LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Visitez le forum partenaire : http://diamehito.forumactif.org/

Grosses sociétés, trusts...

Partagez
avatar
Invité
Invité

Grosses sociétés, trusts...

Message par Invité le Ven 29 Mai - 13:48

Un excellent documentaire.  Il ets long, p-mais il vaut le coup !

Au début, ils expliquent que les "sociétés" (corporations) étaient constituées pour le bien public et dans un but bien précis: construire un pont...

Un jour, une loi a été édictée pour protéger les personnes, notamment les anciens esclaves noirs.

Cette loi a été détournée de son objectif "grâce à" un juge qui a accepté qu'une société pouvait être considérée comme une personne et donc jouir des mêmes droits.  Cela a eu un double effet: les membres de cette société n'étaient plus responsables devant la loi, et la "société" bénéficiait de lois qui la protégeait.

Une "petite" décision qui a engendré un tsunami dont le monde entier souffre actuellement.

La société a pour but de faire gagner un maximum d'argent à ceux qui la possèdent.  Donc d'employer des travailleurs payés le moins possible, ce qui se passe encore maintenant via les délocalisations et les sous traitants chinois ou autres...  Cause de chômage et de faillites chez nous etc.

Qu'on ne me fasse pas croire que leur but est le bien être des travailleurs !!!!  Faut pas me prendre pour une cruche, quand même Wink

La suite dans le film...

https://archive.org/details/theCorporation_en_st_fr#


Je pense que si ce film se trouvait sur ma liste "à voir", c'est que quelqu'un l'avais déjà posté ici ?  Hokmah, sans doute ?  Merci à lui en tous cas: ce film est basique pour comprendre ce qui se passe...

Quelques réflexions en voyant ce film.
Un PDG raconte comment il n'avait jamais pensé une seconde au tort qu'il causait sur l'environnement. Ce sont les clients qui ont commencé à poser des questions, les employés qui commençaient à en parler, à être gênés, puis lui a lu un livre à ce sujet et sa vision a complètement basculé. Il est devenu actif pour l'environnement. Par contre, l'un d'eux aussi qu'en tant que PDG, on n'est pas libre d'agir comme on voudrait, on est coincé dans le système.

Un très beau passage aussi est ce petit groupe de manifestants devant la maison du directeur de Shell. Ils finissent par discuter aimablement, longtemps pour se rendre compte qu'ils ont tous les mêmes préoccupations. Le PDG conclut: la différence entre eux et moi, c'est que j'ai le pouvoir de changer les choses, et eux sont frustrés parce qu'ils se sentent impuissants.
Ces manifestants ont sans doute eu un résultat: c'est de faire encore mieux comprendre la chose à ce PDG, peut-être a-t-il agit par la suite ?

Cela rejoint l'espoir que j'exprimais dans le fil sur Monsanto: ces sociétés que l'on critique à juste titre sont peut-être celles qui pourront changer le monde, parce qu'elles en ont le pouvoir. Il "suffirait" que quelques dirigeants aient une prise de conscience, ce qui est tout à fait possible.

C'est pourquoi je reste très optimiste, tout en dénonçant les crimes, parce que polluer, réduire des peuples à la misère ou la dépendance, ce sont bien des crimes.
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3475
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par geveil le Ven 29 Mai - 19:08

Ben oui, prise de conscience, mais:
Par contre, l'un d'eux aussi qu'en tant que PDG, on n'est pas libre d'agir comme on voudrait, on est coincé dans le système.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 84
Messages : 7646
Localisation : Dijon

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par gaston21 le Ven 29 Mai - 19:13

Un PDG soucieux de protéger l'environnement au détriment de sa société restera-t-il longtemps à la tête de son entreprise? Je ne le pense pas. Ce qu'on lui demande, c'est de développer les dividendes, et tant pis pour les conséquences. On le voit actuellement avec les marées noires sur la côte américaine du Pacifique, sur l'exploitation prochaine du pétrole en Arctique etc... Même la super conférence sur le climat, à l'automne, ne sera qu'un cautère sur une jambe de bois! L'homme est trop vorace pour se contenter de manger des bonbons! Et on en crèvera! Ce n'est qu'une question de temps! L'Apocalypse selon Lola; elle n'a peut-être pas tort!
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Ven 29 Mai - 20:11

Que dire?
Moi je vous engage à lire cet étude de Robert Bibeau, que je ne connais pas!
http://aeud.fr/Crise-economique-et-Austerite.html
Nous ne sommes plus au temps de l'économie du troc, des corporations, de l'économie libérale, alliant capitalisme et développement, nous ne sommes plus au temps de de l'offre et de la demande!
Nous sommes au temp de la crise systémique, qui ne peut plus se résoudre que par Les guerres et les révolutions!

Je préfèrerais que ce sois par les révolutions, et comme l'économie est mondiale, par une révolution mondiale! Qui sera le plus fort du révolutionnaire ou du contre-révolutionnaire?
En tout cas le révolutionnaire appartient à la classe sociale la plus nombreuse!

Ps: Quand aux patrons, bah ils se paupérisent comme les autres... et la fille Bétancourt applaudis en embrassant sa mère, après l'avoir dénigrée, mais ce qui compte pour elle c'est l'héritage et la récupération des sousous distribués sans son accord!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3475
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par geveil le Ven 29 Mai - 20:26

gaston21 a écrit:L'homme est trop vorace pour se contenter de manger des bonbons!
Arrête de généraliser comme ça, certains hommes , oui, mais toi?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Ven 29 Mai - 20:50

Leela a écrit:
Un jour, une loi a été édictée pour protéger les personnes, notamment les anciens esclaves noirs.

il était une fois, un jour, .....
bref nous voila rentré dans un conte

Cette loi a été détournée de son objectif "grâce à" un juge qui a accepté qu'une société pouvait être considérée comme une personne et donc jouir des mêmes droits.
on continue le conte...
une société est une personne morale  
un individu est une personne physique
une personne morale comme physique a des droits et devoirs qui lui sont spécifique


Cela a eu un double effet: les membres de cette société n'étaient plus responsables devant la loi, et la "société" bénéficiait de lois qui la protégeait.
ce qui est totalement faux.


Une "petite" décision qui a engendré un tsunami dont le monde entier souffre actuellement.
conclusion totalement débile

La société a pour but de faire gagner un maximum d'argent à ceux qui la possèdent.  Donc d'employer des travailleurs payés le moins possible,
Ce qui dénote une méconnaissance totale du monde l'entreprise

Bref le compte rendu que nous fait leela donne l'image d'un docu totalement caricatural et mensonger et cela ne me donne absolument pas envie de le voir.

ca pue le bashing "made in internet".

Bref on connait la musique !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Ven 29 Mai - 22:17

Ou peut etre que tu n'as pas d'arguments assez convaincants pour la convaincre qu'elle a tort!
Moi j'en ais pour reconnaitre qu'elle a raison!
On commence par quoi?
- Qu'est-ce que l'Etat?
- Qu'est-ce que le libéralisme économique?
- Quel évolution l'économie poursuit depuis toujours ?
La j'ai pas mal de bouquin dans ma biblio, mais par le net ça va plus vite et mes livres sont poussiéreux...leurs couvertures bien sur!
- Qu'est-ce que la finance moderne apporte de concret à l'économie?

Au choix et on en tireras une conclusion!
1er épisode: Entrepreneurs et Patrons, quelle différence.



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Sam 30 Mai - 8:17

Dédé 95 a écrit:Ou peut etre que tu n'as pas d'arguments assez convaincants pour la convaincre qu'elle a tort!
ce n'est pas d'elle que je parle mais du docu. Leela nous a fait un compte rendu.
Et je  ne cherche à convaincre personne je ne suis pas un politicard.
Je me contente de commenter et de donner mon avis
cela s'appelle un débat, un échange d'idées.

Moi j'en ais pour reconnaitre qu'elle a raison!
On commence par quoi?
- Qu'est-ce que l'Etat?
- Qu'est-ce que le libéralisme économique?
- Quel évolution l'économie poursuit depuis toujours ?
La j'ai pas mal de bouquin dans ma biblio, mais par le net ça va plus vite et mes livres sont poussiéreux...leurs couvertures bien sur!
- Qu'est-ce que la finance moderne apporte de concret à l'économie?
heuuu tu n'as pas du tout comprendre ! le sujet c'est les entreprises.
une fois de plus notre politicard en chef répond à coté !
Dédé l'Anguille !

Si tu veux t'interroger c'est :
les entreprises sont elles des personnes morales avec des droits et obligations ?
les dirigeants sont ils des personnes physiques avec des droits et obligations quand ils exercent leur métier ?
les délocalisation sont elles dues à une recherche de toujours plus de bénéfice ou a une necessité de survie compte des choix des consommateurs ?



Au choix et on en tireras une conclusion!
1er épisode: Entrepreneurs et Patrons, quelle différence.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Sam 30 Mai - 10:33

heuuu tu n'as pas du tout comprendre ! le sujet c'est les entreprises.
Et les entreprises ne sont pas liées aux décisions de l'état?
Les entreprises ne sont pas confrontées à la concurrence ?

les dirigeants sont ils des personnes physiques avec des droits et obligations quand ils exercent leur métier ?
A l'exception des TPE et PME (et encore), 20% de l'activité économique, il y a au dessus des dirigeants des personnes anonymes, ceux qui financent .

Que les petits entrepreneurs et patrons aient un droit et une obligation morale c'est effectivement vrai, mais envers qui l'ont-ils ? Ceux qui font vivre leur entreprise? Non puisque ils se doivent pour suvivre dans le cadre de cette concurrence exacerbée de débaucher!
Il ne faut pas confondre les désirs avec la réalité!

les délocalisation sont elles dues à une recherche de toujours plus de bénéfice ou a une necessité de survie compte des choix des consommateurs ?
Comme si le consommateur avait la liberté du choix, tu veux un cours de technique publicitaire Troubaa?
Moi je dirais que les délocalisations ne sont pas liées à toujours plus de bénéfice, mais au maintien du taux de profit!
Oui pour DD la baisse tendancielle du taux de profit est une réalitée que ne veulent pas reconnaitre les actionnaires et leurs obligés!
Et pourtant elle émane de la contradiction du système, la concurrence! Concurrence qui entraine la diminution des prix de vente, donc des couts!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Sam 30 Mai - 10:51

tu ne réponds pas à mes questions dédé l'anguille.

sauf ton dernier paragraphe auquel je vais répondre :

dédé quand les gens vont à carrefour acheter un pantalon de pyjama et qu'ils ont le choix entre 2 modèles, l'un à 10 euros " made in ailleurs" et l'autre à 50 euros "made in france" a-t-on avis ils vont majoritairement acheter lequel ?
donc comment l'entreprise de pyjama made in france peut elle survivre ?

tu vas me dire "on n'a qu'a taxer les pyjamas made in ailleurs ?

dans ce cas quid du pouvoir d'achat du prolétaire si il dépense tout son argent en pantalon de pyjama ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Sam 30 Mai - 11:11

Une entreprise est une unité institutionnelle, mue par un projet décliné en stratégie et/ou en politiques et plans d'action, dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers.

L'entreprise exerce son activité dans le cadre d'un contexte précis auquel elle doit s'adapter : un environnement plus ou moins concurrentiel, une filière technico-économique caractérisée par un état de l'art, un cadre socio-culturel et réglementaire spécifique ;

Aucune entreprise ne peut s'exempter de l'équilibre entre le niveau de ses revenus et de ses charges. En cas d'écart déficitaire, celui-ci doit être réduit ou comblé par un apport extérieur (par exemple une subvention d'équilibre) sous peine de non-viabilité et de disparition à plus ou moins brève échéance.

Lorsqu'il s'agit d'une société, cet enregistrement lui confère la personnalité morale et un statut juridique dont la forme dépend de l'objet social de la société, du nombre des apporteurs de capitaux, du montant des capitaux engagés, ainsi que du cadre législatif et réglementaire en vigueur.
-------------------
Le concept d'entrepreneur désigne celui qui « entreprend », qui se trouve être à l'origine et concrétise un projet d' « entreprise » Sa démarche peut être innovatrice lorsqu'il anticipe un besoin.
Ce type d'« entrepreneur » fait appel à des notions de création et d'innovation1, et se distingue donc de celui de chef d'entreprise.

Avant la révolution industrielle, un entrepreneur est surtout un « homme-orchestre » capable d'optimiser les besoins en capitaux et les ressources humaines pour mener une activité licite et profitable, les moyens de production et la force de travail n'étant pas encore regroupé au sein d'entreprise.

On retrouve encore au XXIe siècle ce type d’organisation, par exemple, dans l’industrie du transport, les services (ingénierie, etc.) où à côté de grands groupes, des indépendants sont propriétaires de leur outil de travail (par exemple, camions, péniches ou barges) et trouvent leurs donneurs d’ordres par l’intermédiaire de courtiers.

Avec la révolution industrielle, les entrepreneurs changent, ils regroupent des machines sur un même lieu de travail et conservent les mêmes ouvriers longtemps, ce qui donne naissance aux entreprises au sens traditionnel. On voit alors immerger la figure de l'entrepreneur-chef d'entreprise (un exemple connu étant celui d'Henry Ford)
Dans le contexte de l' économie capitaliste, il est possible d'avoir une entreprise à titre personnel. Il s'agit alors d'une entreprise individuelle, c'est-à-dire que l'entrepreneur exerce directement et en son propre nom l'activité économique. L'exercice d'une activité sous forme d'entreprise individuelle concerne en général les très petites entreprises.

Alors je conclue?

Parmi les différents buts possibles pour une entreprise, la recherche du bénéfice occupe une place importante. Le bénéfice de l’entreprise (différent du profit) sert avant tout à rémunérer le capital investi. Les entreprises peuvent prendre plusieurs formes juridiques correspondant à des caractéristiques différentes de l'apporteur de capital : entreprises individuelles, sociétés de personnes, sociétés de capitaux. Les grandes entreprises sont en général des sociétés de capitaux.

C'est celà que tu voulais savoir Troubaa? Bah tu vois, j'ai fais un gros effort intellectuelle Very Happy

Maintenant je ne vais pas te faire un cours de marxisme pour t'expliquer que l'entreprise de mon point de vue est autre chose, ou plutot dans le cadre d'une économie socialiste n'a pas la même finalité!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Sam 30 Mai - 13:23

non tu n'as pas fait d'effort intellectuel tu as fait un vulgaire copier/coller sans même l'afficher.

as tu lu ? as tu compris ?

Les bénéfices servent à :
- payer des impots (plus du tiers en france)
- rémunéré les investisseurs (environ la moitié restant soit 1/3 du du bénéfice dégagé)
- assuré les investissements futurs de l'entreprise (le tiers restant.)

En France l'Etat est l'institution qui recoit le plus fort montant de dividende. Tu ajoutes à cela les impots, l'Etat recoit donc a peu pres la moitié des impots des entrepirises


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Sam 30 Mai - 14:01

troubaa a écrit:non tu n'as pas fait d'effort intellectuel tu as fait un vulgaire copier/coller sans même l'afficher.

as tu lu ? as tu compris ?

Les bénéfices servent à :
- payer des impots (plus du tiers en france)
- rémunéré les investisseurs (environ la moitié restant soit 1/3 du du bénéfice dégagé)
- assuré les investissements futurs de l'entreprise (le tiers restant.)

En France l'Etat est l'institution qui recoit le plus fort montant de dividende. Tu ajoutes à cela les impots, l'Etat recoit donc a peu pres la moitié des impots des entrepirises

En effet c'est un copier/collé, c'étais pour ne pas me tromper Very Happy
Ah oui après effort intellectuel j'ai mis un petit bonhomme jaune, ça signifie que c'est une blague, tu reconnais l'humour Troubaa?
Ce que j'ai compris des sociétés ?
bah je suis comme tout un chacun, j'ai travaillé, et je travaille!
J'ai aussi peut ètre, en plus, une expérience, à la fois d'un coté et de l'autre de la fonction sociale de l'entreprise!
Tu veux pas que je me répète à ce sujet? affraid

Oui l'état est devenu l'instrument régulateur du système économique! Du reste le Patronat ne s'y ait pas trompé en applaudissant Hollande et Macron, lors de leur congrès, pas sur que ce soit la même réaction du coté des syndicats! Si ?
Si le patronat réclame à corps et à cri que l'état intervienne pour soutenir l'économie c'est bien que eux n'ont plus cette capacité! Où il est le libéralisme ?
L'UMP ne les as pas soutenu, le PS, bah c'est le PS, enfin maintenant il y aura les Républicains!
On va voir ce qu'on va voir:
Tu pari qu'ils vont!
- Revenir aux 45 h / semaine!
- Un mois de congé maximum! Pendant qu'on y est.
- Fin de la sécu, aide aux entreprise privées d'assurance, pour prendre la suite!
- Privatisation de TOUS les services publics.
Tu pari ? Après tous c'est le rève de tout entrepreneur de ce nom! La concurrence est rude, faut adapter l'économie française au marché mondial!
Tant qu'on aura des travailleurs français qui ne seront pas compétitifs par rapport à ceux du Bengla Desh, comment veux tu de la dame Bétancourt et la Famille Mulliez s'en sorte?
Smile Oui je précise Very Happy ça veut dire que c'est de l'Humour....quoi que!





_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Sam 30 Mai - 14:34

Tu pari qu'ils vont!
- Revenir aux 45 h / semaine!
- Un mois de congé maximum! Pendant qu'on y est.
- Fin de la sécu, aide aux entreprise privées d'assurance, pour prendre la suite!
- Privatisation de TOUS les services publics.
Tu pari ?

mieux je suis preneur ! pas 45H/semaine disons 40....
tu as vu le brning out va peut etre devenir une maladie professionnelle.... maladie apparue depuis le passage aux 35h
et si on laissait le temps aux gens de bien faire les choses....
tu as vu le bordel dans les hopitaux l'etat de stress des infirmières : merci les 35 h !

et la sécu ?
c'est une Assurance Maladie aucune raison qu'une assurance soit public. La seule chose qui compte c'est la couverture obligatoire pour tous !

oui beaucoup de FAUX-SERVICE-PUBLIQUE mériteraient soit d'etre privatisés soit de disparaitre !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Dédé 95 le Sam 30 Mai - 14:43

Mais dit donc , les Républicains (UMP) ont eu l'occasion de le faire , pourquoi rester au 35H!
Peut etre parcequ'il n'y a pas de travail pour revenir aux 40h?
T'as déjà vu une entreprise embaucher des gens à ne rien faire ?
Si il n'y a pas du travail pour 35H, il n'y en à pas pour 40h!
Nos entrepreneurs Républicains vont-ils franchir le pas? Créer et donc embaucher?
Ont-ils seulement la capacité financière de le faire ?
Quand à ce que les banques les aident, j'ai un doute! L'investissement n'est plus leur fort!
Trader un bon métier, jusqu'à ce qu'ils se fassent pas pincer Siffle


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10614
Localisation : ici ou là

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par troubaa le Sam 30 Mai - 15:46

parce que se sont des couilles molles des socio-démocrates sans âme ni saveur


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray

Contenu sponsorisé

Re: Grosses sociétés, trusts...

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Lun 18 Déc - 0:31