LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Causes de l'attachement aux croyances.

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geveil
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Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Dim 31 Mai - 13:49

Ben oui, mourir ou tuer pour des croyances, faut l'faire! D'où vient le fait de mettre ses croyances au dessus de la vie?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Dédé 95
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Dim 31 Mai - 14:26

Quel type de croyance?


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geveil
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Dim 31 Mai - 14:39

Celle de Lola,par exemple, ou celles de Troubaa, ou les tiennes.


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loli83
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Dim 31 Mai - 14:40

mais il faut comprendre que pour ces personnes ce ne sont pas des croyances , sinon ils n'agiraient pas comme cela

bien évidemment je considère que je n'ai pas de croyances

si tout le monde pense pareil, à tort ou à raison, la discussion n'est pas possible

il faut peut être discuter de cet esprit de sacrifice de certains sous un angle différent
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elaine 23
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par elaine 23 le Dim 31 Mai - 15:19

la croyance est une vision personnelle de la réalité, qui n'a pas de fondement rationnel . Nous avons tous les nôtres . Elles font partie de nous, innées ou acquises . L'important est de les reconnaitre pour telles et de ne pas tenter de faire prendre à autrui les enfants du bon dieu pour des canards sauvages .


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Dédé 95
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Dim 31 Mai - 15:38

Vu comme celà OK Geveil!
La croyance repose sur des données ! Quelles sont elles?
- La lecture
- La vision de notre environnement (au sens large)
- Le contact verbale.
En un mot par nos 5 sens. Nous enregistrons dans le cerveau ces données et nous en tirons une conclusion. Mais comme cette conclusion n'est pas immuable et pas forcément partagée, cette conclusion ne peut ètre définitive, nous l'appelons donc une croyance.
Ce que je crois aujourd'hui parce que je le pense, n'est pas forcément ce que je penserais demain, mon cerveau donc ma conscience aura évoluée.

Alors pourquoi s'attacher à une croyance?
Parceque dans l'instant présent nous pensons (notre conscience) nous indique que nous sommes dans une vérité, notre vérité!
Demain? Cette vérité changeras peut-ètre, nous serons alors dans une autre croyance, et nous croirons à une vérité qui sera notre vérité!

Ce que je reproche à nombre de "croyants" c'est de faire de leur vérité présente une vérité définitive!
Ce n'est pas propre à la croyance religieuse et de leurs écrits, c'est la même chose avec le politique.
Celui qui crois que le libéralisme économique est une finalité parcequ'il y a quelques siècles des théoriciens ont expliqué comment concevoir l'économie et qui pense que celà existera toujours est dans l'erreur.
Si j'affirme que le socialisme est l'avenir de l'humanité (quel grand mot!) je n'en fait pas une finalité, je crois par expérience (constat) qu'il est nécessaire, c'est pourquoi je me refuse de penser que le communisme est une finalité et je le qualifie d'utopie, car il y aura surement un après lui!
C'est ma croyance, jusqu'à ce que quelqu'un me convaincre du contraire, le pire serait de ne pas l'accepter, j'appelle cela du fanatisme!




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komyo
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par komyo le Dim 31 Mai - 15:39

J'aime bien la conclusion !


http://pnlarticles.com/les-croyances-en-pnl/ a écrit:Pour construire nos croyances, nous généralisons à partir de nos expériences vécues. Si nos parents, nos professeurs, nos modèles d’identifications nous ont appris à nous comporter de telle façon dans la vie pour différentes raisons, nous aurons tendance à reproduire ces comportements par la suite. Si j’apprends à faire quelque chose dans un certain ordre et que j’obtiens de bons résultats, je vais penser que cette façon de faire est bonne, voilà une croyance qui s’installe. Et si nous utilisons nos savoirs pour agir de telle ou telle manière dans un contexte donné (situation vécue) c’est le plus souvent parce que nous pensons, nous croyons que c’est ainsi qu’il faut le faire.
Si je pense qu’il est préférable d’utiliser telle technique de kinésithérapie plutôt qu’une autre pour une pathologie donnée c’est parce que je crois que j’aurais plus de chances d’obtenir de meilleurs résultats avec cette technique. Voilà j’ai choisi et appliqué une technique plutôt qu’une autre parce que j’ai cruqu’elle serait meilleure.
Si je pense, pour reprendre l’exemple de tout à l’heure, que “faire passer mon patient devant moi“ est un critère de Respect c’est parce que je crois qu’il en est ainsi. Nous voyons bien le lien qui se fait entre une action (faire passer) et une valeur (Respect) grâce à une croyance (façon de penser).
Une Croyance est donc une façon de penser qui permet de donner du sens à ce que je fais, à ce que je sais, à ce que je vaux, à ce que je suis.
– Je fais ainsi parce que je crois, je pense que …
– Je ne vaut rien parce que je pense que…
– Je suis poli parce que je pense que faire ainsi l’est etc….
Ce sont mes croyances (mes façons de penser) qui déterminent mes comportements, mes jugements sur moi-même et autrui.

Il y a deux types de Croyances ;- A = B, les croyances d’égalité et – A => B, les croyances de cause à effet.
Mes croyances ne sont pas réelles, elles sont imaginaires (pensées) et passent dans la réalité (le symbolique) par mes comportements et mes paroles. Rappelez-vous des trois registres Réel, Imaginaire et Symbolique que nous avons vu avec Lacan.
Comme je peux changer ma façon de penser, je peux donc changer mes croyances. (Les techniques de changement de Croyances sont dans l’espace exercices.).

Retenez bien ceci :
➙ Tous nos comportements sont dictés par nos croyances.
➙ Tous nos jugements sont déterminés par nos croyances.
➙ Tous nos critères pour satisfaire nos valeurs sont déterminés par nos croyances.
Retenons également;
– Nous avons des croyances qui vont nous permettre de progresser, d’aller de l’avant, de construire des relations sociales équilbrées etc… Nous les appelons Croyances Adaptées.
– Nous avons des croyances qui ne nous permettent pas de progresser, nous mènent à l’échec, provoquent des relations conflictuelles etc… Nous les appelons Croyances Inadaptées.
– Une croyance en soi n’est ni bonne ni mauvaise mais adaptée ou inadaptée au contexte dans lequel elle est utilisée. Ainsi une même croyance sera adaptée dans un contexte donné et inadaptée dans un autre contexte. (Chez nos amis soviétiques, il est adapté de s’embrasser sur la bouche pour se congratuler alors que, en France, cela ne le sera pas).
– Une croyance peut changer (croyez vous encore au Père Noël?). C’est l’évolution des croyances qui nous permet d’évoluer dans la vie.
– Le doute est le point de départ de tout changement de croyance. (nous verrons le cycle des croyancesdans l’espace exercices)
– Soyez attentifs à ne pas vous laisser enfermer par vos croyances et gardez à l’esprit cette phrase de Montaigne:

« Rien n’est cru si fermemant que ce que l’on connaît le moins. »


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Dim 31 Mai - 15:55

encore une fois désolée d'être seule contre tous

il y a toujours des exceptions
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Dim 31 Mai - 16:44

geveil a écrit:Ben oui, mourir ou tuer pour des croyances, faut l'faire!  D'où vient le fait de mettre ses croyances au dessus de la vie?

on tue pour le pouvoir, pour dominer. Les idées/croyances sont un des éléments du pouvoir. Faire régner la terreur est une manière très efficace pour imposer ses idées/croyance et donc d'exercer son pouvoir.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Dim 31 Mai - 16:50

J'avais un jour demandé à mon frère moine s'il était prêt à mourir pour défendre un dogme. Il a répondu"oui" après une hésitation. J'ai préféré passer a un autre sujet de conversation.
Des MOIS plus tard, il me téléphone pour dire qu'après réflexions , il ne voudrait pas mourir pour un dogme, mais bien pour la liberté de religion.
Nous étions à nouveau surla même longueur d'ondes.

Je rejoins un peu la vision de Dedé. Sauf que je distingue les croyances qu'on est prêt à modifier, comme l'exemple qu'il cite, et les croyances définitives comme celles des religions.

Je pense qu'ici il est question des deuxièmes.
S
Si on a tellement de mal a les lâcher, c'est parce quelle nous structurent: sans elles, notre vision du monde s'écroule. Certains vivent cela difficilement. Pour d'autres, c'est une libération.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Dim 31 Mai - 17:40

troubaa a écrit:
geveil a écrit:Ben oui, mourir ou tuer pour des croyances, faut l'faire!  D'où vient le fait de mettre ses croyances au dessus de la vie?

on tue pour le pouvoir, pour dominer. Les idées/croyances sont un des éléments du pouvoir. Faire régner la terreur est une manière très efficace pour imposer ses idées/croyance et donc d'exercer son pouvoir.

cela en fait peut être partie , mais je pense plutôt que Geveil voulait parler des kamikazes , des djihadistes qui se tuent en même temps qu'ils tuent , ou même s'ils ne se tuent pas, tuent les autres par attachement à des croyances mais pas forcément pour le pouvoir
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geveil
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Dim 31 Mai - 18:04

Pour bien centrer le débat, voici l'histoire de la prison du Puy en Velay pendant la guerre.  Des résistants y étaient enfermés, un jour, le directeur leur propose une évasion: "Je vais mettre un somnifère dans le vin des gardiens allemands et cette nuit, je vous ouvrirai les portes et vous m'assommerez pour que je ne sois pas soupçonné.  Un camion vous attendra dehors"
- OK" dit un détenu communise, " mais pas les trotskistes"
-Ce sera tout le monde ou personne" répond le directeur
- Bon

Chose dite, chose faite et tout se passe bien. Les résistants se sont réfugiés dans les montagnes environnantes, et savez-vous ce qui s'est passé?  Les communistes ont assassiné les trotskistes un à un. Source: une radio, j'ai oublié laquelle.

http://www.gauchemip.org/spip.php?article4609


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Dim 31 Mai - 18:55

Et quel rapport avec l'attachement aux croyances? Je comprend pas?
Qui était attaché?


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Dim 31 Mai - 23:32

geveil a écrit:Ben oui, mourir ou tuer pour des croyances, faut l'faire!  D'où vient le fait de mettre ses croyances au dessus de la vie?
Cela a été expliqué par des psy reconnus , c'est le fameux principe du martyre , qui arrive à la conclusion que si il meurt pour ses idées c'est que celles ci sont bonnes et justes , et sont la vérité absolue . Une forme d'auto confirmation , suggestion , qui a posé dans le passé de sérieux problèmes !! Il suffit de voir où a mené le fanatisme religieux Nippon, fanatisé par l'idée de divinité qu'il se faisait de son empereur, qui a été la source d'un nationalisme destructeur .
Comme le disent certains historiens, peu de martyres ont été intelligents . Même si les supposés martyrs chrétiens par exemple se compte sur les doigt d'une seule main .
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par elaine 23 le Lun 1 Juin - 8:14

Croire qu'on n'a pas de croyance est une croyance. Toutes nos certitudes sont des croyances, personne n'ayant accès à la vérité absolue . Même en lien direct avec la divinité, on peut croire en elle mais douter de soi: on ne vide pas la mer avec un dé à coudre.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Lun 1 Juin - 9:17

la seule certitude que j'ai, c'est que je vis pour le moment dans le monde tel que je le perçois, et que cela a une fin.

Tout le reste ne sont que des suppositions ou des espoirs à différents degrés. Il y en a quand même une autre qui est proche de la certitude: c'est que nous ne sommes pas composés que de viande. Il y a vraisemblablement "autre chose" qui survit à la matière, mais combien de temps ou sous quelle forme ?
On verra bien quand on y sera... Wink
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 1 Juin - 11:48

he bien moi je dis que l'on peut vider la mer avec un dé à coudre !
les croyances c'est l'imagination.

Maintenant Géveil expose un problème : peut on tuer pour des idées (moi je préfère idées à croyance, parce que l'idée fait référence à la conviction et la croyance à la supposition)


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Lun 1 Juin - 12:11

Ta remarque, Troubaa, répond à la question de Dédé ci-dessus, les communistes ont assassiné des trotskistes par attachement à leur idéologie.


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Lun 1 Juin - 12:21

J'ai essayé de voir pourquoi je tiens à mes croyances, même si elles sont réduites à portion congrue.

J'ai déjà dit qu'elles nous structurent, d'autre (dédé si j'ai bon souvenir) qu'elles donnent un sens à notre vie. Elles sont indispensable: si on les détruit, notre monde s'écroule, comme Dan quand il s'est rendu compte que sa religion extrémiste était un château de carte. Pour lui comme pour Gaston, l'écroulement de leurs croyances a été très difficile. Il faut se reconstruire avec d'autres bases. La solution de facilité est de simplement prendre le contrepied, mais alors on reste toujours attaché aux croyances... même si c'est pour les critiquer. Amour-attachement et haine-réaction sont de même nature. Gaston en est visiblement détaché, il a passé le stade de réaction adolescente.

Dans la philosophie extrême-orientale, ils expliquent même que nos croyances construisent le monde, qui serait illusoire, y compris les dieux.
Par exemple la croyance que la matière est solide et "individuelle", par opposition avec l'interdépendance, comme l'un de vous a expliqué plus haut avec l'exemple de la lune (Waki, je pense).

Je pense être attachée à mes croyances décrites plus haut parce que je constate leur réalité au quotidien et que je n'ai jamais rencontré un argument qui va en sens contraire. Impression de réalité très relative donc, mais réalité quand même.

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Lun 1 Juin - 14:37

Leela a écrit: Elles sont indispensable: si on les détruit, notre monde s'écroule
Ce qui expliquerait qu'on soit capable de tuer pour elles, et de mourir, car on préfère donner un sens à notre vie au lieu de vivre l'instant présent, comme tu le suggères

Dans la philosophie extrême-orientale, ils expliquent même que nos croyances construisent le monde, qui serait illusoire, y compris les dieux.
Par exemple la croyance que la matière est solide et "individuelle", par opposition avec l'interdépendance, comme l'un de vous a expliqué plus haut avec l'exemple de la lune (Waki, je pense).

Je pense être attachée à mes croyances décrites plus haut parce que je constate leur réalité au quotidien et que je n'ai jamais rencontré un argument qui va en sens contraire. Impression de réalité très relative donc, mais réalité quand même.
Ce qui nous amène à une autre question: qu'est-ce que la réalité?


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 1 Juin - 15:19

elaine 23 a écrit:Croire qu'on n'a pas de croyance est une croyance. Toutes nos certitudes sont des croyances, personne n'ayant accès à la vérité absolue . Même en lien direct avec la divinité, on peut croire en elle mais douter de soi: on ne vide pas la mer avec un dé à coudre.
on croit tous à quelque chose, c'est impossible autrement .
exemple ceux qui osent dire "ni dieu ni maitre", ont forcement des maitres dont ils dépendent
Leela a écrit:la seule certitude que j'ai, c'est que je vis pour le moment dans le monde tel que je le perçois, et que cela a une fin.

Tout le reste ne sont que des suppositions ou des espoirs à différents degrés. Il y en a quand même une autre qui est proche de la certitude: c'est que nous ne sommes pas composés que de viande. Il y a vraisemblablement "autre chose" qui survit à la matière, mais combien de temps ou sous quelle forme ?
On verra bien quand on y sera... Wink
La réponse est pourtant Simple ?
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 1 Juin - 15:27

Leela a écrit:
J'ai déjà dit qu'elles nous structurent, d'autre (dédé si j'ai bon souvenir) qu'elles donnent un sens à notre vie.  Elles sont indispensable: si on les détruit, notre monde s'écroule, comme Dan quand il s'est rendu compte que sa religion extrémiste était un château de carte.  Pour lui comme pour Gaston, l'écroulement de leurs croyances a été très difficile.  Il faut se reconstruire avec d'autres bases.  La solution de facilité est de simplement prendre le contrepied, mais alors on reste toujours attaché aux croyances... même si c'est pour les critiquer.  Amour-attachement et haine-réaction sont de même nature.  Gaston en est visiblement détaché, il a passé le stade de réaction adolescente.
tout à fait mais la croyance n'est elle pas en definitive , la recherche d'un bonheur éphémère , dans une espérance invérifiable, qui rassure à quelque part  ?Que ce soit une croyance religieuse, métaphysique, politique ou autre .


Je pense être attachée à mes croyances décrites plus haut parce que je constate leur réalité au quotidien et que je n'ai jamais rencontré un argument qui va en sens contraire.  Impression de réalité très relative donc, mais réalité quand même.
Bravo ta croyance c'est donc transformé en foi!!! C'est parfait si elle te convient tant que ......
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Lun 1 Juin - 16:37

lola83 a écrit:encore une fois désolée d'être seule contre tous

il y a toujours des exceptions
Mais non, lola, tu n'es pas seule.

Une question : la différence entre "croyances" et "convictions" ?
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 1 Juin - 17:18

dans le contexte de croyance religieuse :
Pour moi la conviction se rattache à des idées, la croyance en des divinités.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Lun 1 Juin - 17:41

geveil a écrit:
Ce qui nous amène à une autre question: qu'est-ce que la réalité?
Je me contente de MA réalité: l'ici et maintenant.  C'est là que je vis, que je ressens et que je peux agir.

Après: on verra bien : je ne vais pas me tracasser pour cela Wink


Dernière édition par Leela le Lun 1 Juin - 19:38, édité 1 fois
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par gaston21 le Lun 1 Juin - 19:33

Voilà un sujet qui met en premier plan le problème du conditionnement. Les causes de l'attachement aux croyances? Mais ça n'a rien d'intellectuel , contrairement à ce que semble affirmer dan. Nous avons chacun notre histoire. Il suffit de la parcourir pour découvrir comment nos croyances se sont formées puis progressivement changées, voire ont complètement basculé dans le sens inverse. Des gens très intelligents sont des croyants convaincus; pourquoi? Tout simplement parce qu'ils n'ont pas eu la possibilité de s'ouvrir à d'autres perspectives. Croyez-vous qu'un moine va lire des oeuvres subversives?
J'ai été élevé par une mère "grenouille de bénitier", tertiaire de St-François. La guerre est arrivée, et la guerre, ça attise les religions, ça appelle les prières! Et puis les frères maristes qui ne voulaient quand même pas faire de moi un mécréant! La foi, je l'ai eu à 100 %, sans l'ombre d'un doute. Une construction savamment établie qui n'aurait jamais dû s'écrouler ni même se fissurer. Et puis, les aléas et les malheurs de la vie; et puis aussi un esprit un peu trop curieux et une vitalité trop longtemps réprimée...Mais ça a été un long chemin pour sortir de la chrysalide...Et le libre-arbitre dans tout ça? Rien, que dalle! La croyance n'est pas un choix; elle s'impose comme un théorème en mathématiques! Raison de plus pour respecter les croyances d'autrui; cet autrui n'a pas choisi sa croyance, elle s'est imposée à lui.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Lun 1 Juin - 19:58

gaston21 a écrit:

! Raison de plus pour respecter les croyances d'autrui; cet autrui n'a pas choisi sa croyance, elle s'est imposée à lui.
Raison pour laquelle j'assimile souvent la religion à des traditions !!
par contre je respecte toujours les croyances d'autrui tant que..................
Pour information l'un de mes meilleurs collègue est le
diacre du village , il n'a jamais cherché à me convaincre , moi non plus
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Lun 1 Juin - 20:23

troubaa a écrit:dans le contexte de croyance religieuse :
Pour moi la conviction se rattache à des idées, la croyance en des divinités.

Réponse un peu rapide.

Conviction : Principe, idée qui a un caractère fondamental pour quelqu'un (surtout pluriel) : Avoir des convictions politiques bien arrêtées.
Croyance : Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes. Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par geveil le Lun 1 Juin - 21:43

gaston21 a écrit:Raison de plus pour respecter les croyances d'autrui; cet autrui n'a pas choisi sa croyance, elle s'est imposée à lui.
Alors, on n'aurait pas dû dessiner une caricature du prophète, pour respecter la croyance des muslims?

Respecter les gens, oui, comme ils sont déterminés par tous les pores de leur peau, on peut avoir de la compassion pour eux, mais respecter leurs croyances non. Ne pas les affronter individuellement, oui, ça ne sert à rien et ça peut les mettre en colère ou les attrister, mais écrire des critiques oui, cent fois oui.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Invité le Lun 1 Juin - 21:45

cheers

+ 1 Geveil !
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troubaa
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Lun 1 Juin - 23:15

JiPi22 a écrit:
troubaa a écrit:dans le contexte de croyance religieuse :
Pour moi la conviction se rattache à des idées, la croyance en des divinités.

Réponse un peu rapide.

Conviction : Principe, idée qui a un caractère fondamental pour quelqu'un (surtout pluriel) : Avoir des convictions politiques bien arrêtées.
Croyance : Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse : La croyance en Dieu, aux fantômes. Ce qu'on croit ; opinion professée en matière religieuse, philosophique, politique

Dictionnaire Larousse en ligne.

oui mais tout à fait juste tu le confirmes toi  même !
tout à fait Geveil : on respecte la personne croyante mais pas les croyances de la personne


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mar 2 Juin - 11:33

La cause de l'attachement aux croyances est psychologique : nous assimilons inconsciemment nos croyances à notre identité. Nous sommes identifiés à nos croyances.

Il n'y a pas que nos croyances auxquelles nous nous identifions ; il y a aussi notre corps physique, nos possessions matérielles, notre histoire personnelle, notre statut social etc. Mais parmi tout ce fatras qui forge, croyons-nous, notre identité, les croyances trônent en bonne place.

En réalité, notre identité véritable n'a rien à voir avec tout ça. Notre identité véritable est d'un autre ordre. Mais ça, seule l'élévation de la conscience permet de le voir, de le constater comme une évidence qui coule de source. C'est bien pour ça qu'une des vérités spirituelles de base est la suivante : « l'éveil, c'est se débarrasser de toutes ses croyances. »

Oui, parce que dans son état « normal » d'inconscience, l'être humain ne sait pas qui il est. Il assimile son identité à une image mentale, l'image mentale qu'il a de lui-même. C'est la première croyance, l'illusion fondamentale.

Mais cette illusion est extrêmement puissante, et elle est constituée, entre autres, de nos croyances et opinions. Comme nos croyances sont assimilées à notre identité, alors la mort de la croyance signifie notre propre mort pour l'ego. C'est pour ça que plus l'identification est forte, plus la croyance sera défendue envers et contre tout. Face à quelque chose d'aussi intime et profond que notre identité et sa mort éventuelle, la logique ou le bon-sens n'ont aucune force.

Quand les gens défendent leurs croyances, notamment leurs croyances profondes, inconsciemment c'est leur vie qu'ils croient défendre. Ni plus ni moins. C'est pour ça que les croyances sont si puissantes. C'est pour ça qu'Einstein n'a pu que s'incliner en constatant qu' « il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome. »
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 2 Juin - 12:40

ça te paraitra peut être bizarre waki , mais je partage tout à fait ton point de vue

c'est pour cela que ma vie n'a pas d'importance pour moi ainsi que l'opinion que l'on peut avoir de moi , et que je ne comprends pas cette notion d'ego qui m'est étrangère

chez les autres je constate seulement de l'orgueil plus ou moins important et un manque de reflexion profonde plus ou moins grand aussi

rares sont ceux qui , comme toi, ont cette analyse , cette reflexion profonde
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mar 2 Juin - 13:23

« l'éveil, c'est se débarrasser de toutes ses croyances. »
Ah bon ? drunken
Et quand on est éveillé ? On a une nouvelle croyance ou on ne croit plus en rien?


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Wakizashi
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mar 2 Juin - 13:37

lola83 a écrit:c'est pour cela que ma vie n'a pas d'importance pour moi ainsi que  l'opinion que l'on peut avoir de moi , et que je ne comprends pas cette notion d'ego qui m'est étrangère
L'ego, c'est le moi, c'est l'image mentale que nous avons de nous-mêmes. Le moi est très différent du « je suis ».  « Je suis » est profondément impersonnel. « Je suis ceci ou cela » implique une identification, et l'objet de l'identification, c'est l'ego.

Finalement, l'ego est une image mentale, autrement dit une accumulation de pensées. Mais ce n'est pas seulement ça. L'ego est aussi un champ d'énergie, ou plutôt un entrelacs d'énergies, qui acquiert sa propre autonomie au fur et à mesure qu'on le nourrit.

Ce champ d'énergie est directement relié au corps physique et au corps mental. On pourrait presque dire que l'ego est le corps physique et mental. Donc il n'est pas question de prétendre se débarrasser de l'ego, ou de le tuer, puisque l'ego est ce qui permet l'incarnation. Pour s'incarner, on a besoin d'une structure physique et mentale.

La mort de l'ego, c'est la mort tout court. La question, c'est de ne pas se prendre pour ce que l'on n'est pas. Nous ne sommes pas le véhicule de notre incarnation. S'identifier à l'ego, c'est confondre notre identité avec notre structure physique et mentale. On croit être une personne, alors que ce que nous sommes véritablement est profondément impersonnel.

Dédé 95 a écrit:
« l'éveil, c'est se débarrasser de toutes ses croyances. »
Ah bon ? drunken
Et quand on est éveillé ? On a une nouvelle croyance ou on ne croit plus en rien?
La réponse est dans la citation.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mar 2 Juin - 13:46

« l'éveil, c'est se débarrasser de toutes ses croyances. »
Ah bon ?
Et quand on est éveillé ? On a une nouvelle croyance ou on ne croit plus en rien?
La réponse est dans la citation.
Va falloir que je dise celà à tout ceux qui croient au changement!
Vous en faites pas les gars, n'y croyez plus et vous serez éveillé!
Ca leur fera une belle jambe ou ils m'indiqueront le psy le plus proche!
Very Happy


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Mar 2 Juin - 14:14

Ceux qui "croient au changement", ce sont des gens qui sont convaincus qu'il est possible de changer le vieux système pour en établir un autre qui sera moins injuste que le vieux.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mar 2 Juin - 14:28

Dédé 95 a écrit:
« l'éveil, c'est se débarrasser de toutes ses croyances. »
Ah bon ?
Et quand on est éveillé ? On a une nouvelle croyance ou on ne croit plus en rien?
La réponse est dans la citation.
Va falloir que je dise celà à tout ceux qui croient au changement!
Vous en faites pas les gars, n'y croyez plus et vous serez éveillé!
Ca leur fera une belle jambe ou ils m'indiqueront le psy le plus proche!
Very Happy
Croire au changement est facile : tout change tout le temps. Je suis certain que les choses changeront parce que l'une des caractéristiques fondamentales de l'univers, c'est Anicca, l'impermanence. La seule chose qui ne change jamais, c'est le changement.

Après, ceux qui croient que l'avenir sera exactement celui qu'il appellent de leurs vœux sont sûrs de se tromper. « Rien n'arrive jamais ni comme on le craint, ni comme on l'espère. »
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par JiPi22 le Mar 2 Juin - 16:42

Wakizashi a écrit: « Rien n'arrive jamais ni comme on le craint, ni comme on l'espère. »

Ah, bon !

Tu crois ça, toi ?
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par loli83 le Mar 2 Juin - 17:47

moi non plus , je ne suis pas d'accord , il peut y avoir des détails inattendus , mais quand on veut vraiment quelque chose on y arrive souvent
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mar 2 Juin - 18:04

Oui Waki ?
« Rien n'arrive jamais ni comme on le craint, ni comme on l'espère. »
En 89 les bourgeois qui se sont battu pour le libéralisme économique n'ont jamais vu l'accomplissement de leurs espoirs?

Et pourquoi craindrais-t-on ce qui arrive , ce qu'on espère ou ce pour quoi on se bat?
Oui je suis certain que dans un avenir proche ce sera la guerre ou la révolution, je craint la guerre certes, mais pas la révolution, et je m'organise pour la préparer.
Ce quelle sera j'en sais trop rien, mais elle sera ça c'est certain! C'est la loi de l'Humanité! ne soyons pas défaitistes!

Merci à Engels et à Marx et aussi à Lafargue de nous l'avoir démontré!


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mar 2 Juin - 23:58

JiPi22 a écrit:Ceux qui "croient au changement", ce sont des gens qui sont convaincus qu'il est possible de changer le vieux système pour en établir un autre qui sera moins injuste que le vieux.
C'est une lapalissade , ou je n'y comprends rien!
amicalement
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 3 Juin - 0:04

Wakizashi a écrit:La cause de l'attachement aux croyances est psychologique : nous assimilons inconsciemment nos croyances à notre identité. Nous sommes identifiés à nos croyances.
Tout à fait mais c'est lié à une angoisse pour moi, dont la croyance rassure .



Oui, parce que dans son état « normal » d'inconscience, l'être humain ne sait pas qui il est. Il assimile son identité à une image mentale, l'image mentale qu'il a de lui-même. C'est la première croyance, l'illusion fondamentale.
Peux tu donner un exemple ?

Face à quelque chose d'aussi intime et profond que notre identité et sa mort éventuelle, la logique ou le bon-sens n'ont aucune force.

Cela prouverait que la croyance est liée au psyché de chacun de nous, comme je m'évertue à vous l'expliquer .

amicalement

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 3 Juin - 11:13

JiPi22 a écrit:
Wakizashi a écrit: « Rien n'arrive jamais ni comme on le craint, ni comme on l'espère. »

Ah, bon !

Tu crois ça, toi ?
Voui, parce que ce qui est résulte d'un fonctionnement chaotique (au sens physique du terme).

Sinon pour info, la citation n'est pas de moi, mais d'Alphonse Karr.

lola83 a écrit:moi non plus , je ne suis pas d'accord , il peut y avoir des détails inattendus , mais quand on veut vraiment quelque chose on y arrive souvent
Je ne parlais pas d'un choix binaire du genre « J'aurais mon examen ou je ne l'aurais pas. » Je répondais à Dédé qui me parlait (comme toujours, c'est le dada de Dédé  Wink ) de l'avenir de la société. Et sur ce sujet, les possibilités sont infinies.

Dédé 95 a écrit:Oui Waki ?
« Rien n'arrive jamais ni comme on le craint, ni comme on l'espère. »
En 89 les bourgeois qui se sont battu pour le libéralisme économique n'ont jamais vu l'accomplissement de leurs espoirs?

Et pourquoi craindrais-t-on ce qui arrive , ce qu'on espère ou ce pour quoi on se bat?
Oui je suis certain que dans un avenir proche ce sera la guerre ou la révolution, je craint la guerre certes, mais pas la révolution, et je m'organise pour la préparer.
Ce quelle sera j'en sais trop rien, mais elle sera ça c'est certain! C'est la loi de l'Humanité! ne soyons pas défaitistes!

Merci à  Engels et à Marx et aussi à Lafargue de nous l'avoir démontré!
Je me contente d'énoncer un truc simple : personne ne peut prévoir l'avenir. Maintenant si tu as ta boule de cristal, on attend tes prédictions.

Ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'on est HS. Je ne sais pas pourquoi vous vous êtes mis à bloquer sur une ligne dans un message un peu plus long et global que ça... Le seul qui est dans le sujet, c'est Dan.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Wakizashi le Mer 3 Juin - 11:45

dan 26 a écrit:Tout à fait mais c'est lié à une angoisse pour moi, dont la croyance rassure .
Quand tu crois que le capitalisme est le meilleur système économique possible, ou quand tu crois que Dieu n'existe pas, c'est lié à une angoisse ? Tu as besoin d'être rassuré ?

dan 26 a écrit:Peux tu donner un exemple ?
Oui : toi.

dan 26 a écrit:Cela prouverait que la croyance est liée au psyché de chacun de nous, comme je m'évertue à vous l'expliquer .
Ça aussi c'est une lapalissade : il est évident que les croyances de chacun sont liées à leur personnalité, à leur inné et leur acquis.
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par Dédé 95 le Mer 3 Juin - 13:00

Waki a écrit:Je ne parlais pas d'un choix binaire du genre « J'aurais mon examen ou je ne l'aurais pas. » Je répondais à Dédé qui me parlait (comme toujours, c'est le dada de Dédé ) de l'avenir de la société. Et sur ce sujet, les possibilités sont infinies.
Pourquoi l'avenir de la société, dont tu fais parti, n'est pas ton souci ?
Pour moi, disons surtout pour mes enfants, si!
Non l'avenir de la société n'a pas des shémas infini, sauf pour ceux qui refusent l'expérience de l'histoire de l'humanité ou qui se voilent la face pour ne pas intervenir dans son changement!
Que ce que nous espérons ne soit pas exactement ce qu'il va se passer je te l'accorde, mais si tu me dis que demain (c'est déjà commencé) ce ne sera pas la guerre ou des révolutions, je te dirais que tu t'enfermes dans une bulle pour ne pas regarder la réalité!


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par troubaa le Mer 3 Juin - 14:24

Wakizashi a écrit:
Quand tu crois que le capitalisme est le meilleur système économique possible, ou quand tu crois que Dieu n'existe pas, c'est lié à une angoisse ? Tu as besoin d'être rassuré ?

ah non ce n'est pas comparable l'un existe - on croit en son efficacité ou pas, l'autre n'est qu'une réponse bouche trou "on sait pas donc c'est dieu"


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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Mer 3 Juin - 22:13

Wakizashi a écrit:

Quand tu crois que le capitalisme est le meilleur système économique possible,
Effectivement cela rassure celui qui y croit par rapport au lendemain le capital amassé rassure certains .
ou quand tu crois que Dieu n'existe pas, c'est lié à une angoisse ?
On ecroit pas que dieu,n' existe pas on arrive à la conclusion simple est logique que ceux sont les hommes qui l'on imaginé . Ce qui est totalement différent .


Tu as besoin d'être rassuré ?
Je viens de répondre pour le premier oui pour le second cela n'a rien à voir


Ça aussi c'est une lapalissade : il est évident que les croyances de chacun sont liées à leur personnalité, à leur inné et leur acquis.
Alors merci de dire Ok quand je vous dis que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous, en fonction de son environnement et de sa sensibilité,. Je vous dis cela depuis que je suis sur les forums, et vous refusez de l'admettre, pourquoi ?
Je ne perdrais pas de temps à vous l'expliquer continuellement .
C'est fou cette façon de faire vous le niez systématiquement, pour l'avouer plus tard!! Pourquoi affraid affraid amicalement
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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par hokmah le Jeu 4 Juin - 6:16



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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

Message par dan 26 le Jeu 4 Juin - 8:06

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Citations incompréhensibles et redite du message N° 48

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Re: Causes de l'attachement aux croyances.

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