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La lutte des classes n'existe pas.

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Message par geveil le Jeu 10 Mai 2012 - 6:11

Il n'y a pas de lutte des classes, il n'y a que la lutte entre le bien et le mal, entre l'Être et le néant, entre Eros et Thanatos, entre la vie et la mort et elle a lieu en chacun de nous, les riches comme les pauvres. Le mal, c'est ce qui divise, le bien ce qui unit. La lutte des classes existe, bien sûr, mais c'est une des formes que prend la lutte entre le bien et le mal. En luttant les uns contre les autres on divise, donc on se fait le complice du mal. C'est en luttant tous ensemble que la vie gagnera.


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Message par Invité le Jeu 10 Mai 2012 - 9:17

C'est pourtant du deux , qui fait trois que nait "le miracle d'une seule chose ".
Quoi de plus vain qu'une prise de courant sans prise opposée ?
Le mal provient non de la dualité féconde mais de l'opposition vue comme antagonisme . Au lieu d'accueillir l'autre, sans s'y perdre, on le repousse comme menaçant une intégrité .Le "bien" qui s'oppose au "mal", nie et mutile un devenir commun accru . "Si le grain ne meurt"... pas de pain!
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Message par loli83 le Lun 14 Oct 2013 - 21:54

geveil a écrit:Il n'y a pas de lutte des classes, il n'y a que la lutte entre le bien et le mal, entre l'Être et le néant, entre Eros et Thanatos, entre la vie et la mort et elle a lieu en chacun de nous, les riches comme les pauvres. Le mal, c'est ce qui divise, le bien ce qui unit.  La lutte des classes existe, bien sûr, mais c'est une des formes que prend la lutte entre le bien et le mal.  En luttant les uns contre les autres on divise, donc on se fait le complice du mal. C'est en luttant tous ensemble que la vie gagnera.
je suis assez d'accord avec cette vision des choses , mais pas facile à la faire admettre de la majorité
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Message par elaine 23 le Mar 15 Oct 2013 - 8:15

Comme toutes les théories, celle-là escompte que le bien gagne forcément : ... ya qu'à, faut qu'on, et ça marche . Sauf que le bien et le mal des uns ne sont pas ceux des autres .


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Message par hokmah le Mar 15 Oct 2013 - 8:43

Illustration de la lutte des classes par Onfray...



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Message par elaine 23 le Mar 15 Oct 2013 - 11:24

J'aime beaucoup ce que dit Onfray, alors que ce qu'il écrit m'énerve, va savoir pourquoi ?


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Message par loli83 le Mar 15 Oct 2013 - 13:09

et tu n'es pas la seule ...bizarre en effet
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Message par geveil le Mar 15 Oct 2013 - 16:08

J'ai lu son " traité d'athéologie" et il ne m'a pas énervé, j'ai simplement trouvé, que malgré un travail de documentation évident, il ne va pas au fond des choses.
Mais au fond, c'est quoi, le fond des choses ? Nooon, Gastooon ...... silent


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Message par loli83 le Mar 15 Oct 2013 - 17:25

je me joins à geveil :

NON gaston ! Very Happy  ,

je rigole , tu peux le faire ton jeu de mot
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Message par hokmah le Mer 16 Oct 2013 - 9:29

Je pense qu'Onfray est un "gros" travailleur, un archéologue de philosophes oubliés. Je me suis "éclaté" avec son Crépuscule d'une idole et son Apostille ainsi que son ouvrage sur Camus et de son approche de l'attitude de Sartre et Beauvoir pseudo résistant... mais maîtres à penser de toute une génération et de la mentalité germanopratine qui à suivi... et qui sévit encore. Je trouve le personnage attachant et sincère qui tente de mettre sa vie en accord avec ses propos.


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Message par gaston21 le Mer 16 Oct 2013 - 21:59

J'ai beaucoup d'admiration pour Onfray et j'ai lu avec beaucoup d'intérêt son Traité d'Athéologie. Il a le talent d'écrire dans des termes clairs et simples les choses les plus compliquées. Du Boileau...
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Message par elaine 23 le Jeu 17 Oct 2013 - 7:57

La lutte dees classes existe plus que jamais : un gouvernement socialiste aussi loin du peuple illustre bien cette évidence .


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Message par loli83 le Jeu 17 Oct 2013 - 11:35

geveil a écrit:Il n'y a pas de lutte des classes, il n'y a que la lutte entre le bien et le mal, entre l'Être et le néant, entre Eros et Thanatos, entre la vie et la mort et elle a lieu en chacun de nous, les riches comme les pauvres. Le mal, c'est ce qui divise, le bien ce qui unit.  La lutte des classes existe, bien sûr, mais c'est une des formes que prend la lutte entre le bien et le mal.  En luttant les uns contre les autres on divise, donc on se fait le complice du mal. C'est en luttant tous ensemble que la vie gagnera.
tu as raison Elaine , mais j'ai recité Geveil pour préciser le fond réel qui explique cet état de fait
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Message par geveil le Jeu 17 Oct 2013 - 17:57

Elaine, tu as reconnu une fois que tu lis trop vite. Comme j'apprécie ta sagesse, j'aimerais que tu nous lises plus attentivement pour qu'une communication digne de ce nom soit possible. J'ai bien pris la précaution d'écrire:
La lutte des classes existe, bien sûr, mais c'est une des formes que prend la lutte entre le bien et le mal. En luttant les uns contre les autres on divise, donc on se fait le complice du mal. C'est en luttant tous ensemble que la vie gagnera.


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Message par loli83 le Jeu 17 Oct 2013 - 18:28

oui , ce serait bien si tout le monde prenait le temps de lire attentivement avant de répondre
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Message par Invité le Jeu 17 Oct 2013 - 18:57

ce serait bien aussi de ne pas se vexer quand cela arrive. C'est comme ça, dans les forums. S'il faut commencer à faire une analyse approfondie dans la crainte de mal comprendre, eh bien, on ne participera plus beaucoup, d'autant plus que l'erreur est aussi souvent du côté de celui qui écrit, que de celui qui lit.

Un peu de souplesse et de tolérance, svp.
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Message par loli83 le Jeu 17 Oct 2013 - 19:58

ah , bon ! leela tu l'avais pris comme une remontrance ?

ce n'est pas mon genre pourtant , tu me connais mal


c'était juste un voeu général et pas spécialement pour le forum


je pense que je suis très souple , je ne me vexe jamais , attention à l'effet miroir leela
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Message par Invité le Jeu 17 Oct 2013 - 20:46

Je réagissais parce que vous êtes deux à faire des reproches à Elaine.  Je trouve que ce n'est pas sympa.

Mal lire, ça arrive à tout le monde.  Bien sûr, si on se sent mal compris, on peut re-préciser sa pensée, mais sans pour cela faire de la morale.
C'est juste mon avis, vous en faites ce que vous voulez, évidemment...

Bien sûr je vais aussi y faire attention: l'effet miroir, je l'utilise systématiquement, j'en ai même fait mon avatar Wink


Dernière édition par Leela le Jeu 17 Oct 2013 - 21:10, édité 1 fois
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Message par loli83 le Jeu 17 Oct 2013 - 21:08

je n'ai fait aucun reproche à Elaine

ce n'était aucunement de la morale , mais une évidence qu'il est mieux de bien lire que de mal lire , un rêve en quelque sorte

là on voit bien le problème des expressions du visage qui manquent , du ton qu'aurait pris la voix et du coup on en vient à de fausses interprétations

par contre c'est sûr que c'est cette réaction inappropriée qui m'a inspirée mon sujet (général ) sur la susceptibilité
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Message par hokmah le Jeu 17 Oct 2013 - 21:44

Elaine est "d'humeur ruminante", donc en principe paisible et je pense que cela lui permet d'avoir un certain recul pour faire fi de ce que l'on pourrait prendre comme des piques il me semble... Very Happy


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Message par geveil le Jeu 17 Oct 2013 - 23:51

Leela a écrit:Un peu de souplesse et de tolérance, svp.
Ah bon ?

on peut re-préciser sa pensée, mais sans pour cela faire de la morale.
PTDR 


Miroir, mon bon miroir, dis-moi si je suis la plus belle !

Dommage que nous ne soyons pas en live, car tu verrais Leela que je t'envoie des piques avec le sourire et même avec tendresse. D'accord, des piques ce n'est pas très tendre, mais ce sont de toutes petites pique, disons, des picotis .

Ceci dit, là encore, en live, tu verrais que je ne me suis pas vexé du message de Elaine, mais c'est précisément parce que je m'intéresse à ce qu'elle écrit que je lui ai demandé de mieux nous lire, c'est le fondement même d'échanges fructueux, non ?


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Message par Invité le Ven 18 Oct 2013 - 7:55


ben c'est pareil pour moi: combien de fois ne prenez vous pas au sérieux des choses que j'écris en rigolant... Wink

Pour elaine, j'ai réagit parce qu'elle se fait déjà assez taper dessus ailleurs, alors je trouve inutile d'en rajouter. Bien sûr qu'elle est assez forte, mais ce n'est pas une raison.
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Message par elaine 23 le Ven 18 Oct 2013 - 8:21

merci, Leela! La video proposée par Hochmah, à côté, est à ruminer... Qu'avais-je dit de répréhensible ? J'ai bien lu ce qu'écrivait Geveil . En quoi ma réponse était-elle inappropriée ?
La lutte du bien et du mal, je n'y crois pas : tout le monde se sent du côté du bien .
Mais c'est évident que la coopération vaut mieux que la division . Que faut-il faire ? Mieux lire, est-ce lire sans dire ce qu'on pense, soi ? Le tout est de ne pas le dire agressivement . Pardon si je m'exprime parfois sèchement, péremptoirement : on me l'a toujours reproché et j'essaierai d'y remédier .
Tous ensemble est une formule admirable , mais que faut-il faire si, face à la main tendue, l'autre vous crache au visage ?


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Message par hokmah le Ven 18 Oct 2013 - 9:01

Si l'autre me crache au visage... je sors mon mouchoir... Ça m'est déjà arrivé... C'est fou ce que ça a pu énerver mon antagoniste qui s'enflammait d'autant plus que je restais calme... On a failli en venir aux mains...Twisted Evil 


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Message par gaston21 le Ven 18 Oct 2013 - 10:59

elaine a du cuir! Le cuir vient avec l'âge...Le cuir est toujours une vieille peau...Elaine, un grand sourire d'une vieille peau!
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Message par elaine 23 le Ven 18 Oct 2013 - 11:35

N'empêche, le crachat sur les mains, ça glisse . La lutte des classes, ce sera bientôt les adultes moyens contre les vieux , supposés nantis et feignants . Une émission y était consacrée, hier, sur je ne sais plus quelle chaine télé . Mais démonstrative .
Ce qui me parait coupable est l'exil fiscal des retraités riches, autant que celui des blanchisseurs de salaires , via la même filière . Amazon est à Monaco, pour la finance ... d'autres, nombreux . L'impôt, c'est l'argent de tous . S'y soustraire, c'est voler .


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Message par hokmah le Ven 18 Oct 2013 - 19:13

... et les retraités pauvres... comme moi ? Mais j'ai un joker... mon épouse est bulgare et voulais retrouver son pays... et je ne suis pas particulièrement chauvin. Là ou ailleurs l'essentiel c'est de faire son trou ! De profundis...!!!


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Message par loli83 le Ven 18 Oct 2013 - 19:24

leela a écrit:Pour elaine, j'ai réagit parce qu'elle se fait déjà assez taper dessus ailleurs, alors je trouve inutile d'en rajouter. Bien sûr qu'elle est assez forte, mais ce n'est pas une raison.
elaine a écrit:merci, Leela! La video proposée par Hochmah, à côté, est à ruminer... Qu'avais-je dit de répréhensible ? J'ai bien lu ce qu'écrivait Geveil . En quoi ma réponse était-elle inappropriée ?
j'insiste en revenant sur vos propos car j'aime bien que les choses soient claires

geveil s'est expliqué , il n'a rien dit de répréhensible et Elaine non plus

moi aussi Elaine j'ai eu l'impression que tu n'avais pas bien lu car tu as fait un raccourci trop rapide et j'avais comme geveil l'impression que tu ne tenais pas compte de ses propos , notamment quand il disait "bien sûr , la lutte des classes existe "

donc tu avais bien lu , nous nous sommes trompés , ok

pour autant ce que nous avons écrit ensuite , n'était ni un reproche , ni de la morale , ni une critique , ni une observation malveillante , ni rien d'autre de négatif , je le répète

que c'est dur de se faire comprendre !Crying or Very sad 
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Message par elaine 23 le Sam 19 Oct 2013 - 9:19

Personnellement, je ne m'étais aperçue de rien avant de lire ce qui me concernait . Alors, tout est bien .
La lutte des classes , pour moi, c'est l'impossibilité pour un bourgeois à revenu comptabilisé avec plein de zeros, de se mettre à la place de la caissière mère célibataire à 500 euros par mois, en temps partiel . Ce n'est pas de leur faute, c'est constitutif . Hollande est de ces bourgeois nantis, bien que socialiste .


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Message par loli83 le Sam 19 Oct 2013 - 10:02

oui , tout est bien Smile 
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Message par gaston21 le Sam 19 Oct 2013 - 15:32

Mais le vieux Lion adore qu'une dame rougissante de colère lui fasse panpancucu ! Il en redemande!
La gentille fessée n'est pas réservée aux dames, que je sache...
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Message par loli83 le Sam 19 Oct 2013 - 15:42

ah , bon ! il est question de SM par ici Very Happy 
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Message par geveil le Sam 19 Oct 2013 - 16:55

Les classes existent, la preuve:


Les origines de nos politiciens, troublant...
> > >
Origine des leaders de DROITE :
> > > Sarkozy : né dans le 17ème ardt de Paris. Mère avocate qui élève seule ses 3 enfants après avoir été abandonnée par son mari.
> > > Guaino : n'a pas connu son père. Élevé par sa mère, femme de ménage. Boursier à l'école.
> > > Guéant : père petit employé. Élève boursier.
> > > Juppé : père agriculteur, titulaire du certificat d'étude. Boursier.
> > > Lagarde : père universitaire (meurt quand elle a 17 ans). Étudiante boursière
> > > Dati : père maçon, famille de 12 enfants, HLM, bourses.
> > > Amara : père ouvrier du bâtiment. HLM, bourses.
> > > Bougrab : père ouvrier métallurgiste, HLM, bourses.
> > > Yade : mère professeur, élève seule ses enfants, HLM, bourses.
> > > Morano : père chauffeur poids lourds, mère standardiste.
> > > Bertrand : parents employés de banque.
> > > Jacob : agriculteur
> > > Bera : père tirailleur algérien, famille de 11 enfants
> > > Origine des leaders de GAUCHE:
> > > Aubry : « fille de Jacques DELORS » - née dans le 17ème à Paris, études au lycée Notre-Dame des Oiseaux, père à la Banque de France, président de la Commission européenne. Époux bâtonnier, issu de la grande bourgeoisie du Nord
> > > Montebourg : , père fonctionnaire des impôts, mère universitaire, marié à Hortense de La briffe, collaboratrice de Balladur et fille d'un Comte propriétaire d'un château dans les Yvelines! Divorcé, vivait jusqu'à peu avec Audrey Pulvar, journaliste connue fort bien rémunérée.
> > > Hollande : père médecin ORL. Enfance en pension catholique puis Lycée Pasteur de Neuilly.
> > > Royal : père militaire, bourgeoisie catholique. Scolarisation dans écoles privées catholiques.
> > > Guigou : née à Marakech, père industriel (agro-alimentaire), grande famille bourgeoise.
> > > Lang : Très riche famille de Nancy. Père directeur commercial de l'entreprise familiale.
> > > Moscovici : père directeur du laboratoire européen de psychologie sociale et mère psychanalyste.
> > > Fabius : père célèbre et richissime antiquaire (Rappelons nous que lorsqu'il était premier Ministre, Monsieur Fabius a fait voter une loi sur les plusvalues en prenant bien soin que les 1Ž2uvres d'Art en soient exclues...). Mère américaine, issue dune famille de bijoutiers de Francfort.
> > > Delanoë : né à Tunis. Père géomètre et grand père, capitaine du port de Tunis.
> > > Peillon : père banquier et mère chercheuse.
> > > Valls : père artiste peintre, grand-père rédacteur en chef d'un journal espagnol catholique.
> > > Hamon : père ingénieur, directeur des constructions navales de Brest. A vécu à Dakar. Éducation chez les Pères maristes.
> > > Cambadélis : né à Neuilly, études dans le 16ème à Paris. Père diamantaire (mais lui-même d'abord trotskiste lambertiste)
> > > DSK : très riche - né à Neuilly, père avocat, conseiller juridique et fiscal du grand Orient de France. A vécu au Maroc et à Monaco. Épouse née à New York, milliardaire, héritière d'une fortune en tableaux de maîtres (principalement des Picasso)
> > > Pas beaucoup d'enfants d'ouvriers qui rêvaient du grand soir chez ces gens de gauche !
> > > 1) autant on s'attend à trouver à droite des gens issus de la bourgeoisie, autant il est tout à fait surprenant d'y trouver considérablement plus de gens d'origine modeste qu'au PS !
> > > 2) C'est également au PS qu'on trouve non seulement les origines les plus bourgeoises, mais aussi les FORTUNES les plus considérables !
> > > >
> > > >
> > > Mais au fait, pour ces bourgeois de gauche, ça veut dire quoi le socialisme ?
> > > >
> > > FAITES CIRCULER
> > > MALHEUREUSEMENT TOUT EST VRAI ET FACILEMENT VERIFIABLE ! ! !
> >>

> >>
Mais la lutte en classe n'est rien d'autre qu'une conséquence de l'instinct grégaire, car en fait chaque groupe lutte pour l'acquisition de biens matériels et la solidarité de classe ne tient que tant que les membres de cette classe n'ont pas gagné au loto.
Ceci dit, il existe aussi une culture de classe, par exemple le petit doigt levé des dames de la haute quand elles boivent le thé dans une tasse chinoise, et la bière entre copains "travailleurs" au comptoir. Dans cette histoire, tout le monde se trompe, c'est Dieu qui s'amuse, il a créé deux équipes de foot et s'amuse à la fois à jouer, à se déchirer et à les regarder.
Quand les équipes auront compris cela, ils arrêteront de jouer, ou ils continueront dans le respect les uns des autres.


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Message par hokmah le Sam 19 Oct 2013 - 19:55

Les corporatismes ont pour ancêtres les clans et leurs structure hiérarchiques...


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Message par loli83 le Sam 19 Oct 2013 - 21:50

bien que Dieu aime le foot comme moi Very Happy , il a seulement créé les humains , ce sont eux qui ont composé leurs équipes et qui ne respectent pas les règles de ce beau jeu sportif

ils ne respectent pas non plus l'équipe adverse , et au lieu d'être un jeu convivial , où l'on s'amuse et se détend , au propre comme au figuré c'est devenu de l'empoignade , des coups bas , la guerre en fait
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Message par gaston21 le Dim 20 Oct 2013 - 7:36

Vieux Lion, excellent ce que tu écris sur l'origine des classes. Ca décoiffe; et ça pose le problème de la sincérité de nos dirigeants politiques. Et là-dedans peut-être le conflit toujours latent entre le fils et le père, le conflit de génération...
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Message par elaine 23 le Dim 20 Oct 2013 - 8:43

On a l'impression que l''instruction et l'éducation soignées forment des idées de gauche , plutôt que le milieu ouvrier et paysan, qui privilégie la "réussite" financière des cols blancs , forcément conservateurs.
La gauche "pense". La droite "réussit" ... Le tout est de ne pas le faire de travers, et c'est rare .


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Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 9:15

très intéressante, cette liste, et la conclusion d'elaine.

Geveil, cette liste n'est pas exhaustive, je suppose ? Ces personnes ont été sélectionnées parmi d'autres ? Ce serait intéressant de savoir dans quelle proportion.

Vue de l'autre côté de la frontière, ne connaissant pas le rôle de chacun de ces personnages, j'ai du mal à m'en faire une idée.
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Message par loli83 le Dim 20 Oct 2013 - 9:26

j'y vois aussi pour certains un conflit de génération

d'après ces critères j'aurai du être de droite : père simple électricien , mère au foyer , boursière

mais comme je suis du parti de Dieu Very Happy ... à tendance gauchiste tout de même Very Happy 
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Message par elaine 23 le Dim 20 Oct 2013 - 11:17

Oui, et certains ont tendance à réagir contre leur milieu plus qu'à s'y conformer. Ce qui fait des anarchistes de jeunes bourgeois et des ambitieux , de self made issus du peuple .


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Message par Invité le Dim 20 Oct 2013 - 11:21


d'un autre côté, c'est bien d'avoir cette possibilité de réagir... ce n'est pas toujours le cas, et ne l'a pas toujours été...

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Message par elaine 23 le Dim 20 Oct 2013 - 11:27

faut pas exagérer: on est à majorité bourgeoise, en Europe et sur le net . Et plus on devient vieux, moins on devient bête, si on est un adulte non sclérosé . Une autre chanson, dit justement , que les jeunes cons font les vieux cons : je pense que c 'est sévère: la connerie jeune est passagère ou fondamentale , donc...


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Message par gaston21 le Dim 20 Oct 2013 - 11:36

elaine 23 a écrit:faut pas exagérer: on est à majorité bourgeoise, en Europe et sur le net . Et plus on devient vieux, moins on devient bête, si on est un adulte non sclérosé . Une autre chanson, dit justement , que les jeunes cons font les vieux cons : je pense que c 'est sévère: la connerie jeune est passagère ou fondamentale , donc...
elaine, je conteste...Surtout si j'en juge selon les qualificatifs qu'on nous attribue sur l'autre forum... Avouons quand même que notre esprit se sclérose et évolue moins vite que celui des jeunes. Une preuve, l'élection présidentielle de 2005; les vieux ont fait élire "l'agité du bocal"...
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Message par hokmah le Dim 20 Oct 2013 - 12:00

Sage Je ne m'associe pas aux électeurs de " l'agité du bocal " ni de son successeur élu, comme souvent, par défaut...Wink 


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Message par elaine 23 le Dim 20 Oct 2013 - 15:38

j'ai voté Hollande, mais je me gratte pensivement la tête, dois-je dire ! Un coup de vieux ?


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Message par hokmah le Dim 20 Oct 2013 - 16:31

Je crois que seuls De Gaulle et Mitterrand ont été élus... tous les autres, c'est par défaut... No 


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Message par Tibouc le Dim 20 Oct 2013 - 17:11

Pour lola:

lola a écrit:bien que Dieu aime le foot comme moi Very Happy 
Je suis sûr que non ! Razz
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Message par elaine 23 le Dim 20 Oct 2013 - 17:18

S'il faut regarder le foot à télé paradis, je choisis l'enfer ...


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Message par loli83 le Dim 20 Oct 2013 - 17:46

Tibouc => LOL , je te dis que si !

Elaine , il s'agit pas de regarder mais de jouer avec tes jambes de 20 ans ! Very Happy 
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Message par elaine 23 le Lun 21 Oct 2013 - 8:25

Je préfère danser avec mes jambes .


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