LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


HS de "La relation à Dieu"

Partagez
avatar
Invité
Invité

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Invité le Ven 12 Juin - 12:56

geveil a écrit:Je croyais que ça se rapportait uniquement à " valables pour tous".
Mais qu'importe, une loi, valable ou non pour l'univers, fait partie de l'univers, alors que signifie qu'elle lui est valable ?
je ne comprends pas ta question, le "lui", comme si l'Univers était une personne ?

"Valable pour tout l'univers" je le comprends comme dit Waki, comme mentionné dans mon post précédent.

"Valable pour toutes les personnes" si c'est ça le sujet de discussion, alors je n'ai qu'une chose à répondre: rien ne peut être "valable aux yeux de chacun" puisque chacun perçoit un monde différent.  Seules certaines constatations communes emporteront une forte adhésion, comme "le soleil éclaire et réchauffe".
Mais en métaphysique, il ne faut même pas essayer.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7014
Localisation : Dijon

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par gaston21 le Ven 12 Juin - 19:10

Oui, les lois mathématiques ne sont pas inventées , mais découvertes par l'homme; elles ne doivent rien au hasard; c'est pour moi la preuve absolue de l'existence d'une Intelligence. Il faudrait un jour accepter les limites de notre propre intelligence, les reconnaître. Un exemple, la notion du temps; le temps existe-t-il? Je cite Einstein: "Pour nous physiciens dans l'âme, la distinction entre le passé, le présent et le futur ne garde que la valeur d'une illusion, si tenace soit-elle". Pour faire plaisir au vieux Lion, je cite Kant qui affirmait que le temps n'existait pas en dehors de l'homme. Nous en sommes maintenant à un monde à 11 dimensions, dont 10 pour l'espace, nous qui n'en voyons que 3! Je lis: "La réalité du monde quantique n'est pas faite d'objets, mais d'ondes qui se déplacent dans des espaces infinis. Donc, penser que les objets sont quelque part est bien une illusion".

Je me demande vraiment comment je vais faire pour attraper mes houris là-haut! Elles vont me filer entre les doigts!

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9048
Localisation : ici ou là

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par troubaa le Ven 12 Juin - 19:40

Oui, les lois mathématiques ne sont pas inventées , mais découvertes par l'homme; elles ne doivent rien au hasard; c'est pour moi la preuve absolue de l'existence d'une Intelligence
Qu'en sais tu ?
Pourquoi t'arrêter en si bon chemin ?
Et ton Intelligence elle n'est pas soumise à des règles mathématiques ?
Imagine qu'un jour l'homme découvre les règles mathématiques de ton Intelligence.
Comment raisonneras tu ?


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1898

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par JiPi22 le Ven 12 Juin - 20:38

Et l'homme qui aura découvert les règles mathématiques de notre intelligence, elle lui sera venue d'où son intelligence à lui ? Et c'est lui qui aura établi les règles mathématiques ?

Ah !

albino cherry sunny
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9048
Localisation : ici ou là

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par troubaa le Ven 12 Juin - 21:16

n’arrêtes pas ton raisonnement en si bon chemin !


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9226
Localisation : vallée du vent

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par dan 26 le Ven 12 Juin - 21:28

geveil a écrit:Dan, tu n'as pas répondu à ma question.
Relis moi attentivement STP j'ai répondu comme je le fais chaque fois , voir mes messages 39, et 44 .
Je part demain matin pour 8 jours en vacances , non non n'insistez pas je sais que je vais vous manquer !!!
au 22!!!
Amicalement
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1898

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par JiPi22 le Ven 12 Juin - 21:33

troubaa a écrit:n’arrêtes pas ton raisonnement en si bon chemin !

Donc il est tout à fait vraisemblable qu'il y ait une intelligence antérieure ? supérieure ? à la nôtre.

Sage
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9226
Localisation : vallée du vent

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par dan 26 le Ven 12 Juin - 22:08

JiPi22 a écrit:Et l'homme qui aura découvert les règles mathématiques de notre intelligence, elle lui sera venue d'où son intelligence à lui ? Et c'est lui qui aura établi les règles mathématiques ?

Ah !
De son cerveau , de ses connaissances, de ce qu'il aura appris, de son imagination !!!
amicalement
Je parts pour 8 jours, en vacances n'insiste pas je sais que je vais vous manquer à plus .
amicalement
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Sam 13 Juin - 10:22

L'intelligence soumise à des lois mathématiques ? Kézako ?? scratch
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9048
Localisation : ici ou là

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par troubaa le Sam 13 Juin - 14:44

JiPi22 a écrit:
troubaa a écrit:n’arrêtes pas ton raisonnement en si bon chemin !

Donc il est tout à fait vraisemblable qu'il y ait une intelligence antérieure ? supérieure ? à la nôtre.

Sage

oui la pieuvre !


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7014
Localisation : Dijon

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par gaston21 le Sam 13 Juin - 17:45

Que vient faire la pieuvre là-dedans? Oui, je sais qu'elle a pas mal de cerveaux, mais qu'est-ce-que ça change? Que dalle. L'Intelligence n'est ni antérieure ni supérieure, Elle est, comme la beauté, même avant l'arrivée de Zahia ou de Pauline Carton...La beauté ne se mesure pas. Troubaa, quand tu dis de gaston "Quelle belle âme!", peux-tu la mesurer? Un grand sourire ah ah ah...
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Sam 13 Juin - 19:50

Ouais, j'aimerais bien qu'on me donne un seul exemple d'une loi mathématique qui gouvernerait l'intelligence...


Pauline Carton ? C'est quoi cette référence Gaston ? Laughing T'as pas un autre fossile à déterrer ?
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9048
Localisation : ici ou là

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par troubaa le Sam 13 Juin - 20:09

les transmission neuronales ?


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Sam 13 Juin - 20:16

Moi je rajouterais le Hasard!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Sam 13 Juin - 20:22

troubaa a écrit:les transmission neuronales ?
Je croyais qu'on parlait de l'intelligence, pas du cerveau. Toujours le même réductionnisme...

Sinon, les transmissions neuronales, ce n'est pas une loi mathématique.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Sam 13 Juin - 20:27

Mais l'intelligence est contenu dans les neurones, qui sont contenus dans le cerveau, si si je t'assure, certains ont l'intelligence dans les pieds , mais bon...
Et les neurones fonctionnent d'une manière programmé....et auto programmable!
Bien sur il ne faut pas croire à la théorie religieuse de l'ame de 26 grammes Siffle


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Sam 13 Juin - 21:04

Dédé 95 a écrit:Mais l'intelligence est contenu dans les neurones
Première nouvelle... Je croyais que les neurones contenaient de l'ADN, une membrane, du cytoplasme, bref, le contenu habituel d'une cellule...
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Sam 13 Juin - 21:18

Tout à fait, l'intelligence est le résultat de la connaissance acquise et de la manière dont l'homme s'en sert!  Par la nuance d'esprit (Ca c'est pour te donner du grain à moudre).
Mais tu sais on peut avoir l'intelligence bête, mais dans ce cas là?  Very Happy


On peut me dire sans rémission
Qu'en groupe en ligue en procession
On a l'intelligence bête
Je n'ai qu'une consolation
C'est qu'on peut être seul et con
Et que dans ce cas on le reste

C'était juste un exemple de l'intelligence! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1898

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par JiPi22 le Sam 13 Juin - 21:39

Tu joues à quoi, Dédé ?

Question Evil or Very Mad Rolling Eyes
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 52
Messages : 9048
Localisation : ici ou là

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par troubaa le Sam 13 Juin - 23:39

Wakizashi a écrit:
troubaa a écrit:les transmission neuronales ?
Je croyais qu'on parlait de l'intelligence, pas du cerveau. Toujours le même réductionnisme...

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Sinon, les transmissions neuronales, ce n'est pas une loi mathématique

Ha bon ce ne sont pas des "impulsions" électriques ?

Et l'électricité ne répond pas à des lois mathématiques ?

pour moi l'intelligence est générée par le cerveau grâce à des impulsions électriques soumises à des lois mathématiques.

Donc les réductionnistes peuvent dire que l'intelligence est soumise à des lois mathématiques.Ce que ne diront pas les illusionistes Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Dim 14 Juin - 11:01

Ouais, donc « Dieu » a un cerveau, c'est ça que tu essayes de dire ? Et il a deux bras, deux jambes et un zizi ?

Ce que tu viens de faire, ça s'appelle un raisonnement circulaire : « Comme Dieu n'existe pas, alors l'intelligence provient du cerveau, donc il n'y a pas d'intelligence dans l'univers, donc Dieu n'existe pas. » CQFD.

Bref, sauf pour ceux qui affirmeront que « Dieu » a un cerveau, l'intelligence qui se manifeste dans l'univers ne peut pas être soumise à des lois mathématiques, puisque c'est elle-même qui en est à l'origine.

Et puis soit dit en passant, ça fait un bail que les neurosciences ont essayées de mettre l'intelligence en équations en vue de fabriquer une intelligence artificielle. Résultat : un gros bide pour le moment. Je te renvoie aux travaux de Turing et de Penrose.

Et c'est fort logique, que l'on soit matérialiste ou pas : si les mathématiques sont inventées par l'intelligence humaine, alors l'intelligence humaine est antérieure aux mathématiques, donc elle ne peut pas elle-même être soumise aux mathématiques. Et si les mathématiques sont découvertes par l'intelligence humaine, alors on retombe sur le débat précédent.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Dim 14 Juin - 11:32

Et l'ADN et l'ARN c'est pour les chiens? Very Happy
Donc les dieux existent c'est leurs noms!
Mais ils ont pas de pattes encore moins de zizi qui ne leur servirais à rien !

Maintenant si il y a des biologistes sur ce forum qu'ils nous expliquent simplement, que les fanatiques du blabla philosophique s'abstiennent c'est du temps perdu!....sur ce sujet bien sur! Very Happy

Very Happy Ca veux dire LOL bien sur!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Dim 14 Juin - 12:36

Je ne comprends pas le Chinois.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Dim 14 Juin - 14:05

Wakizashi a écrit:Je ne comprends pas le Chinois.
Moi non plus, c'est pourquoi il vaut mieux faire appel à des biologistes pour parler de l'origine de la vie, qu'a des religieux!
Comme nous sommes sur ce forum ni l'un ni l'autre il vaut mieux s'abstenir que faire du "blabla inutile"!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Lun 15 Juin - 11:18

Mais ôte-moi un doute Dédé, on est bien sur un forum de spiritualité ici, non ?
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 7524
Localisation : Enfant du Monde

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Dédé 95 le Lun 15 Juin - 11:31

Oui, tout à fait, du reste je suis très spirituel, si tu l'avais pas remarqué, mais la spiritualité n'est pas l'apanage du religieux, de la métaphysique, et des philosophes!
Quand on parle du cerveau et de son contenu, je ne vois pas où est le coté spirituel, c'est médical et donc matériel!

Le titre du Forum c'est Spiritualité....et Bonheur et quête du Graal! Donc ?
Ce n'est pas SEULEMENT spiritualité!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Wakizashi
Marquis

Masculin Date d'inscription : 20/02/2015
Messages : 434

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Wakizashi le Lun 15 Juin - 12:10

Dédé 95 a écrit:Oui, tout à fait, du reste je suis très spirituel, si tu l'avais pas remarqué
Non, décidément, ça m'échappe... Question de définition sûrement.

Dédé 95 a écrit:mais la spiritualité n'est pas l'apanage du religieux, de la métaphysique, et des philosophes!
Oui, et alors ? Cela veut-il dire que l'on n'a pas le droit d'en parler dans les sujets spirituels d'un forum spirituel ?

Dédé 95 a écrit:Quand on parle du cerveau et de son contenu, je ne vois pas où est le coté spirituel, c'est médical et donc matériel!
- Primo on ne parlait pas du cerveau et de son contenu, c'est toi qui a ramené ça sur le tapis. On parlait de l'intelligence qui se manifeste dans l'univers à travers son architecture mathématique.

- Secundo, l'intelligence n'a rien de matériel (qui a déjà pris de l'intelligence dans ses mains ? Ça a quelle forme ? Quelle couleur ? Quelle texture ? Quel poids ?)

- Tertio, c'est un sujet métaphysique que les traditions spirituelles de par le monde traitent depuis des siècles, puisqu'elles considèrent que cette intelligence est justement à l'origine de toutes choses. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais ça n'enlève rien au fait que c'est un sujet hautement spirituel.

- Quarto, la science n'a ni le monopole, ni la propriété de ces questions, et de toute façon la science n'a jamais pris la spiritualité en défaut. C'est même le contraire : à présent, la physique fondamentale découvre des concepts qui sont déjà largement développés depuis plus de 2000 ans par les traditions spirituelles, notamment pas les traditions asiatiques (des concepts comme le vide, la non-localité, l'existence d'un réel non-manifesté dont émerge le monde physique, l'interconnexion de tout ce qui existe dans l'univers, j'en passe et des meilleures).

- Quinto, ton équivalence « médical = matériel » est en partie fausse, parce que l'être humain ne se réduit pas à son corps physique. Croyance matérialiste. D'ailleurs en passant, venant de quelqu'un qui se dit « matérialiste, mais pas seulement », ton message est un recueil de poncifs matérialistes.

- Sexto, la science n'a aucune idée de l'origine de la vie, ni aucune idée de l'origine de l'intelligence.

Dédé 95 a écrit:Le titre du Forum c'est Spiritualité....et Bonheur et quête du Graal! Donc ?
Ce n'est pas SEULEMENT spiritualité!
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est bien pour ça qu'il y a des sujets politiques pour ceux qui sont passionnés (obnubilés) par la chose. Mais c'est AUSSI un forum de spiritualité, donc souffre que l'on y parle... de spiritualité.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7014
Localisation : Dijon

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par gaston21 le Lun 15 Juin - 18:57

Je pense qu'on a vraiment trop tendance à ramener au religieux ce qui n'en est strictement pas. Le fait de voir l'action d'une Intelligence dans l'organisation et le fonctionnement de l'Univers, est-ce religieux?
Si mes yeux se fixent sur l'arrière-train de Zahia, est-ce de nature religieuse?
avatar
JiPi22
Duc

Date d'inscription : 22/01/2015
Messages : 1898

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par JiPi22 le Lun 15 Juin - 21:31

gaston21 a écrit:Je pense qu'on a vraiment trop tendance à ramener au religieux ce qui n'en est strictement pas. Le fait de voir l'action d'une Intelligence dans l'organisation et le fonctionnement de l'Univers,  est-ce religieux?
ça devient religieux quand des clercs y mettent un "nom de Dieu" !

Si mes yeux se fixent sur l'arrière-train de Zahia, est-ce de nature religieuse?
Là, tu rends hommage à la beauté.
Et si tu fais de Zahia une déesse, ça devient religieux.

santa sunny albino

Contenu sponsorisé

Re: HS de "La relation à Dieu"

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 16 Aoû - 21:32