LA TABLE RONDE

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Pourquoi la religion ?

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troubaa
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Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Dim 5 Juil - 14:27

Pourquoi la religion ?
Pourquoi la religion existe-t-elle ?
Pourquoi ce besoin de religiosité ?

La religion, étymologiquement, c'est relier, unir, rassembler, les hommes.
et elle est devenue rapidement source de division et d'opposition.

!L'homme a besoin de lois communes pour vivre en société, pourquoi la loi religieuse s'est elle rapidement imposée à toute la société ?
Était-ce du au fait de sa nouveauté ?
Était-ce du au fait qu'elle venait d'un être supérieur (pour un athée c'est un autre homme) ?
Était-ce parce que l'homme était considéré comme faible et incapable d'unir une société.
Était-ce .... ?

Beaucoup de question et peu de réponse....

Pourquoi la religion s'est elle imposée à toute l'humanité, et ce quelque soit la religion et quelque soit la société ?


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Dim 5 Juil - 16:01

Pour moi, c'est pour deux raisons principales:

1) Une raison instinctive: l'avantage, pour la survie, de former des groupes.

2) Une raison intelligente: le développement de l'imagination, qui crée de toute pièce de nouvelles possibilités virtuelles, et qui pousse à les vérifier.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Dim 5 Juil - 22:03

Pour moi il n'y a qu'une raison , ôter à l'homme l'angoisse que celui ci a de sa mort . l'aider à supporter sa condition humaine . Créer au travers d'une espérance intemporelle, un pouvoir temporel


La détermination de L'apparition du sentiment religieux, dans l'histoire de l'humanité, au moment où l'homme à commencé à se faire enterrer avec des ustensiles de survie . semble le prouver d'une façon incontestable .
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komyo
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par komyo le Dim 5 Juil - 22:17

parce que l homme ne vit pas seulement de pain !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Lun 6 Juil - 0:01

de pain d'amour et d'eau fraiche et d'imagination ? c'est à la seconde hypothèse du repteux que tu fais référence ?


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Lun 6 Juil - 8:31

komyo a écrit:parce que l homme ne vit pas seulement de pain !
tout à fait il a besoin de vivre d'espérances, qui le rassure, les religions l'ont bien comprises
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Lun 6 Juil - 17:18

Dan a écrit:Pour moi il n'y a qu'une raison , ôter à l'homme l'angoisse que celui ci a de sa mort
Sans l'avantage de former des groupes, qui est lié génétiquement à l'instinct de survie, il n'y aurait pas de religion, mais seulement des croyances individuelles.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Lun 6 Juil - 19:28

Le Repteux a écrit:

Sans l'avantage de former des groupes, qui est lié génétiquement à l'instinct de survie, il n'y aurait pas de religion, mais seulement des croyances individuelles.
qui regroupées par affinités, par pays, par région sous l'effet de certains prosélytes seraient devenu des religions. Surtout si celles ci donnent du pouvoir à certains sur les autres
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Lun 6 Juil - 21:27

C'est bien ce que je disais: une des raisons principales des religions, c'est l'instinct de survie, exprimé dans ce cas par le regroupement, le pouvoir accordé à certains n'assurant que la cohésion du groupe, exactement comme pour le pouvoir des patrons.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Lun 6 Juil - 23:50

Le Repteux a écrit:
C'est bien ce que je disais: une des raisons principales des religions, c'est l'instinct de survie, exprimé dans ce cas par le regroupement, le pouvoir accordé à certains n'assurant que la cohésion du groupe, exactement comme pour le pouvoir des patrons.
Dans instinct de survie, c'est la notion eschatologique que je vois .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mar 7 Juil - 0:21

Les animaux ne font pas d’eschatologie, pourtant, certains ont la même propension à se regrouper que nous. Selon moi, le sentiment qui pousse à se regrouper vient de l'instinct animal, et il est exacerbé par l'imagination humaine. Non seulement les humains se regroupent-ils pour subvenir à leurs besoins actuels, mais ils se regroupent même pour faire face à de futurs besoins imaginaires.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mar 7 Juil - 8:32

[quote]
Le Repteux a écrit:[justify]Les animaux ne font pas d’eschatologie, pourtant, certains ont la même propension à se regrouper que nous.
Je faisait mention de l'instinct de survie dans ta phrase . Qui a mon point de vue n'est pas bien utilisé, c'est surtout la crainte, la peur de de sa finitude

Selon moi, le sentiment qui pousse à se regrouper vient de l'instinct animal, et il est exacerbé par l'imagination humaine.
Tout à fait mais c'est autre chose .

Non seulement les humains se regroupent-ils pour subvenir à leurs besoins actuels, mais ils se regroupent même pour faire face à de futurs besoins imaginaires
Ok c'est à relier à la peur aussi de la solitude, mais ce sont deux choses fort différentes .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mar 7 Juil - 14:31

La peur de la solitude, c'est aussi le besoin de conserver une habitude, et dans ce cas, c'est l'habitude d'être en groupe. Quelqu'un a une idée, il développe l'habitude de l'exprimer, d'autres l'entendent, adhèrent à son idée, un groupe se forme, il grossit: après quelque temps, on a une mode, une habitude sociale. Une mode apparait par hasard et se développe par affinités, et une fois lancée, elle se conserve comme une habitude. On adhère à une mode seulement pour faire partie du groupe. Au début, c'est pour se différencier des autres, et à la longue, c'est pour conserver une habitude. Au début, il y a l'attirance du groupe, et plus tard, la défense. Il n'y a pas de peur quand on adhère à une mode, il y a seulement l'attirance, mais il y a effectivement la peur de perdre un acquis après un temps.

Les habitudes sont transmises aux enfants par mimétisme, les enfants copient les habitudes des parents. Si une mode a la chance de survivre à plusieurs générations, l'attachement au groupe devient très fort. Pas besoin de raison raisonnables pour défendre ce genre de groupe, tous les prétextes sont bons. La nation est une de ces habitudes, et on est prêts à tuer pour la défendre, mais la religion aussi semble-t-il, pourtant, il n'y a pas de danger immédiat de perdre une foi. Les scientifiques se plaisent à dire qu'ils sont objectifs et qu'ils sont capables de remettre en cause ce qu'ils ont appris. Que nenni, ils en sont aussi incapables que les autres. Chacun ici défend ses idées en prétendant pouvoir être objectif et pouvoir en changer à volonté. Que nenni, personne ne change d'idée à volonté, sauf moi bien sûr! :mdr:


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Mar 7 Juil - 18:27

Nous sommes des animaux et parfois de fort jolies bêtes...Or, que font la plupart des animaux évolués? Ils se regroupent! Des sardines en bancs, des oiseaux, des loups, des suricates,et même des fourmis et des abeilles. Le regroupement est certainement un moyen de se défendre et de survivre. Et la religion, c'est le regroupement. Elle a donc une base solide, une base même de survivance pour certains. N'y voir que des aspects négatifs, c'est aller vite en besogne. Remplacer la religion par autre chose? Peut-être, mais je pense que ce n'est pas pour demain matin. Beaucoup d'aspects négatifs dans les religions; mais...que ça? L'athéisme farouche a-t-il eu son abbé Pierre? Je prêche la tolérance. Combattons les extrémismes; pour le reste, laissons le libre choix à chacun.
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Invité le Mar 7 Juil - 18:29

Bonjour,
troubaa a écrit:de pain d'amour et d'eau fraiche et d'imagination ? c'est à la seconde hypothèse du repteux que tu fais référence ?
tiens! j'aurais penser au Vin, plus qu'à "l'amour et l'eau fraîche" Rolling Eyes

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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 10:58

[quote]
gaston21 a écrit:
Remplacer la religion par autre chose? Peut-être, mais je pense que ce n'est pas pour demain matin.


Pourquoi pas par les traditions transmises par les hommes au fil du temps !!!

Beaucoup d'aspects négatifs dans les religions; mais...que ça? L'athéisme farouche a-t-il eu son abbé Pierre? Je prêche la tolérance.

Moi aussi, et je ne vois aucun athée dire dieu n'est pas il faut nous croire, c'est la vérité universelle!!! tout le fond du problème est là

Combattons les extrémismes; pour le reste, laissons le libre choix à chacun.
Les extrémistes qui veulent imposer leur convictions métaphysiques par la force , ou la menace, c'est ce que je fais avec les mots .
Je suis d'accord laisser le libre choix à chacun, et faire en sorte que la croyance métaphysique reste dans la sphère privée , et ne cherche pas à s'imposer aux autres .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mer 8 Juil - 15:00

Religion ou pas, il y aura toujours des extrémistes, parce qu'il faut bien que l'on ait des extrémités. Nos extrémités sont à la périphérie de notre existence, ce sont elles qui nous indiquent là où ça fait mal, là où il ne faut pas aller.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Mer 8 Juil - 16:44

Il y a au moins une extrémité qui nous indique où ça nous fait du bien, là où il faut aller...De l'optimisme, l'ami
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 17:08

gaston21 a écrit:Il y a au moins une extrémité qui nous indique où ça nous fait du bien, là où il faut aller...De l'optimisme, l'ami
tout à fait gaston, une véritable tête chercheuse , qui se relève quand elle est contente!!!
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Mer 8 Juil - 17:10

Oui mais existe t il des sociétés qui se sont construites en dehors des religions ?


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 17:22

troubaa a écrit:Oui mais existe t il des sociétés qui se sont construites en dehors des religions ?
Je pense les sociétés préhistoriques , avant que le sentiment religieux n'apparaisse , les tributs de nomades , qui se sont ensuite sédentarisées .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mer 8 Juil - 17:48

J'imagine que, pour nos chiens et nos chats, nous sommes incompréhensibles, et qu'ils nous adorent comme nous adorons nos dieux: sans avoir besoin de comprendre. Ils se sentent en sécurité avec nous, et ils le démontrent pour qu'on continue de s'occuper d'eux. Nos rituels religieux ne servent qu'à nous rappeler notre sentiment de sécurité quand nous sommes en groupe, et aussi à écarter notre sentiment d'insécurité face à l'avenir. Si c'est comme ça pour nos toutous, il en a probablement toujours été ainsi pour nous.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 18:27

Le Repteux a écrit:
J'imagine que, pour nos chiens et nos chats, nous sommes incompréhensibles, et qu'ils nous adorent comme nous adorons nos dieux: sans avoir besoin de comprendre. Ils se sentent en sécurité avec nous, et ils le démontrent pour qu'on continue de s'occuper d'eux. Nos rituels religieux ne servent qu'à nous rappeler notre sentiment de sécurité quand nous sommes en groupe, et aussi à écarter notre sentiment d'insécurité face à l'avenir. Si c'est comme ça pour nos toutous, il en a probablement toujours été ainsi pour nous.
D'après la paléontologue , le sentiment religieux, est apparu au moment précis où nos ancêtres ont commencé à enterrer leur défunts avec des ustensiles de survie !!!!
Cela voudrait dire que c'est bien la prise de conscience de sa propre mort qui a été le déclencheur du sentiment religieux, donc de la religion .
Comment cette prise de conscience d'une vie après la mort a t'elle pu surgir dans l'imaginaire humain ? Toujours d'après les paléontologue  a mesure que le cerveau humain c'est développé  (au regard de l'évolution du volume crânien ), l'homme a commencé à rêver  aux proches qu'il avait perdu , et de fait c'est imaginé une vie après la mort  au travers de ses rêves  formés par les souvenirs , et reproduit par les cerveau en fonction de son évolution .

Nous aurions là une explication réaliste  du phénomène  religieux, donc des religions .

Avant que l'être humain n'enterre ses morts, donc avant l'apparitions du sentiment religieux, ils etaient  déjà en groupe, donc en société, donc regroupé, essentiellement dans un sentiment de survie naturel, en sachant par reflexe que l'on est plus fort en groupe qu'isolé .

Le Repteux a écrit:[justify]J'imagine que, pour nos chiens et nos chats, nous sommes incompréhensibles, et qu'ils nous adorent comme nous adorons nos dieux: sans avoir besoin de comprendre. Ils se sentent en sécurité avec nous, et ils le démontrent pour qu'on continue de s'occuper d'eux.
tu oublies le principal.......... nous les nourrissons !!! Ce qui crée forcement une dépendance de survie .

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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mer 8 Juil - 19:04

Ils deviennent dépendants de nous un peu comme nous devenons dépendants de dieu: puisque c'est dieu qui a créé la terre, c'est donc lui qui nous nourrit. Chez certains peuples, il y a encore des rituels de remerciement qui précèdent ou suivent les repas, et qui précèdent ou suivent la chasse ou les semailles. Ces remerciements sont parfois adressés directement à la nourriture, et parfois indirectement au dieu qui la fournit. Les remerciements ne sont pas gratuits, ils ont un but: que tout continue comme avant. C'est donc un phénomène d'inertie, même s'il s'agit d'idées.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 19:14

[quote]
Le Repteux a écrit:[justify]Ils deviennent dépendants de nous un peu comme nous devenons dépendants de dieu: puisque c'est dieu qui a créé la terre, c'est donc lui qui nous nourrit.
Si tu veux !!!mais bon seulement pour ceux qui y croient simplement . la relation des animaux avec leur maitre est moins réfléchie , c'est l'estomac qui parle


Chez certains peuples, il y a encore des rituels de remerciement qui précèdent ou suivent les repas, et qui précèdent ou suivent la chasse ou les semailles.
Beaucoup de religions ont des pratiques liées aux cultes agraires , liées a la renaissance de la nature voir les fêtes de Paques à ce sujet . On retrouve cela souvent chez les animistes


Ces remerciements sont parfois adressés directement à la nourriture, et parfois indirectement au dieu qui la fournit. Les remerciements ne sont pas gratuits, ils ont un but: que tout continue comme avant. C'est donc un phénomène d'inertie, même s'il s'agit d'idées
de vielles traditions qui sont colportées de générations, en générations .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Mer 8 Juil - 20:04

Des traditions qui concernent les mystères de la vie, et qui sont peut-être à l'origine des rituels religieux, donc des religions en général. Il y a une sorte de rituel aussi quand un animal de compagnie nous reconnait. La différence, c'est que nos rituels sont plus élaborés que ceux des animaux, et qu'ils concernent un avenir plus lointain. Encore là, pour moi, c'est tout le problème de comprendre comment notre imagination a pu se développer sans modifier nos instincts, et de comprendre comment les deux peuvent coexister actuellement chez nous. Il y a quand même une contradiction entre les deux principes: l'un concerne la résistance au changement alors que l'autre concerne le changement sans résistance.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Mer 8 Juil - 20:53

Le Repteux a écrit:
Des traditions qui concernent les mystères de la vie, et qui sont peut-être à l'origine des rituels religieux, donc des religions en général. Il y a une sorte de rituel aussi quand un animal de compagnie nous reconnait. La différence, c'est que nos rituels sont plus élaborés que ceux des animaux, et qu'ils concernent un avenir plus lointain. Encore là, pour moi, c'est tout le problème de comprendre comment notre imagination a pu se développer sans modifier nos instincts,
et de comprendre comment les deux peuvent coexister actuellement chez nous. Il y a quand même une contradiction entre les deux principes: l'un concerne la résistance au changement alors que l'autre concerne le changement sans résistance.
Mais que dis tu là nos instincts se sont bien modifiés en même temps que notre évolution . qui peut encore prétendre que les instincts des hommes préhistoriques , étaient identiques à ceux des hommes modernes .
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juil - 16:02

Moi, héhé!
Toi, en quoi trouves-tu que nos instincts sont différents de ceux des animaux? Prenons l'instinct sexuel pour commencer: est-ce qu'il ne s'agit pas d'une pulsion indépendante de notre volonté? Crois-tu que l'attirance sexuelle est culturelle?


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Jeu 9 Juil - 17:33

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:
Des traditions qui concernent les mystères de la vie, et qui sont peut-être à l'origine des rituels religieux, donc des religions en général. Il y a une sorte de rituel aussi quand un animal de compagnie nous reconnait. La différence, c'est que nos rituels sont plus élaborés que ceux des animaux, et qu'ils concernent un avenir plus lointain. Encore là, pour moi, c'est tout le problème de comprendre comment notre imagination a pu se développer sans modifier nos instincts,
et de comprendre comment les deux peuvent coexister actuellement chez nous. Il y a quand même une contradiction entre les deux principes: l'un concerne la résistance au changement alors que l'autre concerne le changement sans résistance.
Mais que dis tu là nos instincts se sont bien modifiés  en même temps que notre évolution . qui peut encore prétendre que les instincts des hommes préhistoriques , étaient identiques à ceux des hommes modernes  .
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Ah bon? Quand le Cro-Magnon voyait une Cro-Magnone se passer une crème bronzante sur les fesses au bord des joncs, crois-tu qu'il réagissait différemment? Et ça a commencé avec Adam, sauf peut-être pour la crème bronzante...
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juil - 17:37

HiHi! Le gromognon et l'accromognone...


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Jeu 9 Juil - 18:55

pure imagination gaston non ? on aime bien croire que nos ancêtres réagissaient comme nous. En matière de séduction entre les femmes Rubens et les mannequins "karl lagerfeld" il y a une différence non ?

Tous nos rapports évoluent avec nos connaissances, nos goûts, notre instruction etc....

Il en est de même de notre rapport avec la religion. Les causes et les raisons de l'attachement à la religion diffèrent suivant les époques et pourtant les religions subsistent.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par loli83 le Jeu 9 Juil - 18:59

je suis comme le repteux et gaston : nos instincts n'ont pas changé !
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juil - 21:02

En tout cas, si nos instincts ont changé, il y en a deux qui résistent encore très bien à notre intelligence: malgré les efforts des gouvernements, et malgré les efforts des religions depuis des lustres, pas moyen de contrôler l'industrie du sexe et de l'armement. Finalement, les religions n'ont servi qu'à nous disculper de ne pas pouvoir contrôler nos instincts.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Jeu 9 Juil - 21:13

Le Repteux a écrit:
Moi, héhé!
Toi, en quoi trouves-tu que nos instincts sont différents de ceux des animaux? Prenons l'instinct sexuel pour commencer: est-ce qu'il ne s'agit pas d'une pulsion indépendante de notre volonté? Crois-tu que l'attirance sexuelle est culturelle?
je ne vois pas des hommes faire l'amour dans la rue, ou se sentir le derrière !!!toi oui !!!
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juil - 22:13

Les animaux se sentent parce qu'ils ont l'odorat très développé et qu'ils se reconnaissent à leur odeur. Nous n'utilisons plus notre nez, mais il parait que nos yeux lorgnent constamment au même endroit que leur nez. C'est vrai que nous ne copulons plus dans la rue, nous aurions donc réussi à contrôler une certaine partie de cet instinct, la même partie que pour l'instinct de conservation, car nous n'avons plus le droit non plus de nous battre dans la rue, pourtant nous avons le droit de nous faire la guerre, et nous avons le droit de faire des partouses: un peu hypocrite comme interdiction, non? Le même genre d'hypocrisie que celle des religions quand elles nous ordonnaient de ne pas faire ce qu'elles-même faisaient en catimini. Cela dit, même si on ne peut pas contrôler nos instincts, il faut bien essayer, car avec l'intelligence que nous avons, ça peut aller très loin quand on se laisse guider par nos émotions.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Jeu 9 Juil - 22:22

[quote]
Le Repteux a écrit:[justify]Les animaux se sentent parce qu'ils ont l'odorat très développé et qu'ils se reconnaissent à leur odeur. Nous n'utilisons plus notre nez, mais il parait que nos yeux lorgnent constamment au même endroit que leur nez. C'est vrai que nous ne copulons plus dans la rue, nous aurions donc réussi à contrôler une certaine partie de cet instinct, la même partie que pour l'instinct de conservation, car nous n'avons plus le droit non plus de nous battre dans la rue, pourtant nous avons le droit de nous faire la guerre, et nous avons le droit de faire des partouse: un peu hypocrite comme interdiction, non?
Donc contrairement à ce que tu dis donc nos instincts sont différents merci .


Cela dit, même si on ne peut pas contrôler nos instincts, il faut bien essayer, car avec l'intelligence que nous avons, ça peut aller très loin quand on se laisse guider par nos émotions
c'est étrange j'ai l'impression que tu te contredis en quelques lignes , mais ce n'est pas grâve!!
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Jeu 9 Juil - 22:38

Je n'ai pas dit que nos instincts avaient changé, mais que nous avions réussi à en contrôler une partie. Pourquoi exactement ne baisons-nous plus dans la rue? Mystère! Par contre, on sait pourquoi il ne faut plus nous battre, que ce soit dans la rue ou ailleurs, et ce n'est pas parce que ce n'est pas beau, ou parce que c'est immoral. Je me contredis, moi? Attend, je vais me corriger! Tronçonneuse


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Ven 10 Juil - 11:55

Le Repteux a écrit:

. Je me contredis, moi? Attend, je vais me corriger! Tronçonneuse [/justify]
il ne fallait pas je t'ai dit que ce n'était pas grave!!! Laughing
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Ven 10 Juil - 19:14

Le Repteux, à te lire, j'ai l'impression que l'instinct est une mauvaise chose et qu'il faut le réprimer. Mais sans instinct, nous serions tous morts depuis longtemps! L'instinct, c'est la vie! Si la nana te fait sortir l'orbite (...) dès qu'elle passe près de toi, c'est à cause de ton instinct de mâle! Il faut que l'homme se reproduise! La question à se poser est la suivante: pour quelles raisons les religions ont-elles toujours cherché à réfréner nos instincts? La partouze géante chez le boulanger ou à Intermarché ne serait-elle pas la manifestation d'un monde qui s'est justement affranchi des religions et des moeurs de jadis?
L'amour, pas la guerre...Tous en bonobos, dans la joie et la bonne humeur!
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Sam 11 Juil - 14:57

Les raisons Gaston, c'est que nos instincts n'ont pas besoin d'intelligence pour fonctionner, qu'ils procèdent par l'émotion, et que l'intelligence utilise ces émotions à ses propres fins, qui est spéculative. Baiser comme des lapins est dangereux pour la transmission des MTS. Nous avons maintenant des moyens pour les contrer, alors nous avons plus de liberté à ce sujet, mais à une époque, nous serions déjà tous morts si nous avions baisé comme maintenant. L'instinct obéit à des règles strictes qui se sont développées au fil de l'évolution, mais l'intelligence n'a aucune règle sauf de réitérer à volonté le plaisir qu'elle perçoit.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Sam 11 Juil - 17:36

Pourquoi tous morts? Pourquoi l'homme attrape-t-il des "petites bêtes" et pas les autres mammifères? Ah, peut-être le péché originel !... Les partisans fanatiques du hasard et de l'Evolution refusent-ils de croire que l'Evolution aurait fait que les plus faibles auraient disparu au profit de ceux mieux équipés en la matière? Sourire!
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par Le Repteux le Sam 11 Juil - 19:15

Ce que l'évolution induit, c'est la survie du mieux adapté, pas du plus fort. Si la température baisse, c'est inutile d'être fort, il faut des poils. À une époque, la syphilis était mortelle, et si la baise avait été aussi répandue que maintenant, seuls ceux qui s'abstenaient auraient survécu. Une des raisons de mon abstinence, c'est justement le sida. À notre âge, on peut plus facilement s'abstenir que les jeunes. Encore faut-il y trouver son compte.


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Dim 12 Juil - 14:55

Le Repteux a écrit:
Ce que l'évolution induit, c'est la survie du mieux adapté, pas du plus fort. Si la température baisse, c'est inutile d'être fort, il faut des poils. À une époque, la syphilis était mortelle, et si la baise avait été aussi répandue que maintenant, seuls ceux qui s'abstenaient auraient survécu. Une des raisons de mon abstinence, c'est justement le sida. À notre âge, on peut plus facilement s'abstenir que les jeunes. Encore faut-il y trouver son compte.
C'est incroyable où peut mener un sujet sur la religion !!!!Laughing

gaston21 a écrit:Pourquoi tous morts? Pourquoi l'homme attrape-t-il des "petites bêtes" et pas les autres mammifères? Ah, peut-être le péché originel !... Les partisans fanatiques du hasard et de l'Evolution refusent-ils de croire que l'Evolution aurait fait que les plus faibles auraient disparu au profit de ceux mieux équipés en la matière? Sourire!
aller pendant que l'on y est ?
Connaissez vous l'un des seul animal qui change de sexe durant sa vie ?
............... cherchez
................le morpion !!!
Connerie
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par gaston21 le Dim 12 Juil - 17:22

Nous sommes en l'an 3025...Restent quelques individus qui on résisté à Monsanto, aux guerres de l'eau, aux mers qui débordent, au soleil qui "darde" de plus en plus... Les religions ont disparu. Croyez-vous vraiment que les hommes, débarrassés de ces superstitions, seront plus heureux? Je pense que les religions ont leurs aspects négatifs, mais qu'elles apportent aussi espoir et consolation dans les moments difficiles.
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Dim 12 Juil - 19:42

gaston21 a écrit:
Je pense que les religions ont leurs aspects négatifs, mais qu'elles apportent aussi espoir et consolation dans les moments difficiles.
Entièrement d'accord elles réconfortent ceux qui en ont besoin . C'est leur rôle principal
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Re: Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Dim 12 Juil - 20:14

pov' gastounet toujours dans le catastrophisme apocalyptique : hors de lui c'est la destruction.

Tiens gastounet une autre version plus réaliste :

"nous sommes en 3025, la durée de vie moyenne du trans-humain est de 543 ans.
seul les robots travaillent "physiquement" et subviennent à tous les besoins humains.

La population de la terre a été naturellement divisée par 5, l'homme n'ayant plus besoin de se reproduire pour assurer sa survie.

La planète a retrouvé calme et quiétude, la biodiversité retrouvant sa place prédominante, le trans-humain étant accaparé par ses recherches intellectuelles et scientifiques et à gérer le développement des différentes colonies humaines aux quatres coins de l'espace accessible.
Et dieu dans tout cela me direz-vous ?
Un vague souvenir, aussi folklorique que les mythologies grecques de nos jours."


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par spin le Dim 12 Juil - 22:34

troubaa a écrit:pov' gastounet toujours dans le catastrophisme apocalyptique : hors de lui c'est la destruction.
Tiens gastounet une autre version plus réaliste :
"nous sommes en 3025, la durée de vie moyenne du trans-humain est de 543 ans.
seul les robots travaillent "physiquement" et subviennent à tous les besoins humains.
La population de la terre a été naturellement divisée par 5, l'homme n'ayant plus besoin de se reproduire pour assurer sa survie.
La planète a retrouvé calme et quiétude, la biodiversité retrouvant sa place prédominante, le trans-humain étant accaparé par ses recherches intellectuelles et scientifiques et à gérer le développement des différentes colonies humaines aux quatres coins de l'espace accessible.
Et dieu dans tout cela me direz-vous ?
Un vague souvenir, aussi folklorique que les mythologies grecques de nos jours."
Et plus personne n'a de mauvaise intention ? Le narcissisme, la soif de domination, la perversité, l'avidité, la cruauté, ça a disparu aussi, on a trouvé des vaccins ? Je trouve que tu rejoins complètement le marxisme, là... seulement on a vu.

à+

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Re: Pourquoi la religion ?

Message par troubaa le Lun 13 Juil - 0:35

le marxisme carrément....! m'attendais à tout sauf à cela. Vois pas le rapport mais bon. Admettons.

Et pourquoi le développement de l'intelligence, de la culture et du savoir ne rendrai-ilt pas l'humanité plus sage ?

tu penses que les religions sont des remparts à la bêtise humaine ?


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Re: Pourquoi la religion ?

Message par spin le Lun 13 Juil - 8:34

troubaa a écrit:le marxisme carrément....! m'attendais à tout sauf à cela. Vois pas le rapport mais bon. Admettons.
Le rapport est pourtant simple, c'est exactement le même optimisme béat sur la fin de l'histoire, des luttes et des religions.

Il est assez connu que les extrêmes opposés ont tendance à se rejoindre directement, sans passer par les intermédiaires.

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Re: Pourquoi la religion ?

Message par dan 26 le Lun 13 Juil - 9:14

troubaa a écrit:

tu penses que les religions sont des remparts à la bêtise humaine ?
Cela dépend du niveau intellectuel de la population , raison pour lesquelles les religions voient toutes leur développement dans les pays en voie de développement .
Dans certains pays elles ont un rôle modérateur la fameuse carotte et le bâton , puis à mesure de son évolution elles perdent de l'influence .
amicalement

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Re: Pourquoi la religion ?

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