LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Causes de l'attachement aux croyances.

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Dédé 95
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Sam 6 Juin - 13:03

Oui c'est un dérivé, rien de plus!
Je ne suis pas un dogmatique de Marx, je penses que tu l'a aussi compris!
Bien que troskiste, pour moi ce n'est qu'un militant parmi d'autres, je ne personnifie pas mes croyances et mes espérances, je crois en l'homme qui EST peut etre plus que nous le supposons et que SA science à découvert jusqu'à maintenant.

Finalement, si tu crois qu'il n'y a pas que de la matière dans l'univers, alors qu'y a-t-il d'autre selon toi ?
J'en sais rien, mais surement pas un créateur, qui est la base du théisme!
Un jour nous le saurons, j'en ai l'intime conviction!
Pourquoi toujours opposer deux croyances ?
Vivons c'est déjà pas une synécure, alors s'embarasser de blabla philosophiques, c'est pas ma tasse de thé!


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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Sam 6 Juin - 13:15

Dédé 95 a écrit:
J'en sais rien, mais surement pas un créateur, qui est la base du théisme!

tout à fait !
l'athée "s'oppose" à cette idée de créateur, pour être plus précis à cette volonté créatrice.


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geveil
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Sam 6 Juin - 14:10

Les opinions sont-elles des croyances, et sinon, pourquoi un tel attachement à nos opinions. J'ai assisté récemment à l'agression verbale d'une vieille femme par un homme mûr habituellement calme, posé et souriant sur un sujet artistique. D'ailleurs le ton est monté, elle tenait à sa vision des choses, bien sûr et lui à la sienne. Elle s'est sentie jugée, mais ne se rendait pas compte qu'elle même jugeait, d'ailleurs elle a proclamé qu'elle partait pour échapper au ramassis de conneries qu'elle entendait. Quand je le lui ai fait remarquer, elle m'a dit " `Je ne juge pas, je suis lucide".



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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Sam 6 Juin - 14:51

troubaa a écrit:
vu que dans l’athéisme il n'y a d'autres dogme que le "je ne crois pas en dieu" je  vois mal ce que serait un athée dogmatique.

Le terme "dogmatique" est peut-être mal choisi ; ce que je voulais souligner c'est que, des deux côtés, il y en a qui sont persuadés de détenir "la Vérité" et que les autres sont dans l'erreur.
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Sam 6 Juin - 16:09

de ce point de vue là tu as raison.
seul l'agnostique diffère alors


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Sam 6 Juin - 16:44

Dans un cas comme dans l'autre, c'est une position qui part de la capacité de l'esprit humain de "négativiser" (voir Sartre "L'être et le néant")

L'a-thée, sans préjuger du fait qu'il y ait ou non une Intelligence dans l'organisation du Cosmos, nie que cette éventuelle Intellience s'appelle "Théo".

L'a-gnostique nie qu'on puisse connaitre vraiment le fond des choses.

Le philosophe Pyrrhon (360–275 av. J.-C.) fondateur de l'école sceptique

Son principal objectif n'est pas de nous faire éviter l'erreur, mais de nous faire parvenir à la quiétude (ataraxia), loin des conflits de dogmes et de la douleur que l'on peut ressentir lorsqu'on découvre de l'incohérence dans ses certitudes.

Montaigne, à la Renaissance.

Nagarjuna, fondateur de l'école bouddhique Madhyamaka, dont la méthode rappelle les Esquisses pyrrhoniennes de Sextus Empiricus

source : wikipedia
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Sam 6 Juin - 17:33

troubaa a écrit:tiens encore une volonté de faire ressembler l'athée au croyant.

vu que dans l’athéisme il n'y a d'autres dogme que le "je ne crois pas en dieu" je  vois mal ce que serait un athée dogmatique.

par contre dans la religion comme il y a beaucoup de dogmes on peut dire que les croyants sont plus ou moins dogmatiques.

Tout à fait, troubaa! Le "Je ne crois pas en Dieu" est un dogme! Et c'est toi qui le dit! Et y-a-t-il plus caractéristique d'une croyance qu'un dogme? Score 0-0! Sourire!
Pour ma part, si j'en étais resté aux connaissances d'avant 1900, je serais certainement athée, matérialiste convaincu; depuis, la matière n'est plus qu'énergie, et qu'y-a-t-il de plus indéfinissable que l'énergie? Et ces "putains" d'équations mathématiques qui ne peuvent sortir que d'un sacré cerveau (ou d'un cerveau sacré...). A mon avis, l'athéisme pur et dur a vu ses bases s'effondrer. Par contre, ne cherchons pas dans les religions dites révélées la définition de ce Dieu tel qu'on peut e concevoir en fonction des sciences modernes. L'angoisse de la mort? Pour les croyants, oui. Pour des gens comme moi, non. Surtout si les
(s)ouris m'attendent! Là-haut, ça va être un sacré mélange; dédé va s'y retrouver!
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Sam 6 Juin - 17:48

Les houris ne t'attendront que si ton karma est pur, sinon, tu vas te retrouver dans la peau d'un serpent, parce qu'il fut tentateur, ou du femme. Bon courage.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Sam 6 Juin - 18:33

Mon karma? Non so! Et les houris préfèrent peut-être les gars un peu libidineux! Je demande à elaine...Me retrouver dans la peau d'une femme? J'aimerais bien! Je vous en ferais baver Je vous ferais tirer la langue par mon charme démoniaque, mais rien que la langue!
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par elaine 23 le Dim 7 Juin - 8:06

Question "foi", je suis comme Gaston .
Les houris, Gaston, n'aiment pas les gars "libidineux", mais apprécient un amant qui les distingue par autre chose que leur sexe . Aimer UNE femme, c'est le miracle de l'amour . Les aimer toutes, c'est les prendre pour de la viande . Ce ne sont pas les houris qui t'obsèdent, Gaston . Je crois que, sur ce point, Geveil et toi êtes opposés .


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Dim 7 Juin - 8:57

oh élaine !
"Aimer UNE femme, c'est le miracle de l'amour . Les aimer toutes, c'est les prendre pour de la viande ."

beau préjugé ! comme si l'amour ne devait être qu'un et exclusif !


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Dim 7 Juin - 10:52

ça se discute ! Very Happy

d'après jésus c'est "à cause de la dureté de leur coeur que les juifs ont été autorisés à divorcer pour prendre une autre femme "

( les juifs se trouvaient plus tranquilles d'avoir une femme après l'autre , plutôt que d'avoir à gérer des " querelles de bonnes femmes qui ne s'entendent pas " Wink , n'est ce pas Gaston , déjà que une ...)

par contre, Dieu n'était pas absolument contre le fait d'avoir plusieurs femmes à la fois , simultanément,  car cela permettait d'avoir plus d'enfants et d'être plus fort en face des nations ennemies

néanmoins l'idéal est UNE femme bien compatible avec UN homme , comme instauré au début
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Dim 7 Juin - 12:00

Dédé 95 a écrit:
Wakizashi a écrit:Finalement, si tu crois qu'il n'y a pas que de la matière dans l'univers, alors qu'y a-t-il d'autre selon toi ?
J'en sais rien, mais surement pas un créateur, qui est la base du théisme!
Mouais, c'est un peu court...

Tu te dis non-matérialiste, mais sans le justifier. On n'affirme pas qu'il y a autre chose que la matière dans l'univers sans avoir la moindre idée de ce que c'est, ça semble gratuit. On dirait que la seule chose qui t'importe en réalité, ce n'est pas la question métaphysique sous-jacente, mais uniquement que l'on ne te colle pas l'étiquette « matérialiste » sur la figure...
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Dim 7 Juin - 13:05

Evitons de coller des étiquettes, argumentons. Mais comme je le disais dans un autre post, les humains tiennent tellement à leurs opinions, comme si ils étaient elles qu'ils auraient l'impression de mourir s'il disait " Tu as raison".


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Dim 7 Juin - 13:22

Pourquoi me justifier Waki, si je ne sais pas ?
Je suis spirituel, parceque j'aimes les jeux d'esprit (au sens large), c'est celà que je ne sais pas expliquer, pourquoi affirmer sans savoir?
Et Pourtant elle Tourne!, a-t-il dit à ses contradicteurs, sans en connaitre forcément les raisons, c'est pourquoi je constate ne pas ètre que matérialiste (qui est une doctrine) et me forger mes raisons d'ètre qui repose sur MES connaissances. Pour l'instant elles sont très faibles!
Alors oui j'en sais rien, sinon par toutes les théories philosophiques, dont chaqu'un prétend ètre la vrai!
Ca fait des pages de discutions mais ça n'avance pas d'un pouce! En tout cas ça fait travailler l'industrie du papier et payer des gens à "révasser"!


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Dim 7 Juin - 16:53

Wakizashi a écrit:
A partir du moment où la question de l'existence de « Dieu » se pose et qu'il n'y a pas de preuve dans un sens ou dans l'autre, toute prise de position est une croyance de fait. La non-croyance, c'est l'agnosticisme.
Désolé de te contredire mais nous avons les preuves incontestables que ceux sont bien les hommes qui ont imaginés les divinités .
autre élément tu fais mention de dieu, tu semble oublier que cette conception de la divinité, n'est que le fait des monothéistes , et qi'l y a d'autres groupes religieux, qui n'ont pas besoin d'un dieu unique et interventionniste . Tu as donc la fameuse preuve que vous refusez d'admettre . mais je sais que par principe vous la refusez, car tout s'écroule pour vous si vous admettez c'est réalité .

Et puis pour ceux que à qui ça ne suffit pas, il suffit de voir que, contrairement aux agnostiques justement, les athées se ruent par réaction dans des croyances très positives elles : la croyance que tout est matière, la croyance que la conscience est fabriquée par l'activité cérébrale, la croyance que nous devons notre existence au hasard, etc. etc. etc. Là il s'agit bien de « croire en quelque chose », en beaucoup de choses d'ailleurs, alors prétendre que les athées sont des « non-croyants », c'est une bonne blague...
C'est un autre sujet !!! Les athées ont des explications personnelles qui leur sont propre


Mais pour aller plus loin et mettre directement les pieds dans le plat, il est évident que les athées qui nient férocement leur qualité de croyant ne le font pas sans raison. Et la raison, c'est qu'ils considèrent que la croyance est une faiblesse de l'esprit, pour ne pas dire une tare, et qu'à l'inverse, eux-mêmes prétendent à une forme de supériorité intellectuelle, la raison froide et objective qui ne se laisse pas influencer par les sentiments et les bas-instincts.
non désolé une croyance une religion, est liée aux rites, à un livre, à une histoire d'une divinité, à des réponses existentielles, etc etc ce qui n'est pas le cas de l'athéisme en général ./


C'est pour ça que certains athées (pas tous heureusement) nient si farouchement être des croyants comme les autres : souligner leur qualité de croyants, c'est à leurs yeux les renvoyer à ce troupeau de crétins obscurantistes, à l'image des évêques du Moyen-Âge qui brûlaient des hérétiques pour un oui ou pour un non ; c'est leur nier la supériorité intellectuelle qu'ils prétendent avoir en arrière-pensée.
Non désolé je viens d'expliquer pourquoi , l'athéisme n'a aucun support , lien commun avec une religion !!!
Mais bon si cela doit te réconforter, !!!
Amicalement
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Lun 8 Juin - 12:02

Dédé 95 a écrit:Pourquoi me justifier Waki, si je ne sais pas ?
On discute, je cherche juste à comprendre ton point de vue, et d'ailleurs grâce à tes réponses, ça s'éclaircit ! Very Happy

Dédé 95 a écrit:Je suis spirituel, parceque j'aimes les jeux d'esprit (au sens large), c'est celà que je ne sais pas expliquer, pourquoi affirmer sans savoir?
Oui, mais bon, c'est comme dire de quelqu'un qu'il est « spirituel » parce qu'il a un humour fin, on ne parle pas vraiment de la même chose. Le mot « spirituel » peut être utilisé dans plusieurs sens différents, mais tu sais bien qu'on ne parle ni de Desproges (et pourtant il est très « spirituel »), ni du sudoku (un jeu d'esprit, donc « spirituel »)...

Dédé 95 a écrit:Et Pourtant elle Tourne!, a-t-il dit à ses contradicteurs, sans en connaitre forcément les raisons, c'est pourquoi je constate ne pas ètre que matérialiste (qui est une doctrine) et me forger mes raisons d'ètre qui repose sur MES connaissances. Pour l'instant elles sont très faibles!
J'ai mis le « que » en gras dans ta phrase : donc si je comprends bien, tu es matérialiste (c'est bien ce qui me semblait), mais pas que. Ok, c'est plus clair...

Dédé 95 a écrit:Alors oui j'en sais rien, sinon par toutes les théories philosophiques, dont chaqu'un prétend ètre la vrai!
Ca fait des pages de discutions mais ça n'avance pas d'un pouce! En tout cas ça fait travailler l'industrie du papier et payer des gens à "révasser"!
Il ne faut pas croire que la philosophie puisse accoucher de grandes révélations qui auraient le pouvoir de convertir d'un coup toute l'humanité. C'est au niveau individuel que ça avance, chacun fait sa propre tambouille à partir des différentes philosophies dont on se nourrit, mais on ne peut pas dire que se poser des questions fondamentales sur la vie et l'univers soit illégitime.

C'est même une des caractéristiques fondamentales qui distingue l'homme de l'animal : l'homme se pose des questions existentielles, c'est ainsi. C'est l'inverse qui serait dommage. Même les gens qui ont la tête dans le guidon et qui ne se posent jamais la moindre question existentielle finissent par s'en poser tôt ou tard, notamment lorsque la vie les met face à certaines défis.

Dédé 95 a écrit:Pourquoi toujours opposer deux croyances ?
Personne ne les oppose ; elles sont opposées. Le matérialisme et la spiritualité sont à l'opposé l'une de l'autre, c'est un simple constat.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Lun 8 Juin - 12:11

dan 26 a écrit:
Wakizashi a écrit:Et puis pour ceux que à qui ça ne suffit pas, il suffit de voir que, contrairement aux agnostiques justement, les athées se ruent par réaction dans des croyances très positives elles : la croyance que tout est matière, la croyance que la conscience est fabriquée par l'activité cérébrale, la croyance que nous devons notre existence au hasard, etc. etc. etc. Là il s'agit bien de « croire en quelque chose », en beaucoup de choses d'ailleurs, alors prétendre que les athées sont des « non-croyants », c'est une bonne blague...
C'est un autre sujet !!! Les athées ont des explications personnelles qui leur sont propre
Le sujet, c'est bien : « cause de l'attachement aux croyances », non ? Donc toutes les croyances sont concernées par le sujet, y compris celles des athées que tu nommes pudiquement des « explications personnelles ». Elle est bien bonne celle-là ! Laughing
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Lun 8 Juin - 13:33

Moi je crois à la victoire du socialisme sur le capitalisme libéral!

La raison?

La dette mondiale, engendrée par le second et qui enfle, qui enfle ...
C'est pas beau ma croyance ?


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Lun 8 Juin - 17:33

Dan, oui, les hommes ont imaginé les divinités; personne n'en doute. Ils ont même inventé Vénus, et tu ne va pas t'en plaindre!  Mais quand on te dit et répète que nous n'imaginons rien quand nous déduisons par la réflexion que les merveilles de l'Univers impliquent obligatoirement l'action d'une Intelligence, d'un Esprit, eh bien tu te conduis comme un bourrin (sourire!). La matière? Tu sais fort bien ce qu'elle est devenue depuis un siècle! On ne devrait même plus s'y référer. Le mot matérialisme a perdu sa signification. Quand tu m'auras expliqué et convaincu que le hasard a créé les fameuses équations, je te jure que je descendrai à poil et sur les genoux l'Avenue de la Grande-Armée! Il ne faut absolument pas prendre les religions comme référence; elles sont d'une autre époque.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 17:37

gaston21 a écrit:Dan, oui, les hommes ont imaginé les divinités; personne n'en doute. Ils ont même inventé Vénus, et tu ne va pas t'en plaindre!  Mais quand on te dit et répète que nous n'imaginons rien quand nous déduisons par la réflexion que les merveilles de l'Univers impliquent obligatoirement l'action d'une Intelligence, d'un Esprit, eh bien tu te conduis comme un bourrin (sourire!). La matière? Tu sais fort bien ce qu'elle est devenue depuis un siècle! On ne devrait même plus s'y référer. Le mot matérialisme a perdu sa signification. Quand tu m'auras expliqué et convaincu que le hasard a créé les fameuses équations, je te jure que je descendrai à poil et sur les genoux l'Avenue de la Grande-Armée! Il ne faut absolument pas prendre les religions comme référence; elles sont d'une autre époque.
cheers , tiens je t'ai mis un point gaston !
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Lun 8 Juin - 17:47

Il rabâche. Le message 120 est le copié-collé du message 116... confused

Gâtisme ou trollisme ?
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 17:52

les deux je pense ! Wink
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 8 Juin - 18:19

gaston21 a écrit:Dan, oui, les hommes ont imaginé les divinités; personne n'en doute. Ils ont même inventé Vénus, et tu ne va pas t'en plaindre!  Mais quand on te dit et répète que nous n'imaginons rien quand nous déduisons par la réflexion que les merveilles de l'Univers impliquent obligatoirement l'action d'une Intelligence, d'un Esprit, eh bien tu te conduis comme un bourrin (sourire!). La matière? Tu sais fort bien ce qu'elle est devenue depuis un siècle! On ne devrait même plus s'y référer. Le mot matérialisme a perdu sa signification. Quand tu m'auras expliqué et convaincu que le hasard a créé les fameuses équations, je te jure que je descendrai à poil et sur les genoux l'Avenue de la Grande-Armée! Il ne faut absolument pas prendre les religions comme référence; elles sont d'une autre époque.

bah voila tout est dit c'est obligatoire.

Mais dis moi Gaston toute cette intelligence supérieure elle sort d'où ? elle n'est pas soumise à des equations ? pourquoit'arreter en si bon chemin ? pousse ton raisonnement jusqu'au bout.
ha c'est dieu c'est vrai dieu Est.  circulez y a rien à voir c'est obligatoire !

Ce qui est étrange c'est que quand je dis qu la nature n'a pas besoin d'etre supérieur tu approuves pour après nous dire qu'il faut obligatoirement un être supérieur. va comprendre Charles Gaston.

dis moi ces fameuses équations  sont-ce les seules possibles où il pourrait y avoir des  milliards d'équations possible pour générer un équilibre ?
Quand tu regardes une cascade d'eau chaque gouttelettes "volent" d'une manière différente. Elle "choisit" ou "subit" une des milliards de possibilités qui lui sont offertes. Et pourtant elle est dans un équilibre parfait. il peut en être de même avec l'univers. Nous sommes dans une des milliards de combinaison possible.

Les équilibres actuels ne sont pas le seul équilibre possible. Croire cela c'est ne rien comprendre à la nature. Ignorer sa diversité et mépriser ses possibilités. Comme bien souvent dans les croyances. Car comprendre la nature c'est ne plus avoir besoin de dieu.

Bref encore l'intelligence design qui  frappe !

ce qui est marrant c'est que plus notre savoir augmente plus les croyances s''adaptent pour coller à notre savoir sans que cela ne semble poser aucun problème. Mais d'Eole à la Pure Conscience la raison est la même : l'analyse réductrice de la situation.

Tu remplaces dans ton texte dieu et l'univers par eole et le vent et  ton texte tiens la route. Voila tu crois en une intelligence supérieure pour les mêmes raison que les grecs croyaient en eole !



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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Lun 8 Juin - 19:02

Troubaa, Elle est, elle ne sort de rien! C'est la Conscience pure dont tu parles par ailleurs. Les gouttelettes? Mais elles respectent toutes les lois de la physique; pas une n'y échappe. J'ai l'impression que c'est le mot Dieu qui fait peur, et c'est normal; voilà des millénaires qu'on en a fait un affreux jojo!
Personne ne peut nier qu'une Intelligence se manifeste partout et depuis toujours. Qu'on l'appelle Dieu, Mittterrand ou le grand Sachem, peu me chaut!
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 8 Juin - 19:39

gaston21 a écrit:Dan, oui, les hommes ont imaginé les divinités; personne n'en doute. Ils ont même inventé Vénus, et tu ne va pas t'en plaindre!  Mais quand on te dit et répète que nous n'imaginons rien quand nous déduisons par la réflexion que les merveilles de l'Univers impliquent obligatoirement l'action d'une Intelligence, d'un Esprit, eh bien tu te conduis comme un bourrin (sourire!).
En quoi le fait d'avoir d'autres point de vue sur ce point précis , merite le terme de bourin!!!Tu parles des merveilles de l'univers, mais les atrocités , catastrophes, anomalies, souffrances , etc  montrent bien que cette terre (seule planette à ce jour habitée) a très mal été faites pour créer tant de souffrance et de misère!!!  . Toi même il me semble il y a quelques semaines dénonçait la souffrance de certains enfants à la naissance !!! Et trouvais cela intolérable


La matière? Tu sais fort bien ce qu'elle est devenue depuis un siècle! On ne devrait même plus s'y référer. Le mot matérialisme a perdu sa signification. Quand tu m'auras expliqué et convaincu que le hasard a créé les fameuses équations, je te jure que je descendrai à poil et sur les genoux l'Avenue de la Grande-Armée! Il ne faut absolument pas prendre les religions comme référence; elles sont d'une autre époque
Pourquoi vouloir une réponse, je laisse le fameux point d'interrogation, attendons avant de faire des spéculations douteuses, c'est pourtant simple . La matière, le hasard, les extraterrestre, un autre monde,  dieu, les dieux, les déesses, ne sont que des hypothèses qui rassurent, pourquoi ne pas attendre , simplement la réponse .?  Là est la véritable question!!Je ne suis pas impatient  au point d'imaginer la réponse, et traiter de bourrin ceux qui ne pensent pas comme moi .
Un question simple pourquoi la vie sur terre et pas sur les autres planètes comment une intelligence a t'elle pu faire tant de discrimination ?

Tu vois mes réponses sont des point d'interrogations avec la patience

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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 8 Juin - 20:25

gaston21 a écrit:
Personne ne peut nier qu'une Intelligence se manifeste partout et depuis toujours. Qu'on l'appelle Dieu, Mittterrand ou le grand Sachem, peu me chaut!

Qui es tu pour imposer un tel argument d'autorité ?

bah si moi je le nie désolé gastounet pour moi tout cela relève du conte.

La Conscience pure tu ne sais même pas ce que c'est ni ce que cela veut dire. Tu te l'imagines. Tu crois qu'avec cette histoire de conscience tu vas atteindre le .nirvana que tu ne vas pas disparaître en mêrme temps que ton corps, que ta conscience donc toi restera .

dan à raison : La (ta) croyance répond à une (ton) angoisse





_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 20:37

c'est vous dan et troubaa qui attribuez vos propres angoisses aux autres

je ne vois à aucun moment de l'angoisse dans le message de Gaston , et je ne vois pas non plus ce qui dans son message permettrait d'affirmer cela

troubaa a écrit:Tu crois qu'avec cette histoire de conscience tu vas atteindre le .nirvana que tu ne vas pas disparaître en mêrme temps que ton corps, que ta conscience donc toi restera .


s'il y a bien quelqu'un qui est sûre que Dieu existe , c'est bien moi et pour autant je n'ai jamais prétendu que quelque chose survivrait après ma mort , et je n'ai aucune angoisse de la mort

encore un amalgame avec les religions ! rien à faire, vous ne pouvez pas vous enlever ça de la tête !
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 8 Juin - 20:44

lola83 a écrit:

encore un amalgame avec les religions ! rien à faire, vous ne pouvez pas vous enlever ça de la tête !
Mais ma chère lola tu n'as pas encore compris que sans les religions monothéistes , tu ne t'aurait jamais imaginé un dieu unique interventionniste........ seule !!!
Si il n'y a pas un enseignement au départ, l'etre humain n'est pas monothéiste.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 20:46

hé bien si ! toute seule , ne t'en déplaise !

je ne suis peut être pas un être humain Very Happy , mon non-cher Dan
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 8 Juin - 20:50


Pas de considérations personnelles.

La modération
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 20:56



Idem.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 8 Juin - 20:58



Bis repetita.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 21:03



Idem.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 21:12



Idem.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Lun 8 Juin - 21:56

Et c'est reparti....
Merci à Hitori de faire le ménage!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 21:57



Idem.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 8 Juin - 22:06

lola83 a écrit:c'est vous dan et troubaa qui attribuez  vos propres angoisses aux autres
où ai je manifesté la moindre angoisse
Je ne fais que contempler la réalité, la nature, sans chercher à imaginer un etre irréel.
Pour moi chercher un être supérieur est une manifestation d'une certaine angoisse.
Ne serais tu pas perdu sans ton dieu ?

je ne vois à aucun moment de l'angoisse dans le message de Gaston , et je ne vois pas non plus ce qui dans son message permettrait d'affirmer cela
Gaston l'athée est devenu croyant à partir du moment où lui a été présenté le principe de la Conscience universelle et surtout éternelle.
Tu sais l'âme qui navigue de corps en corps.
Il suffit de le lire et de s'en souvenir.

encore un amalgame avec les religions ! rien à faire, vous ne pouvez pas vous enlever ça de la tête !

Bien sur que non. si cela ne te plait pas faut te plaindre aupres des religions.
Pourquoi serais tu plus dans la vérité quelle vis à vis de dieu ?
Ton imaginaire est plus pure ?
tu es supérieure ? plus proche de dieu ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 22:54

éh , bien SI , troubaa , ce sont bien les religions qui parlent d'âme immortelle  ou de réincarnation

je n'ai jamais vu Gaston parler de ça , ou alors pour plaisanter avec ses houris

je me trompe peut être à son sujet , à lui de le dire , pour ma part en tous cas , ce n'est pas le cas

et à savoir si je serais perdue ou pas sans mon Dieu , je ne me pose pas la question , Il est là , je n'en ai aucun doute et il ne peut pas disparaitre

seul Dieu est éternel , il n'y a rien d'autre d'éternel
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 8 Juin - 22:59

c'est que tu ne souviens paqs des longs fils sur l'ame/esprit/conscience...

c'est la croyance en lui qui est éternelle.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Lun 8 Juin - 23:04

ben si je m'en souviens
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mar 9 Juin - 0:14

lola83 a écrit:ce n'est pas que je le crois , c'est que je témoigne moi aussi que tu l'as dit ! enfin au moins écrit ici sur le forum  

non désolé pour preuve quand j'ai fait mention de piquer il s'agissait des fous qui manifestent dans des manifestations violentes auxquelles j'ai assisté à paris (de véritable bêtes sauvages face à la police) , et où j'ai dit qu'il y avait un moyen de les arreter en faisant comme avec des bêtes sauvages , en les neutralisant en les endormant(avec des piqures anesthésiantes ) pour mieux les arrêter en flagrant délit .
Et pour ce qui est de renvoyer à la mer , j'ai juste dit  qu'il fallait recevoir les immigrésles soigner, les nourrir , les remettre dans des bateaux, et les  ramener des côtes d'où ils viennent afin qu'ils puissent  témoigner dans leurs pays, que les passeurs sont de véritables marchands d'esclaves,  des risques que ceux qui veulent tenter le voyage prennent, et que l'Italie et l'Europe ne peut plus les recevoir  !!!


Voilà comme  toi et ******** déformez les choses !!! Raison pour laquelle je ne veux plus avoir a échanger avec ********

lola83 a écrit:éh , bien SI , troubaa , ce sont bien les religions qui parlent d'âme immortelle  ou de réincarnation
tu sembles te contredire ma chère lola avec cela "encore un amalgame avec les religions ! rien à faire, vous ne pouvez pas vous enlever ça de la tête !"


je n'ai jamais vu Gaston parler de ça , ou alors pour plaisanter avec ses houris
il me semble qu'il est revenu à une conscience universelle , une forme de déisme .

je me trompe peut être à son sujet , à lui de le dire , pour ma part en tous cas , ce n'est pas le cas
Je pense qu'il va répondre à ce sujet !!!Mais la souffrance des enfants semblent à juste titre lui poser un problème  de dieu d'amour !!!

et à savoir si je serais perdue ou pas sans mon Dieu , je ne me pose pas la question , Il est là , je n'en ai aucun doute et il ne peut pas disparaitre
seul Dieu est éternel , il n'y a rien d'autre d'éternel
Ok je te comprends mais ce n'est qu'une profession de foi, enseignée par les religions et reprise par ............
Ne pas avoir de doute, ce n'est pas détenir une vérité, mais avoir simplement la foi  en .......
Je  répète   simplement pour la xeme fois qu'il y a 4 grands groupes de religions et que tous ces groupes ont des réponses différentes !!!!Juste pour vos propres réflexions personnelles, si cela vous est encore possible .
Amicalement
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 9 Juin - 0:24, édité 1 fois
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 9 Juin - 0:39

tu mélanges tout et tu arranges les choses à ta sauce

je ne sais pas pourquoi je te réponds encore Rolling Eyes
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mar 9 Juin - 6:54

lola83 a écrit:tu mélanges tout et tu arranges les choses à ta sauce

je ne sais pas pourquoi je te réponds encore Rolling Eyes
non désolé, je sais ce que j'ai dit , c'est vous qui transformez mes propos , !!!
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mar 9 Juin - 8:34

HS pour Dan:
Tu veux que je remette tes phrases exactes à propos des piqures (du reste c'était pas à Paris mais suite au décès de l'écologiste), ?
Le droit de manifester est un droit reconnu par la constitution! Ne t'en déplaise!

Sur les émigrés c'était sur méta et tu as été censuré, c'était sur un fil de discution de l'affaire des ROM!
Je pourrais le retrouver si tu veux ?

On pourrais aussi ressortir tes avis à propos des statistiques des prisons, tu veux qu'on relève tes phrases xénophobes?

Et personnellement quand tu as traité mes parents de tarés, dis que c'est pas vrai ?

Alors si tu ne te rappelle plus ce que tu écris j'en suis désolé, mais ne viens pas en faire une histoire! Les paroles s'envolent, les écrits restent!

Signé: Le bourin fabriqué par des parents tarés

Moi j'en reste là, mais je ne laisses pas passer le mensonge!



_._._._._._._._._._._._


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par spin le Mar 9 Juin - 10:15

Je découvre ce fil. Je répète donc mes "croyances" à moi :
- on ne peut pas se contenter, pour donner un sens à sa vie, de ce qui est démontré par la science (d'autant que c'est rarement définitif...), donc, d'une manière ou d'une autre, il faut des croyances, positives ou négatives...
- les croyances débouchent facilement sur le fanatisme, un des plus grands fléaux de l'esprit humain...
- il faut donc chercher un juste équilibre entre foi et doute...
- le pari de Pascal (le principe, pas ce sur quoi lui-même pariait) peut être un bon outil...

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par spin le Mar 9 Juin - 10:24

Après, sur l'aspect "cause", il me semble que personne n'a rappelé (ou ça m'a échappé ?) le principe dit dissonance cognitive : quand on s'est investi(e) dans une idée quelconque, typiquement une croyance, et qu'elle est déstabilisée d'une manière ou d'une autre, on s'y accroche et on cherche toutes sortes de raisons plus ou moins tordues de la maintenir.

L'exemple d'école est une certaine secte soucoupiste. On y avait prédit la fin du monde, et qu'un UFO allait venir recueillir les adeptes pour les mettre à l'abri. Le jour dit, pas de soucoupe. Le gourou explique qu'il y a eu un ennui technique provisoire et que c'est reporté. A la nouvelle échéance, de nouveau, rien. Alors ils ont conclu que leurs prières avaient fait annuler la programmation de la fin du monde...

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 9 Juin - 10:43

spin a écrit:il me semble que personne n'a rappelé (ou ça m'a échappé ?) le principe dit dissonance cognitive : quand on s'est investi(e) dans une idée quelconque, typiquement une croyance, et qu'elle est déstabilisée d'une manière ou d'une autre, on s'y accroche et on cherche toutes sortes de raisons plus ou moins tordues de la maintenir.

Le repteux en parlait souvent , il appelait cela simplement "la résistance au changement"
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mar 9 Juin - 10:47

spin a écrit:Après, sur l'aspect "cause", il me semble que personne n'a rappelé (ou ça m'a échappé ?) le principe dit dissonance cognitive : quand on s'est investi(e) dans une idée quelconque, typiquement une croyance, et qu'elle est déstabilisée d'une manière ou d'une autre, on s'y accroche et on cherche toutes sortes de raisons plus ou moins tordues de la maintenir.
C'est vrai, et cette déstabilisation peut d'ailleurs aboutir sur une prise de conscience, sur un détachement (ou carrément un rejet) de la croyance. La dissonance cognitive arrive pour le meilleur ou pour le pire... et il reste encore à certains un peu d'honnêteté, de clarté d'esprit.

Ce qui est intéressant là-dedans, c'est quand-même de voir la puissance de l'attachement aux croyances. Même quand la personne a les preuves de la fausseté de sa croyance sous le nez, elle est encore capable de préférer sa croyance aux preuves. Et effectivement, comme tu le dis plus haut, ce mécanisme peut aboutir à la forme la plus extrême (et la plus dégueulasse) de la croyance, qui est le fanatisme.

D'où vient la puissance de cet attachement, c'est bien ça le cœur du sujet. Et à mes yeux, c'est clair comme de l'eau de roche : c'est un problème d'identification aux croyances, donc un problème d'identité tout court. Ma croyance = (une part de) mon identité.

En tout cas, si les croyances prouvent bien quelque chose, c'est que l'être humain n'est pas seulement un animal rationnel, loin de là...
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mar 9 Juin - 11:17

entièrement d'accord avec toi waki !

Ma croyance = (une part de) mon identité.

on en revient à l'égo non ?
La croyance flatte-t-elle l'égo ou est-elle une manifestation de l'égo ?


_._._._._._._._._._._._


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