LA TABLE RONDE

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le relèvement des morts au dernier jour

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 13:03

.proposer quelque chose qui invite à "ouvrir les yeux".
si c'est en disant que la fin du monde est proche et proposer de se tourner vers Dieu pour être sauvé, vous ne risquez pas d'avoir beaucoup de succès... D'abord c'est tout sauf original, ensuite il n'y a plus grand'monde qui croit au Dieu des religions...
.en arrière-plan, c'est la conviction que nous avons qu'il est possible de débarrasser ces vieux textes de la poussière des siècles de domination cléricale qui ont "châtré" ces textes de leur potentiel révolutionnaire.
bah, il existe bien assez de texte modernes révolutionnaires que pour ne pas s'empoussiérer avec des anciens qui sont d'un autre âge, avec d'autres problèmes, et aussi d'autres gens... Wink
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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 13:10

Non, un Jésus révolutionnaire il ne faut certainement pas le chercher chez Renan.

N'y a-t-il pas eu des révoltes paysannes qui se sont faites sous l'égide du message évangélique ?

Je crois me souvenir d'avoir vu ça, je ne sais plus où ; j'ai recherché sur Google mais je n'ai rien retrouvé.
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solasido
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par solasido le Lun 11 Mai - 13:23

Bonjour tout le monde

Pourquoi et Comment oser … Faire mieux et réussir ?

Vaste programme que proposer quelque chose qui invite à "ouvrir les yeux".

Osez le faire ! Sinon méditez sur les conséquences positives que vous allez manquer…


Belle suite et souriante journée


Merci beaucoup
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 13:27

ouvrir les yeux sur quoi ???
Que la fin du monde est proche et que les disciples de Jésus (ou de n'importe qui d'autre) seront sauvés ?

Un peu éculé, comme message, non ?
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loli83
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par loli83 le Lun 11 Mai - 13:30

je pense que Elaine pensait à son sujet ici "le scénario jésus christ " que Dan avait copieusement pollué aussi

tu ne l'as pas vu JiPi ?

j'ai lu la vie de jésus par Renan , j'ai pas aimé bien sur

leela a écrit:si c'est en disant que la fin du monde est proche et proposer de se tourner vers Dieu pour être sauvé, vous ne risquez pas d'avoir beaucoup de succès..

pourtant leela , même si le film Noé a été controversé , globalement il a eu du succès

leela a écrit: D'abord c'est tout sauf original, ensuite il n'y a plus grand'monde qui croit au Dieu des religions...

question originalité tu peux me citer un film à grand spectacle où il est question de ce qui est décrit dans le livre de l'Apocalypse ?

et question de croire au Dieu des religions , que moi j'appelle Dieu tout court , il y a encore des clients , mais ce n'est pas eux que je viserais en premier , parce que justement ils sont trop attachés à la lettre
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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 13:53

Leela a écrit:
.proposer quelque chose qui invite à "ouvrir les yeux".
si c'est en disant que la fin du monde est proche et proposer de se tourner vers Dieu pour être sauvé, vous ne risquez pas d'avoir beaucoup de succès...  D'abord c'est tout sauf original, ensuite il n'y a plus grand'monde qui croit au Dieu des religions...

J'ai l'impression que tu n'as toujours pas saisi le sens de notre démarche, Leela.

Tout d'abord, nous ne parlons pas de la fin du monde mais de la fin d'un monde ; et lola a rappelé qu'il y avait eu déjà des fins d'un monde : le dernier en date étant la fin du monde romain.
Ensuite, où vois-tu que nous proposions de se "tourner vers Dieu" ?

Lola parle du "projet de Dieu". On pourrait employer d'autres mots, par exemple : le "plan" de la "Conscience Cosmique" ; pour moi, c'est une simple question de mots.
Mais, de toutes façons, ce qui est proposé, ce n'est pas de se "tourner vers Dieu" en attendant que les alouettes nous tombent du ciel toute rôties ; ce qui est proposé, c'est de se mettre au boulot pour commencer à réaliser le paradis terrestre, dont il y a d'ailleurs, certaines réalisations concrètes : cet esprit nouveau se prépare déjà, ne serait ce que par les éco villages et même chez toi et même aussi une façon de marxisme mode jésus de Nazareth qui pourrait plaire à Dédé et même à Géveil puisque l'argent n'aurait plus cours.




Bien sûr qu'il y a "des textes modernes révolutionnaires". Je pense en particulier au "Manifeste du Parti Communiste", qui continue à inspirer des révolutions, en particulier en Amérique latine.
Et Marx, qui est l'auteur de ce texte, n'a fait que "laïciser" le messianisme judéo-chrétien.

Tu n'as peut-être pas saisi que notre but était de "dépoussiérer" ces vieux textes de "la Bible" de les sortir de la déformation cléricale qui leur a ôté leur sève contestatrice ?
L'intérêt de ce dépoussiérage ? Rallier à la cause révolutionnaire ceux qui restent attachés à ces textes. Là, je sais qu'il y a du boulot ; mais faut-il jeter l'éponge avant d'essayer.

Je vais te dire : je vois deux attitudes par rapport à ces textes : des gens qui les fréquentent assidument et qui restent intoxiqués par la lecture cléricale ; d'autre part, des gens qui, à juste titre, les rejettent, souvent avec une violence qui m'interroge, parce qu'ils ne les connaissent que dans leur version cléricale.

Je connais des gens, très savants, comme ceux à qui tu as fait allusion ; je n'en vois pas de ceux-là qui y aient vu un message révolutionnaire. Ce qui m'a séduit dans la démarche de lola - même si je ne mets pas dessus,comme elle, le cachet "Dieu" - c'est que sa lecture de ces textes est exactement la même que la mienne ; et jusqu'à présent, c'est la seule personne connaissant bien ces textes que je rencontre dans ce cas.

J'ai bien en souvenir la lecture que j'avais faite, il y a maintenant plus de 30 ans, du livre de Roger Parmentier : une lecture matérialiste de l'évangile de Matthieu. Et depuis, dans cette même ligne j'ai pas mal cogité, et, finalement, rencontré lola.

Et, non, ce n'est pas une "déclaration".

santa



Dernière édition par JiPi22 le Lun 11 Mai - 14:09, édité 1 fois
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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 14:05

lola83 a écrit:je pense que Elaine pensait à son sujet ici "le scénario jésus christ " que Dan avait copieusement pollué aussi

tu ne l'as pas vu JiPi  ?
 
Je l'ai parcouru tout au long hier.

Un débat très intéressant mais tout ce qu'il y a de plus classique.

Notre démarche est tout à fait différente ; et tellement "originale" que je comprends bien qu'elle puisse jeter le trouble.

j'ai lu la vie de jésus par Renan , j'ai pas aimé bien sur
Evidemment. Je l'ai lu aussi.


question originalité tu peux me citer un film à grand spectacle où il est question de ce qui est décrit dans le livre de l'Apocalypse ?
Non, il n'y en a pas. C'est ce que nous nous proposons de tenter (pas "à grand spectacle" mais comme je disais dans un de es derniers messages.)

et question de croire au Dieu des religions , que moi j'appelle Dieu tout court , il y a encore des clients , mais ce n'est pas eux que je viserais en premier , parce que justement ils sont trop attachés à la lettre
La "clientèle potentielle" pour la démarche que nous proposons est à prospecter.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 14:49

lola, tu ne toucheras que ceux qui y croient déjà, c'est à dire les témoins de Jéhovah, les évangélistes américains extrémistes.... les autres iront peut-être voir le film s'il est rigolo ou bien fait, puis ils l'oublieront.  Ce sera comme s'ils allaient voir "twister".

Il y a beaucoup de films apocalyptiques qui font référence à des versets de la Bible, mais pas selon ton point de vue, à ma connaissance. Faut voir la raison: sans doute que cela ne serait pas un sujet assez commercial ? Sorry de le redire, mais votre scénario est très enfantin et bourré d'invraisemblances.

Il y a encore moins de gens qui accordent du crédit à l'Apocalypse qu'à cette prétendue prophétie Maya: là au moins, c'était original et ça a très bien marché parce qu'il y avait une date précise et un excellent marketing (les vendeurs de conserves et matériel de survie ont fait fortune !).
Mais leur fin du monde ne s'est pas produite, malgré "tous les signes avant-coureurs irréfutables de la civilisation en perdition....".

La fois d'avant, je ne sais plus quand, c'était la prophétie de Nostradamus, je pense.
Il y a aussi eu le bug de l'an 2000.   Et on est toujours là.

Alors, prophétiser une apocalypse de plus ou de moins, qu'elle soit partielle ou totale... je ne pense pas que cela "ouvrira les yeux" à quiconque...  geek
La fin "d'un monde" n'est pas un scoop: il n'est jamais le même, il change tout le temps, à chaque seconde.

Notre démarche est tout à fait différente ; et tellement "originale" que je comprends bien qu'elle puisse jeter le trouble.
ah non, tu ne va pas commencer comme "l'autre" qui pense que si on n'embraye pas dans ses idées, c'est qu'on est "ébranlé dans nos croyances", hein !  PTDR

Je ne vois rien d'original à prendre des vieux textes et essayer de les faire coller à l'actualité.  Au contraire, c'est d'un banal...

Votre démarche ne me dérange pas du tout, c'est même attendrissant de naïveté, du moins tant que vous n'essayez pas de convaincre les autres, ni de leur "ouvrir les yeux", ce qui est d'une prétention...  Faites ça pour vous, et pour vous seulement: la spiritualité, c'est une affaire personnelle. Je pense que tous les membres de ce forum ont déjà fait "leur" démarche par rapport à cela, d'une façon ou d'une autre, et je ne vois pas pourquoi l'une serait meilleure que l'autre.
Tu n'as peut-être pas saisi que notre but était de "dépoussiérer" ces vieux textes de "la Bible" de les sortir de la déformation cléricale qui leur a ôté leur sève contestatrice ?
oh, que si, j'ai compris !  Depuis le temps que vous vous justifiez... Mais vous confondez toujours "ne pas comprendre" et "ne pas adhérer". Wink
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dan 26
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par dan 26 le Lun 11 Mai - 15:15

Leela a écrit:lola, tu ne toucheras que ceux qui y croient déjà, c'est à dire les témoins de Jéhovah, les évangélistes américains extrémistes....
donc les fondamentalistes intégristes de tous bords , qui essayent de faire peur pour essayer de faire croire !!!

 
Sorry de le redire, mais votre scénario est très enfantin et bourré d'invraisemblances.
Comme l'apocalypse, et les textes sacrés en général


La fois d'avant, je ne sais plus quand, c'était la prophétie de Nostradamus, je pense.
Il y a aussi eu le bug de l'an 2000.   Et on est toujours là.
cela fait des centaines de fois, que des fous annoncent la fin du monde , il serait plus sage de se tourner vers des astrophysiciens pour ce point précis .

ah non, tu ne va pas commencer comme "l'autre" qui pense que si on n'embraye pas dans ses idées, c'est qu'on est "ébranlé dans nos croyances", hein !  
qui a dit cela, ?????

Je ne vois rien d'original à prendre des vieux textes et essayer de les faire coller à l'actualité.  Au contraire, c'est d'un banal...
c'est le principe même du concordisme , dont le" chretien" est issu de l'école Biblique de Jérusalem . Toutes les religions du livre pratique le concordisme afin d'essayer de dépoussierer ces vieux textes . Voir par exemple bucaille pour les musulmans !!!

Votre démarche ne me dérange pas du tout, c'est même attendrissant de naïveté, du moins tant que vous n'essayez pas de convaincre les autres, ni de leur "ouvrir les yeux", ce qui est d'une prétention...  Faites ça pour vous, et pour vous seulement: la spiritualité, c'est une affaire personnelle. Je pense que tous les membres de ce forum ont déjà fait "leur" démarche par rapport à cela, d'une façon ou d'une autre, et je ne vois pas pourquoi l'une serait meilleure que l'autre.
on dirait dan qui s'exprime, je vais demander des droits d'auteur !!! Laughing  Laughing
Pourquoi alors tant d'agressivité à mon égard ?
amicalement
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Dédé 95
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Dédé 95 le Lun 11 Mai - 15:25

Alors mon scénario ?
Un chant en fond, des images, des extraits des écrits biblique correspondant!

Debout, les damnés de la terre
Debout, les forçats de la faim

Damnés et forçats de la terre, le monde se complairait-il dans la vision objective de l'humanité? (Image chocs d'aujourd'hui)

La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la faim.

Les revendications du peuple palestiniens de Jésus face à l'oppresseur Romain (l'opprimé face au colonialiste)

Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout, debout

Certes il faut expliquer le terme esclave, mais esclaves hier---prolétaire aujourd'hui!

Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout.

L'histoire de l'humanité l'enseigne, c'est la loi de l'évolution humaine, reprendre maint enseignement à ce sujet.

C'est la lutte finale
Groupons nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

Le jésus n'a-t-il pas préconisé de se regrouper pour sauver le genre humain? Citer les textes

Ni "surnaturel", ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes
Décrétons le salut commun.
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer tant qu'il est chaud.

Il y a le terme ni dieu,  mais ne soyons pas trop anticléricaux, je choisis surnaturel!  Very Happy

Nul devoir ne s'impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux
C'est assez languir en tutelle,
L'Égalité veut d'autres lois ;

Certes Jésus prétend faire respecter la Loi, mais n'est-ce pas par tactique? Rendez à César, peut etre, mais pas tout!  Very Happy

"Pas de droits sans devoirs, dit-elle
Égaux pas de devoirs sans droits."

C'est le sumum de la justice, de chacun selon ses besoins est l'accomplissement!

Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la banque
Ce qu'il a crée s'est fondu,
En décrétant qu'on le lui rende,
Le peuple ne veut que son dû.

Certes au premier siècle le capitalisme n'existait pas, mais l'esclave gagnait la pitance du seigneur!

Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs,
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours.

Conclusion de ce que nous pouvons, car nous sommes l'avenir!

------Petite chanson gentille en conclusion avec des Bandiera Rossa ?---------
Enfants de la misère,
De force nous sommes des révoltés
Nous vengerons nos pères
Que des brigands ont exploité.
Nous ne voulons plus de famine
A qui travaille il faut du pain,
Demain nous prendrons les usines,
Nous sommes des hommes et non des chiens.

Nous n’ voulons plus de guerre
Car nous aimons l’humanité,
Tous les hommes sont nos frères
Nous clamons la fraternité,
La République universelle,
Tyrans et rois tous au tombeau !
Tant pis si la lutte est cruelle
Après la pluie le temps est beau.

Quelles que soient vos livrées,
Tendez vous la main prolétaires.
Si vous fraternisez,
Vous serez maîtres de la terre.
Brisons le joug capitaliste,
Et bâtissons dans l’monde entier,
Les Etats-Unis Socialistes,
La seule patrie des opprimés.

Pour que le peuple bouge,
Nous descendrons sur les boulevards.
La jeune Garde Rouge
Fera trembler tous les richards !
Nous les enfants de Lénine
Par la faucille et le marteau
Et nous bâtirons sur vos ruines
Le communisme, ordre nouveau !

Quel programme !!!!!, et si on changeait le nom de Jésus par ?

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Apporter une paix ? Mais quelle paix ? La paix sociale ?

Guerre à la guerre, guerre aux tyrans, guerre aux fossoyeurs de l'humanité! Juste programme!

END


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 15:38

Leela a écrit:
Notre démarche est tout à fait différente ; et tellement "originale" que je comprends bien qu'elle puisse jeter le trouble.
ah non, tu ne va pas commencer comme "l'autre" qui pense que si on n'embraye pas dans ses idées, c'est qu'on est "ébranlé dans nos croyances", hein !  PTDR
Là, il y a un quiproquo.

Ceux à qui je pensais quand j'ai parlé d'avoir "jeté le trouble", c'était à toi, à komyo, à Hitori. Dédé, lui, ça ne l'a pas troublé ; je ne sais même pas s'il a suivi. Je ne pense d'ailleurs pas avoir troublé vos croyances ; je me suis beaucoup interrogé sur ce qui vous poussait à être si réticents par rapport à notre démarche. Et une chose qui m'a fait "tilt", c'est quand j'ai vu que du premier abord personne ne relevait l'allusion quand j'ai parlé de Paul qui n'avait pas été écouté par les intellectuels grecs à Athènes et qu'il s'était tourné vers les dockers de Corinthe. Je me souviens qu'ensuite, komyo avait vivement réagi.

Je ne vois rien d'original à prendre des vieux textes et essayer de les faire coller à l'actualité.  Au contraire, c'est d'un banal...
Tu le fais exprès ou tu ne saisis vraiment pas le sens de notre démarche ? Nous proposons un scenario de "je ne sais comment dire-fiction", non pas pour "faire coller ces vieux textes à l'actualité" mais pour, partant de l'actualité, bâtir le scenario en question de "je ne sais comment dire-fiction". Vu l'accueil que nous rencontrons ici je me doute que notre scenario a peu de chance de séduire un impresario, mais, tout naïfs que nous sommes, lola et moi, nous nous lançons.

Votre démarche ne me dérange pas du tout, c'est même attendrissant de naïveté, du moins tant que vous n'essayez pas de convaincre les autres, ni de leur "ouvrir les yeux", ce qui est d'une prétention...  Faites ça pour vous, et pour vous seulement: la spiritualité, c'est une affaire personnelle.
Je re-répète, il n'est pas question de "spiritualité" mais d'un scenario de "je ne sais comment dire-fiction" Pardonne-moi l'expression mais t'es dure de comprenure comme on dit chez nous.

Tu n'as peut-être pas saisi que notre but était de "dépoussiérer" ces vieux textes de "la Bible" de les sortir de la déformation cléricale qui leur a ôté leur sève contestatrice ?
oh, que si, j'ai compris !  Depuis le temps que vous vous justifiez... Mais vous confondez toujours "ne pas comprendre" et "ne pas adhérer". Wink
Mais la façon dont tu lui attribues toujours un sens qu'elle n'a pas me fait douter que tu en aies bien saisi le sens.


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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 15:42

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Apporter une paix ? Mais quelle paix ? La paix sociale ?

Guerre à la guerre, guerre aux tyrans, guerre aux fossoyeurs de l'humanité! Juste programme!

Et combien il y a de textes de ce genre dans ces "vieux textes".

Oui, le Dieu de "la Bible" est un dieu guerrier.
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elaine 23
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par elaine 23 le Lun 11 Mai - 16:02

Mon "scénario Jesus- christ, collait à une lecture de l'évangile de Jean
J'imaginais Dieu cherchant à faire comprendre aux hommes la façon de vivre le mieux la vie, parceque lassé de l'incompréhension humaine persistante . Chaque texte inspiré est une tentative en partie méconnue . D'où l'envoi d'un "prototype" nommé Jesus, qui devra montrer le chemin .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 16:16

Jipi
Mais la façon dont tu lui attribues toujours un sens qu'elle n'a pas me fait douter que tu en aies bien saisi le sens.
sorry, mais le sens de votre "démarche" a changé en cours de route, et je soupçonne que ce changement ait pour cause les réactions négatives rencontrées.   La présenter comme une fiction pour un scénario de film ou de BD permet de faire passer n'importe quelle invraisemblance, mais pourquoi pas ?  Ça ne me dérange pas.

Extraits des posts de Lola, qui parle de l'objectif du fil.  

j'expose ici une théorie basée sur les textes de la bible (...) car ma théorie enfin celle de la bible  

ça va  craquer
dans combien de temps ?, Dieu seul le sait , mais les indicateurs sont là , notamment ces  courbes dans tous les domaines et ces prophéties apocalyptiques qui se réalisent

même sans se référer aux passages qui en parlent , tout cela dans la logique du plan de Dieu pour l'humanité

mais ce n'est pas mon imagination , seulement ce que j'en déduis de la lecture de la bible et de l'approfondissement de cette lecture

mais JiPi , aujourd'hui les prophéties se réalisent

par ailleurs , j'ai toujours senti la présence de Dieu à mes côtés , je devine ses paroles
je ne dois pas être la seule dans ce cas

il faut savoir que pour moi cela parait simple car je prends à la lettre la création humaine , je ne crois pas du tout à l'évolution humaine , style l'homme descend du singe , pour moi cela est la plus vaste escroquerie scientifique de notre époque , escroquerie reprise dans l'enseignement


etc etc. ça continue dans la même ligne...
Alors, il ne faut pas s'étonner si je comprends "mal" que votre idée n'est que d'écrire un scénario de BD: il s'agit bien d'une croyance basée sur les textes de la Bible pris à la lettre (du moins, ceux que "cela arrange dans le sens de sa théorie"), et qui sera complétée par de l'imaginaire pour tenter de combler les lacunes, d'expliquer les invraisemblances,.
Les "détails gênants" sont simplement zappés, comme l'intenable surpopulation qui s'en suivra si "la grande majorité" des humains ayant vécu depuis le début des temps se retrouvent sur notre petite planète.  
Le but final étant "d'ouvrir les yeux des autres" sur les prophéties de la Bible, qui se réaliseraient maintenant, d'après vous.

Faut croire que ce n'est pas nécessaire, puisque vous dites vous même que les changements positifs se produisent déjà, et cela sans être inspirés par la Bible, mais simplement parce qu'il faut s'adapter à l'évolution de la situation et tâcher de réduire les dégâts à la planète.  Pas besoin de Bible pour cela: il suffit d'ouvrir les yeux et les oreilles Wink


Pour le reste, je me suis déjà expliqué. Wink

Je te suggère d'ignorer mes remarques, comme ça tu peux continuer à bâtir ton scénario avec Lola, mais il faut les accepter qu'il y en aie puisque vous publiez votre projet dans la partie publique du forum.   Sinon, continuez en mp.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 16:44

elaine 23 a écrit:Mon "scénario Jesus- christ, collait à une lecture de l'évangile de Jean
J'imaginais Dieu cherchant à faire comprendre aux hommes la façon de vivre le mieux la vie, parceque lassé de l'incompréhension humaine persistante . Chaque texte inspiré est une tentative en partie méconnue . D'où l'envoi d'un "prototype" nommé Jesus, qui devra montrer le chemin .
Je pense que ça peut donner aussi un excellent scenario.

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par solasido le Lun 11 Mai - 17:11

Bonjour leela  et à tous

Leela a écrit:ouvrir les yeux sur quoi ???
Que la fin du monde est proche et que les disciples de Jésus (ou de n'importe qui d'autre) seront sauvés ?

Un peu éculé, comme message, non ?

Voir message n° 395

Oublie trouve autre chose car polémiquer ou poluer ce sujet
de bavardages intérieurs n'est pas ma tasse de thé.

Polémiquer ou convaincre même combat sans débat,
or être attentif consiste à percevoir le nouveau dans ce que l'on a déjà perçu.

Quand bien même, si rien n'est plus difficile
de convaincre un mort qu'il est déjà mort
que se passe-t-il, pour l'un, l'autre et le même,
résidant en chacun, au milieu des conditions,
durant le relèvement des morts au dernier jour  ?



C.Q.F.D = Ciel Quel Fatras Désintéressé !



Bien à toi, à chacun et à tous

Une Paix rieuse car seule révolutionnaire
en Gratitude et Zénitude attitude

Belle suite et souriante journée

Merci beaucoup


Dernière édition par solasido le Lun 11 Mai - 18:00, édité 2 fois
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 17:14

Leela a écrit:Jipi
Mais la façon dont tu lui attribues toujours un sens qu'elle n'a pas me fait douter que tu en aies bien saisi le sens.
sorry, mais le sens de votre "démarche" a changé en cours de route, et je soupçonne que ce changement ait pour cause les réactions négatives rencontrées.   La présenter comme une fiction pour un scénario de film ou de BD permet de faire passer n'importe quelle invraisemblance, mais pourquoi pas ?  Ça ne me dérange pas.
C'est tout à fait vrai que le sens de notre "démarche" a changé en cours de route, et c'est vrai que ce changement a eu pour cause les réactions négatives rencontrées.
Je te suis reconnaissant du service que tu nous as rendu et j'ai toujours souhaité que tu continues à nous donner tes réactions.

Pour ce qui est des Extraits des posts de Lola, qui parle de l'objectif du fil.

Je ne cherche pas à justifier la démarche de lola, qui est proche de la mienne pour l'essentiel, avec des différences qui ne me gênent pas.

Je ne prends la défense de lola que quand il s'agit de relever des accusations qui me semblent "viser à côté de la cible" selon l'expression hébraïque qui a été traduite par "péché".

Je relève simplement quelques passages de ces Extraits que tu cites :

Les "détails gênants" sont simplement zappés, comme l'intenable surpopulation qui s'en suivra si "la grande majorité" des humains ayant vécu depuis le début des temps se retrouvent sur notre petite planète.


Ce "détail", comme disait l'autre, que tu pointes là, lola l'a relevé et a donné une esquisse de comment il pourrait être traité dans notre scenario.

Le but final étant "d'ouvrir les yeux des autres" sur les prophéties de la Bible, qui se réaliseraient maintenant, d'après vous.
Pourrais-tu nous citer le message où nous aurions parlé "d'ouvrir les yeux des autres" ? c'est possible que ça ait été dit, mais ça m'étonnerait, alors, jusqu'à preuve du contraire je reste persuadé que nous n'avons pas dit une chose pareille ; en tous cas, ce n'est nullement mon intention, et je ne pense pas que lola non plus ait cette prétention.

vous dites vous même que les changements positifs se produisent déjà, et cela sans être inspirés par la Bible, mais simplement parce qu'il faut s'adapter à l'évolution de la situation et tâcher de réduire les dégâts à la planète. Pas besoin de Bible pour cela: il suffit d'ouvrir les yeux et les oreilles Wink
Bien sûr que pas besoin de la Bible pour ouvrir les yeux.
Mais, dans notre scenario, il ne s'agit pas de "réduire les dégâts" ; c'est bien plus que ça : une vraie révolution : travailler à l'avènement d'un "monde nouveau", dont il existe d'ailleurs déjà des esquisses.

Je te suggère d'ignorer mes remarques, comme ça tu peux continuer à bâtir ton scénario avec Lola, mais il faut les accepter qu'il y en aie puisque vous publiez votre projet dans la partie publique du forum. Sinon, continuez en mp.
Pourquoi devrions-nous continuer en MP ? Tes remarques, je le redis, elles sont toujours les bienvenues ; ne t'attends tout de même pas à ce que je les "boive comme du petit lait".

Je vois que mon allusion aux "intellectuels grecs" n'a toujours pas été relevée.

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 17:36

Pourrais-tu nous citer le message où nous aurions parlé "d'ouvrir les yeux des autres" ? c'est possible que ça ait été dit, mais ça m'étonnerait, alors, jusqu'à preuve du contraire je reste persuadé que nous n'avons pas dit une chose pareille ; en tous cas, ce n'est nullement mon intention, et je ne pense pas que lola non plus ait cette prétention.
Ton message, le n°395, c'est clair et net, noir sur blanc...
Notre but, à lola et moi, est double, je pense :
.proposer quelque chose qui invite à "ouvrir les yeux"
.
J'ai demandé "ouvrir les yeux sur quoi?" mais je n'ai pas eu de réponse, je suppose que cela concerne la prochaine fin "d'un monde" et surtout l'arrivée des "relevés" qui apparaitraient soudain, tombés du ciel tout entiers, qui n'est qu'une théorie assez fantaisiste (reconnais le).  Cette impression vient du fait que vous établissez votre scénario à partir de là.
Chez Lola la sensation de "mission divine" est encore plus claire
lola a écrit:j'ai toujours senti la présence de Dieu à mes côtés, je devine ses paroles
elle a déjà assez souvent répété des affirmations dans ce sens.

Pour la surpopulation, la réponse était une esquive, pas une réponse.  J'ai demandé quelle serait la densité de population, à partir des estimations scientifiques du nombre de personnes ayant vécu sur terre renseigné par Dédé (si j'ai bon souvenir), et j'attends toujours.  Dire que les "relevés" arriveront progressivement ne change rien au problème qui se posera bien avant qu'ils ne soient tous là. Wink
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 19:10

Pourrais-tu nous citer le message où nous aurions parlé "d'ouvrir les yeux des autres" ? c'est possible que ça ait été dit, mais ça m'étonnerait, alors, jusqu'à preuve du contraire je reste persuadé que nous n'avons pas dit une chose pareille ; en tous cas, ce n'est nullement mon intention, et je ne pense pas que lola non plus ait cette prétention.
Ton message, le n°395, c'est clair et net, noir sur blanc...
Notre but, à lola et moi, est double, je pense :
.proposer quelque chose qui invite à "ouvrir les yeux"
.
Bon, je t'accorde ce point.

J'ai demandé "ouvrir les yeux sur quoi?" mais je n'ai pas eu de réponse, je suppose que cela concerne la prochaine fin "d'un monde" et surtout l'arrivée des "relevés" qui apparaitraient soudain, tombés du ciel tout entiers,

ou bien ouvrir les yeux sur la situation du monde actuel où peu de gens sont vraiment lucides sur l'arrivée plus ou moins proche de la "grande tribulation".

une théorie assez fantaisiste (reconnais le).
"fantastique", je dirais plutôt, ce qui sied tout à fait à un scenario de "je ne sais pas bien quoi-fiction"

Chez Lola la sensation de "mission divine" est encore plus claire
C'est vrai, je crois, que c'est sa motivation profonde : ce qui ne l'empêche pas d'être capable de prendre du recul par rapport à ces textes, et surtout, elle en a retrouvé la sève première par delà la lecture cléricale qui nous en a été imposée pendant des siècles. 

Pour la surpopulation, la réponse était une esquive
La question reste à régler dans le scenario ; on en a déjà proposé une esquisse en parlant de la limitation des naissances et de l'âge auquel on "partirait" dans "l'éternité de Dieu".[/quote]
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 19:49

Leela a écrit:lola, tu ne toucheras que ceux qui y croient déjà, c'est à dire les témoins de Jéhovah, les évangélistes américains extrémistes.... les autres iront peut-être voir le film s'il est rigolo ou bien fait, puis ils l'oublieront.  Ce sera comme s'ils allaient voir "twister".
ça me fait penser à une parabole :

Écoutez. Un semeur sortit pour semer.
Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin: les oiseaux vinrent, et la mangèrent.
Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines.
Une autre partie tomba parmi les épines: les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit.
Une autre partie tomba dans la bonne terre: elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un.
Puis il dit: Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Marc 4:4-9

Cette parabole, c'est la voix d'un paysan plein de sagesse, qui connait la terre et ses aléas. Quoi de plus ? Savoir si c'était un paysan des riches terres de Galilée ou les terres arides de la Judée ?
J'en retiens simplement la leçon : qu'il faut balancer la graine sans trop y regarder ; on verra bien ce que ça donnera.

Après, ce que les moralistes et les philosophes en feront de cette remarque de sagesse paysanne, c'est une autre affaire.

Et tiens : un exemple flagrant de cette interprétation d'un dicton de sagesse paysanne :

Jean 21.18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.
De ça, tous les vieux en font l'expérience un peu amère.

Mais quand le rédacteur de l'évangile de Jean ajoute :

21.19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu.

ça, s'appelle "tirer la couverture à soi".

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 19:53

Lola, un détail : pour notre scenario, je me souviens avoir proposé comme date pour "la grande tribulation" l'an 10.015 ; et je me souviens que tu avais dit qu'elle risquait d'arriver bien avant.

Quelle date proposerais-tu ?

Un autre détail : je mettrais bien Cassandre dans les prophètes annonciateurs de catastrophes ; qu'est-ce que tu en penses ?

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 20:36

ben oui, je connais ces paraboles par coeur, mais ce n'est pas pour cela que j'ai la prétention de devenir un "semeur", sauf pour mes enfants, et seulement jusqu'à leur âge adulte.
Les graines n'ont pas besoin de semeur: dans la Nature elles se sèment toutes seules, et s'en sortent très bien sans nous.  Par contre on peut les aider à grandir et les protéger.

J'ai dépassé largement les traumatismes de la religion, mais en revanche, je suis devenue de plus en plus allergique à toute forme de prosélytisme, même léger ou indirect.  Derrière, il y a toujours une connotation méprisante: "moi je sais, vous ne savez pas. "  C'est de l'orgueil par Bible interposée, une sorte de transfert.
Je ne crois qu'à une seule chose, entre adultes, c'est l'exemple.  C'est SON comportement qu'on doit changer, pas celui des autres.
Enfin voilà, c'est comme ça que je vois les choses.


Dernière édition par Leela le Lun 11 Mai - 22:07, édité 3 fois (Raison : vitrail et commentaire sur le vitrail supprimés)
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par geveil le Lun 11 Mai - 20:47

Wouahou !!!


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 20:52

Leela a écrit:ben oui, je connais ces paraboles par coeur (j'en ai aussi fait un vitrail, que voilà), mais ce n'est pas pour cela que j'ai la prétention de devenir un "semeur", sauf pour mes enfants, et seulement jusqu'à leur âge adulte.
Il est très beau, ton vitrail.
Et c'est vrai que le petit scenario que nous peinons à élaborer, lola et moi, n'a pas la valeur artistique de ce vitrail. On fait c'qu'on peut, hein !

Les graines n'ont pas besoin de semeur: dans la Nature elles se sèment toutes seules, et s'en sortent très bien sans nous.  Par contre on peut les aider à grandir et les protéger.
Le paysan, lui, il ne se contente pas de regarder pousser les plantes ; il prépare sa terre et il sème ; et c'est un un dur labeur.

J'ai dépassé largement les traumatismes de la religion,

Tant mieux pour toi.

mais en revanche, je suis devenue de plus en plus allergique à toute forme de prosélytisme, même léger ou indirect.  Derrière, il y a toujours une connotation méprisante: "moi je sais, vous ne savez pas. "  C'est de l'orgueil par Bible interposée, une sorte de transfert.
Je ne crois qu'à une seule chose, entre adultes, c'est l'exemple.  C'est SON comportement qu'on doit changer, pas celui des autres.
Enfin voilà, c'est comme ça que je vois les choses.
Moi aussi, c'est comme ça que je vois les choses ; mais je n'en fais pas un fromage, comme on dit (j'aime beaucoup les dictons - j'ai un atavisme paysan)
Et il n'y a pas que ceux qui se servent de vieux textes pour essayer de dire quelque chose qui ont la "connotation méprisante: "moi je sais, vous ne savez pas. " ; j'en connais pas mal des gens comme ça.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 22:03

ou bien ouvrir les yeux sur la situation du monde actuel où peu de gens sont vraiment lucides sur l'arrivée plus ou moins proche de la "grande tribulation".
donc vous annoncez bel et bien une "apocalypse", une fin du monde ou d'un monde, comme tant d'autres l'ont fait avant vous.

j'ai supprimé le vitrail puisque tu as eu l'impression que je voulais comparer sa valeur artistique avec votre scénario.  Ce n'était pas le cas du tout: je voulais juste expliquer que tu n'es pas le seul à connaître la parabole du semeur et à y avoir réfléchi, et j'ai voulu raconter des anecdotes s'y rapportant.  On est ici pour donner son avis personnel et pas pour faire des copié/collés de versets déjà ultra-connus.

Je ne pourrais pas le comparer puisqu'il n'est pas encore écrit: à partir d'un synopsis simpliste on peut écrire une super histoire drôle, intéressante, profonde, et le synopsis n'est même pas encore complet...  Donc tout est encore possible.

Bref, je vois que le fait de donner mon avis est ressenti comme un discours moralisateur et que j'en ferais "un fromage", alors que je donne juste mon point du vue, pour répondre au tien.

Je ne vais plus t'écouter quand tu insistes pour que je participe encore, je vois bien que tu n'acceptes pas mon point de vue, et ce, d'une façon générale.  Plus je dis franchement ce que je pense, plus la réaction est négative.

Je dérange et je ferais mieux de ne plus intervenir, lola l'a aussi dit plusieurs fois.  Wink
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par geveil le Lun 11 Mai - 22:19

Arrêtez, par pitié, essayez de rester zen, comme Spi.

Mais pourquoi je demande cela? scratch


_._._._._._._._._._._._


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 22:49

Leela a écrit:
ou bien ouvrir les yeux sur la situation du monde actuel où peu de gens sont vraiment lucides sur l'arrivée plus ou moins proche de la "grande tribulation".
donc vous annoncez bel et bien une "apocalypse", une fin du monde ou d'un monde, comme tant d'autres l'ont fait avant vous.  
 Wink
Nous prévoyons ( et pas "annonçons") une crise peut-être sans précédent dans l'histoire de l'humanité, la fin d'un monde donc (et pas "du monde") . Là dessus, nous avons un vieux texte intitulé Ἀποκάλυψις, en français Apocalypse, qui ne veut pas dire "annonce de catastrophes" mais qu'on pourrait traduire par "dé-cacher", "dévoilement". Mais je ne vais pas me mettre à faire un cours de grec, je voulais simplement préciser le sens des mots.
Ce vieux texte est chargé d'images d'une telle force que nous voudrions en partir pour réfléchir à cette crise qui approche.
Bien sûr que nous ne sommes pas les seuls, depuis Cassandre et depuis l'auteur du livre de l'Apocalypse, à avoir prévu des crises plus ou moins graves ; celà nous interdirait -il d'y apporter notre petite musique ?

j'ai supprimé le vitrail puisque tu as eu l'impression que je voulais comparer sa valeur artistique avec votre scénario. Ce n'était pas le cas du tout: je voulais juste expliquer que tu n'es pas le seul à connaître la parabole du semeur et à y avoir réfléchi, et j'ai voulu raconter des anecdotes s'y rapportant.
Quelle idée d'avoir supprimé ce vitrail que j'avais trouvé si beau ! Et, sincèrement, je le trouvais d'une valeur artistique autre que notre petit essai de scenario ; c'était l'évidence ; je n'ai pas pu m'empêcher de le dire.

On est ici pour donner son avis personnel et pas pour faire des copié/collés de versets déjà ultra-connus.

On aurait donc pas le droit de citer des textes qui illustrent bien ce qu'on a envie de dire ?

à partir d'un synopsis simpliste on peut écrire une super histoire drôle, intéressante, profonde, et le synopsis n'est même pas encore complet... Donc tout est encore possible.
Ah bon ! ça me rend espoir ; car, figure-toi que j'ai un gros doute que nous réussissions à mener notre entreprise à son terme.

Bref, je vois que le fait de donner mon avis est ressenti comme un discours moralisateur et que j'en ferais "un fromage", alors que je donne juste mon point du vue, pour répondre au tien.
"moralisateur" pourquoi amener les gros mots ? J'ai une tête de moralisateur ? Ce que j'admets, c'est que mon humour volontiers sarcastique peut blesser ; on me l'a bien souvent fait remarquer. Mais je crois que je suis trop vieux pour me réformer sur ce point.

Je ne vais plus t'écouter quand tu insistes pour que je participe encore, je vois bien que tu n'acceptes pas mon point de vue, et ce, d'une façon générale. Plus je dis franchement ce que je pense, plus la réaction est négative.
Un jour, j'avais dit à ma troisième fille que j'avais conscience d'avoir une certaine "différence culturelle" avec con compagnon - maintenant son mari ; depuis, c'est cassé entre nous. J'espère que la "différence culturelle" que je sens entre nous n'amènera pas à une rupture.

Je dérange et je ferais mieux de ne plus intervenir, lola l'a aussi dit plusieurs fois.
Si on n'accepte pas d'être dérangé on s'encroûte.

Bonne soirée Leela.

Bisou
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 22:50

geveil a écrit:Arrêtez, par pitié, essayez de rester zen, comme Spi.

Mais pourquoi je demande cela? scratch

Zen ?

Y a pas plus zen que moi.

Razz Smile

Bonne nuit vieux lion.

Sleep
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par dan 26 le Lun 11 Mai - 22:57

JiPi22 a écrit:

l'auteur du livre de l'Apocalypse, à avoir prévu des crises plus ou moins graves ; celà nous interdirait -il d'y apporter notre petite musique ?

je vous ai expliqué l'origine,  les sources les  auteurs différents  de l'apocalypse !!pourquoi vouloir y voir une prophétie divine  dans ces conditions ?Ce n'est qu'un vieux texte aux origines plus que douteuses .
A oui excuse moi, j'oubliais ce fameux besoin de se faire peur , afin de croire
amicalement
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 23:00

Nous prévoyons ( et pas "annonçons") une crise peut-être sans précédent dans l'histoire de l'humanité, la fin d'un monde donc (et pas "du monde") .
je reprends à chaque fois cette expression, pourtant tu me "corriges" à chaque fois... No
"moralisateur" pourquoi amener les gros mots ? J'ai une tête de moralisateur ?
c'st de MES propos que je parle, pas des tiens Wink

Mais je ne t'en veux pas, bien sûr et je t'aime beaucoup, tu es un super bonhomme.
Sisi  !

Ah bon ! ça me rend espoir ; car, figure-toi que j'ai un gros doute que nous réussissions à mener notre entreprise à son terme.
faut jamais perdre espoir, mais il faut voir un scénario du point de vue du producteur et du spectateur, et pas du point de vue des idées de l'écrivain.   De mon avis, il faut y mettre énormément d'humour: avec l'humour, tout passe, même les aberrations... et les messages très profonds.

Mouais, quand le vieux lion est de mauvaise humeur, il voit de la mauvaise humeur partout chez les autres. Faut pas s'en faire, il est aussi un super bonhomme, juste un peu bougon... Un genre de cactus: piquant à l'extérieur, tout tendre à l'intérieur...
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 23:01

J'ai fait une manip' maladroite : j'ai cliqué sur "Ne plus surveiller ce fil" ; et je ne sais pas comment rattraper ma maladresse.

Sad Sad Sad Sad
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 23:06

Leela a écrit: tu es un super bonhomme.
Sisi  !

N'en j'tez plus ; la cour est pleine, comme on dit.

Tu vas me faire rougir.

Et puis c'est pas bien de m'induire en tentation d'orgueil.

Embarassed
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Lun 11 Mai - 23:10

Dédé 95 a écrit:Alors mon scénario ?
Un chant en fond, des images, des extraits des écrits biblique correspondant!

Debout, les damnés de la terre
Debout, les forçats de la faim

Damnés et forçats de la terre, le monde se complairait-il dans la vision objective de l'humanité? (Image chocs d'aujourd'hui)

La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la faim.

Les revendications du peuple palestiniens de Jésus face à l'oppresseur Romain (l'opprimé face au colonialiste)

Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout, debout

Certes il faut expliquer le terme esclave, mais esclaves hier---prolétaire aujourd'hui!

Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout.

L'histoire de l'humanité l'enseigne, c'est la loi de l'évolution humaine, reprendre maint enseignement à ce sujet.

C'est la lutte finale
Groupons nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

Le jésus n'a-t-il pas préconisé de se regrouper pour sauver le genre humain? Citer les textes

Ni "surnaturel", ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes
Décrétons le salut commun.
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer tant qu'il est chaud.

Il y a le terme ni dieu,  mais ne soyons pas trop anticléricaux, je choisis surnaturel!  Very Happy

Nul devoir ne s'impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux
C'est assez languir en tutelle,
L'Égalité veut d'autres lois ;

Certes Jésus prétend faire respecter la Loi, mais n'est-ce pas par tactique? Rendez à César, peut etre, mais pas tout!  Very Happy

"Pas de droits sans devoirs, dit-elle
Égaux pas de devoirs sans droits."

C'est le sumum de la justice, de chacun selon ses besoins est l'accomplissement!

Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la banque
Ce qu'il a crée s'est fondu,
En décrétant qu'on le lui rende,
Le peuple ne veut que son dû.

Certes au premier siècle le capitalisme n'existait pas, mais l'esclave gagnait la pitance du seigneur!

Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs,
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours.

Conclusion de ce que nous pouvons, car nous sommes l'avenir!

------Petite chanson gentille en conclusion avec des Bandiera Rossa ?---------
Enfants de la misère,
De force nous sommes des révoltés
Nous vengerons nos pères
Que des brigands ont exploité.
Nous ne voulons plus de famine
A qui travaille il faut du pain,
Demain nous prendrons les usines,
Nous sommes des hommes et non des chiens.

Nous n’ voulons plus de guerre
Car nous aimons l’humanité,
Tous les hommes sont nos frères
Nous clamons la fraternité,
La République universelle,
Tyrans et rois tous au tombeau !
Tant pis si la lutte est cruelle
Après la pluie le temps est beau.

Quelles que soient vos livrées,
Tendez vous la main prolétaires.
Si vous fraternisez,
Vous serez maîtres de la terre.
Brisons le joug capitaliste,
Et bâtissons dans l’monde entier,
Les Etats-Unis Socialistes,
La seule patrie des opprimés.

Pour que le peuple bouge,
Nous descendrons sur les boulevards.
La jeune Garde Rouge
Fera trembler tous les richards !
Nous les enfants de Lénine
Par la faucille et le marteau
Et nous bâtirons sur vos ruines
Le communisme, ordre nouveau !

Quel programme !!!!!, et si on changeait le nom de Jésus par ?

Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Apporter une paix ? Mais quelle paix ? La paix sociale ?

Guerre à la guerre, guerre aux tyrans, guerre aux fossoyeurs de l'humanité! Juste programme!

END
Un sacrément bon schéma de scenario ; tu devrais venir nous donner un coup de main.
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Lun 11 Mai - 23:22

JiPi22 a écrit:Et puis c'est pas bien de m'induire en tentation  d'orgueil. Embarassed
l'amour pur et désintéressé n'induit jamais l'orgueil: seule la flagornerie risque de le faire.

Entre nous, lola est aussi une super bonne femme, t'as pas idée... queen

Allez bonne nuit à tous faites de doux rêves ! Sleep
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par loli83 le Mar 12 Mai - 2:44

Waouhhh ! comme a dit Geveil !

il s'en est passé des choses sur ce scénario en mon absence !

voilà que je m'absente pour faire ma déclaration d'impôt , profiter du beau temps pour faire du lavage , nettoyer le jardin de mon fils , et me revoilà ici  ne sachant par quel bout commencer et si je dois répondre à tous ces messages Very Happy

j'ai bien apprécié celui de Dédé et JiPi a déjà pas mal répondu à ma place
vu l'heure je remets à demain un peu plus de commentaires

j'espère que vous êtes en train de faire de beaux rêves , peut être du paradis terrestre , n'est ce pas JiPi ?
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par elaine 23 le Mar 12 Mai - 8:40

nous voilà donc confrontés au créationnisme . Pourquoi non, mais le mot à mot du pied de la lettre, c'est moyen, non? On pense aux Témoins de Jehova .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par loli83 le Mar 12 Mai - 9:42

bonjour Elaine, bon je te réponds à toi en premier , les TJ s'inspirent de la bible donc c'est normal que l'on trouve des points communs avec ce que je dis , mais à la différence ils pensent détenir la vérité et ramènent tout à eux comme pour l'histoire des 144 000 qu'ils prennent à la lettre au chiffre plutôt et pensent que c'est une partie d'entre eux qui régneront au ciel avec Jésus

pour JiPi et pour ma part , au contraire nous ne sommes pas mot à mot au pied de la lettre comme tu dis , mais au contraire nous voyons beaucoup de symbolismes

de mon côté c'est sûr je ne renie rien de mes convictions fondamentales , je sais que Dieu "la Conscience Universelle" existe , mais pour moi c'est une personnalité réelle avec un plan pour l'humanité et ce plan est révèlé  en partie dans l'univers et la nature et en partie aussi dans des révélations faites aux humains
donc la bible , avec toutes les précautions d'usage que l'on sait , contient une partie de ces révélations ainsi que des conseils utiles et c'est en cela que JiPi et moi l'apprécions et aimons la commenter

bon , j'ai à faire , je reviens plus tard
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Mar 12 Mai - 9:51

Je reviens au scenario que propose Dédé ; c'est un autre scenario évidemment qu'il nous propose :


Mosché faisait paître le troupeau de Iitro, son beau-père, le cohen de Midiane ;                     il conduisit le troupeau vers le désert, et arriva à la montagne haélohiym 'Horev.           .vayyéra (lui apparut) un malek YHVH dans une flamme de feu, du milieu du buisson ;              . vayyare (il vit) le buisson en combustion, et le buisson n'était pas consumé.                         . vayyomèr (il dit) : Faut que j’aille voir ça de près.                                                           . vayyare (il vit) YHVH qu'il s'était approché pour voir, élohiym l'appela du milieu du buisson, et dit : Mosché, Mosché ! Celui-ci répondit : J’suis là.                                                           . vayyomèr (il dit) : je suis élohéy de ton père, élohéy d'Avrahame, élohéy d'Iits'hac, vélohéy Iiâcov ! Mosché cacha sa face, car ça lui faisait mal aux yeux de regarder èl-haélohiym.           . vayyomèr (il dit) YHVH : j'ai remarqué la misère de mon peuple en Egypte ;                        j'ai entendu ses cris à cause de ses exploiteurs, car je connais ses souffrances.                    les cris des enfants d'Israël sont venus à moi, j'ai vu l'oppression dont les Egyptiens les oppriment.                                                                                                   Maintenant va ; je t'envoies vers Par'au, et tu feras sortir de l'Egypte mon peuple, les enfants d'Israël.                                                                                                                    . vayyomèr (il dit) moshèh èl-haélohiym : mais qu’est-ce que j’suis, moi, un pauv’ berger pour aller vers Par'au et faire sortir de l'Egypte les enfants d'Israël ?                                           . vayyomèr (il dit) : Ne t’en fait pas, je serai avec toi et je ferai un signe pour toi que c'est moi qui t'ai envoyé Va, rassemble les anciens d'Israël,                                                             et dis-leur :        Debout, les damnés de la terre.  .                                              Moi YHVH élohéy de vos pères, m'a apparu, élohéy d'Avrahame, de Iits'hac et de Iiâcov, pour  dire : je vous ai rappelés dans mon souvenir, ainsi que ce qui vous arrive en Egypte.               . vaomar (j’ai dit) : je vous ferai monter hors de la misère d'Egypte au pays du Kenâânéen, du 'Héthéen, de l'Amoréen, du Périsien, du 'Hivien,                                                            dans un pays où coule le lait et le miel.                                                                           . vayya'an (il répondit)moshèh vayyomèr (il dit) : mais ils ne me croiront pas, ils ne m'écouteront pas ; ils diront : C’est pas vrai que YHVH t'a apparu !                                       . vayyomèr (il dit) YHVH : T’inquiète.                                                                               Je t’apprendrai un tour à ma façon que tu leur joueras aux Egyptiens, et ils vous laisseront aller.                                                                                                                         . vayyomèr (il dit) YHVH : qu'as-tu à la main ?                                                                 . veyadèkha vayyomèr (il répondit, il dit) : un baton.                                                         . vayyomèr (il dit) : jette-le par terre ; il le jeta par terre, et il devint serpent.                       Mosché s'enfuit de devant lui.                                                                                       . vayyomèr (il dit) YHVH : étends ta main et saisis sa queue ;                                             il étendit sa main et la saisit, et il redevint bâton en sa main.                                               . vayyomèr (il dit) moshèh : de grâce, ô mon Seigneur ! je ne suis pas un homme à paroles, ni d'hier, ni d'avant-hier, ni même depuis que tu as parlé à ton serviteur ;                                je suis lourd de la bouche et lourd de la langue.                                                               Et puis, tu sais bien que je suis un hors la loi ; si je remets le pied sur le territoire des Etats-Unis d’Egypte je me fais illico épingler par les sbires du FBI.                                        . vayyih'ar-aph (s’enflamma la colère) de YHVH contre Mosché,                                           . vayyomèr (il dit) : N'y a-t-il pas ton frère Aharone le lévite ? Je sais qu'il parlera bien ;           tu mettras les paroles dans sa bouche ; il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche,   et tu lui seras lélohiym.                                                                                                 Quant à ce bâton, prends-le à la main, c'est avec quoi tu feras les signes.                           Mosché s'en alla et retourna vers Iithro son beau-père, et lui dit : je veux m'en aller et retourner vers mes frères qui sont en Egypte, voir s'ils sont encore vivants. Iithro dit à Mosché : va en paix.                                                                                                     Mosché prit sa femme et ses fils, les fit monter sur l'âne, et retourna en Egypte,                   le bâton haélohiym à la main.

(J'ai un petit problème de mise en forme de mon texte)
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Hitori
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Hitori le Mar 12 Mai - 10:59

Leela a écrit:Je ne crois qu'à une seule chose, entre adultes, c'est l'exemple.  C'est SON comportement qu'on doit changer, pas celui des autres.

Exactement. C'est par son exemple, qu'on peut induire un changement, pas par de belles paroles, qui risquent de rester lettres mortes si elles ne sont pas confirmées par sa conduite et sa tenue.

Enfin voilà, c'est comme ça que je vois les choses.

Moi aussi. Wink


_._._._._._._._._._._._


"On naît, on vit et on meurt seul"
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solasido
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par solasido le Mar 12 Mai - 11:53

Bonjour Hitori et à tous

Hitori a écrit:
Leela a écrit:Je ne crois qu'à une seule chose, entre adultes, c'est l'exemple.  C'est SON comportement qu'on doit changer, pas celui des autres.

Exactement. C'est par son exemple, qu'on peut induire un changement, pas par de belles paroles, qui risquent de rester lettres mortes si elles ne sont pas confirmées par sa conduite et sa tenue.

Enfin voilà, c'est comme ça que je vois les choses.

Moi aussi.  Wink

De quoi s'agit-il ?

Effectivement, le monde change par nos exemples
et non pas par nos opinions personnelles.

Quand bien même

Mieux vaut cesser de croire tout ce que l'on pense.
Mieux vaut unir ce que l'on sait à ce que l'on comprend
Mieux vaut accorder ce que l'on comprend à ce que l'on sait.
etc...


Dépassement de soi


Par exemple, plus de 90% des échanges dans ce sujet est du domaine de la polémique, du bavardage intérieur, de la rêverie sur soi, où ce qui est ignoré est précisément sa relation avec la Machine Humaine et la prise en main du travail sur la Machine Humaine.


Rien de trop dans les formes
Trop de rien dans les mots


Intérieur ou non, le bavardage est la drogue socialitaire du mental qui permet
à l'être humain, qui n'y prend garde, de s'enfermer en lui-même,
tout en se croyant avec les autres.

Réflexion contemplative

Hissons haut les coeur
Heureux y sont les sensibles
Malheureux y sont les résistants
Intolérés y sont les tolérants.

Remarque préliminaire au choix

Entre bavardage intérieur et parole juste,
les gens malheureux n'ont pas d'écoute...
Il sont pourtant ceux qui devraient le plus la pratiquer.


Yin, Tout est dans les formes
Yang, Tout est dans la forme


Tant qu'il n'y a pas un oeil pour voir la lumière, c'est la nuit,
si bien qu'à dormir jour et nuit, un jour nuit

L'oeil se voit-il lui-même ?



Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée

Merci beaucoup


Dernière édition par solasido le Mar 12 Mai - 12:10, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Dédé 95 le Mar 12 Mai - 12:10

Solasido a écrit:Effectivement, le monde change par nos exemples et non pas par nos opinions personnelles.
Sauf que nos exemples s'expriment en fonction de nos opinions, le militantisme actif n'est pas neutre!

Par exemple, plus de 90% des échanges dans ce sujet est du domaine de la polémique, du bavardage intérieur, de la rêvrie sur soi, où ce qui est ignoré est précisément sa relation avec la Machine Humaine et la prise en main du travail sur la Machine Humaine.
Pas de la polémique, de la confrontation. Nuance!
Ce bavardage n'est pas intérieur, puisqu'il est visible de tous, c'est celà le role d'un forum ouvert! Et tous peuvent, y compris toi, y participer, pas en paroles esotériques mais en expression lisible par tous!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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JiPi22
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Mar 12 Mai - 12:12

Revenons au sujet :

lola, quand tu reviendras, il faudra que tu t'y mettes à cette conversation où des gens parlent entre eux de leurs inquiétudes pour l'avenir.

Je t'ai dit que, pour ma part, je n'ai pas l'imagination suffisante pour t'apporter mon concours. Je suis plutôt cérébral qu'imaginatif.

Par contre, j'ai une autre idée pour la mise en route du scenario ; je te la soumettrai pour avoir ton avis.

Et puis, il y a le scenario proposé par Dédé.

Bon appétit à tous et toutes, et à tantôt.

Sage
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par dan 26 le Mar 12 Mai - 13:07

lola83 a écrit:
de mon côté c'est sûr je ne renie rien de mes convictions fondamentales , je sais que Dieu "la Conscience Universelle" existe , mais pour moi c'est une personnalité réelle avec un plan pour l'humanité et ce plan est révèlé  en partie dans l'univers et la nature et en partie aussi dans des révélations faites aux humains
Toujours le même problème de fond, confondre le croire et le savoir !!!!
Amicalement
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Dédé 95 le Mar 12 Mai - 13:27


Dan a écrit:Toujours le même problème de fond, confondre le croire et le savoir !!!!
En effet toi tu crois que Lola ne sait pas, tu ne le sais pas.

Tu confond donc le croire et le savoir!


_._._._._._._._._._._._


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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par loli83 le Mar 12 Mai - 13:29

dédé a écrit:Sauf que nos exemples s'expriment en fonction de nos opinions, le militantisme actif n'est pas neutre!

en effet !

bon je ne sais toujours pas par où commencer , mais déjà je signale à Leela que nous n'en sommes qu'à une ébauche de nos scénarios et donc cela ne nous gêne pas que les uns ou les autres participent , je dirais même au contraire , cela nous permet d'évoluer et si le sujet ne plait pas , il faut passer
donc pourquoi nous dire par deux fois de nous écrire en mp ???

quand à envisager un scénario humoristique , non cela ne m'inspire pas , car il n'y a pas plus sérieux comme sujet de société

moi , le grand spectacle me tente en m'inspirant de la façon dont a été réalisé le film Noé ou les DIx commandements ( l'ancien, pas le récent )
JiPi , toi qui parle de BD tu pourrais peut être envisager une BD intitulée " L'Apocalypse (révélation) pour les nuls "
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solasido
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par solasido le Mar 12 Mai - 13:51

Bonjour Lola et à tous

lola83 a écrit:
dédé a écrit:Sauf que nos exemples s'expriment en fonction de nos opinions, le militantisme actif n'est pas neutre!

en effet !
Entre forum et for intérieur

Promouvoir, l'esclavage à l'attitude d'autrui n'est pas neutre,
du moins, pas plus neutre que les processus de destruction mutuelle.

En effet, il n'est pas neutre de justifier ses comportements en ajustant ses convictions.

Ok Dieu est une personnalité !
Pourquoi pas !

Laisser croire ce que chacun souhaite croire
permet de vérifier que trop de croyance donne moins de voyance.

Sourire ensemble

Celui qui trouve l’Unité, ne perçoit pas la séparation,
et fait au contraire le lien avec toute chose avec Amour.
Il sait que cela procède d’Une dynamique Universelle.

Il voit le merveilleux en chaque chose.

Bien à toi, à chacun et à tous

Belle suite et souriante journée


Merci beaucoup
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par JiPi22 le Mar 12 Mai - 14:02

lola83 a écrit:
je ne sais toujours pas par où commencer  

Vois mon message n° 442

quand à envisager un scénario humoristique , non cela ne m'inspire pas , car il n'y a pas plus sérieux comme sujet de société
Oui. Même si on y met parfois une petite pointe d'humour, c'est un sujet très sérieux.

moi , le grand spectacle me tente en m'inspirant de la façon dont a été réalisé le film Noé ou les DIx commandements ( l'ancien, pas le récent )
JiPi , toi qui parle de BD tu pourrais peut être envisager une BD intitulée " L'Apocalypse (révélation) pour les nuls "
La réalisation, on en est loin. Pour le moment, il s'agit d'écrire le "script" du scenario. Il faut qu'on s'y mette. Y a du boulot.

Tronçonneuse
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solasido
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par solasido le Mar 12 Mai - 14:58

Bonjour Jipi et à tous

JiPi22 a écrit:
La réalisation, on en est loin. Pour le moment, il s'agit d'écrire le "script" du scenario. Il faut qu'on s'y mette. Y a du boulot.

Tronçonneuse

Comme ce qui est beau de loin, semble loin d'être beau !

Et ce n’est pas une blague.
Savoir, Croire, Comprendre,
Quoi de si difficile à croire ?
Quoi de si  difficile à comprendre ?

Sans corrompre, ni corruption...

Et, ici, pourtant, Il y a du boulot,
à la seconde même où le changement
commence juste après le terme changement,
dès qu'il est envisagé d'apprendre
à inclure plutôt qu'à exclure
 le travail sur la Machine Humaine...



Bien à toi à chacun et à tous

Belle suite sans fuite et souriante journée


Merci beaucoup
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par Invité le Mar 12 Mai - 15:45

Oui. Même si on y met parfois une petite pointe d'humour, c'est un sujet très sérieux.
pour vous peut-être; Pour nous, c'est une farce geek
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loli83
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Re: le relèvement des morts au dernier jour

Message par loli83 le Mar 12 Mai - 15:55

farce et attrapes ( nigauds ) ? Very Happy

attention à savoir qui seront les nigauds ...

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Re: le relèvement des morts au dernier jour

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