vie, en la mort, en la gentillesse, en la bonté, en la bêtise (surtout quand il lit certains intervenants ici), en la compassion etc etc...

Ce n'est pas parce que l'athée ne croit pas en dieu qu'il ne croit en rien.

Faut atterrir solasido.  


En aucun cas l'athée de raison démontre qu'il a étudié, appris
la langue, le langage de l'athéisme, au-delà du langage par mots.
Qu'en sais tu ?
tu crois donc que l'athée de raison est devenu athée comme on a envie d'aller aux toilettes un bon matin en sautant du lit.  Cela t'arrive de réfléchir ?
Intéresse toi aux autres tu t'enrichiras.
La pauvreté de ton raisonnement et de tes arguements m'effraie.
C'est creux c'est vide il y a rien tu répètes tout le temps la même chose sans rien démontrer. Une succession de préjugé sans interet.

Moi je suis un athée de naissance qui n'est jamais devenu croyant de raison car le raisonnement sur dieu ne m'a jamais convaincu.
Si tu veux on peut en parler pourquoi je ne suis pas devenu croyant de raison. J'aurais pu.

Cela t’intéresse t il ? j'en doute fort.

Tu as aussi sur ce forum des athées de raison. Interroge les si tu es capable d'accepter et de comprendre  leurs réponses. Sinon passe ton chemin et reste dans ta bulle. Tu sais nous on s'en fout ce que tu penses des athées.
A toi de voir si tu veux t’intéresser aux autres ou étaler ton ignorance.

L'athée de raison estime qu'il existe de nombreuses "religions",
mais n'estime pas qu'il existe qu'il existe de nombreux degrés
dans l'athéisme.
il n'estime pas,  il existe de nombreuses religions : C'est un fait !
parce que l'athéisme concerne dieu et non les religions.
Les religions ne sont là que pour habiller dieu.

Jusqu'à preuve du contraire le langage par formes est objectivement
le langage de l'athéisme des croyances.
L'ignorance de ce langage place l'athéisme la croyance de de raison comme un(e) analphabète de l'athéisme. des croyances
charabia incompréhensible.
Tu as vu j'ai remplacé athéisme par croyance ça marche aussi. Ca veut toujours rien dire.  Laughing  Laughing  Laughing

Cela t'amuse de dire des choses qui ne veulent rien dire ?  tu sais que tu passes pour un con aux yeux de tous.
tu en as conscience ? et accessoirement tu vas finir par te faire bannir.

L'illettrisme concerne celui qui ne sait ni lire, ni écrire.
Comme toi qui ne sais pas lire ce que l'on t'écrit.
effectivement tu es un illettré de l'athéisme.
tu prends pour vérité tes préjugés et donc tu ne t’intéresses pas à ce que te disent tes interlocuteurs.
Tu répètes tout le temps la même chose en boucle. .
Tu as décidé que tu savais.
Tu es incapable de te remettre en question. tu as trop de certitude. Donc tu n'es pas ouvert. Donc tu ne peux pas être cultivé.
Tu es un illettré de l’athéisme oui.
Je le confirme.

t'es tu posé la question si tu n 'avais rien compris à l'athéisme  ?

Tu vois j'avais à peu prés le même état d'esprit que toi mais vis à vis des croyants.
Puis j'ai discuté avec eux et je les ai mieux compris avec moins d'a-priori.
Je te souhaite la même démarche intellectuelle. La mêem ouverture d'esprit.
Tu en as besoin/


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mar 21 Juin - 21:13

[quote]
troubaa a écrit:
une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing
Merci tu as compris maintenant pourquoi je ne réponds plus à cette quiche



L'athée ne croit pas en une divinité c'est tout. (14ieme fois que je dois te le répéter - comprends tu ce que je t'écris ? )
l'athée de raison pense que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités,(et peut le démontrer facilement ) . Mais à quoi bon lui dire, il ne sait pas lire
L'athée peut croire aussi en l'amour, en la vie, en la mort, en la gentillesse, en la bonté, en la bêtise (surtout quand il lit certains intervenants ici), en la compassion etc etc...
tout à fait il y a une spiritualiste athée mais là, pourquoi lui dire, il ne sait pas lire, et ne retient rien . il est dans le délire de sa diarrhée verbale, et s'y délecte

Ce n'est pas parce que l'athée ne croit pas en dieu qu'il ne croit en rien.

Faut atterrir solasido.  
Effectivement il faudrait lui parler de spiritualité athée, d'humanisme, mais là aussi il est dans son monde , à quoi cela sert?


tu crois donc que l'athée de raison est devenu athée comme on a envie d'aller aux toilettes un bon matin en sautant du lit.  Cela t'arrive de réfléchir ?
Intéresse toi aux autres tu t'enrichiras.
La pauvreté de ton raisonnement et de tes arguements m'effraie.
C'est creux c'est vide il y a rien tu répètes tout le temps la même chose sans rien démontrer. Une succession de préjugé sans interet.
pour exemple je serai curieux de savoir ce qu'est le langage de l'athéisme , si javais envie de lui parler .


Moi je suis un athée de naissance qui n'est jamais devenu croyant de raison car le raisonnement sur dieu ne m'a jamais convaincu.
Si tu veux on peut en parler pourquoi je ne suis pas devenu croyant de raison. J'aurais pu.

Cela t’intéresse t il ? j'en doute fort.
Je ne epnse pas que l'on puisse devenir croyant de raison, mais croyant de confort!!!




L'athée de raison estime qu'il existe de nombreuses "religions",
mais n'estime pas qu'il existe qu'il existe de nombreux degrés
dans l'athéisme.
il n'estime pas,  il existe de nombreuses religions : C'est un fait !
parce que l'athéisme concerne dieu et non les religions.
Les religions ne sont là que pour habiller dieu.


Tu as vu j'ai remplacé athéisme par croyance ça marche aussi. Ca veut toujours rien dire.  
Comme c'est étrange, tu t'en rends compte !!!

Cela t'amuse de dire des choses qui ne veulent rien dire ?  tu sais que tu passes pour un con aux yeux de tous.
tu en as conscience ? et accessoirement tu vas finir par te faire bannir.
Raison pour laquelle je ne lui réponds, plus j'ai peur de l'instruire


Comme toi qui ne sais pas lire ce que l'on t'écrit.
effectivement tu es un illettré de l'athéisme.
tu prends pour vérité tes préjugés et donc tu ne t’intéresses pas à ce que te disent tes interlocuteurs.
Tu répètes tout le temps la même chose en boucle. .
Tu as décidé que tu savais.
Tu es incapable de te remettre en question. tu as trop de certitude. Donc tu n'es pas ouvert. Donc tu ne peux pas être cultivé.
Tu es un illettré de l’athéisme oui.
Je le confirme.

t'es tu posé la question si tu n 'avais rien compris à l'athéisme  ?

Tu vois j'avais à peu prés le même état d'esprit que toi mais vis à vis des croyants.
Puis j'ai discuté avec eux et je les ai mieux compris avec moins d'a-priori.
Je te souhaite la même démarche intellectuelle. La mêem ouverture d'esprit.
Tu en as besoin/
Plus grave je pense que c'est un intégriste, et un fondamentaliste religeiux . Un pauvre diable , Mais JC l'a bien dit "heureux les pauvres d'esprit "...................Laughing Laughing Laughing .
amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Le Repteux le Mar 21 Juin - 23:31

Sol est là sis de haux
Soufflant ses jeux de maux
Comme des ornes menteaux


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Mer 22 Juin - 0:04

Bonjour troubadour  et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:
De mieux en mieux, l'athée de raison parle de la personnalité de Dieu
qu'il associe à un fromage

une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing

I/ Les messages agressifs, diffamatoires, insultants ou contenant des attaques personnelles sont interdits.
Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

Encore une règle transgressée ... interdisant la transmission des idées.

Sinon sans utiliser les jugements et les pré-jugés avec le mot charabia
par quoi remplaces-tu l'expression langage par formes ?

Spoiler:
Il n'y a pas qu'un seul athéisme mais plusieurs athéismes
dont les plus connus sont le Zen, le bouddhisme,
le bouddhisme zen, le taoisme, le lamaïsme.

Les insultes et les compliment appartiennent à celui qui  les émet.

La confiance en soi ne se trouve pas dans les yeux d'autrui
mais sur le regard juste porté sur ses actions.

Selon ton message il existe qu'une seule manière de voir
les choses sinon ce sont les sanctions et le bannissement.

Or il s'agit d'échanger des idées et non des mots

Jamais et à aucun moment je ne dis, ni ne pense
que l'athéisme croit à l'existence d'une divinité,
par contre l'athée croit à l'athéisme qui est
une non-croyance en la divinité et cependant
une croyance.

Le fait que vous ignorez tous le langage  par formes
confirme qu'une langue s'apprend et que l'on écoute
avant de parler...


Etudier durant des dizaines d'années ce que par abus
de langage vous appelez "religions" ne signifie
nullement étudier    durant des dizaines d'années
les athéismes divers et variés des diverses cultures
de l'humanité.

Autre chose Dan26 indique non seulement qu'il
est athée de raison mais qu'il aime
la contradictions et les échanges
c'est manifestement un mensonge
et une subjectuve posture poétique
du même ordre que celui
de la vallée du vent où il se localise.

Quelques arguments à développer sous forme de syllogismes

Spoiler:
Pourquoi et comment Donner, recevoir partager sans polémiquer

Il n'est nullement question de croire ou de polémiquer sur un mode d'emploi et ses paramètres.

Je présente des outils et des idées sur la forme
de syllogismes qui ne sont plus enseignés
dans les écoles depuis la fin du 19 siècle.



Bien à toi, à chacun et à tous
Débats conviviaux
Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Mer 22 Juin - 0:11

Bonjour tout le monde

Le Repteux a écrit:Sol est là sis de haux
Soufflant ses jeux de maux
Comme des ornes menteaux

Croire comprendre

Quoi que forme athée, malgré tout athée rire,
quitte à t'épier, quand bien même, à tes pieds,
où les mots se meurent au semeur de maux !


L'olivier a écrit:
L'inconscience de la Conscience amène à l'obscurantisme.
La clarté qu'offre la lumière nous permet de mieux voir.

L'Eveil.
Réveillons les consciences.
Agrandissons les consciences pour ne plus vivre dans le noir.
Le Monde a besoin d'être réveillé.
Le Monde a besoin d'être éveillé.
Le Monde a besoin d'êtres éveillés.
Alors la lumière se fera.

L'écho pieds collés
Spoiler:


A.) Thèse
B.) Antithèse
C.) Synthèse



Hâte tes rires, à t'épier, à tes pieds
La société n'est pas jetable au gré de la volonté de prétendus mentors.

Prendre garde à la représentation de l’homme comme un autre animal,
quelquefois meilleur, souvent pire que ceux qui marchent à quatre pattes,
qui grâce à ses croyances et à son développement intellectuel,
est devenu le plus vicieux de tous les animaux

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Le Repteux le Mer 22 Juin - 16:30

Suis sûr qu'il n'y a que Solasido qui m'aie compris! Il n'y a que lui qui cherche du sens à tout prix. :0)


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mer 22 Juin - 21:53

Le Repteux a écrit:Suis sûr qu'il n'y a que Solasido qui m'aie compris! Il n'y a que lui qui cherche du sens à tout prix. :0)
cela veut dire quoi chercher du sens ? .Chercher une explication là où il n'y en a pas?
amicalement
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Mer 22 Juin - 22:16

solasido a écrit:Bonjour troubadour  et à tous

troubaa a écrit:

une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing

I/ Les messages agressifs, diffamatoires, insultants ou contenant des attaques personnelles sont interdits.
Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

Encore une règle transgressée ... interdisant la transmission des idées.

J'ai porter ma critique sur les idées en mettant en évidence ton incompréhension de texte.
quand dan parle des humains tu comprends que dans parle de dieu je met ton incompréhension en évidence.
oui ici tu n'es pas sur un pied d’escale il va falloir que tu t'y fasses.

Sinon sans utiliser les jugements et les pré-jugés avec le mot charabia
par quoi remplaces-tu l'expression langage par formes ?
l'écriture !
franchement.....

Spoiler:

Il n'y a pas qu'un seul athéisme mais plusieurs athéismes
dont les plus connus sont le Zen, le bouddhisme,
le bouddhisme zen, le taoisme, le lamaïsme.
ils ne croyaient pas en dieu ou en des forces surnaturelles ?


Selon ton message il existe qu'une seule manière de voir
les choses sinon ce sont les sanctions et le bannissement.
ha tu n'as donc toujours pas compris :
Pas de flood
Pas de message "à coté de la plaque" histoire de répondre un truc même si cela n'a aucun rapport.
Pas graphique/schema/ tableau en dehors des spoilerc car vu la quantité que tu postes cela rend les messgaes illisbibles.

En dehours de cela tun'as absolument pas été inquiété pour tes idées.

pas la peine d'inventer des situations et de mentir.

Jamais et à aucun moment je ne dis, ni ne pense
que l'athéisme croit à l'existence d'une divinité,
Encore un mensonge
je te l'ai deja mis en citation.

par contre l'athée croit à l'athéisme qui est
une non-croyance en la divinité et cependant
une croyance.
répétez tout le temps la meme chose est du flood
J'ai deja repondu à cela.
tu réécris la message tel un perroquet ce n'est pas du débat mais de la répétition de tes idées.
Tu floodes.
à dans 8 jours !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Dim 3 Juil - 18:14

Bonjour  à tous

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:
une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing
Merci tu as compris maintenant pourquoi je ne réponds plus à cette quiche


Encore un hors-sujet, encore un dénigrement toléré, encore un partage d'intolérance imposée,
encore de retour à l'infaillible langage de la certitude des intervenants du théâtre de la gestualité,
qui aiment mais chantent où et quand la gentillesse demeure une forme de respect de soi et l'attention
à l'autre, sans limite, en chacun la méchanceté redevient la faiblesse des imbéciles qui se croient forts.

Et tant que les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes,
en quoi le dénigrement des personnalités concerne-t'il l'esprit convivial du forum de la Table Ronde ?

N'est-ce pas encore quand les circonstances sont les difficiles que les expériences sont les plus enrichissantes ?
Spoiler:







Si la convivialité nous laisse libre de faire nos choix, l'intimidation nous oblige de choisir
pourquoi et comment l'analyse du discours, de son contenu et de sa structure
indique juste dans quel but soutenir le langage totalitaire de la pensée pré-verbale.




Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Dim 3 Juil - 18:51

Bonjour troubaa et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:
Il n'y a pas qu'un seul athéisme mais plusieurs athéismes
dont les plus connus sont le Zen, le bouddhisme,
le bouddhisme zen, le taoisme, le lamaïsme.
ils ne croyaient pas en dieu ou en des forces surnaturelles ?

t'es tu posé la question si tu n 'avais rien compris à l'athéisme  ?

Ok ! jusqu'à preuve du contraire, l'athéisme occidental apparaît au 19ème siècle.

L'ADN, découvert un siècle plus tard, est une information qui provient d'une intelligence immensément
supérieure à celle de l'humain qu'un athée authentique ne considère pas comme une divinité.

Avec son "mal nommer les choses  ajoute du malheur au monde"
Camus indique à sa manière qu'il y a ce dont on parle et ce dont rien ne peut être dit.

Par exemple les mots Théisme et Athéisme, sont construits sur
la même structure logique que celle utilisée pour les mots Voir et Avoir.

Dans le premier cas il est question de Dieu ou de sans Dieu
dans le second cas il est question de Voir ou de sans Voir.

Quoi d'étonnant  Avoir désigne l'absence de Voir,
tout comme Athéisme désigne l'absence de Théisme.

Spoiler:


Il apparaît que le terme Religion signifie à  la base création de liens, c'est à dire
une convivialité où est exclue la notion de divinité.

Théisme et Athéisme se jouent comme pile ou face sur la même pièce,
à un tel point que les dictionnaires placent ces deux termes dans la même catégorie
abusivement appelée religion , ce qui demeure un abus de langage quasi insoupçonnable
des auteurs de dictionnaires à leurs tour piégé par le langage totalitaire de leur époque.

Le point est que la première des définitions de l'athéisme se trouve dans le tao teking pour l'orient
et sa première démonstration se retrouve avec les syllogismes d'Aristote dont la structure
correspond exactement à celle de l'ADN.

Cela ne signifie pas que Aristote connaissait la structure de l'ADN ou même son existence.
Cela signifie que les syllogismes représente une structure fondamentale qu'une pensée
élevée peut percevoir.

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Le Repteux le Dim 3 Juil - 20:24

Voici les étymologies de voir et avoir selon wiki:

Voir:
(XIIe siècle) Du latin vĭdēre qui donne, en ancien français vedeir (980), veoir, puis voir.


Avoir:
(IXe siècle) Du latin habere (« tenir, occuper », puis « habiter ») qui a pris le sens de « posséder » en bas latin. Il est apparenté à habit, habiter, habitude.

Le "a" de avoir ne désigne donc pas l'absence de voir comme tu le dis puisqu'il y a un "h" devant le verbe habere. Tu fais des liens gratuits entre des choses qui ne sont pas liées, moi j'appelle pas ça discuter, mais faire de la poésie.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Dim 3 Juil - 21:32

Bonjour le reptueux et à tous

Le Repteux a écrit:Voici les étymologies de voir et avoir selon wiki:

Voir:
(XIIe siècle) Du latin vĭdēre qui donne, en ancien français vedeir (980), veoir, puis voir.


Avoir:
(IXe siècle) Du latin habere (« tenir, occuper », puis « habiter ») qui a pris le sens de « posséder » en bas latin. Il est apparenté à habit, habiter, habitude.

Le "a" de avoir ne désigne donc pas l'absence de voir comme tu le dis puisqu'il y a un "h" devant le verbe habere. Tu fais des liens gratuits entre des choses qui ne sont pas liées, moi j'appelle pas ça discuter, mais faire de la poésie.


Es-tu  ok sur le fait l’étymologie du terme religion n'a rien à voir avec l'existence ou d'une divinité ?
sinon ton intervention n'a pas de sens ...

Du point de vue de l'ADN donc du point de vue de l'athéisme authentique.

Voir se rapporte à [666766] l'enthousiasme
Avoir se rapporte à [766766] l’éveilleur

Et  tant que respirer est aussi essentiel pour l'esprit que la nourriture l'est pour le corps,
la spiritualité demeure avant tout un art de la respiration intentionnelle, naturellement reliée à l'ADN.

Laisser la place aux dissensions apprend à faire le vide
Spoiler:


Ce qui précède démontre encore qu'il est grand temps de cesser de tirer son énergie à partir des mots
issus des musées ou des cimetières de la pensée que représentent les dictionnaires
.


Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
solasido
Duc

Masculin Date d'inscription : 07/04/2015
Messages : 845

Re: Athéisme et spiritualité

Message par solasido le Dim 3 Juil - 22:41

Bonjour Troubaa et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:
De mieux en mieux, l'athée de raison parle de la personnalité de Dieu
qu'il associe à un fromage

une fois de plus tu n'as rien compris à ce qu'à écrit dan.. il ne parle pas de dieu mais des individus.
te concernant je ne dirais pas de "mieux en mieux" mais de "pire en pire".  Laughing  Laughing  Laughing


Si Dan ne parle pas de la personnalité de Dieu
Dan ne parle pas non plus des individus
mais tout comme toi bel et bien de la personnalité de Solasido.

Spoiler:



Ce qui n'a aucun lieu d'être et qui constitue
à la fois un hors-sujet et une critique de la personnalité
d'un membre plutôt qu'une critique de ses idées.  


Autre chose merci de citer le passage où j'écris
que l'athéisme est une croyance à la divinité.

J'écris que l'athée croit à l'athéisme laquelle
est une croyance en la non divinité.

L'athéisme ou le théisme sont constitués des dogmes,
de doctrines, de croyances donc voilés par le fait
que la violence verbal des propos échangés
ne démontre qu'elle devenu un divertissement
favori de ceux qui croyant à leur infaillibilité
refusent encore d'être incroyables au moins une fois par jour.


Autre chose censurer mes idées commence par nier
le fait que rechercher la vérité m'est indifférent puisque
mon but est donner, recevoir et partager des outils d'investigation spirituelle.


Tenir négligeable mes idées et les interdire au point
de classer comme hors sujet des messages qui viennent,
c'est me forcer à admette que je dois me considérer comme
l'auteur de toutes les images ou graphiques que chacun trouve sur internet.

Autre chose le fait de qualifier de charabia mes idées n'est pas un grand signe d'ouverture
quand tu es libre de poser des questions plutôt que de te perdre dans des suppositions.

Après avoir qualifier mes idées de charabia tu portes un jugement sur celles qui en découlent
ce jugement te renvoie à tes croyances exprimées par tes multiples tentatives d'intimidation.

La cerise sur le gâteau est de tenter de me faire croire que la simple politesse est du spam,
du troll et devient sanctionable, sous prétexte que des smileys prévus à cet effet n'ont pas été utilisés.

C'est comme si tu réponds bonjour toi-même à une simple bonjour !


Amicalement

Bien à toi, à chacun et à tous

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mar 9 Aoû - 8:54

dommage que salisalaud, ait plombé ce sujet intéressant .
la spiritualité Athée
amicalement
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Dim 23 Oct - 12:18

Comme chaque année j'ai été sur la tombe de mes parents. Je suis passé devant la vieille église typiquement franc-comtoise que j'ai fréquentée pendant mon enfance. Un clocher refait à neuf, brillant dans le soleil. Et je me suis posé la question: ne serait-ce pas à cause du petit père Combes que les églises sont encore debout? Si les églises n'avaient pas été "étatisées", combien seraient tombées en ruine, les paroisses n'ayant plus les moyens financiers de les entretenir? Et une commune sans clocher, pour moi ce serait un peu triste; elle y perdrait souvent son cachet; et puis tant de souvenirs y sont attachés. Allez, Dan, à toi la parole!
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Dim 23 Oct - 14:10

Les églises n'ont pas été étatisées comme tu dis Gaston.
Les églises, enfin celles construites avant la loi de 1905, sont du domaine public et sont donc théoriquement susceptibles d'abriter autre chose que des dogmes catholiques.
Seulement la loi précise que si ce ne sont plus les cultes qui les dirigent et les entretiennent ce sont....les associations cultuelles.
Et donc, l'église revendique le droit d'ètre l'utilisatrice exclusif de ces lieux....tout en demandant que l'entretient incombe à l'Etat, bah oui.
Une anecdote à ce sujet, j'en avais vaguement parlé sur méta.
La section Libre Pensée avait demandée à ma commune de tenir une exposition dans l'église quasiment déserte. Soucis, c'est la communauté paroissiale couverte par l'évéché qui donne cette autorisation arguant de ce fait, je cite de mémoire, c'est un lieu sacré Jésus est présent sur l'autel (sic de mémoire)
Un peu soucieux nous avons enquêté, et effectivement, comme par hasard, la petite flamme était entretenue et rallumée sans cesse par "paroissiens"(?) et les sœurs (?), les pauvres, les réveiller la nuit des fois que ces vilains athées envahissent la demeure de notre Seigneur Very Happy .
Il va sans dire que l'expo n'a pas eu lieu, mais que dès le lendemain, la flamme n'a pas été rallumée. Quelques années après cette église et son presbytère loué au profit de l'église, a été rénovée au frais des contribuables dont ceux de la Libre Pensée.

Mais nous sommes loin du sujet .


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Dim 23 Oct - 14:42

gaston21 a écrit:Comme chaque année j'ai été sur la tombe de mes parents. Je suis passé devant la vieille église typiquement franc-comtoise que j'ai fréquentée pendant mon enfance. Un clocher refait à neuf, brillant dans le soleil. Et je me suis posé la question: ne serait-ce pas à cause du petit père Combes que les églises sont encore debout? Si les églises n'avaient pas été "étatisées", combien seraient tombées en ruine, les paroisses n'ayant plus les moyens financiers de les entretenir? Et une commune sans clocher, pour moi ce serait un peu triste; elle y perdrait souvent son cachet; et puis tant de souvenirs y sont attachés. Allez, Dan, à toi la parole!
Je reconnais que si d'un coup de baguette magique , on enlevait  l'art chrétien, et les bâtiments religieux, il manquerait beaucoup à notre histoire . C'est un paradoxe que le père Combe soit à l'origine  de la séparation de l'église et de l'etat !!

Fils de Jean Combes et de Marie-Rose Bannes, Émile est le sixième d'une famille de dix enfants. Son père était un modeste tailleur d'habits, qui dut parfois changer de métier pour faire vivre les siens.

Il apprit le latin par l'instituteur public et ensuite par son parrain, Jean Gaubert, qui était prêtre et son cousin. Gabriel Merle1, biographe d'Émile Combes, décrit Jean Gaubert : « Il a le prestige et l'autorité du sacerdoce et de l'instruction. On lui obéit. Et s'il demande des sacrifices, il s'en impose aussi. Son insistance à vouloir qu'un de ses petits cousins devienne prêtre est étonnante. Ayant échoué avec Philippe vers 1840 et Émile en 1847, il ratera son dernier essai avec Henri vers 1860 ».

Émile Combes a douze ans et entre ainsi en classe de quatrième au petit séminaire de Castres grâce à ses connaissances en latin. Son parrain l’aide financièrement pour suivre des études d’abord, au dit séminaire puis, à l’école des Carmes, « école des hautes études ecclésiastiques » (lieu de formation des futurs prêtres que l’on souhaite envoyer étudier à la Sorbonne), et enfin au grand séminaire d’Albi (où il porta la soutane et fut tonsuré). Là, on considéra que sa vocation de prêtre était peu sérieuse, même si, pendant plusieurs années, il tenta de faire annuler cette décision.

Ayant préparé un doctorat au cours de ces années, il fut admis docteur ès lettres en 18602 avec comme sujet Saint Thomas d’Aquin pour la thèse française, et Saint Bernard pour la thèse latine. Resté proche de l'Église catholique, il est recruté par l'abbé Denis-Benjamin Hude3, comme professeur laïque de rhétorique à l'institution diocésaine de Pons, dans le diocèse de La Rochelle, lycée privé dont les bâtiments seront rasés dans les années 19704.

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 23 Oct - 15:31, édité 1 fois
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Dim 23 Oct - 15:02

Dan a écrit: C'est un paradoxe que le père Combe soit à l'origine de la séparation de l'église et de l'etat !!
Pourquoi un paradoxe, parcequ'il a fait ses études chez les bons pères ?
Qui dans cette société bourgeoise ne faisait pas ses études dans ces lieux, et là nous sommes en 1850/60, toi (très peu) comme moi (très) savons ce qu'il en résulte... des athées.
Combes Emile était athée de raison, aucun paradoxe.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Dim 8 Jan - 23:25

emile combe : Émile Combes a douze ans et entre ainsi en classe de quatrième au petit séminaire de Castres grâce à ses connaissances en latin. Son parrain l’aide financièrement pour suivre des études d’abord, au dit séminaire puis, à l’école des Carmes, « école des hautes études ecclésiastiques » (lieu de formation des futurs prêtres que l’on souhaite envoyer étudier à la Sorbonne), et enfin au grand séminaire d’Albi (où il porta la soutane et fut tonsuré). Là, on considéra que sa vocation de prêtre était peu sérieuse, même si, pendant plusieurs années, il tenta de faire annuler cette décision.
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12917

Re: Athéisme et spiritualité

Message par loli83 le Dim 8 Jan - 23:38

Il s'affirme alors comme un déiste, ce qui ne l'empêche pas de conserver dans sa clientèle l'institution diocésaine jusqu'au début des années 1880

il n'était donc pas "athée de raison"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Lun 9 Jan - 8:54

loli83 a écrit:
Il s'affirme alors comme un déiste, ce qui ne l'empêche pas de conserver dans sa clientèle l'institution diocésaine jusqu'au début des années 1880

il n'était donc pas "athée de  raison"
C'est ce que j'essaye d'expliquer, il ne pouvait  donc etre athée de raison , comme le dit l'autre .
Contrairement à un autre religieux "Meslier ", qui l'a fort bien dit dans son fameux testament .

Amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Lun 9 Jan - 11:14

Wiki a écrit:Après son mariage en 1862 avec Angèle-Maria Dussaud, fille d'un commerçant aisé de Pons, il renonce à l'enseignement et entreprend des études de médecine à Paris. Il y soutient en 1868 une thèse sur les Considérations contre l'hérédité des maladies, il retourne s'installer à Pons. Initié en 1869 à la loge maçonnique du Grand Orient Les Arts Réunis de Barbezieux. Il s'affirme alors comme un déiste, ce qui ne l'empêche pas de conserver dans sa clientèle l'institution diocésaine jusqu'au début des années 1880.
Il est élu maire de Pons en 1876, et tiendra ce poste jusqu'en 1919. Sénateur radical-socialiste de la Charente-Inférieure en 1885, il devient Président de « La Gauche Démocratique ».

Il entre au ministère de l'Instruction publique en 1895. En 1902, il est désigné président du Conseil et mène alors une politique dite du « Combisme » fortement anticléricale, qui mènera en 1905 à la loi de séparation des Églises et de l'État et à l'aboutissement de l'école laïque en France.
Il s'affirme déiste, mais jusqu'à quand? Jusqu'en 80 ? Et après ?
Le déisme n'est pas le Théisme!
Je suis athée, et non adée ?

Quand au testament de Meslier Very Happy

Trop souvent, l’on présente comme étant un abrégé ou des extraits du Mémoire de Meslier le texte – déiste ! – que Voltaire a compilé et en partie rédigé sous le nom de Testament de Jean Meslier.
Trop souvent, l’on attribue à Meslier l’œuvre athée anonyme d’Holbach que l’on a, après lui, intitulée le Bon sens du curé Meslier.

Et trop souvent, l’on trouve, chez l’un ou l’autre bouquiniste, ces deux textes réunis en un seul volume. Curieusement réunis d’ailleurs, puisque le lecteur dispose de deux textes dont l’un est athée (le Bon sens) et l’autre déiste (le Testament) !

Les sites Internet, de qualité fort inégale, où il en est question s’ils offrent des éléments de connaissance de Meslier, renferment parfois aussi beaucoup d’erreurs dont certaines sont de taille.

Et qui affirme cela?
Le site des amis de Jean Meslier dont un certain DD du 95 fait parti à travers son action dans la Libre Pensée.
http://www.jeanmeslier.fr/jeanmeslierfr/accueil/qui-etait-jean-meslier/le-memoire-de-meslier/le-testament-et-le-bon-sens-ne-sont-pas-de-meslier

Oui Meslier était Athée, il est aussi considéré comme un des fondateur du socialisme:
Vie de Jean Meslier, mort le 28 ou 29 juin 1729

Il naît le 15 juin 1664 à Mazerny (Ardennes), fils d’un paysan, ouvrier du textile à domicile. D’une intelligence précoce, un curé des environs lui apprend le latin et le dirige vers le séminaire où il découvre Descartes et affirme son profond attachement à la justice.

Devenu curé d’Etrépigny et But ( dans les Ardennes, près de Charleville Mézières) le 7 janvier 1689, il gagne l’estime des habitants (une trentaine de familles, cultivateurs, scieurs de long, bûcherons...) par sa générosité ; souvent il ne se fait pas payer pour un mariage ou un enterrement et distribue aux pauvres le restant de ses gains.

Pour compléter sa culture classique (auteurs de l’Antiquité, Bible, Pères de l’Eglise...), il achète beaucoup de livres (Montaigne, Vanini, La Boétie...) , épluche leur contenu, retient l’essentiel pour sa propre réflexion.

Il subit les foudres épiscopales parce qu’il ne respecte pas l’obligation d’embaucher une servante de plus de quarante ans.

Il marque sa réserve vis à vis du seigneur local, Sieur de Touilly qui maltraite les paysans. Condamné par son archevêque, il proclame en chaire le dimanche suivant :

"Voici le sort ordinaire des pauvres Curés de Campagne ; les Archevêques, qui sont de grands Seigneurs, les méprisent et ne les écoutent pas. Recommandons donc le Seigneur de ce lieu. Nous prierons Dieu pour Antoine de Touilly ; qu’il le convertisse et lui fasse la grâce de ne point maltraiter le pauvre, et dépouiller l’orphelin. »

Terrassé par la réaction de l’Eglise, Jean Meslier n’ose plus aucun éclat durant sa vie. Par contre, il écrit un Testament à rendre public après son décès : " « J’ai vu et reconnu les erreurs, les abus, les vanités, les folies et les méchancetés des hommes ; je les ai haïs et détestés, je ne l’ai osé dire pendant ma vie, mais je le dirai au moins en mourant et après ma mort ; et c’est afin qu’on le sache, que je fais et écris le présent Mémoire, afin qu’il puisse servir de témoignage de vérité à tous ceux qui le verront et qui le liront si bon leur semble. »

L’original du Testament (déposé au greffe de la Justice d’Etrepigny) disparaît très vite après son décès. Meslier s’y attendait et avait copié, à la main, quatre exemplaires remis à des paroissiens ainsi qu’à des prêtres proches. C’est ainsi que sa pensée profondément nouvelle va traverser les siècles, de son inscription par les bolchéviks sur l’obélisque de Moscou consacrée aux "précurseurs du socialisme" aux années 1968 qui en font le religieux le plus connu du 18ème siècle.

C'était pas un athée défenseur des "puissants". Siffle

Textes de Meslier, attention Dan tu va souffrir:

"Levez-vous, unissez-vous contre vos ennemis, contre ceux qui vous accablent de misère et d’ignorance. Rejetez entièrement toutes les vaines et superstitieuses pratiques des religions"

- > "Unissez-vous donc, ô peuples ! unissez-vous tous, si vous avez du coeur, pour vous délivrer de vos misères communes".

- > "Retenez pour vous-mêmes ces richesses et ces biens que vous faites venir à la sueur de votre corps"

Lui n'était pas hypocrite...




_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12917

Re: Athéisme et spiritualité

Message par loli83 le Lun 9 Jan - 16:10

ok , c'est bien beau tout ça Dédé

mais à aucun moment quelque chose dans ton message contribue à dire que Combes serait devenu athée , tu espères juste que cela a été le cas par la suite

oui , Déiste n'est pas forcément Théiste , mais en aucun cas athée
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Lun 9 Jan - 17:11

Une question que j'ai envie de poser: pour un athée, qu'est-ce-que l'esprit? Allo, Wiki?
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Lun 9 Jan - 21:42

gaston21 a écrit:Une question que j'ai envie de poser: pour un athée, qu'est-ce-que l'esprit? Allo, Wiki?
un produit crée par le cerveau !!!l'abiogenèse de l'esprit !!
Et de plus simple à prouver . Mais nous sortons du sujet


Amicalement
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Lun 9 Jan - 23:33

gaston21 a écrit:Une question que j'ai envie de poser: pour un athée, qu'est-ce-que l'esprit? Allo, Wiki?
une forme de pensée:
Avoir de l'esprit
Avoir l'esprit mal placé
Esprit de compétition
Esprit criminel
Grand esprit
Chasser de l'esprit



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Loganj
Vicomte

Date d'inscription : 06/02/2016
Messages : 223

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Loganj le Mar 10 Jan - 8:00

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:Une question que j'ai envie de poser: pour un athée, qu'est-ce-que l'esprit? Allo, Wiki?
une forme de pensée:
Avoir de l'esprit
Avoir l'esprit mal placé
Esprit de compétition
Esprit criminel
Grand esprit
Chasser de l'esprit


Et c'est quoi Question
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Mar 10 Jan - 10:47

et c'est quoi quoi ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Mar 10 Jan - 18:55

L'esprit, un produit créé par le cerveau... Oui, un peu comme ce qui sort de mon rectum...
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Mar 10 Jan - 19:53

L'esprit, quand il provient du sel ( Very Happy ) on l'appelle aussi acide muriatique!

On en revient toujours au même un mot peut vouloir dire beaucoup de chose, alors une expression....cf le sujet sur JC.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mar 10 Jan - 21:10

gaston21 a écrit:L'esprit, un produit créé par le cerveau... Oui, un peu comme ce qui sort de mon rectum...
non cela est une transformation, plutot comme la bile secrétée par le foi !!!

gaston21 a écrit:Une question que j'ai envie de poser: pour un athée, qu'est-ce-que l'esprit? Allo, Wiki?
esprit, ame, conscience c'est exactement la même chose, une expression de la vie crée par le cerveau .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 10 Jan - 21:13, édité 1 fois
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mar 10 Jan - 21:12


amicalement
avatar
Loganj
Vicomte

Date d'inscription : 06/02/2016
Messages : 223

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Loganj le Mer 11 Jan - 10:35

Ne sont pas compatibles* ...

* : Réponse à la question ; Athéisme et Spiritualité .

Bonne journée .
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Mer 11 Jan - 11:03

Le jour où on aura vraiment intégré dans notre esprit le simple lien entre énergie et matière, l'énergie, immatérielle, et la matière, comme son nom l'indique..., un grand pas sera fait dans la compréhension de l'esprit. Quant à athéisme et spiritualité, les deux ne sont pas incompatibles; tout dépend de la définition que l'on donne au mot esprit.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 10368
Localisation : ici ou là

Re: Athéisme et spiritualité

Message par troubaa le Mer 11 Jan - 15:05

gaston21 a écrit:Le jour où on aura vraiment intégré dans notre esprit le simple lien entre énergie et matière, l'énergie, immatérielle, et la matière, comme son nom l'indique..., un grand pas sera fait dans la compréhension de l'esprit. .
Le problème est de savoir si l'esprit est le fruit de notre cerveau ou pas.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Mer 11 Jan - 18:45

Non, l'esprit n'est pas un produit de notre cerveau; il est partout, même dans la laitue!
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Mer 11 Jan - 19:29

Je relisais la définition, en fait l'esprit est une notion qui n'existe QUE chez les religions (encore pas toutes) et quelques spiritualistes!
On peut donc en conclure que ça n'existe pas pour la grande majorité des êtres humains.
Le sujet est la spiritualité qui a peu à voir avec la notion de l'esprit.


Wiki a écrit:Par étymologie, la psychologie est la science de l'esprit. Mais face aux connotations religieuses et mystiques du mot, le discours scientifique a préféré utiliser des termes plus neutres comme ceux de facultés ou processus mentaux ou encore psyché (notamment dans les approches d'inspiration psychanalytique) ou cognition. Dans les sciences cognitives contemporaines, le terme cognition ne renvoie pas seulement aux facultés de connaissance et d'intelligence de la pensée mais bien à l'ensemble des processus psychologiques à l'œuvre dans l'esprit humain (et non-humain), incluant la perception, la motivation, la décision ou les émotions...


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Mer 11 Jan - 21:48

Loganj a écrit:Ne sont pas compatibles* ...

* : Réponse à la question ; Athéisme et Spiritualité .

Bonne journée .
voir André Comte-Sponville à ce sujet  , ne pas oublier que la spiritualité se limite aux 3 fameuses questions existentielles que se pose tout etre humain un jour  ou l'autre .

gaston21 a écrit:Non, l'esprit n'est pas un produit de notre cerveau; il est partout, même dans la laitue!
C'est un problème de croyance !!!Ha ce cri de la salade  que l'on coupe !!effrayant Laughing Laughing Laughing Laughing tu dois confondre avec la vie

troubaa a écrit:
Le problème est de savoir si l'esprit est le fruit de notre cerveau ou pas.
pour moi le fait que les produits chimiques que l'on injecte dans le cerveau pour neutraliser la conscience, l'esprit, ou l'ame , lors d'une anesthésie en est la démonstration .
Sauf bien sûr si l'on peut me dire où va se cacher l'ame à ce moment précis !!!Et pourquoi agir sur le cerveau pour neutraliser l'esprit?
Que rève un aveugle !!!? Aussi pose problème
Amicalement




Dernière édition par dan 26 le Mer 11 Jan - 21:51, édité 1 fois
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8576
Localisation : Enfant du Monde

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Dédé 95 le Jeu 12 Jan - 8:28

Dan a écrit:, ne pas oublier que la spiritualité se limite aux 3 fameuses questions existentielles que se pose tout etre humain un jour ou l'autre .

Evidemment quand on est limite à ce point....
Bah non la spiritualité c'est bien autre chose.....heureusement!

Par exemple:
La spiritualité, en tant qu'expression d'une aspiration aussi ancienne que l'humanité, existait avant les institutions religieuses. Après plusieurs siècles d'une spiritualité presque exclusivement religieuse, l'émergence de la philosophie, le déclin de l'adhésion aux grands courants religieux et le passage à la société postmoderne ont conduit une partie des « croyants » à revendiquer à nouveau une spiritualité sans appartenance à une institution religieuse, exprimant, par exemple, une préférence pour l'humanisme (pouvant relever de l'athéisme ou non). Une autre origine de cette transformation se trouverait dans le fait que, par la sécularisation de la société, le « religieux » place une importance plus grande sur la spiritualité, jusqu'à la recherche d'expériences mystiques individuelles, alors qu'auparavant, « dans la société plus marquée religieusement, la demande va plutôt dans le sens d’une religion plus mondaine »Wiki.
Et ce n'est qu'un des aspect!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9541
Localisation : vallée du vent

Re: Athéisme et spiritualité

Message par dan 26 le Ven 13 Jan - 15:14

La notion de spiritualité (du latin ecclésiastique spiritualitas1) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage 2,3. Elle se rattache conventionnellement, en Occident, à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec des êtres supérieurs (dieux, démons) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité 4.

Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel Âge) 5. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la religion ou de la foi en un Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans religion » ou une « spiritualité sans dieu » 6,7,8.


avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7487
Localisation : Dijon

Re: Athéisme et spiritualité

Message par gaston21 le Ven 13 Jan - 17:11

La notion d'esprit est à dissocier entièrement de la croyance et des religions.

Contenu sponsorisé

Re: Athéisme et spiritualité

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Lun 20 Nov - 16:09