LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Causes de l'attachement aux croyances.

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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mar 9 Juin - 11:21

Oui on en revient à l'ego : dans ce mécanisme d'identification à la croyance, c'est l'ego qui est en jeu. C'est l'ego qui se sent menacé lorsque la croyance est remise en question, parce que l'ego est constitué en partie de nos croyances.
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gaston21
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Mar 9 Juin - 16:36

lola83 a écrit:éh , bien SI , troubaa , ce sont bien les religions qui parlent d'âme immortelle  ou de réincarnation

je n'ai jamais vu Gaston parler de ça , ou alors pour plaisanter avec ses houris

je me trompe peut être à son sujet , à lui de le dire , pour ma part en tous cas , ce n'est pas le cas

et à savoir si je serais perdue ou pas sans mon Dieu , je ne me pose pas la question , Il est là , je n'en ai aucun doute et il ne peut pas disparaitre

seul Dieu est éternel , il n'y a rien d'autre d'éternel

Ah, les houris, elles m'angoissent! Va falloir que je sois à la hauteur!
Je répète ma position, pas avec les houris! Et puis, là-haut, il n'y a plus de gravité! Ce qui est droit reste droit...
Je ne crois pas à la réincarnation ni aux âmes flottantes. A ma mort, je me dissous dans le grand Tout, comme la goutte dans la mer, et c'est terminé du gaston! D'ailleurs je me fais brûler; mes cendres? Sans doute au jardin du souvenir, comme engrais pour les herbes! Et je n'ai aucune angoisse! J'en ai eu, oui, jadis, en fonction des croyances que j'avais à l'époque. Maintenant, aucune. Je pense d'ailleurs que la nature est bien faite et que plus on approche du bout, et moins on a peur du grand saut. Reste bien sûr la peur de la souffrance, de l'infirmité et de l'hébétude. Ah, bienveillante euthanasie, dirait notre amie elaine...
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dan 26
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mar 9 Juin - 18:49

Wakizashi a écrit:


D'où vient la puissance de cet attachement, c'est bien ça le cœur du sujet. Et à mes yeux, c'est clair comme de l'eau de roche : c'est un problème d'identification aux croyances, donc un problème d'identité tout court. Ma croyance = (une part de) mon identité.
Sincèrement je pense qu'une croyance rassure !!!! C'est pour cela que l'être humain y est attaché . La croyance consistant à croire ce que la raison est incapable de comprendre .
Vous ne pouvez vous imaginer la douleur qu'ont ressenti les vieux communistes quand le mur de Berlin, est tombé , mon beau-père etait un communiste viscéral, le choc qu'il a reçu l'a complétement anéanti !!!
En tout cas, si les croyances prouvent bien quelque chose, c'est que l'être humain n'est pas seulement un animal rationnel, loin de là
La croyance ne prouve rien , elle rassure , ceux qui en ont besoin c'est une forme de recherche de bonheur inaccessible , d'après ce que j'ai pu constater autour de moi .
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geveil
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Mar 9 Juin - 22:02

Oui, et du grand tout sort un hanneton, gaston, et tu seras un hanneton. Pourvu qu'une petite fille ne t'attache pas un fil à la patte !


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 9 Juin - 23:19

ah ! j'avais bien compris la pensée de Gaston !

il est comme moi , il ne croit pas à l'äme immortelle , ni à la réincarnation , et il n'a pas d'angoisse

Geveil , il ne sera transformé en rien du tout (à part en cendres ) , ce n'est que dans ton imagination tout ça
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mar 9 Juin - 23:36

Wakizashi a écrit: C'est l'ego qui se sent menacé lorsque la croyance est remise en question, parce que l'ego est constitué en partie de nos croyances.
Je ne comprends pas l'ego pour moi est la partie flatteuse que l'on a de soi, je ne vois pas en quoi les croyances peuvent constituer l'ego
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 9 Juin - 23:43

Dan a écrit:l'ego pour moi est la partie flatteuse que l'on a de soi

tiens, pour une des rares fois où je suis d'accord avec Dan , je devais le souligner
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 10 Juin - 6:44

lola83 a écrit:
Dan a écrit:l'ego pour moi est la partie flatteuse que l'on a de soi

tiens, pour une des rares fois où je suis d'accord avec Dan , je devais le souligner
mais alors cela voudrait dire que tu lis mes messages!!!!
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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 10 Juin - 10:01

dan 26 a écrit:
Wakizashi a écrit:D'où vient la puissance de cet attachement, c'est bien ça le cœur du sujet. Et à mes yeux, c'est clair comme de l'eau de roche : c'est un problème d'identification aux croyances, donc un problème d'identité tout court. Ma croyance = (une part de) mon identité.
Sincèrement je pense qu'une croyance rassure !!!!
Il y a plein de gens qui ont des croyances pas rassurantes du tout. Les gens qui croient aux fantômes, ceux qui croient à l'Apocalypse, ceux qui croient que les extraterrestres vont nous attaquer, ceux qui croient qu'ils sont toujours malades, ceux qui croient que l'homme est fondamentalement mauvais, ceux qui se croient cocus, ceux qui ont un sentiment de persécution, ceux qui croient que leur voisin est un tueur en série, etc. etc.

Tu t'attaches toujours à ton explication simpliste, mais c'est bien plus subtil que ça me semble-t-il.

dan 26 a écrit:
Wakizashi a écrit: C'est l'ego qui se sent menacé lorsque la croyance est remise en question, parce que l'ego est constitué en partie de nos croyances.
Je ne comprends pas l'ego pour moi est la partie flatteuse que l'on a de soi, je ne vois pas en quoi les croyances peuvent constituer l'ego
Parce que je n'utilise pas le mot « ego » dans ce sens-là. Tout dépend de la définition que l'on utilise, et Lola et toi, vous utilisez ce mot dans une acceptation couramment employée, mais qui est en fait un abus de langage.

« Ego est un substantif tiré du pronom personnel latin (moi/je). Il désigne généralement la représentation et la conscience que l'on a de soi-même. »
Wikipedia

« Ego », ça veut dire « moi », d'où l'expression « alter ego » : un « autre moi ».

Lola, tu avais déjà posé la question sur ce fil, et je t'avais répondu. Pour mémoire (message 35) :
Wakizashi a écrit:
lola83 a écrit:c'est pour cela que ma vie n'a pas d'importance pour moi ainsi que  l'opinion que l'on peut avoir de moi , et que je ne comprends pas cette notion d'ego qui m'est étrangère
L'ego, c'est le moi, c'est l'image mentale que nous avons de nous-mêmes. Le moi est très différent du « je suis ».  « Je suis » est profondément impersonnel. « Je suis ceci ou cela » implique une identification, et l'objet de l'identification, c'est l'ego.

Finalement, l'ego est une image mentale, autrement dit une accumulation de pensées. Mais ce n'est pas seulement ça. L'ego est aussi un champ d'énergie, ou plutôt un entrelacs d'énergies, qui acquiert sa propre autonomie au fur et à mesure qu'on le nourrit.

Ce champ d'énergie est directement relié au corps physique et au corps mental. On pourrait presque dire que l'ego est le corps physique et mental. Donc il n'est pas question de prétendre se débarrasser de l'ego, ou de le tuer, puisque l'ego est ce qui permet l'incarnation. Pour s'incarner, on a besoin d'une structure physique et mentale.

La mort de l'ego, c'est la mort tout court. La question, c'est de ne pas se prendre pour ce que l'on n'est pas. Nous ne sommes pas le véhicule de notre incarnation. S'identifier à l'ego, c'est confondre notre identité avec notre structure physique et mentale. On croit être une personne, alors que ce que nous sommes véritablement est profondément impersonnel.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mer 10 Juin - 11:06

Waki , c'est gentil de vouloir m'expliquer , c'est pas la peine de le faire une 3 ème fois , je ne demande pas d'explication , ce terme me semble inutile , pour moi il y a seulement une personnalité , certains se connaissent mieux que d'autres , certains ont plus d'orgueil que d'autres

j'ai fréquenté beaucoup de forums spirituels et tu penses bien que ce n'est pas la première fois que l'on tente de m'expliquer
merci quand même
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 11:35

********************
Infraction article I


Waki le fait qu'une croyance rassure n' a rien  voir avec une croyance rassurante.

par exemple : l'enfer est terrifiant et pourtant il rassure, pour certains, qu'il y ait quelque chose après la mort.

comme l'Intelligence supérieure rassure sur le pourquoi il y a de telles lois et de tels équilibres dans l'univers : "ouf on a trouvé une réponse !"

C'est pour moi le premier intéret des croyances, le "dieu-bouche-trou", qui donne des réponses aux interrogations. C'est cela qui rassure le fait qu'il y ait une réponse et non la qualité de la réponse.

Sinon pourquoi s'obstiner à imaginer des réponses ?


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mer 10 Juin - 11:44

*******************
*******************
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Idem.
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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 10 Juin - 12:23

troubaa a écrit:Waki le fait qu'une croyance rassure n' a rien voir avec une croyance rassurante.

par exemple : l'enfer est terrifiant et pourtant il rassure, pour certains, qu'il y ait quelque chose après la mort.
Tu trouves ça rassurant de croire qu'après la mort on risque de griller pour l'éternité ? scratch

Pas moi...
troubaa a écrit:comme l'Intelligence supérieure rassure sur le pourquoi il y a de telles lois et de tels équilibre : "ouf on a trouvé une réponse !"

C'est pour moi le premier intéret des croyances, le "dieu-bouche-trou", qui donne des réponses aux interrogations. C'est cela qui rassure.
Oui Troubaa, j'ai bien compris, mais encore une fois, on parle des croyances en général. Les gens qui sont paranos, qui croient tout le temps être cocus ou malades par exemple, ont des croyances aussi, et ces croyances ne s'expliquent pas par le besoin de trouver des réponses à des questions métaphysiques.

A réduire les croyances en général à la croyance en Dieu, tu passes à côté du mécanisme psychologique qui explique les croyances. Il y a une infinité de croyances chez l'être humain qui n'ont rien à voir avec « Dieu » ou la spiritualité. Quand tu auras accepté ça, on pourra avancer.

lola83 a écrit:Waki , c'est gentil de vouloir m'expliquer , c'est pas la peine de le faire une 3 ème fois , je ne demande pas d'explication , ce terme me semble inutile , pour moi il y a seulement une personnalité , certains se connaissent mieux que d'autres , certains ont plus d'orgueil que d'autres
Ce n'est pas parce qu'on rejette un mot que l'on peut faire disparaître le mécanisme (bien réel lui) que le mot indique.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 12:40

Waki a écrit:Oui Troubaa, j'ai bien compris, mais encore une fois, on parle des croyances en général. Les gens qui sont paranos, qui croient tout le temps être cocus ou malades par exemple, ont des croyances aussi, et ces croyances ne s'expliquent pas par le besoin de trouver des réponses à des questions métaphysiques
.
Tu as raison dans ce cas là, le croyace n'est pas la réponse  à une angoisse mais l'expression d'une angoisse.

A réduire les croyances en général à la croyance en Dieu, tu passes à côté du mécanisme psychologique qui explique les croyances. Il y a une infinité de croyances chez l'être humain qui n'ont rien à voir avec « Dieu » ou la spiritualité. Quand tu auras accepté ça, on pourra avancer.
Pour moi chaque croyance est différente.
Et comme on n'a pas définit de quel type croyance on parlait je m'en tiens au divin.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 10 Juin - 12:49

troubaa a écrit:Tu as raison dans ce cas là, le croyace n'est pas la réponse  à une angoisse mais l'expression d'une angoisse.
Bah ouais, ce qui démontre bien que le mécanisme fondamental qui explique le phénomène de la croyance n'est pas la réponse à une angoisse.

troubaa a écrit:Pour moi chaque croyance est différente.
Et comme on n'a pas définit de quel type croyance on parlait je m'en tiens au divin.
Parce qu'on ne parle pas de certains types de croyances en particulier. On parle du phénomène de la croyance. L'est dur de la feuille le mec... Bienvenue
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 14:37

Wakizashi a écrit:
Bah ouais, ce qui démontre bien que le mécanisme fondamental qui explique le phénomène de la croyance n'est pas la réponse à une angoisse.
c'est lié à une angoisse nous sommes d'accord ? Soit son expression soit sa réponse.
La limite est fragile car l'on peut considéré que l'expression de l'angoisse est une forme de réponse.

troubaa a écrit:Pour moi chaque croyance est différente.
Et comme on n'a pas définit de quel type croyance on parlait je m'en tiens au divin.
Parce qu'on ne parle pas de certains types de croyances en particulier. On parle du phénomène de la croyance. L'est dur de la feuille le mec... Bienvenue
Peut être mais moi je ne suis pas magicien.
Pour moi croire en l'homme, en l'avenir, en l'amour, en soi, ou en dieu ne sont pas les mêmes phénomènes de croyances. (ni les mêmes causes, raisons, effets et conséquences)
On ne peut pas tout amalgamer c'est idiot, enfin moi je sais pas faire.
Si toi tu le peux tant mieux pour toi.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 10 Juin - 15:41

troubaa a écrit:
Wakizashi a écrit:
Bah ouais, ce qui démontre bien que le mécanisme fondamental qui explique le phénomène de la croyance n'est pas la réponse à une angoisse.
c'est lié à une angoisse nous sommes d'accord ? Soit son expression soit sa réponse.
Non, je ne suis pas d'accord. Pourquoi tout ramener à des angoisses ? Je crois que les extraterrestres existent, d'autres croient qu'ils n'existent pas, où est le rapport avec l'angoisse ?

troubaa a écrit:
Wakizashi a écrit:
Parce qu'on ne parle pas de certains types de croyances en particulier. On parle du phénomène de la croyance. L'est dur de la feuille le mec... Bienvenue
Peut être mais moi je ne suis pas magicien.
Pour moi croire en l'homme, en l'avenir, en l'amour, en soi, ou en dieu ne sont pas les mêmes phénomènes de croyances. (ni les mêmes causes, raisons, effets et conséquences)
On ne peut pas tout amalgamer c'est idiot, enfin moi je sais pas faire.
Si toi tu le peux tant mieux pour toi.
Ben, même s'il y a plusieurs types de croyance, une croyance reste une croyance... Et à mon humble avis, c'est justement parce que tu refuses de regarder le phénomène de la croyance en soi que tu es incapable d'en tirer une explication globale... Et mon esprit tordu m'amène à penser que c'est parce que tu veux hiérarchiser les croyances des uns et des autres, notamment en mettant celles des athées au-dessus de celles des « croyants ».
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 16:10

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 10 Juin - 16:34

Eh oui, que veux-tu ! Je n'y peux rien, je suis né comme ça... et je mettrais ma main à couper que je ne me trompe pas !
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mer 10 Juin - 17:09

je suis bien d'accord avec le raisonnement de Waki , il y a de multiples formes de croyances , certaines sont peut être liées à l'angoisse , mais d'autres ne le sont pas

waki a donné suffisamment d'exemples
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Mer 10 Juin - 17:40

il y a de multiples formes de croyances , certaines sont peut être liées à l'angoisse , mais d'autres ne le sont pas
on a déjà dit cela une centaine de fois, mais comme Dan rabâche toujours son refrain caricatural, on revient avec en boucle.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mer 10 Juin - 17:51

Leela a écrit:
il y a de multiples formes de croyances , certaines sont peut être liées à l'angoisse , mais d'autres ne le sont pas
on a déjà dit cela une centaine de fois, mais comme Dan rabâche toujours son refrain caricatural, on revient avec en boucle.

hé oui ! malheureusement , mais maintenant il y a Troubaa qui lui emboite le pas
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Mer 10 Juin - 19:02

Les croyances créent l'angoisse plus qu'elles ne l'allègent. je parle des croyance religieuses. Citez-moi une religion qui n'a pas son enfer en magasin. Les religions ont su gérer l'angoisse pour générer la peur et mieux soumettre les croyants. Il faut sortir de ce cadre qui a emprisonné nos ancêtres pendant des millénaires; l'immense majorité des gens portent encore en eux, souvent inconsciemment, cette image d'un Dieu possessif et justicier. L'angoisse est alors toujours sous-jacente. Regardez le nombre d'athées déclarés qui quémandent un coup de goupillon sur leur cercueil lorsqu'ils sont près de sauter. Un exemple célèbre, Edouard Herriot à Lyon, un sacré bouffeur de curés!
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 10 Juin - 19:05

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Ce n'est pas le sujet!

La modération


Dernière édition par dan 26 le Mer 10 Juin - 19:08, édité 1 fois
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 19:07

Wakizashi a écrit:Eh oui, que veux-tu ! Je n'y peux rien, je suis né comme ça... et je mettrais ma main à couper que je ne me trompe pas !
va pas perdre betement ta main juste pour faire le kéké....ca peut être utile une main


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 10 Juin - 19:10

lola83 a écrit:
Leela a écrit:
on a déjà dit cela une centaine de fois, mais comme Dan rabâche toujours son refrain caricatural, on revient avec en boucle.

hé oui ! malheureusement , mais maintenant il y a Troubaa qui lui emboite le pas

et alors cela vous donne raison.... ?
- "ouais comme on l'a dit 100 fois nous ona raison, pa'ce que nous on s'trompe jamais..."

Merci pour ce moment !

Toujours un  peu de mal avec la contradiction, hein les filles ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 10 Juin - 19:13

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Aucun rapport avec le sujet.

La modération
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 10 Juin - 19:21

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Le sujet du fil est "Croyances au sens large" pas croyance religieuse.

la modération
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mer 10 Juin - 20:04

Dan a écrit:Nous ne parlons pas de religion en général , mais de croyance aux réponses eschatologiques imaginées par les religions ,
On ne parle pas de certains types de croyances en particulier. On parle du phénomène de la croyance. L'est dur de la feuille le mec... Smile Smile Smile Smile


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Hitori le Mer 10 Juin - 21:18

Lola a écrit:Geveil , il ne sera transformé en rien du tout (à part en cendres ) , ce n'est que dans ton imagination tout ça

Croyance contre croyance, balle au centre……..miroir mon beau miroir, dis moi qu’elle est la plus belle croyance Very Happy

Une croyance est l’expression de la vérité pour la personne qui y adhère et ceci indépendamment des preuves validant ou invalidant cette croyance.

Une erreur que l’on rencontre souvent, c’est d’assimiler croyance et religion. Suivez mon regard Laughing Car, s’il existe des croyances religieuses, il n’est pas moins vrai qu’il existe aussi des croyances scientifiques, philosophiques ou superstitieuses. Une croyance reste une croyance, quel que soit le domaine auquel elle se rattache.

Mais peut-on vivre sans croyances ? Personnellement, je ne le pense pas. Nous avons tous besoin de croyances, nous avons tous besoin de croire en quelque chose. Qu'on se l'avoue ou pas.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Mer 10 Juin - 22:34

troubaa a écrit:je ne peux rien faire contre ton esprit tordu.
détord le. défais les noeuds de ton esprit et on en reparlera. t'es out t'es out je ne peux rien y faire.
De toute évidence nous n'avons pas le même état d'esprit (ou l'esprit dans le même état  comme tu voudras...)
Ce n'est pas une argumentation.

Lola, non, ce que j'exprime n'est pas une croyance, j'ai argumenté de nombreuses fois à ce sujet. Si tu as lu attentivement les posts où j'ai apporté des arguments, tu devrais être capable de les reformuler et du coup de contre argumenter point par point. Peux-tu le faire ?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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loli83
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mer 10 Juin - 23:26

geveil , désolé , mais dans tes posts sur la réincarnation je ne vois que des affirmations gratuites

donc impossible d'argumenter avec toi ,

sauf à te redire : ce sont des affirmations gratuites basées sur des croyances ( qui pourtant te donnent de l'angoisse au lieu de te rassurer , aimerais-tu te faire peur ?)
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Jeu 11 Juin - 6:31

troubaa a écrit:
lola83 a écrit:

hé oui ! malheureusement , mais maintenant il y a Troubaa qui lui emboite le pas

et alors cela vous donne raison.... ?
- "ouais comme on l'a dit 100 fois nous ona  raison, pa'ce que nous on s'trompe jamais..."

Toujours un  peu de mal avec la contradiction, hein les filles ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
procès d'intention et déformation des propos, une fois de plus...  
On parlait juste du rabâchage de propos auquel il a déjà été répondu 100 fois, on n'a pas dit "on a raison parce qu'on ne se trompe jamais".  On est seulement lassés de répéter toujours les mêmes arguments, l'impression de parler à un mur, toujours au niveau de la caricature, en plus.

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Affirmer en bloc et sans aucune nuance que "toutes les croyances répondent à des angoisses" c'est donc pour Dan et toi une "croyance".  PTDR  
Le désaccord ne porte que sur cette généralisation, ce "toutes" péremptoire, et vous ne le voyez même pas, et vous caricaturez même nos réponses.  
Si vous disiez "pour la plupart, les croyances dans le domaine métaphysique répondent à une angoisse existentielle", on serait tout à fait d'accord.
La plupart, mais pas toutes: il y a bel et bien des exceptions, et peut être beaucoup plus qu'on ne le "croit".

Les autres croyances, on ne se rend même pas compte qu'on en est bourrés: que la matière est solide, que c'est un homme qui est derrière le pseudo de "troubaa" ... meilleur exemple: que c'est une femme qu'il y a derrière le pseudo de Lola (n'est-ce pas, lola ?), etc...

Les exemples de croyances scientifiques qui ont eu cours pendant des siècles puis se sont révélées erronées sont foison.  Le sujet du fil, c'est pourquoi on est attaché à ses croyances ?  Un bon exemple est le Repteux, qui croit avoir découvert un principe de fonctionnement de l'Univers.  Plusieurs personnes compétentes lui ont démontré qu'il se trompait dans son raisonnement de base, mais il n'en démord pas.  Il TIENT à sa croyance.  La question du fil est de savoir POURQUOI ?
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par elaine 23 le Jeu 11 Juin - 7:50

L'angoissant n'est pas la mort mais l'indifférence possible d'un dieu bricoleur et impersonnel . Le succès du christianisme réside dans l'affirmation d'un amour à la fois universel et personnel . L'angoisse n'est pas la mort, mais le besoin d'amour qui nous agite tous, Dan et Troubaa inclus : ils se sentent mal aimés et font tout pour l'être!


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Jeu 11 Juin - 8:00



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Ce n'est pas le sujet!

La modération
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Jeu 11 Juin - 8:22

Leela a écrit:Affirmer en bloc et sans aucune nuance que "toutes les croyances répondent à des angoisses" c'est donc pour Dan et toi une "croyance".  PTDR  
Le désaccord ne porte que sur cette généralisation, ce "toutes" péremptoire, et vous ne le voyez même pas, et vous caricaturez même nos réponses.  
Si vous disiez "pour la plupart, les croyances dans le domaine métaphysique répondent à une angoisse existentielle", on serait tout à fait d'accord.
La plupart, mais pas toutes: il y a bel et bien des exceptions, et peut être beaucoup plus qu'on ne le "croit".

Les autres croyances, on ne se rend même pas compte qu'on en est bourrés: que la matière est solide, que c'est un homme qui est derrière le pseudo de "troubaa" ... meilleur exemple: que c'est une femme qu'il y a derrière le pseudo de Lola (n'est-ce pas, lola ?), etc...

Les exemples de croyances scientifiques qui ont eu cours pendant des siècles puis se sont révélées erronées sont foison.  Le sujet du fil, c'est pourquoi on est attaché à ses croyances ?  Un bon exemple est le Repteux, qui croit avoir découvert un principe de fonctionnement de l'Univers.  Plusieurs personnes compétentes lui ont démontré qu'il se trompait dans son raisonnement de base, mais il n'en démord pas.  Il TIENT à sa croyance.  La question du fil est de savoir POURQUOI ?

Vu que cela t'amuse de jouer sut les mots, toi qui est de si bonne foi , pas du tout caricatural, est qui dit toujours des choses vraies : Je te met au défi de me trouver où j'ai parlé de TOUTES les croyances comme tu l'affirmes..
Tu comprendras peu-être que tu m'inventes des propos. Comme bien souvent à ton accoutumé.

et tu OSES donner des leçons de procès d'intention :  T'arrive, t'agresse et tu OSES te faire passer pour une petite sainte. t'es à mourir de rire.

Et si tu rabaches autant que nous ce n'est pas mieux que nous. Parce que moi je pourrais te répondre que c'est vous qui rabâchez la même chose et qu'on ne fait qu'y répondre. Sauf que nous on se plaint pas. Alors que toi tu étales tes jérémiades parce que tu ne supportes pas que l'on ne soit pas d'accord avec toi. Tu ne sais pas débattre sans t'énerver..

Il serait plus que préférable que vous arrêtiez de vous CROIRE supérieure et plus intelligent en prenant les autres pour les idiots.(est ce un croyance liée à l'angoisse.. bien possible...)
Les 4 principaux intervenants qui ont cette mentalité sont : Komyo qui prend systématiquement pour des imbéciles tous ceux qui ne pensent pas comme lui, waki qui les prend eux pour des demeurés, et toi et lola qui vous prenez pour des donneuses de leçon.
un peu de tenu non ?

deuxièmement comme je l'ai précisé moult fois  je parlais de la croyance dans le divin, mais cela tu t'es bien garder d'en tenir compte, ta mauvaise est au mêle niveau que tes basses attaques,
enfin tout cela est sans intérêt. tu aurais mieux fait de ne pas intervenir pour nous exposer **********

Apprends à respecter les gens et soit plus humble. Finalement cette phrase résume tout. Marre de tes perpétuelles agressions.


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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Jeu 11 Juin - 13:27

Hitori a écrit:Une erreur que l’on  rencontre souvent, c’est d’assimiler croyance et religion. Suivez mon regard  Laughing Car, s’il existe des croyances religieuses, il n’est pas moins vrai qu’il existe aussi des croyances scientifiques, philosophiques ou superstitieuses. Une croyance reste une croyance, quel que soit le domaine auquel elle se rattache.
Ben ouais, c'est ça qui a du mal à rentrer. Certains voudraient nous faire croire qu'entre les croyances religieuses et les autres croyances, il y aurait une différence de nature, ce qui empêche de fait d'analyser le phénomène de la croyance dans son ensemble, puisqu'il faudrait les distinguer les unes des autres pour les analyser indépendamment.

Hitori a écrit:Mais peut-on vivre sans croyances ? Personnellement, je ne le pense pas. Nous avons tous besoin de croyances, nous avons tous besoin de croire en quelque chose. Qu'on se l'avoue ou pas.
Ça semble évident puisque tout le monde a des croyances, à part éventuellement les gens totalement éveillés, et encore (ils peuvent toujours croire que le futur sera ainsi et pas autrement).

Le plus important là-dedans, c'est bien d'avoir conscience que nos croyances sont... des croyances. Il y a beaucoup de gens dans le monde qui, s'ils savent bien au fond d'eux-mêmes que leurs croyances ne sont que des croyances, refuseront toujours de l'admettre en public, mais ça ce n'est pas bien grave.

Par contre, il y a pas mal de gens aussi qui n'ont pas conscience que leurs croyances sont des croyances. C'est notamment le cas des grands paradigmes scientifiques et/ou philosophiques dominants. Avant tout le monde croyait que la Terre était plate, mais qui avait conscience de la relativité d'une telle croyance ? Aujourd'hui, presque tout le monde croit que la matière est solide et dotée d'une existence objective, non seulement sans avoir conscience que c'est une croyance, mais sans savoir non plus que le contraire est démontré depuis belle lurette.

Je dis ça juste pour illustrer la force des paradigmes dominants, qui sont en général pris comme autant de vérités absolues.

troubaa a écrit:Komyo qui prend systématiquement pour des imbéciles tous ceux qui ne pensent pas comme lui, waki qui les prend eux pour des demeurés [...]
Procès d'intention : il n'y a que toi que je prends pour un demeuré ! LOL
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Jeu 11 Juin - 13:39

Wakizashi a écrit:
Ben ouais, c'est ça qui a du mal à rentrer. Certains voudraient nous faire croire qu'entre les croyances religieuses et les autres croyances, il y aurait une différence de nature, ce qui empêche de fait d'analyser le phénomène de la croyance dans son ensemble, puisqu'il faudrait les distinguer les unes des autres pour les analyser indépendamment.
Bien sur qu'il existe plein de croyance différentes.
Quel rapport entre celui qui croit en dieu et celui qui croit que la semaine prochaine il pleuvra ?

Procès d'intention : il n'y a que toi que je prends pour un demeuré ! LOL
donc ce n'est pas un procès d'intention !
ni une croyance
mais bien une réalité.
Par contre tu CROIS que les athées sont hypocrite et cherchent à hiérarchiser les croyances.
(encore une croyance...)

A ta différence moi je respecte les personnes croyantes même si je ne respecte pas leur croyances.

Je t'invite, une nouvelle fois à un peu plus de sagesse. Et ce pour ton bien.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Jeu 11 Juin - 17:44

lola83 a écrit:geveil , désolé , mais dans tes posts sur la réincarnation je ne vois que des affirmations gratuites

donc impossible d'argumenter avec toi ,

sauf à te redire : ce sont des affirmations gratuites basées sur des croyances ( qui pourtant te donnent de l'angoisse au lieu de te rassurer , aimerais-tu te faire peur ?)

Lola, le vieux Lion a de l'humour, et il faut souvent le lire au 5ème degré! La réincarnation? Oui, il rêve de "courser" les gazelles, là-haut, faute de n'avoir pas pu le faire suffisamment ici-bas, mais il n'y croit guère...D'où peut-être parfois son air triste à l'évocation de l'au-delà...
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Jeu 11 Juin - 17:46



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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Jeu 11 Juin - 18:42



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Idem.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Ven 12 Juin - 8:26

je reviens avec ma réflexion de plus haut parce qu'elle reste d'actualité.  Elle avait déclenché la tempête dans un verre d'eau par Troubaa, mais j'espère que cette fois il la comprendra mieux.

J'en ai marre que dès qu'on veut approfondir un sujet de façon un peu nuancée (ici: l'attachement à ses croyance en général), Dan revient systématiquement avec ses dadas à lui (la croyance religieuse) ce qui "aplatit" la conversation, entraîne un rabâchage lassant et empêche d'avoir une conversation intéressante. C'est une façon efficace de "tuer" un forum et c'est le principal reproche que je fais à Dan. Alors si on y ajoute un deuxième comparse et qu'en plus il se permet des attaques personnelles délirantes (ce que Dan ne fait jamais), ce forum perd tout son intérêt.

Et je n'interviendrai plus dans ce fil tant qu'on ne sera pas revenu au sujet.  
En effet, le sujet précis du fil est intéressant puisque nous avons tous des croyances qui nous structurent (ou au contraire: nous embrouillent), y compris des toutes simples comme la "solidité" de la matière, et on a bien du mal à les remettre en question.  Là on est vraiment dans la métaphysique et un sujet profond.

Belle journée à tous
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Ven 12 Juin - 10:11

lola83 a écrit:geveil , désolé , mais dans tes posts sur la réincarnation je ne vois que des affirmations gratuites

donc impossible d'argumenter avec toi ,

sauf à te redire : ce sont des affirmations gratuites basées sur des croyances ( qui pourtant te donnent de l'angoisse au lieu de te rassurer , aimerais-tu te faire peur ?)
Dire que tu es sortie du néant, ou que tu n'es plus consciente de ce qu'il y avait avant avant ta naissance, est-ce une affirmation gratuite?
Quand je dis que dans la dépouille d'un mort il n'y a plus personne, sauf des molécules et des cellules en train de mourir, est-ce une affirmation gratuite. Donc, tu as botté en touche, faute sans doute d'être capable de formuler mon raisonnement avec tes mots.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Jeu 30 Juil - 9:37

pour relancer le débat, les croyances sont très liées aux traditions, et il est très difficile pour certains de remettre en cause ces traditions souvent colportées par les familles .
Il est totalement impossible à concevoir pour certains que notre famille, notre environnement , notre pays, nous ait trompé .
amicalement

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

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